Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 13 Сентября 2021, 13:21:53
-
https://zadolba.li/story/36557
В очередной раз читаю кипы задолбашек про воспитание, и понимаю, что меня, возможно за моё мнение закидают тапками.
Меня задолбали родители, считающие детей своей собственностью.
Прежде чем изложить свои взгляды, уточню. Да, детей надо воспитывать, и этого не отрицает никто. Нет, дети не должны воротить всё, что им хочется. Суть в другом. У меня, как и у многих моих знакомых, были совершенно бессмысленные, странные и дурацкие домашние правила в детском возрасте. Опять-таки, речь не про «кушать кашу утром и ложиться спать в девять».
Мама моей лучшей подруги была адептом понятия «твоё тут то, что в унитазе плавает». Своей комнаты у неё не было, потому что негоже соплячке своё место иметь. Стола своего тоже не было — уроки делались на кухне. Книги, игрушки и одежду, которые лежали у неё в шкафу, в любой момент могли забрать, чтобы отдать дочери сестры маминой подруги, которая внезапно захотела «вот такую кофточку» или «вон того плюшевого зайку».
Когда подруга училась в первом классе, её любимое платье таким методом выхватили из шкафа и отдали племяннице. В ответ на типичную детскую реакцию на такую выходку — слёзы — заявили, что она тварь неблагодарная, и должна быть рада, что не голая ходит. При этом семья была не нищая, как вы могли бы подумать — у них была трёшка в хорошем районе города и стабильный заработок выше среднего. А дочь моталась туда-сюда по квартире, не имея своей комнаты, потому что маме с папой просто так захотелось.
Другую подругу растили «тыжедевочкой». Собирая её на площадку, дочь рядили в пышное розовое платье с туфельками, а на волосы цепили несметное количество бантов. Естественно, играть она не могла, потому что любое неосторожное действие сопровождалось окриком, а запачканное платье грозило наказанием.
В школе ей не разрешалось выбирать «недевочковые» кружки — математика девочке ни к чему, спорт — это для мальчиков, плаванье — тоже нельзя, фигура как у пацана будет, а девочка должна быть хрупкой! В итоге её затолкали в музыкальную школу на фортепиано, которое она возненавидела в первый же год, а как только закончила, больше ни разу не села за пианино.
Ах да, с первого класса она должна была сама готовить себе завтрак и ужин, потому что будущая мама. Да, уже в первом классе центром её жизни были гипотетические «муж и семья». А к её тринадцати годам мама с папой наплодили ещё пятерых и быстренько перевесили их на неё — она ж девочка, должна помогать.
В восемнадцать лет она сбежала из этого дурдома, а до этого каждый день после школы бежала кормить, обмывать и обстирывать весь выводок. На просьбу банально отпустить погулять в воскресенье или дать сделать домашнее задание в тишине оказывалась неблагодарной мразью, которая ничего не ценит.
Мужа в детстве задалбывали религией, заставляли соблюдать пост, молиться и ходить в церковь каждую неделю, сунули в воскресную школу. Знакомой запрещали закрывать дверь — даже когда она шла в душ или в туалет, потому что ну что они там не видели. Другу мужа не разрешали общаться с одноклассниками, потому что там «одни оболтусы» — если узнавали, что перекинулся парой слов с одноклассницей на неучебную тематику, доставали ремень.
Одногруппницу наказывали за то, что она болела, и отправляли в школу даже с температурой под сорок, а когда она кашляла — били и запирали в комнате, чтобы «подумала над своим поведением». У коллеги за пару лет до её совершеннолетия родители увлеклись сомнительной народной медициной и всеми силами старались убедить её перестать ходить к «врачам-убийцам» и лечиться по законам «матери-природы».
А знаете что объединяет эти истории?
Каждому, каждому из этих людей на попытки пожаловаться на объективно ненормальные процессы в семье отвечали тирадой о том, что вседозволенность недопустима, и их родители просто устанавливают правила поведения и воспитывают, а они обязаны их слушаться, потому что они ещё маленькие и ничего не понимают.
Ну, или что родители одни на всю жизнь, и их надо любить и ценить такими, какие они есть. Удивительно, но каждый из упомянутых людей вырос, но так и не понял, что за хрень творилась в их детстве.
Да, бывают дети, которые не приемлют никаких правил и хотят делать всё, что им вздумается. Но точно так же бывают и родители, которые, опьянённые обретённым авторитетом, приобретают самодурские наклонности и начинают штамповать совершенно нелепые и необоснованные правила.
А задолбали меня именно те, кто допускают подобные ситуации и считают детей, которые хотят просто жить по-человечески, избалованными противниками любых правил. Для меня нет ничего хуже людей, которые видят детей эдакими живыми заводными игрушками, которыми можно помыкать и над которыми можно измываться как угодно, прикрывая это «правилами» и «заботой», и ожидают, что дети будут встречать даже самые странные родительские закидоны с восторгом и благодарностью.
https://zadolba.li/story/36580
Автор задолбашки про родителей, считающих детей своей собственностью, дайте я вас обниму. Вы всё правильно понимаете. Но самое печальное — то, что такая позиция подкреплена со стороны закона.
Юридически, ребёнок — это собственность его матери. Это видно по бракоразводным процессам, по результатам которых проживание ребёнка с отцом возможно только в случае, если мать и отец вместе заявят, что они желают, чтобы ребёнок жил с отцом. Практически во всех прочих случаях ребёнок будет жить с матерью, причём его собственное мнение на эту тему де-факто не учитывается.
Если родители не развелись, отец ребёнка, а также прочие старшие члены семьи вроде бабушек-дедушек, имеют от матери, грубо говоря, генеральную доверенность на ребёнка. Примерно как на автомобиль, да-да. И если все эти опекуны — какие-нибудь антипрививочники, веганы, фанаты уринотерапии или просто моральные уроды, у ребёнка нет практически никаких способов повлиять на ситуацию.
Ребёнок не может прийти в поликлинику и попросить сделать ему прививку: без санкции опекунов ему её не сделают. Ребёнок не может сам прийти с ангиной к врачу, сам получить рецепт на антибиотики и сам их купить, если его родители убеждены, что от гнойных пробок в горле поможет лишь полоскание «живительной» мочой.
Ребёнок не влияет на свою диету, и если родительская диета загоняет его в рахит или ожирение, это произойдёт. Ребёнок не может сам решить, что он хочет жить с отцом, или с бабушкой, или с дедом. Ребёнок не выбирает школу и даже ВУЗ: если родители решат, что их чадо должно пойти на юрфак, а само чадо желает быть инженером, всё, что чадо сможет сделать — это демонстративно завалить сессию и вылететь с юрфака. По крайней мере, до достижения восемнадцатилетия.
Органы опеки? Не смешите мои тапочки. Опека не занимается решением проблем детей. Она занимается тем, что кошмарит адекватных родителей, с которых есть, что взять. Опеке плевать на то, что кто-то бьёт детей, не кормит их, не пускает в школу: зачем лезть туда, где придётся работать с девиантами и что-то предпринимать, когда можно поймать на улице подростка с пивом, разослать кучу цедулек в школу, поставить его на учёт в детской комнате полиции и в течение двух лет шастать к его родителям как на работу, задавая вопросы вида «а почему это жилплощадь, выделенная ребёнку, меньше 20 квадратных метров?», «а почему это в холодильнике нет манго?», «а почему это опеке никто не открыл в 13 часов в среду, вы что, скрываетесь?» и всячески намекая на то, что проблему можно уладить «неофициально».
Максимум, что может получить от органов опеки ребёнок, это добровольно сдаться в детдом, что уже является радикальным решением, имеющим массу собственных минусов, оправданным далеко не во всех случаях, да и доступным детям лишь в крупных городах. Выбор между родителями-мудаками и детдомом — это, на самом деле, отсутствие выбора.
Да, современные дети имеют завышенные права при взаимодействии с другими взрослыми и другими детьми, вплоть до прощения им уголовных преступлений. Но это не уменьшает их зависимости от родителей. Они подобны дорогим рабам: раба не накажут за преступление — в прошлом за преступление раба нёс ответственность хозяин, сейчас предпочитают ныть о том, что виновато всё общество в целом и никто конкретно, но он — всё равно раб, хозяин которого волен сделать с ним всё, что угодно. Для основного хозяина этого раба — матери — предусмотрено даже значительное снижение срока за его убийство, статья 106 УК РФ не даст соврать.
А самое страшное то, что за 18 лет эти рабы настолько привыкают быть рабами, что многие из них мечтают не о свободе, а лишь о собственных рабах. И растёт новое поколение, говорящее «меня мать в угол на гречку ставила — и тебе полезно будет!», «меня отец ремнём бил, человеком меня сделал — и я тебя сделаю!» Те же, кто находят в себе силы не брать пример с родителей, нередко скатываются в противоположную крайность, воспитывая детей во вседозволенности, что ничуть не лучше.
Задолбало узаконенное рабство.
-
Мда… Родители, отдающие вещи дочери другим детям, просто непуганные дебилы. Надеюсь, дочурка сплавит их в дом престарелых.
-
У первого автора окружение интересное. Даже у меня нет столько знакомых с таким концентратом однонаправленного пздца. Даже если включать работу. Конечно, проблемных родителей очень много, но в разные стороны проблемных.
-
106 УК специально перечитала - там про новорожденных, и когда у мамаши какой психоз приключился на этом фоне. Новорожденный - это до месяца. Так что за выкинутого из окна годовасика или зарезанного школьника придется отвечать по полной.
И вообще нытье второго автора задолбали - это ужасно, конечно, когда долбанутые родители портят ребенку жизнь, но даже при таких условиях люди умудряются вырастать и определять свою судьбу самостоятельно. А тут "заставляют жить с мамой, мама кормит невкусно, документы самому в вуз не подать, опеке пофиг, в детдом не хочу" - прям ой, всё, полная безнадёга, ложись и помирай.
-
1. У моей подруги детства, в классе так в первом, в квартире начался ремонт, который длился лет десять. Примерно год она спала в зале на нескольких сдвинутых стульях, пока мама с папой не соизволили купить диван.
2. Вторую подругу родители спихнули на воспитание бабушке с дедушкой, благо очень адекватных стариков. У нее была своя комната - бабушка с дедушкой жили в трехкомнатной квартире, а мама с новым мужем и новым братом - в маминой однокомнатной. Когда бабушка с дедушкой умерли, мама с новым мужем и новым братом выпихнули подругу (уже замужнюю) в однокомнатную, а сами переехали в трехкомнатную.
3. Моя невестка, бывшая жена моего брата, дико возмущалась, когда ее сын, мой племяш, семнадцатилетний лоб, закрывает дверь, когда сидит за компьютером.
4. Когда была в гостях у своего брата (живет за 1000км от меня), я крайне очешуела, когда он запрещал своей дочери, одиннадцатилетнему подростку, закрывать зверь в спальню, потому что он должен знать, чем она там занимается.
5. Еще одну мою знакомую воспитывали в ключе "тыждевочка, тебежвзамуж", поэтому она чуть ли не с детского садика занималась уборкой и готовкой. Я не знаю, когда она успевала нормально учиться и немного встречаться с мальчиками, под зорким присмотром родителей.
Да, не жесть жестяковая, но для меня это кажется слегка нездоровым.
-
А знаете какой аргументный аргумент приводят родители на "да какого мои вещи раздаются и ко мне влаиываются! Я взрослый человек и имею право на каплю пространства!"? От троих слышала: "А ты покажи что взрослый. Так орут только дети. Вот будешь вести себя как взрослый мы и перестанем".
-
А знаете какой аргументный аргумент приводят родители на "да какого мои вещи раздаются и ко мне влаиываются! Я взрослый человек и имею право на каплю пространства!"? От троих слышала: "А ты покажи что взрослый. Так орут только дети. Вот будешь вести себя как взрослый мы и перестанем".
Или "вот будешь жить отдельно-будешь свои порядки устанавливать ".
Таких отмазок много, на самом деле.
Любой ребенок сталкивался и с вопиющей несправедливостью, и с "дедовщиной", и с рабским трудом, когда "мне не надо, чтоб ты что-то сделал, мне надо чтоб ты за...лся"".
Разница в последствиях.
Одни с ситуацией справляются, живут полноценной жизнью, другие в этом застревают и страдают, третьи озлобляются (не знаю, есть ли такое слово) и мстят кому попало - детям, родителям, собакам...
-
Fox, ну так цимес в том, что в детдом реально не хочешь, а особо свобод нет. Ну в принципе можно пойти на эмансипацию, но тут тоже заездос. Он, конечно, перебарщивает, но здесь вполне себе приносили истории и с диетами веганскими для детей дошкольного возраста, и посещения гинеколога со сливом инфы родителям 16-17 летних дочерей, и родители антиваксеры, запрещающие прививаться. Так что здравое зерно в его словах все-таки есть
-
если родители решат, что их чадо должно пойти на юрфак, а само чадо желает быть инженером, всё, что чадо сможет сделать — это демонстративно завалить сессию и вылететь с юрфака. По крайней мере, до достижения восемнадцатилетия.
Не припоминаю, чтобы при подаче документов в ВУЗ с несовершеннолетних требовали согласие родителей, если это не учёба за границей. Или речь о том, что родители могут отнять у ребёнка паспорт, и до 18 лет он не сможет заявить на это в полицию?
-
Шуш, я сейчас работаю с теми, кто получает образование по принципу работа+учёба. Они могут работать, но при этом им требуются подписи родителей/опекунов
-
А знаете какой аргументный аргумент приводят родители на "да какого мои вещи раздаются и ко мне влаиываются! Я взрослый человек и имею право на каплю пространства!"? От троих слышала: "А ты покажи что взрослый. Так орут только дети. Вот будешь вести себя как взрослый мы и перестанем".
Знакомый рассказывал: его лет в 15 так задолбали запретами запираться у себя в комнате, что он максимально демонстративно вышел на середину гостиной и принялся мастурбировать, одновременно смачно ковыряясь в носу ;D Типа: "Раз так хотите поглядеть, чем я занимаюсь в одиночестве, любуйтесь, мне не жалко!" Скандал вышел знатный, но родителей проняло: вламываться к нему без стука они перестали ;D
-
Дык а что делать? Детдом? Опекуны? Штрафы? Это типа панацея от проблем "Отдали любимое платье" или "Не дают закрывать дверь"?
Вот если бы ввели принудительное прохождение семейного психотерапевта по жалобе ребенке. Чтобы сторонний человек разбирал - где нуждается в коррекции воспитание ребенка, где - поведение родителей.
Детей мне всегда ппц жалко, потому что они вообще от обстоятельств уйти не могут, у них только один путь - приспосабливаться. Причем еще и выбирая - молча угождать семье или просить помощи у посторонних и переходить с родными в состояние вечной войны.
-
Не припоминаю, чтобы при подаче документов в ВУЗ с несовершеннолетних требовали согласие родителей, если это не учёба за границей. Или речь о том, что родители могут отнять у ребёнка паспорт, и до 18 лет он не сможет заявить на это в полицию?
Требовали, я до 18 поступала - к экзаменам допускали спокойно, только документы подавай, оформляли в присутствии одного из родителей.
прям ой, всё, полная безнадёга, ложись и помирай
Н-ну, примерно. Довольно неприятно, когда у тебя есть мнение и взгляды, они уже отросли, но жить при этом ты будешь так, как сказали старшие. Мама сказала, ты замерз, значит, замерз. Маме виднее, надень шапку, закрой рот.
-
А знаете какой аргументный аргумент приводят родители на "да какого мои вещи раздаются и ко мне влаиываются! Я взрослый человек и имею право на каплю пространства!"? От троих слышала: "А ты покажи что взрослый. Так орут только дети. Вот будешь вести себя как взрослый мы и перестанем".
Знаете что? Я до сих пор приезжаю в гости и слушаю ахи о том, что я не повзрослела, раз какие-то глупости из детства вспоминаю (и не дай божечки при этом показываю, что мне было обидно). Мне понадобилось много лет, чтобы понять, кто в нашей семье не повзрослел (и подсказка: не я). Да, мне тоже нельзя было закрывать двери, гулять с друзьями, и прочее под соусом "повзрослеешь-поймешь", "вот будешь жить отдельно и вот тогда...". А сейчас нельзя на это жаловаться. Видимо, повзрослею и пойму ;D
Но при этом предполагается, что я доверю им то, что у меня на душе, иначе "ты нам ничего не рассказываешь!". Чужая душа - воистину потёмки.
-
Или "вот будешь жить отдельно-будешь свои порядки устанавливать ".
А потом дети съезжают, устанавливают свои порядки и адрес не говорят. В ответ жалобные глаза, хватания за сердца и слезы "ну как же так".
Самое главное для детей таких родителей - понимать, что все это ложь, все эти "вот когда" и "сперва добейся". Что можно хоть обдобиваться, но относиться к тебе все равно будут как к холопу обельному. Что это просто попытки обмена своего базара на твое сало. Что дело не в деньгах и не в жилье, а в оскорбительном и неприемлемом отношении к тебе как к недочеловеку.
Но при этом предполагается, что я доверю им то, что у меня на душе, иначе "ты нам ничего не рассказываешь!".
Третьего дня потомок мне рассказывал, как лазил с друзьями на заброшку, и еле унес оттуда ноги - за ними погнались обитавшие там людоеды бомжи, метавшие вслед детям топоры. Собрал все свое самообладание, чтобы не изрыгнуть чего-нибудь в стиле моих предков, вместо этого тактично предположил, что сын после такого поумнел и в бомжатни лазить поостережется, так как теперь видит, что потом могут одни кости вываренные обнаружить. Ибо если начать истерить, то лазить к черту в зубы подросток не перестанет, а вот рассказывать перестанет стопроцентно.
Еще подростку желательно побыстрее вдуплить, что у предков обычно есть возможности помешать ему-то сделать, а вот заставить его что-то сделать - вопрос совершенно другой. Не хочется на юрфак, куда предки пихают - не идешь туда, и все. Несите меня на руках, а я посмотрю. Не дадите сейчас на инженера идти - пойду в армию, а потом вы мне вообще никто и звать никак, сами наплачетесь потом.
Это тяжело психологически, это некомфортно физически, но иначе этак всю жизнь придется кланяться самодурам - не родне, так начальникам, соседям и вообще мимокрокодилам, которым что-то взбрело на ум. Лучше все это осознать в 16, а не в 40.
Меня тоже пугали да стращали, грозились из квартиры выписать. "Ну идите выписывайте через суд, попробуйте, а я на вас погляжу." Отказывались покупать мне черный костюм в университет, только зеленый или синий - "Не покупайте, буду донашивать дедов свадебный".
Надо, кстати, действительно пойти перепрописаться от них в мою квартиру, все забываю...
-
Не помню участия родителей в моем поступлении в вуз (правда, это было 15 лет назад). Они меня, правда, подвозили как-то до приёмной комиссии, но внутрь пускали только абитуриентов.
-
Не хочется на юрфак, куда предки пихают - не идешь туда, и все.
Блин, это сложно.
Вот реально.
Мы тут на днях разговаривали с подругой про музыкалку, которая нам обеим поперек горла стояла.
И я с ней поделилась, как уже кажется в 8-9 классе услышала от одноклассницы перед экзаменом "а я не готовилась и мне пох, ну будет 2 или 3, и че?" и у меня мир перевернулся. Серьезно, "а че, так можно было?"
И подруга мне говорит- вот не поверишь, я тоже долго не понимала, что так. тоже. можно. Не было такой опции- пойти наперекор и послать нахрен.
Сейчас, пожив уже значительное время самостоятельно, мы обе можем (хотя кто знает, может, и сейчас у нас есть какие то границы, которые мы точно так же не ощущаем).
И это никого из нас не п*здили за плохие оценки.
Плохо в этом во всем, помимо всего прочего, ещё и то, что у ребенка (кроме зависимости от родителей), и опыта то нет никакого. Он не всегда может выбрать линию поведения, потому что не всегда понимает, что этот выбор есть и из каких вариантов. И вырастает с этими границами, как бонсай :(
-
На самом деле везде по-разному, даже в рамках одного учебного заведения бывает по-разному))
У нас факультеты были разбросаны по разным местам, иногда даже в паре станций метро друг от друга, так вот на одних факультетах даже в здание могли пускать только абитуриентов, а на других, если абитуриенту не было 18 на момент подачи документов (даже если вот прямо завтра-послезавтра уже исполнялось), то подать документы он мог только в присутствии родителя (ну или опекуна, соответственно).
-
Поступала я сама, а вот на платные курсы хрен меня в 20 лет взяли. Потому что "первокурсникам только с родителями" и все
-
И вообще нытье второго автора задолбали - это ужасно, конечно, когда долбанутые родители портят ребенку жизнь, но даже при таких условиях люди умудряются вырастать и определять свою судьбу самостоятельно. А тут "заставляют жить с мамой, мама кормит невкусно, документы самому в вуз не подать, опеке пофиг, в детдом не хочу" - прям ой, всё, полная безнадёга, ложись и помирай.
капец, вот это обесценивание. Потом такие родители вопят, что кормили-одевали, теперь по гроб должен, а остальное не важно, скажи спасибо, что не под мостом жил
-
По-разному бывает. Далеко не всегда родители орут, угрожают и стучат кулаком по столу, требуя, чтобы чадо поступало именно на юрфак, а иначе "вали на все четыре стороны!" Порой ребенку просто с малых лет внушается зависимость от мнения родителей, и все это делается спокойно, с любовью и заботой. Никаких угроз, просто ребенок сам верит в то, что родители лучше знают, им виднее, они же старше, жизнь пожили. И они тебя любят и хотят тебе только добра. Поэтому инженер - это конечно хорошо, да вот только где ты им работать будешь? Советский союз кончился, инженеры никому не нужны, а юрист всегда будет востребован. Ты же не хочешь сидеть без работы и без денег? Тебе нужна хорошая стабильная работа.
И никаких криков и угроз, просто планомерное заботливое промывание мозга. Как в примере у aqua.tacet, когда потом шок-сенсация "а что, так можно было?!" Девочки еще и могут слушать типичное "тыжедевочка, тебе надо такую работу, чтоб в декрет можно было уйти".
Современным детям в этом плане значительно повезло, у них намного больше информации и возможностей эту информацию получить. А когда у тебя все окружение состоит из родителей и сверстников с такими же родителями - очень легко попасться на эту псевдозаботу. И ты сам и с песней будешь делать то, что сказали родители, твердо веря в то, что они ошибаться не могут и хотят тебе только добра. Повезет, если быстро от этой веры избавишься, не успев просрать свою жизнь. А то видела я таких, кому не повезло. Печальное зрелище.
-
По-разному бывает. Далеко не всегда родители орут, угрожают и стучат кулаком по столу, требуя, чтобы чадо поступало именно на юрфак, а иначе "вали на все четыре стороны!" Порой ребенку просто с малых лет внушается зависимость от мнения родителей, и все это делается спокойно, с любовью и заботой. Никаких угроз, просто ребенок сам верит в то, что родители лучше знают, им виднее, они же старше, жизнь пожили. И они тебя любят и хотят тебе только добра. Поэтому инженер - это конечно хорошо, да вот только где ты им работать будешь? Советский союз кончился, инженеры никому не нужны, а юрист всегда будет востребован. Ты же не хочешь сидеть без работы и без денег? Тебе нужна хорошая стабильная работа.
И никаких криков и угроз, просто планомерное заботливое промывание мозга. Как в примере у aqua.tacet, когда потом шок-сенсация "а что, так можно было?!" Девочки еще и могут слушать типичное "тыжедевочка, тебе надо такую работу, чтоб в декрет можно было уйти".
Современным детям в этом плане значительно повезло, у них намного больше информации и возможностей эту информацию получить. А когда у тебя все окружение состоит из родителей и сверстников с такими же родителями - очень легко попасться на эту псевдозаботу. И ты сам и с песней будешь делать то, что сказали родители, твердо веря в то, что они ошибаться не могут и хотят тебе только добра. Повезет, если быстро от этой веры избавишься, не успев просрать свою жизнь. А то видела я таких, кому не повезло. Печальное зрелище.
О да!
Когда мне было 13, мама определила меня в лицей, который был далеко от дома, но типа элитный. А чё, ты ж не быдло, вон Дима, Женя и Кристина пошли туда и тебе там всё дадут, что надо. Забыв о том, что Дима и Женя - дети богатеньких родителей, а Кристина - вундеркинд, щёлкающая математику и физику как семечки.
Ну... получил дебильное свидетельство за 9 класс, свалил оттуда. Мама расстроена была, а я что... сели поговорили. Объяснил ей, что физиком-математиком я не стану. И пошёл в юридический лицей. Она сначала говорила, что "будет сложно себя найти". Потом привыкла, и ей даже нравилось. В вуз когда поступал, вообще не возражала. И самое главное, лет с 15 уже полностью меня поддерживала.
Главное - сесть и поговорить нормально.
-
Если бы все родители были готовы "нормально говорить" с детьми, мир был бы прекраснее. Но увы.
-
Если бы все родители были готовы "нормально говорить" с детьми, мир был бы прекраснее. Но увы.
Ну конфликты тоже были. У мамы было понимание "вот это престижно, это нет". Она не хотела понимать, что НЕ ХОЧУ учить то, что тупо не даётся и плохо объясняется.
В итоге в мои 14 она это поняла. Не сразу и не беспроблемно.
Вода камень точит.
-
Многим кажется, что другие не правильно воспитывают детей и это может быть правдой.
Но если закон не нарушен, родители могу воспитывать своих детей как им вздумается. Дети в ответ могут их послать нахрен когда вырастут.
Стандарты жизни меняются.
-
Главное - сесть и поговорить нормально.
Вообще нифига не панацея. Чтобы разговор дал какие то плоды, у родителя в голове должен быть хотя бы зайчаток понимания того, что ребенок это отдельны человек, со своими желаниями, хотелками и взглядом на мир. Тогда можно, действительно, "доточить"
А есть родители, которые этого не понимают, хоть ты тресни. Мой ребенок, значит должен хотеть то, что я для него хочу.
И все разговоры будут фоновым шумом с лейтмотивом "я взрослый, я жизнь прожил, я лучше знаю, мне виднее, спасибо скажешь"
-
Вообще нифига не панацея. Чтобы разговор дал какие то плоды, у родителя в голове должен быть хотя бы зайчаток понимания того, что ребенок это отдельны человек, со своими желаниями, хотелками и взглядом на мир. Тогда можно, действительно, "доточить"
А есть родители, которые этого не понимают, хоть ты тресни. Мой ребенок, значит должен хотеть то, что я для него хочу.
Это вообще заблуждение - что "всегда можно объяснить и договориться". Понятно, что попытаться сначала договориться необходимо, но на свете живет очень много людей, которые либо принципиально не понимают никаких разговоров и договоров, продолжая упорно талдычить свое, либо на словах кивают и поддакивают, но реально изменить свое поведение не желают.
И так оно не только с родителями, а и вообще с людьми - с коллегами, с супругами, с соседями. Кто-то человек взрослый, разумный и договороспособный, а кто-то психологически незрелый, эгоцентричный и неадекватный.
Например, в интернете и книгах про семейную гармонию полно советов вроде "не спорьте из-за того, где повесить полочку", но они работают только при условии полной обоюдности ("полочку повесим где хочешь ты, а кресло поставим где хочу я", "на этих выходных идем в твой театр, а на следующих в мой боулинг"), что у некоторых людей даже получается без лишних слов и условий, они просто чувствуют сами необходимость поддержания баланса.
А с невменяемыми эгоистами либо вообще невозможно договориться ("Какой еще боулинг, в прошлый раз же так хорошо в театр ходили, и в этот пойдем!"), либо теоретически возможно, но по важным причинам сейчас делать можно только то, что хочется им (и так потом каждый раз), либо кое-как прийти к компромиссу удается, но они его всячески саботируют.
-
немношк про разное тут говорят
одно дело - желание дать совет, возможно даже склонить к какому-то решению. да, советы могут быть неактуальными или даже вредными. но зачастую это делается из желания помочь, хоть словом. ну и "я жизнь повидал, лучше знаю", да. в конце концов с этими советами можно и нужно спорить.
а совсем другое, когда человек не видит разницы между ребенком и своей левой пяткой. оденься, ты замерз - это не совет и не вопрос. жизнь без дверей - это чтобы пятка нидайбох не делала то, что не свойственно родительской пятке. от такого воспитания тараканы размером с луну вырастают.
-
можете считать паранойей, но когда я читаю про то, как атцы-героины/отчимы и прочие сожители запрещают дочерям закрывать дверь в туалет, ванную или свою комнату, я сразу начинаю думать нехорошие вещи.
мамаши, которые делают так с сыновьями, впрочем, тоже такие нехорошие мысли вызывают.
-
можете считать паранойей
Это не паранойя.
*мрачно глядит из-под шляпы*
-
И вообще нытье второго автора задолбали - это ужасно, конечно, когда долбанутые родители портят ребенку жизнь, но даже при таких условиях люди умудряются вырастать и определять свою судьбу самостоятельно. А тут "заставляют жить с мамой, мама кормит невкусно, документы самому в вуз не подать, опеке пофиг, в детдом не хочу" - прям ой, всё, полная безнадёга, ложись и помирай.
капец, вот это обесценивание. Потом такие родители вопят, что кормили-одевали, теперь по гроб должен, а остальное не важно, скажи спасибо, что не под мостом жил
Я в смысле что не стоит заранее себя хоронить - не факт, что именно твои долбанутые родители не испугаются опеки, например. Или что они не задолбаются возвращать тебя от дедушки/бабушки каждый раз. Или что тебе не удастся самому подать документы. Могут помочь учителя, родители одноклассников или друзей. Понятно, что нормальные родители - это офигенный старт в жизни. Но, если тебе с этим не повезло, жизнь не кончена.
-
Не припоминаю, чтобы при подаче документов в ВУЗ с несовершеннолетних требовали согласие родителей, если это не учёба за границей. Или речь о том, что родители могут отнять у ребёнка паспорт, и до 18 лет он не сможет заявить на это в полицию?
ЕМНИП, у нас подаются с родителями.
Но при этом предполагается, что я доверю им то, что у меня на душе, иначе "ты нам ничего не рассказываешь!". Чужая душа - воистину потёмки.
Самое веселое (нет) было именно в этой фразе. Сначала нытье про "ты ничего не рассказываешь". А как только хоть что-то расскажешь, начинается унижение или гнобление. И запирание дома, да.
Еще подростку желательно побыстрее вдуплить, что у предков обычно есть возможности помешать ему-то сделать, а вот заставить его что-то сделать - вопрос совершенно другой. Не хочется на юрфак, куда предки пихают - не идешь туда, и все. Несите меня на руках, а я посмотрю. Не дадите сейчас на инженера идти - пойду в армию, а потом вы мне вообще никто и звать никак, сами наплачетесь потом.
Это тяжело психологически, это некомфортно физически, но иначе этак всю жизнь придется кланяться самодурам - не родне, так начальникам, соседям и вообще мимокрокодилам, которым что-то взбрело на ум. Лучше все это осознать в 16, а не в 40.
Тут еще такой момент обычно, что это не происходит с бухты-барахты. Как правило, гнобят с детства и вводят в уши, что ты - никто, звать тебя - никак. Обрубают контакты с людьми, прореживают друзей или вообще оставляют без них, из дома не выпускают, денег не дают, работать не дают.
Сейчас с этим проще, наверно, в век интернета. А когда интернета не было - куда идти, когда у тебя ни денег, ни друзей/связей? Да, технически можно сказать "не пойду на юрфак" и уйти из дома. Но уйти фактически в бомжи? Не каждый сможет. Парню еще проще. Сначала армия, потом подработки какие-нибудь. А девушка может нарваться и на притон, и на сутенера, и на кучу всего еще.
Мы тут на днях разговаривали с подругой про музыкалку, которая нам обеим поперек горла стояла.
И я с ней поделилась, как уже кажется в 8-9 классе услышала от одноклассницы перед экзаменом "а я не готовилась и мне пох, ну будет 2 или 3, и че?" и у меня мир перевернулся. Серьезно, "а че, так можно было?"
И подруга мне говорит- вот не поверишь, я тоже долго не понимала, что так. тоже. можно. Не было такой опции- пойти наперекор и послать нахрен.
Например, в моем случае так можно было. Наверно. Только если за четверки меня просто гнобили морально , то за отметки ниже меня грозились убить. Наверно, физически не убили бы, но учитывая, что и без того лупили и в хвост, и в гриву, то думаю, поколотили бы знатно.
Поступала я сама, а вот на платные курсы хрен меня в 20 лет взяли. Потому что "первокурсникам только с родителями" и все
Напомнило) Со мной училась дева. В какой-то момент перестала ходить на учебу на постоянке (а нас контролировали и если было больше 20% пропущенного, вызывали родителей).
Ее родителей тоже пытались вызвать. Эпик был в том, что ей было 23 года, она была замужем и имела ребенка. Но вызывали родителей, да))
Главное - сесть и поговорить нормально.
Вообще нифига не панацея. Чтобы разговор дал какие то плоды, у родителя в голове должен быть хотя бы зайчаток понимания того, что ребенок это отдельны человек, со своими желаниями, хотелками и взглядом на мир. Тогда можно, действительно, "доточить"
О, дааааа!
Пару лет назад мне мамаша скандал закатила, потому что я посмела "как-то не так" прокомментировать новость в ФБ (точнее сказать, увидели и ей донесли). Когда я закономерно послала ее нахрен и сказала, что сама решу, что и где комментировать, что я - взрослый человек, и она не в праве качать права по этому поводу - мне было отвечено, что я - агрессивная и мне надо к психотерапевту сходить (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/PfDw7jT7/1f926.png) (https://postimages.org/)
-
У каждой медали есть две стороны.
"Ваш ребёнок - не ваш раб, он имеет право на своё мнение и на свои интересы"? Хорошо. А вот у ребёнка лет 15 после "своих интересов" начнёт пузо рости из-за того, что там кто-то начинает свою жизнь - то кто с этим разбираться будет? Сам ребёнок или и его родители тоже?
Почему-то все предыдущие ораторы представляют себе детей как довольно разумных созданий. Но ведь это не так. У детей ни опыта, ни знаний ещё нет, что достаточно хорошо представлять себе последствия своих поступков. Так что то, что они сейчас хотят, вот просто жить без этого не могут, а родители-самодуры им запрещают - может вылиться в такое дерьмо, что погребёт под собой всю семью. Только родители это понимают, а дети - ещё нет.
Естессно, родители, которые срать и мыться заставляют с открытой дверью, лгут ребёнку, заставляя его что-то сделать, и прочие такие же - ещё те уроды, но и из ребёнка делать прям ангела, который какает бабочками и пукает духами тоже не надо.
-
Почему-то все предыдущие ораторы представляют себе детей как довольно разумных созданий. Но ведь это не так. У детей ни опыта, ни знаний ещё нет, что достаточно хорошо представлять себе последствия своих поступков.
Хммм. Окей, расскажи, что такого плохого случилось бы, если бы мне:
1. разрешили иметь друзей и ходить к ним в гости или ходить с ночевкой (при том, что родители подруги тоже дома ночуют)?
2. отпраздновать дома день рождения с этими друзьями?
3. купили по просьбе фотик в подарок на д.р. или волейбольный мяч, который я долго просила у родителей в детстве, но так и не получила?
Какой конец света случится:
1. из-за четверки по пятибальной системе, что за это нужно гнобить и оскорблять?
2. если у меня будет условно 3 копейки и я куплю на них вафлю в магазине?
3. если меня выпустят погулять на улицу?
4. если ребенок посидит 5 минут в туалете с закрытой дверью или 10 минут полежит в ванной без постоянного вхождения туда?
5. если ребенок поступит не на юрфак, куда втемяшилось родителям, а на факультет иностранных языков, например?
-
Астрид, ты только первые два абзаца моего сообщения читала, да?
Естессно, родители, которые срать и мыться заставляют с открытой дверью, лгут ребёнку, заставляя его что-то сделать, и прочие такие же - ещё те уроды,
Попытайся всё же читать то, на что отвечаешь, целиком, а не только то, что тебе хочется. :)
-
"Ваш ребёнок - не ваш раб, он имеет право на своё мнение и на свои интересы"? Хорошо.
Так есть же разница между "все-таки отправить ребенка в школу, хотя он хочет только играть на компе, а в будущем стать блогером" и "устраивать истерику из-за того, что дочка заплела одну косу, а не две", к примеру. Запреты, приказы и ограничения могут быть разумными и логичными, а могут быть абсолютно идиотскими тараканьими бегами. Мы тут вторыми возмущаемся, каждый в меру своего опыта.
-
Так есть же разница между "все-таки отправить ребенка в школу, хотя он хочет только играть на компе, а в будущем стать блогером" и "устраивать истерику из-за того, что дочка заплела одну косу, а не две", к примеру. Запреты, приказы и ограничения могут быть разумными и логичными, а могут быть абсолютно идиотскими тараканьими бегами. Мы тут вторыми возмущаемся, каждый в меру своего опыта.
Естессно, родители, которые срать и мыться заставляют с открытой дверью, лгут ребёнку, заставляя его что-то сделать, и прочие такие же - ещё те уроды,
Походу, я нашел как минимум двух людей, которые читают новости только по заголовкам. :D
-
Неееет.
Про туалет и ванную с открытой дверью я ничего не сказала, потому что и мне, и вам, и всем понятно, что дичь. И специально акцентировала внимание на том, что мы все именно этим возмущаемся, а не запретами и ограничениями как таковыми.
Не обязательно считать детей разумными и безгрешными (а родителей по умолчанию замшелыми отсталыми кретинами), чтобы видеть дурь того или иного родительского взбрыка, вот мы о чем.
из ребёнка делать прям ангела, который какает бабочками и пукает духами тоже не надо
Но и впадать в амок от того, что неангел хочет синюю футболку, а не белую, тоже излишне. Хотя ни к беременности, ни к наркомании, ни к загубленному образованию та футболка не приведет.
-
Так это ты сейчас видишь дурь, да и то не факт, а в 12 лет ты точно так же ясно всё видела? Идиоты, которые за футболку скандал устраивают - это однозначно идиоты и я ничуть их не оправдываю.
Но тут же все под одну гребёнку гребут вообще ВСЕ возможные запреты (по крайней мере, создаётся такое впечатление), а это уже как бы тоже идиотизм.
-
Но тут же все под одну гребёнку гребут вообще ВСЕ возможные запреты (по крайней мере, создаётся такое впечатление), а это уже как бы тоже идиотизм.
Нет. Никто тут такого не греб.
-
Нет. Никто тут такого не греб.
И где это указывали? Покажи, если не трудно.
-
Так это ты сейчас видишь дурь, да и то не факт, а в 12 лет ты точно так же ясно всё видела?
Не все, но какую-то часть. Запрет с объяснением, почему именно так нельзя и как при этом можно, не обязательно стопроцентно сработает (напоминаю, по меркам ребенка яяяя самое умное, а предки тупые и отсталые, что они понимают в жизни), но шансов на успех куда больше, чем у тупого "потому что я так сказала(а), закрой рот!"
Но тут же все под одну гребёнку гребут вообще ВСЕ возможные запреты (по крайней мере, создаётся такое впечатление), а это уже как бы тоже идиотизм.
Вот не факт, в первой же истории:
Да, детей надо воспитывать, и этого не отрицает никто.
Вряд ли кто-то всерьез призывает отдать семейный бюджет, личную жизнь или там вопросы здоровья на откуп подростку, дичь же.
-
Не все, но какую-то часть. Запрет с объяснением, почему именно так нельзя и как при этом можно, не обязательно стопроцентно сработает (напоминаю, по меркам ребенка яяяя самое умное, а предки тупые и отсталые, что они понимают в жизни), но шансов на успех куда больше, чем у тупого "потому что я так сказала(а), закрой рот!"
В том-то и проблема, что здесь вроде не отделяют одно от другого. Что ни пример запрета - то только из разряда "Закрой рот и говори внятно!". Других не было, что ли? И родители выглядят ну просто вообще беспросветными конченными самодурами.
Вот не факт, в первой же истории:
Так запреты это тоже част ьвоспитания. :)
Вряд ли кто-то всерьез призывает отдать семейный бюджет, личную жизнь или там вопросы здоровья на откуп подростку, дичь же.
Учитывая наличие на форуме всяких любителей окаменевшего таксячего говна или минетов через "нутакжинадо!", я ничему бы не удивился.
-
В том-то и проблема, что здесь вроде не отделяют одно от другого. Что ни пример запрета - то только из разряда "Закрой рот и говори внятно!". Других не было, что ли?
Так их и приводят как пример наболевшей глупости, мне кажется. Моя бабушка была большим любителем приказывать и запрещать "апотомучтоятаксказала!", мать не ленилась объяснить, почему нельзя, зачем надо и чем плох мой выбор. В этой теме я первым делом вспомнила бабушку. По очевидной причине.
upd. Я не тормоз! Сформулировала вот еще что: проблема "домашнего рабства" не в разумности и неразумности конкретных требований конкретной семьи, а еще и в том, что от них деваться некуда. Потому что ты маленький (юридически), не обеспечиваешь себя, тебе некуда идти и вот это все. И неважно, напрягают тебя злые предки требованиями, о ужас, трусы менять чаще раза в месяц или там цветет адов трэш - нравится, не нравится, сиди, терпи. Или убегай в никуда, но если тебе меньше 18 - вернут (хотя сейчас могут и в приют под опеку, если не путаю, что тоже радость сомнительная).
-
Сукины дети вырастают у сукиных отцов
https://zadolba.li/story/36600
Никогда такого не было, и вот опять за «Задолбали» плачут мужчины, что мерзкое бабьё угнетает их родительские права.
«Только 60% исков отцов удовлетворяется в суде!» — кричит один.
«Ребёнок — это собственность матери!» — вторит ему другой.
Милые мои, виноватых в этой чудовищной несправедливости ищите в зеркале. Практика показывает, что российские, за другие страны не скажу — не была, мужчины вообще не могут заботиться о собственном потомстве.
Не помнить дату рождения ребёнка? Судорожно вспоминать, в какой садик его надо везти, даже если он закончил третий класс? Оставлять на весь день одного наедине с пиццей и компьютером и ехать на рыбалку? Норма жизни. А когда папа заводит новую кралю, ребёнок вообще отодвигается на десятый план.
И это я ещё не говорю о совершенно чудовищных случаях изнасилований. Вспомните сестёр Хачатурян. Жили с папой, да.
Впрочем, наверное, проблема насилия несколько преувеличена, ведь в 90% случаев папе недосуг заниматься своими отпрысками и он сдает их своей маме, сестре, тётке, бабушке, да хоть соседке. Пусть бабы воспитывают, он-то главную задачу выполнил — отобрал ребёнка у бывшей, а дальше хоть трава не расти. Ребёнок для большинства мужчин — это такой трофей, который выиграл и поставил на полочку.
Прежде чем кричать о том, как вас ущемляют, задайте вопрос самим себе — вы справитесь с воспитанием ребёнка? Причём полноценным, а не дать ремня за двойки и уйти за компьютер или в бар. Вы сможете объяснить дочери, что такое месячные? Сможете сварить суп и пожарить котлеты? Сможете держать в голове весь объём ежедневных дел, связанных с детьми, как это делают женщины? Если да, то поздравляю. Если вам просто из принципа нужно, чтобы суд отдал ребёнка вам, то прекратите лицемерить.
Знаете, я давно уже мечтаю, чтобы на пару лет мужчины и женщины поменялись местами в плане воспитания детей. Чтобы только отцы несли ответственность за ребёнка. Чтобы только они брали больничные и бегали на родительские собрания. Чтобы они отправлялись за решётку, если вышли из дома за продуктами, а ребёнок выпал из окна, пока его мать спала в соседней комнате. Жаль только, что такой эксперимент невозможен, потому что график детской смертности резко пошел бы вверх.
Кстати, о больничных и отпуске по ухода за ребёнком. По закону отец тоже имеет право его брать. Но что-то вы не рвётесь вытирать своему чаду сопли и задницу, а радостно сваливаете это на жену.
Хотите, чтобы при разводе детей оставляли вам? Берите половину заботы о ребёнке на себя. И не надо кричать, что вы работаете — «котлета» пятитысячных купюр младенца не укачает и с домашкой не поможет.
Как говорится, не было обязанностей — не просите прав.
P. S.
Кстати, второй гражданин очень забавно палится в мелочах. То у него проблема детского «рабства» в том, что дети после развода чаще остаются с матерью, то «меня отец ремнём бил, человеком меня сделал». Ой как внезапненько! Оказывается, отец тоже может быть моральным уродом и садистом.
Я хочу видеть этого человека
https://zadolba.li/story/36619
Да где вы таких недолюдей находите?
Котлеты, суп? — хоть сейчас. Быстрый суп будет готов через пол часа. наваристый — через 2,5. Котлеты при наличии готового фарша — через 15 минут. Два года водить или возить дочь в садик, а теперь в школу — да на раз плюнуть. сходить в больницу — был я там и не раз. Мужиков примерно столько же сколько и женщин. И, представьте себе, они все с детьми!
Мужик — котлета «пятитысячных»? Так это ж хорошо. В декрет я бы не пошёл, ибо у жены зарплата — 20000, семь лет назад была, у меня много больше. Сейчас не работает, да, ибо идти на те же 20000, ну может 30000, смысла особого нет. Особенно с двухгодовалым, вторым.
У меня масса примеров, когда коллеги мужского пола уходили в декрет — жена работает в той же конторе, примерную вилку зарплат знаю. Так вот — ей было выгоднее родить и выйти на работу. Ситуация ровно противоположная нашей семье.
Да, даже если представить, что мы разведёмся — не буду я требовать детей. Дети должны жить с мамой и точка. Всю посильную помощь буду оказывать, даже в ущерб собственным интересам, и точка. Общение — безграничное. Хотелки — да запросто. и не только в установленных законом рамках. Даже жену готов содержать, пока не выйдет на работу или не найдет другую «шею».
А те, о которых вы пишете, и приводите пример того, что у ваших знакомых, родственников, друзей есть такие знакомые — так может, круг общения надо выбирать лучше? Не?
Не задолбали, но реально подбешивает…
P. S.
Если есть подозрение в абьюзерстве, то добро пожаловать в компетентные органы. В деревне, где у нас дача, мужика осудили на 2 или 3 года, за то, что он ударил своего ребёнка. Кто-то написал заявление. Всё. Одним меньше. Через 3 года ребенок уже сможет дать сдачи или сам написать заявление. Хотя у меня есть полная уверенность, что на зоне подобные статьи не любят.
Всем Бобра.
-
Да, даже если представить, что мы разведёмся — не буду я требовать детей. Дети должны жить с мамой и точка.
Что и следовало доказать. ;D
-
Так это ты сейчас видишь дурь, да и то не факт, а в 12 лет ты точно так же ясно всё видела? Идиоты, которые за футболку скандал устраивают - это однозначно идиоты и я ничуть их не оправдываю.
Блин, ну ничего принципиально другого я в 12 не думала, чесгря. Сильно наивнее была, но, э, а что неясного должно было быть? Этика и понятия о уместном и неуместном у меня уже было сформировано.
-
И это я ещё не говорю о совершенно чудовищных случаях изнасилований. Вспомните сестёр Хачатурян. Жили с папой, да.
А что, доказали изнасилование?
-
А что, доказали изнасилование?
Насколько я помню, да. Но могу путать.
-
Доказали вроде. Причем, как я читала, родственники покойного инициировали новое расследование, чтобы, значится, реабилитировать страдальца. А в ходе расследования выплыло, что дочерей он действительно растлевал с их раннеподросткового возраста. :-\
-
Главное - сесть и поговорить нормально.
и тут я не знаю смеяться или плакать. разрешите представиться. мне 39 лет. я 14 лет замужем. 2 деток (7 и 3). 15 лет живу отдельно. для родителей я "ребёнок который ничего не знает и не разбирается в жизни" попыток поговорить - овер до фига. и спокойно, и со скандалом, и через мужа, и через родню. итог один - я всё ещё тупой несмыслёныш и никогда не смогу стать взрослой. я всё делаю не так - не тот дом купила, не там работаю, не за тем замужем, не так детей ращу, не туда отдала в садик/школу, не так подстриглась, не так оделась, не то готовлю, не те книги читаю, не ту музыку слушаю, не с теми дружу, список можно продолжать бесконечно. на все доводы что я уже давно взрослая и вспомните себя в моём возрасте, ответ один -"молчи когда взрослые говорят!" и дальше байки что мол вот они сразу взрослыми родились повзрослели быстрее и вообще лучше про жизнь знают. а мне надо молчать и слушаться старших. при всем при этом я только один раз попросила помощи. попросила одолжить немного денег на 3 дня. мужу за универ надо было платить на 3 дня раньше чем наша зп и нам не хватало $400. в день получки мы бы отдали сразу. мои родители согласились, но с условием что они мне найдут работу по их усмотрению (идея была что они найдут мне работу в другой стране и я уеду и разведусь с мужем). были посланы в сад, мы смогли таки выкрутиться и с тех пор никогда и ни о чём не просили.
но вообще чаще всего проблема в том что сытый голодного не понимает. те у кого были нормальные родители не может понять что такое токсичные родители. что такое когда родители возят тебя сдавать в детдом в 9 лет в воспитательных целях. что такое когда когда тебя избивают до полуобморочного состояния за то что ты могла (!) сломать телевизор (но не сломала). что такое когда тебя лупят ремнём за то что у тебя некрасивый почерк и заставляют переписывать сочинение по до 10 и за каждую помарку снова ремень. что такое когда тебя выгоняют из дома за какую-то фигню типа ты на 10 минут позже обычного начала мыть посуду, а тебе некуда идти надо просить прощение на коленях чтоб остаться. что такое когда родители тебя обирают как липку и вгоняют тебя в долговую яму на долгие года, а потом делают квадратные глаза "не было такого". кстати у меня сегодня праздник - последний платёж по кредиту в который меня вогнали родители пока я училась в универе. потому что я не только должна была платить за своё обучение (напомню у нас всё обучение платное), но и платить родителям за проживание сумму почти равную съёму однушки при том что те гранты на образования что я получила и которые бы полностью оплатили моё образование забрали родители и внесли в ипотеку за жильё (там была 1/4 стоимости) потому что "мы же семья и мы тебе отдадим" и в то же время я сама себя обеспечивала всем кроме еды. ещё я купила комп и оплачивала кабельный интернет для всей семьи потому что мне надо было для учёбы, но мать меня постоянно гоняла с компа потому что ей было нужнее.
ой, что-то меня сегодня прорвало не на шутку :-[
-
про "сесть и поговорить" на холиварке была забавная история. дева все детство жила с бабкой, которая её абьюзила, била и тд. попыток сесть и поговорить было овердохера. потом под совершеннолетие выяснилось, что у бабки диагностированная деменция, которую родители скрывали от девушки. и все бессмысленные запреты и наказания были проявлениями болезни, а не воспитанием. а все задушевные разговоры бабка тупо уже не запоминала опять же в силу болезни.
-
Главное - сесть и поговорить нормально.
и тут я не знаю смеяться или плакать. разрешите представиться. мне 39 лет. я 14 лет замужем. 2 деток (7 и 3). 15 лет живу отдельно. для родителей я "ребёнок который ничего не знает и не разбирается в жизни" попыток поговорить - овер до фига. и спокойно, и со скандалом, и через мужа, и через родню. итог один - я всё ещё тупой несмыслёныш и никогда не смогу стать взрослой. я всё делаю не так - не тот дом купила, не там работаю, не за тем замужем, не так детей ращу, не туда отдала в садик/школу, не так подстриглась, не так оделась, не то готовлю, не те книги читаю, не ту музыку слушаю, не с теми дружу, список можно продолжать бесконечно.
на все доводы что я уже давно взрослая и вспомните себя в моём возрасте, ответ один -"молчи когда взрослые говорят!" и дальше байки что мол вот они сразу взрослыми родились повзрослели быстрее и вообще лучше про жизнь знают. а мне надо молчать и слушаться старших. при всем при этом я только один раз попросила помощи. попросила одолжить немного денег на 3 дня. мужу за универ надо было платить на 3 дня раньше чем наша зп и нам не хватало $400. в день получки мы бы отдали сразу. мои родители согласились, но с условием что они мне найдут работу по их усмотрению (идея была что они найдут мне работу в другой стране и я уеду и разведусь с мужем). были посланы в сад, мы смогли таки выкрутиться и с тех пор никогда и ни о чём не просили.
За исключением детей, потому что их нет, в остальном подпишусь под всем написанным.
-
Так есть же разница между "все-таки отправить ребенка в школу, хотя он хочет только играть на компе, а в будущем стать блогером" и "устраивать истерику из-за того, что дочка заплела одну косу, а не две", к примеру. Запреты, приказы и ограничения могут быть разумными и логичными, а могут быть абсолютно идиотскими тараканьими бегами. Мы тут вторыми возмущаемся, каждый в меру своего опыта.
В 2004 г., когда мне было 14 мы с мамой как-то зашли в магазин канцтоваров.
Мне понравилась тетрадка с котиком, который обнимал мягкую игрушку. Я захотел её купить. Мама была против, но купила. Потом она сказала уже на улице: над тобой будут смеяться, детская тетрадка, а ты идёшь в 10 класс. Итог: никто не смеялся, а тетрадка была по мировой истории, и она хранится у меня до сих пор.
В 14 лет я был ребёнком, что такого в обложке с котиком?
Справедливости ради, это был последний конфликт с мамой подобного рода. Потому и запомнился.
-
и тут я не знаю смеяться или плакать. разрешите представиться. мне 39 лет. я 14 лет замужем. 2 деток (7 и 3). 15 лет живу отдельно. для родителей я "ребёнок который ничего не знает и не разбирается в жизни" попыток поговорить - овер до фига. и спокойно, и со скандалом, и через мужа, и через родню. итог один - я всё ещё тупой несмыслёныш и никогда не смогу стать взрослой. я всё делаю не так - не тот дом купила, не там работаю, не за тем замужем, не так детей ращу, не туда отдала в садик/школу, не так подстриглась, не так оделась, не то готовлю, не те книги читаю, не ту музыку слушаю, не с теми дружу, список можно продолжать бесконечно. на все доводы что я уже давно взрослая и вспомните себя в моём возрасте, ответ один -"молчи когда взрослые говорят!" и дальше байки что мол вот они сразу взрослыми родились повзрослели быстрее и вообще лучше про жизнь знают. а мне надо молчать и слушаться старших. при всем при этом я только один раз попросила помощи. попросила одолжить немного денег на 3 дня. мужу за универ надо было платить на 3 дня раньше чем наша зп и нам не хватало $400. в день получки мы бы отдали сразу. мои родители согласились, но с условием что они мне найдут работу по их усмотрению (идея была что они найдут мне работу в другой стране и я уеду и разведусь с мужем). были посланы в сад, мы смогли таки выкрутиться и с тех пор никогда и ни о чём не просили.
Уж на что мои родители адекватные и разумные люди, с которыми у меня прекрасные отношения, но подобное проскакивает даже у них. И по моим наблюдениям, у всех моих знакомых точно так же. И неважно, сколько у них детей и супругов, как давно они живут отдельно, кем работают и т.д. Даже у моего начальника, которому 65 стукнуло, такая фигня. Порой услышишь, как он по телефону со своей маман разговаривает, и понимаешь, что никакой возраст и опыт тебя не спасет, для родителей ты всегда маленькая деточка.
-
Уж на что мои родители адекватные и разумные люди, с которыми у меня прекрасные отношения, но подобное проскакивает даже у них. И по моим наблюдениям, у всех моих знакомых точно так же. И неважно, сколько у них детей и супругов, как давно они живут отдельно, кем работают и т.д. Даже у моего начальника, которому 65 стукнуло, такая фигня. Порой услышишь, как он по телефону со своей маман разговаривает, и понимаешь, что никакой возраст и опыт тебя не спасет, для родителей ты всегда маленькая деточка.
Так психология же.
Я для мамы тоже ребёнок. Но она советы даёт очень ненавязчиво. Благо, я и так её слушаю))
-
Мне пытались когда-то давать советы в приказном тоне, пока не заметили, что я каждый раз сухо отвечаю "Мне не нужны советчики и указчики" и вешаю трубку.
Уже много лет только очень осторожно предлагают некоторые варианты, которые могут меня заинтересовать.
-
Я, прожив 31 год, понимаю, что родители всё же часто правы. А те, кому не нужны советчики... ну, часто они наступают на грабли, которые можно было бы обойти.
-
"Когда мне исполнилось двадцать пять, мои тупые родители резко поумнели" (ц)
Советы-то можно давать по-разному. И принимать по-разному.
-
Мои поумнели разве что в том смысле, что притихли и перестали фонтанировать идиотскими идеями.
Например, когда мне было 22, моя матушка резко осудила мое решение перестать быть курьером за 14 тысяч и стать частным преподавателем. "Ну и что? - Ну и то, что надо прислушиваться к мнению родителей! - *повесил трубку*".
А ныне - я сделал операцию по коррекции зрения, они постфактум прознали, и хоть бы пикнули. В былые времена кудахтание стояло бы до небес, дрожащими голосами бы вопрошали, почему мне не жаль своих глаз.
Теперь знают, что я непоколебим, и лучше не терять зря лицо истериками.
-
Я, прожив 31 год, понимаю, что родители всё же часто правы. А те, кому не нужны советчики... ну, часто они наступают на грабли, которые можно было бы обойти.
Лучше бы понял, что не все родители одинаково полезны.
-
Мои поумнели разве что в том смысле, что притихли и перестали фонтанировать идиотскими идеями.
Ну, тут в идеале в обе стороны срабатывает: повзрослевший уже не ребенок начинает хотя бы частично понимать мотивацию родителей, родители слезают с шаблона "мне виднее, я тут взрослый". У меня примерно так и вышло, кстати - я перестала шипеть и фырчать, спокойно отвечала "извини, я лучше знаю и сама решу", матушка уняла стремление подсказать, научить и проконтролировать, признав мое право на взрослость. И довольно долго мы так в нейтралитете прожили, не ссорясь почти и не цапаясь.
-
Ответ отцу получше многих, который детей в случае развода оставит жене, потому что "дети должны быть с мамой".
Чем больше оправдываешься, тем больше виноват
https://zadolba.li/story/36645
Не оправдывайтесь. Неважно, хороший вы отец или плохой, вы всё равно окажетесь виноватым.
Женщина увидела в истории заявление, что ребёнок де-юре принадлежит родителям, де-факто, прежде всего, матери. Вся остальная история осталась ею незамеченной из-за застелившей глаза кровавой пелены.
История вообще-то была о проблемах детей. О дурацких законах по их защите, из-за которых даже самому самостоятельному и адекватному ребёнку до совершеннолетия толком ни вздохнуть, ни пёрнуть. О том, что детям от родительского воспитания никуда, кроме детдома, не деться, и неважно, насколько оно кривое… Но кого это волнует, когда речь о чести женщины?
Принцип тут простой: делаешь что-то неправильно — мудак, делаешь что-то правильно — «почему раньше так не сделал, мудак?»
Вас легко обвинят в том, что вы посадили жену дома и не даёте ей развиваться, а то бы она за эти семь лет до 200−300 тысяч заработка в месяц дошла. Если у вас зарплата меньше полумиллиона, вы ещё и недоплачиваете жене за труд по воспитанию детей и домашнюю работу.
Неважно, что вы от воспитания детей и домашней работы не самоустранились — готовите, ходите с детьми по врачам, водите их в школу и садик и вообще проводите с ними время. Обязательно найдутся ещё уборка, стирка, глажка, дизайн интерьеров и планирование дел, которыми вы не занимаетесь.
Вас выставят виноватым в том, что вы настругали детей, а в случае развода хотите повесить их на мать. Скажут, что вы лжёте, обещая помощь, общение и содержание жены и детей, потому что все так говорят, а потом исчезают. И даже если вы не исчезнете и сдержите все обещания, вы всё равно будете виноваты в том, что у детей семья теперь неполная.
Про абьюз я вообще молчу. Есть немаленькая вероятность, что любое ваше действие или даже слово будет считаться абьюзом просто потому, что вы мужчина.
Если вы не психолог, а такие женщины — не ваши клиентки, то просто не связывайтесь. Так спокойнее.
-
Ай какая удобная позиция. "Ты в любом случае будешь плохим, поэтому можно вообще ничего не делать, пусть жена ипется сама". И чего ж няшечку с таким отношением считают со всех сторон плохим, мне даже интересно?
-
Это можно считать пропагандой мужеложества? ::)
-
Ай какая удобная позиция. "Ты в любом случае будешь плохим, поэтому можно вообще ничего не делать, пусть жена ипется сама". И чего ж няшечку с таким отношением считают со всех сторон плохим, мне даже интересно?
Очередное жопочтение, автор не предлагает "вообще ничего не делать, пусть жена ипется сама". Автор говорит только про "Не оправдывайтесь. Перед левокрокодилами" Самое смешное что это же работает и для женщин.
-
спокойно отвечала "извини, я лучше знаю и сама решу", матушка уняла стремление подсказать, научить и проконтролировать, признав мое право на взрослость.
вам повезло. моя сказала что знает меня как облупленную ведь я же её дочь и знает что мне надо и когда. а то что я выбрала что-то что не совпадает с её идеалами, она считает что я пошла на поводу у мужа, а сама в глубине души очень жалею. на мои возражения что знать меня она не может потому что уже больше десятка лет я с ней говорю только о погоде и родне она отмахнулась.
-
вам повезло.
Мы шли к этому годами) Я ушла из дома в семнадцать лет, со скандалом, потом дошло до того, что мы перестали общаться, я раз в две-три недели звонила дедушке со словами "я жива", адреса моего никто не знал, только номер мобильного и электронную почту. Годам к моим тридцати, наверное, наладилось, это больше ее заслуга, чем моя. Как-то так.
-
Мы шли к этому годами) Я ушла из дома в семнадцать лет, со скандалом, потом дошло до того, что мы перестали общаться, я раз в две-три недели звонила дедушке со словами "я жива", адреса моего никто не знал, только номер мобильного и электронную почту. Годам к моим тридцати, наверное, наладилось, это больше ее заслуга, чем моя. Как-то так.
В 17 многие ссорятся с родителями.
-
Да, это вариант нормы.