Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 16 Сентября 2021, 17:39:32

Название: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Infovalenok от 16 Сентября 2021, 17:39:32
Хочешь сидеть на двух стульях — окажешься на полу
https://zadolba.li/story/36578
Цитировать
Я женщина, феминистка. И меня задолбали двуличные женщины. Лицемерные мужчины не менее отвратительны, но у женщин своя специфика.

Вот богатая кинодива заявляет в интервью — ей феминизм не нужен, этим занимаются только некрасивые, какие ещё права, следили бы за собой лучше. То, что человек, который тратит большие ресурсы на уход за своей внешностью, кого-то с меньшими средствами упрекает, уже лицемерие по принципу «зачем хлеб, вкуснее пирожные». Но благодаря завоеваниям тех самых «некрасивых феминисток» у мадам есть возможность регулярно демонстрировать на экране лицо и прочие части тела, получая за это неплохую прибыль. И её никто не отлучает от церкви, не забрасывает камнями, не закрывает перед ней двери.

Вот другая дама, благодаря спортивным достижениям она стала популярной и вышла замуж за богатого. Рассуждает о том, как именно девочкам важно сидеть дома. Только почему-то она сама дома не сидела, а моталась по соревнованиям. Потом — по светским тусовкам. Сидела бы дома — работала бы в лучшем случае продавщицей и никого её слова в принципе не интересовали бы. Двойные стандарты, как мило.

Возьмём другой уровень, блогерша под полтинник призывает не делать прививки. Дорогуша, а почему ты сама привита? Да-да, в советской школе прививали всех. Опять двойные стандарты.

Вот несовершеннолетняя тиктокерша требует запрета абортов, рассуждает что ну совершенно неважно, как жить, деньги можно заработать, главное родить. Девица — дочь весьма небедных людей, одевается в бренды, имеет дорогие гаджеты, свою комнату в коттедже, украшения и косметику. Не хотела попробовать как жить вдвоём на 20 тысяч в месяц? Ну, или хоть рубль заработать для разнообразия? Нет? Тогда закрой рот.

Вот ещё одна вещает в сети что ей не нужны какие-то там права, у неё муж, дом и трое детей, она не хочет петиций, она хочет платьишко. Хочешь пожить без прав? Тогда бросай гаджет, иди полы мыть. Да, ручками, как муж прикажет. А не понравится — получай в морду. Ты не человек, у тебя прав нет. Что, не хочешь? Внезапно, да. Иди читай хотя бы литературу, как жилось до того, как проклятые феминистки потребовали человеческих прав. Классику, далеко ходить не надо. И да, не менее внезапно — это не злые фемки погнали тебя на работу, эти злые фемки сейчас борются за то, чтоб ты получала одинаково с мужчиной на одинаковой должности.

Дорогие женщины, думайте головой, пожалуйста. Хотите быть «девачками-девачками», жить при муже? Будьте. К слову, ни одна ещё феминистка не состригала насильно уложенные в дорогом салоне волосы и не рвала на ком-то платья из бутиков. Но благодаря трудам тех, кого вы сейчас поливаете грязью, вы можете, если муж поднимет на вас руку, убежать в кризисный центр, а не на улицу. И получить хоть койку в общаге, а не проклятье и обвинения.

Не хотите водить поезда, заниматься боевыми искусствами или носить брюки? Не носите, никто не принуждает. Но вашим агрессивным отрицанием не мешайте другим, ладно? А если так уж припрёт, сядьте и почитайте о том, какова была реальная жизнь женщины в тот самом «как раньше».

У прогресса много родителей
https://zadolba.li/story/36592
Цитировать
А если так уж припрёт, сядьте и почитайте о том, какова была реальная жизнь женщины в тот самом «как раньше».

А заодно почитайте, как выглядела жизнь мужчины, в том же самом «как раньше». Возьмите, к примеру, Энгельгардта, «Письма из деревни», относительно недавняя эпоха, 1880-е.

Видите ли, естественные ограничения жизни без электричества, химии и бензомоторов вы регулярно выдаёте за «ужасы жизни женщин». Нет, когда родившую невестку через три дня свекровь выгоняла работать в поле — это не потому что она женщина и кругом ужасный патриархат. Мужику, которого, скажем, лошадь в грудь лягнула, тоже никто не дал бы разлёживаться. Работай! Потому что без химизации и тракторов зерна тебе хватит ровно до следующего урожая — и то в хорошем случае, если всё лето работать без отдыха по 12 часов в сутки. А пара дней простоя приведёт к тому, что зимой жрать придется хлеб с мякиной и «идти в кусочки», за милостыней.

Ровно так же и с мытьём полов — извините, но и сейчас клининг не всем по карману — несмотря на то, что есть стиралки, паровые швабры, посудомойки и так далее. Так что пол моют ручками. В моей семье, к примеру, я мою.

Семь детей? Тоже не патриархат виноват. Без медицины доживут до совершеннолетия, дай бог, трое. Без пенсионной системы, эти дети — ваша старость. Да, чтоб два раза не вставать — сейчас на пенсию выходят бэби-бумеры. У них было по пять братьев и сестёр, а вот внуков, как раз вступающих в активный возраст — по одному. И пенсионная система Европы и США трещит по швам, так что двое-трое детей и сейчас необходимость.

Загибать не надо — что, дескать, «без феминисток женщины тут же окажутся прикованными за ногу к плите». Изобретатель пишущей машинки сделал для прав женщин в тысячу раз больше, чем все суфражистки.

Прогресс — не вопрос скорости, а вопрос направления
https://zadolba.li/story/36613
Цитировать
Дорогой любитель прогресса!

А расскажи, как же так получилось, что прогресс дал мужчинам образование, имущество и работу, а у женщин этого не было?

Ведь, как ты говоришь, дело вовсе не в женских правах, а в научно-технических достижениях. И по твоей логике, женщины должны были начать поступать в первый российский университет прямо с 1755 года, однако получать высшее образование, подтверждённое дипломом, женщины смогли только с 1875. Так что мешало эти 120 лет — отсутствие физической возможности или отсутствие прав?

Аналогично — с распоряжением имуществом, правом на работу, правом на равную с мужчинами оплату труда. Да что там далеко ходить, автомобиль человечеству дан давно, однако до сих пор есть страны, где женщинам запрещено его водить. А ещё запрещено появляться на улице без сопровождения, носить ту одежду, которую хочется, выходить замуж по собственному желанию, получать образование, право на телесную неприкосновенность — в общем, волшебным образом прогресс не помогает, если прав нет.

Кстати, поинтересуйтесь, на ком прогрессивная медицина тестирует лекарства и чей организм берётся за эталон, и как это приводит к тому, что даже признаки инсульта мужские и женские отличаются, однако даже в памятках упорно перечисляются только мужские признаки, как будто другой половины человечества не существует. А потом признайте уже, что одним прогрессом дискриминация не излечивается.

А пока задолбали.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Снусмумрик от 16 Сентября 2021, 18:46:42
Ну что тут говорить, первой и последнему автору пошла плюсанула. Охи-вздохи про прекрасную Какраньшию, испорченную фемками, порой надоедают. Тем более, что никто не мешает охающим в эту самую Какраньшию переехать - вон Афганистан, например, без всяких мерзких фемок существует, или Пакистан, бери чемодан да вали в столь желанную жизнь без фимипизма. Кто-то держит, что ли?
Второй автор традиционно путает гендерное угнетение и классовое. И традиционно воет "акакжимущины" в ответ на текст, где речь шла о женщинах. Видите ли, мущины тоже страдали. Как будто это как-то отменяет угнетение женщин.

Цитировать
Изобретатель пишущей машинки сделал для прав женщин в тысячу раз больше, чем все суфражистки.
Это ж надо было такую херню сморозить. Ну да, право голоса и владения имуществом женщины получили благодаря пишущим машинкам.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Loy Yver от 16 Сентября 2021, 18:51:16
Сну, я, конечно, сейчас пройдусь по бритве Хэнлона, но почему-то уверена, что пассаж про пишущую машинку в нетленке к тому, что одна из первых профессий, ставшая доступной женщинам. Этакий намек, что женщины только на это и способны.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 16 Сентября 2021, 18:52:24
Больше чем женщина ущемить женщину мало кто сможет ::)
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 16 Сентября 2021, 19:04:04
Второй автор традиционно путает гендерное угнетение и классовое. И традиционно воет "акакжимущины" в ответ на текст, где речь шла о женщинах. Видите ли, мущины тоже страдали. Как будто это как-то отменяет угнетение женщин.
Осталось понять почему основную часть классовой войны борьбы тянули мужики, а плюсы от этой борьбы получали все, в т.ч. и женщины. И это будет маленький шаг в понимании того, что классовое "угнетение" и гендерное имеет одни и те же корни.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Shinji от 17 Сентября 2021, 03:19:34
я вообще хз, почему люди считают, что раньше женщины не работали. раньше и дети работали, правда, у них были неслыханные привилегии, сокращённый рабочий день, типа они работали 12 часов, а не 16.
если историю изучать так сложно, неужели даже диккенс и некрасов не натолкнули на мыслю, что раньше женщины пистец как впахивали?
второе, что меня поражает, это искренне непонимание, почему раньше женщины "вдохновляли" мужчин, "поддерживали во всем", и и тд, а сейчас, падлы такие, не желают.
да потому что раньше у женщины не было своей собственности и прав. жить захочешь - ещё не так раскорячишься. а уж учитывая как приданое жены проепывалось после брака, так вообще.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Снусмумрик от 17 Сентября 2021, 07:55:11
Сну, я, конечно, сейчас пройдусь по бритве Хэнлона, но почему-то уверена, что пассаж про пишущую машинку в нетленке к тому, что одна из первых профессий, ставшая доступной женщинам. Этакий намек, что женщины только на это и способны.
Дело не в профессии. Монотонный, неблагодарный и низкооплачиваемый труд был женщинам доступен всегда. А вот право получать зарплату за свой труд, равную мужской, право занимать более престижные и оплачиваемые должности, даже право своей зарплатой распоряжаться самой - это все отнюдь не благодаря печатной машинке появилось. Собственно, третий автор об этом и говорит. Да, женщины освоили профессию машинистки. Получали за это копейки, выжить на которые все равно толком не могли. Значит, один фиг дорога в замуж. Значит, в любом случае ты зависишь от мужа. Да и в принципе на бездетную и незамужнюю все равно косо смотрели, и никакие пишущие машинки это не изменили.

Осталось понять почему основную часть классовой войны борьбы тянули мужики, а плюсы от этой борьбы получали все, в т.ч. и женщины.
Не городи ерунду. Женщины всегда участвовали в классовой борьбе ничуть не меньше, плюс еще и обстирывали, кормили, убирали и воспитывали детей гордых революционеров, дабы у тех головушка не болела, где чистые портки взять и еду на стол. А вот насчет плюсов это ты насмешил. Как раз плюсов женщины практически не получали, их интересы всегда заметались под ковер. Пока поддержка женщин нужна - раздаются красивые призывы для "сестер" присоединяться к борьбе, а как только цель достигнута - "сестры" возвращаются все туда же - к плите и швабре и обслуживают победителей. Освободили женщин от одних эксплуататоров, чтобы самим их эксплуатировать, ага.
Точно так же и сейчас происходит, практически ни в одной программе не учитываются интересы женщин, максимум топят за поддержку материнства. Но о равной зарплате, о защите от насилия, защите права на свое тело, борьбе с дискриминацией по признаку пола практически никто не говорит, кроме проклятых фемок.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 17 Сентября 2021, 08:37:07
Женщины всегда участвовали в классовой борьбе ничуть не меньше,
Ну давай назови крупное восстание, или крестьянскую войну, где "женщин не меньше"?

Цитировать
А вот насчет плюсов это ты насмешил.
Т.е. бедные женщины до сих пор живут при рабовладельческом строе?
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 17 Сентября 2021, 09:20:17
CynicalCreature ну ты прям нашел с кем спорить. У Сну-Сну знаний о "какраньшии" примерно столько же, сколько у дрочеров на эту самую какраньшию, только со знаком минус. У нее и о современности точно такие же представления. Везде и всюду бедных жирных бап угнетают.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Языкатая Зараза от 17 Сентября 2021, 11:12:52
Недобелка, я не сну-сну, но вот первое, что выдал Гугл.

Цитировать
ТРЕНДЫ 08.03.201709:03

Эжен Делакруа. Свобода на баррикадах. 1830
Источник: Wikimedia Commons
«Бросайте ружья и присоединяйтесь к нам»
Как женщины устроили Февральскую революцию
Анна Лозинская, Наталья Нефедова
В Международный женский день «Газета.Ru» вспоминает, какие значительные события произошли по случаю этого праздника в 1917 году и какое участие в революционных событиях февраля сто лет назад приняли женщины.

Роль женщин в истории Февральской революции часто недооценивают, однако революционные события начались именно 23 февраля, то есть 8 марта по старому стилю, в День работницы, который впервые отметили в России в 1913 году, но праздновали нерегулярно.

Еще 9 января, в годовщину Кровавого воскресенья, на улицы Петрограда вышли женщины — работницы фабрик и жены солдат, уставшие стоять в очередях за хлебом. Месяц спустя забастовали рабочие Путиловского завода, а 23 февраля к демонстрации присоединились работницы трамвайного депо Васильевского острова, которые за несколько дней до этого отправили свою представительницу в 180-й пехотный полк и выяснили у солдат, что стрелять они не планируют.

Международный женский день отметили митингами и женщины, работавшие на текстильных мануфактурах Выборгской стороны, выдвинувшие лозунг «Война, дороговизна и положение женщины-работницы».

Когда на одном из митингов прозвучал призыв «На Невский!», толпа двинулась в центр. Так женщины и дети влились в общую демонстрацию.
И как писал потом Лев Троцкий в книге «История русской революции», «они шли на кордоны солдат смелее, чем мужчины, хватались за винтовки, просили, почти приказывали: «Бросайте ружья и присоединяйтесь к нам».
Но ты можешь и дальше подлизываться к цинику.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Loy Yver от 17 Сентября 2021, 11:16:57
Зараза, угу. Собственно, можно было даже просто загуглить: Воссстания во главе с женщинами (https://ru.abcdef.wiki/wiki/Uprisings_led_by_women).
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 17 Сентября 2021, 11:27:27
Ну как бы восстания во главе с мужиками тоже далеко не все приносили кучу профита. Многие из них провалились, многие так же закончились откатом к худшим условиям.
Поскольку мы с вами уже не твари дрожащие, а права имеем, женские восстания таки тоже поимели профит, с этим странно спорить.

Но если вы привыкли рассматривать исторический процесс только с точки зрения подлизывания к пользователям, не вижу смысла своим бисером прерывать ваш интим, лижите, девочки, лижите.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 17 Сентября 2021, 11:42:09
Недобелка, я не сну-сну, но вот первое, что выдал Гугл.
И где тут про "не меньше чем мужчины"?
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kaktus от 17 Сентября 2021, 13:43:51
стесняюсь спросить..
Цинь, а кто стал бы слушать женщину, которая самолично забралась на баррикады и оттуда чт вещает? Стащили бы и обратно, к плите и детям. Даже если представить на секундочку, что нашлось достаточное количество дам (до начала движения суфражисток), чтобы сформировать баррикаду, запереть на нее броневичок и с него вещать - вмиг бы раскатали те же самые мужики, потому что женщина в том время была бесправное бревно-приложение к мужику, без голоса, нужд и стремлений. И слушать ее никто бы не стал. А ценой собственной жизни пытаться что-то кому-то доказать - такие яйца не у всех есть, даже, обоже, не у всех мужиков. И это нормально.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Астрид от 17 Сентября 2021, 13:53:48
О, я знатно охренела от знакомой, когда в одном из разговоров в шутку назвала ее феминисткой и получила отповедь "Не называй меня феминисткой. Я не феминистка, я их презираю". И это говорит взрослая баба, которая получила образование,  работает, где хочет и сколько хочет, не вышла замуж за подзаборного алкаша, которого ей сватали в мужья и вообще живет в свое удовольствие.
Объяснила ей, что если б не "презираемый феминизм", то она была бы замужем за этим алкашом, рожала бы детей пачками и сидела бы дома, варила борщи. Не дошло.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 17 Сентября 2021, 13:54:33
И это нормально.
А я где-то говорю, что это ненормально?

Цитировать
вмиг бы раскатали те же самые мужики
Ну это уже ваши домыслы. Тех же женских профсоюзов немало было - и никакие мужики не прибегали раскатывать их.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kaktus от 17 Сентября 2021, 14:21:32
А я где-то говорю, что это ненормально?
Равно как и я не говорю, что ты утверждал обратное.

Цитировать
Профсоюзное движение изначально было чисто мужским, женщин в профсоюзные организации не принимали. Этим, не без успеха, пользовались работодатели: используя новейшие разработки в области техники, упрощающей труд наемного работника стремились заменить рабочих -мужчин на женщин как на наиболее дешевую и менее организованную рабочую силу. Стали возникать женские профсоюзные объединения.
Вот такое нашла. Во времена возникновения этих самых профсоюзов они вообще изначально были вне закона, преследовались и т.д. И когда все-таки работодателей продавили, профсоюзы стали укрепляться и лишь потом начали появляться женские.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Снусмумрик от 17 Сентября 2021, 19:32:00
Ну давай назови крупное восстание, или крестьянскую войну, где "женщин не меньше"?
Любое бери, не ошибешься. Кто этим гордым бунтарям жрать готовил и трусы стирал? Или это нещитово? Так я тебя разочарую, отсутствие заботы о быте высвобождает массу ресурсов, которые мужики и тратили на восстания, изобретения, написание книг и т.д. Тем более во время, когда о бытовой технике и не слышали и все делалось ручками. Много бы навоевали твои революционеры, если бы сами себе готовили, стирали и детям жопы вытирали? На баррикадах женщины были всегда, пусть и не всегда во главе восстаний. Но их поддержка всегда была важна. А вот их интересы - уже не так важны.

Т.е. бедные женщины до сих пор живут при рабовладельческом строе?
А теперь подними то, что оторвал, и пришей обратно.

стесняюсь спросить..
Цинь, а кто стал бы слушать женщину, которая самолично забралась на баррикады и оттуда чт вещает? Стащили бы и обратно, к плите и детям. Даже если представить на секундочку, что нашлось достаточное количество дам (до начала движения суфражисток), чтобы сформировать баррикаду, запереть на нее броневичок и с него вещать - вмиг бы раскатали те же самые мужики, потому что женщина в том время была бесправное бревно-приложение к мужику, без голоса, нужд и стремлений. И слушать ее никто бы не стал. А ценой собственной жизни пытаться что-то кому-то доказать - такие яйца не у всех есть, даже, обоже, не у всех мужиков. И это нормально.
Как это хорошо и кратко вы описали. Я свою простыню было начала, но поняла, что она ваш коммент по сути повторяет  :D
И да, Цинику и сочувствующим советую ознакомиться с тем, как вообще обращались с теми самыми суфражистками, что им пришлось перенести ради своих идей. Если кто-то считает, что с ними обходились милосерднее, чем с бунтарями, у меня для вас плохие новости.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 17 Сентября 2021, 20:21:05
А что циник вообще что-то писал про то, как относились к суфражисткам?
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Elf78 от 17 Сентября 2021, 22:37:27
О, я знатно охренела от знакомой, когда в одном из разговоров в шутку назвала ее феминисткой и получила отповедь "Не называй меня феминисткой. Я не феминистка, я их презираю". И это говорит взрослая баба, которая получила образование,  работает, где хочет и сколько хочет, не вышла замуж за подзаборного алкаша, которого ей сватали в мужья и вообще живет в свое удовольствие.
Объяснила ей, что если б не "презираемый феминизм", то она была бы замужем за этим алкашом, рожала бы детей пачками и сидела бы дома, варила борщи. Не дошло.
лень гуглить, но, если мне не изменяет склероз, на одной шестой части суши женщин с мужчинами в правах уравняли большевики, а не феминистки.
Цитировать
не вышла замуж за подзаборного алкаша, которого ей сватали в мужья
Я-то думал, раньше за богатых стариков насильно сватали, за деловых партнеров, за куркулей местных в конце концов. А оно вона как - с подзаборными алкашами спешили породниться. А зачем?
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kaktus от 18 Сентября 2021, 00:44:40
А что циник вообще что-то писал про то, как относились к суфражисткам?
тоись по существу вопросов нет?
чудненько.

Цитировать
Я-то думал, раньше за богатых стариков насильно сватали, за деловых партнеров, за куркулей местных в конце концов. А оно вона как - с подзаборными алкашами спешили породниться. А зачем?
в каком смысле - зачем? Чтоб баба при мужике была, это же очевидно. И я щас абсолютно серьезно, даже без тени сарказма. Чтоб семья была "нормальная", детей много нарожать. Чтобы у мужика было в доме существо, которое его ублажит, покормит и обстирает. А у бабы был мужик, который хоть каким-то боком будет работать и чет так в дом нести, потому что сама женщина если и могла найти какую-то работу, то зачастую очень тяжелую и очень-очень-очень низкоооплачиваемую.
Да что далеко ходить, такое мнение и сейчас есть, люди по такому принципу поколениями семьи создают.
А как не выдать ее замуж? А то в девках же сидит, перед людьми стыдно, вдруг больная какая или еще чего. Надо уже хоть за кого-то, а то все, писта рулю.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 18 Сентября 2021, 09:58:15
Кактус, чтобы не было вопросов по существу, надо это существо сформулировать.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kaktus от 18 Сентября 2021, 10:26:43
Кактус, чтобы не было вопросов по существу, надо это существо сформулировать.
харашо, как сформулируешь, позови
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kelin от 18 Сентября 2021, 10:43:45
В средние века не было трусов.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Астрид от 18 Сентября 2021, 14:15:18
А оно вона как - с подзаборными алкашами спешили породниться. А зачем?
Потому что женщина, которая не вышла замуж к определенному возрасту и не нарожала детей - ушербная, неликвид, порицаемая, стремная и далее по списку. Именно с распространением феминизма в массовому сознанию дошло, что можно учиться и работать и не выходить замуж, если не хочешь.

Цитировать
Чтобы у мужика было в доме существо, которое его ублажит, покормит и обстирает. А у бабы был мужик, который хоть каким-то боком будет работать и чет так в дом нести, потому что сама женщина если и могла найти какую-то работу, то зачастую очень тяжелую и очень-очень-очень низкоооплачиваемую.
И это тоже.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Elf78 от 18 Сентября 2021, 18:22:41

в каком смысле - зачем? Чтоб баба при мужике была, это же очевидно.
А зачем ей быть при подзаборном алкаше? Ты считаешь, твоя подруга настолько убогая, что ее бы ни за кого нормально не сосватали? Я бы на ее месте обиделся.


Потому что женщина, которая не вышла замуж к определенному возрасту и не нарожала детей - ушербная, неликвид, порицаемая, стремная и далее по списку.

Почему бы подруга в патриархальном обществе не вышла замуж к определенному возрасту? Она уродина?

Цитировать
Именно с распространением феминизма в массовому сознанию дошло, что можно учиться и работать и не выходить замуж, если не хочешь.
И кто у нас феминисткой был - Ленин? Свердлов? Троцкий? Ок, но таки решительно не понимаю, откуда взялся подзаборный алкаш. Если даже родителям на дочь совсем срать (хотя обычно срать не было, и выдавали замуж именно с прицелом как-то пристроить), брак, помимо прочего - способ наладить связи, породниться с нужными людьми. Чтоб отдать дочь за подзаборного алкаша, это и сама она должна быть уёпищем, больной калекой (просто уёпище - да и хрен с ним, к 30 при той жизни все равно от красы и следа не будет), да еще и голью перекатной без приданого. Я хз, чо там за подруга,Ю но подозреваю, что ее обидели с ни*уя.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Kaktus от 18 Сентября 2021, 19:00:17
А зачем ей быть при подзаборном алкаше? Ты считаешь, твоя подруга настолько убогая, что ее бы ни за кого нормально не сосватали? Я бы на ее месте обиделся.
ну так эта.. плохонький, да свой. Какие там еще уепищные фразочки есть для описания браков с подобными личностями. я ж хз, меня за подзаборного алкаша ни разу не сватали.
нипанятна, причем тут моя подруга, если мы обсуждаем абстракные времена лет 100-150-200 назад, а не текущее время.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Снусмумрик от 18 Сентября 2021, 19:43:26
А что циник вообще что-то писал про то, как относились к суфражисткам?
Ну это ты ж вякнул что-то про то, что мол, женщины рядом с восстаниями и не стояли, а плюшки получили, сучки такие. Так я поясняю, что движение суфражисток тоже было по сути своей восстанием. И легко догадаться, что если бы всякого рода революсьонеры учитывали в своих стремлениях интересы женщин, то тех суфражисток просто бы не возникло за ненадобностью.

лень гуглить, но, если мне не изменяет склероз, на одной шестой части суши женщин с мужчинами в правах уравняли большевики, а не феминистки.
Вот и заметно, что лень гуглить. Потому что это заблуждение. Конечно, лозунги красивые были, но не ради прав женщин, а ради того, чтобы показать, что в нашем социалистическом обществе лучше, чем в их капиталистическом, они вон негров и баб угнетают, а мы нитакие. И за неимением негров показывали якобы равное отношение к бабам. По факту же никто, например, не освобождал женщин от работы по дому и ухода за детьми. Не продвигали женщин во власть и руководство так же, как мужчин. Рядовые должности, тяжелый труд на заводах и в сельском хозяйстве? Пожалуйста, кушайте полной ложкой. А вот стать главой, председателем, министром и т.д. - это, извините, по-прежнему для мужчин. Процент советских женщин во власти был все равно низок. Потому что цель большевиков была не равные права женщинам дать, а на свою сторону их привлечь и их трудом воспользоваться. И достаточно почитать, как после ВОВ стали затирать и замалчивать подвиги женщин, чтобы понять, что никаким уравнением прав в СССР и не пахло. Когда мужчина-солдат это герой, а женщина-солдат прячет свои медали и получает клеймо солдатской шлюхи. Когда мужчина за родину воевал, а женщина на фронт пошла, чтоб ноги раздвигать.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: CynicalCreature от 18 Сентября 2021, 19:46:04
А ну как всегда, Сну-Сну сначала приписала мне того, чего я не "вякал" и яростно начала бороться.

Так-то никто не сделал для равноправия женщин, как капитал с тех пор, как понял, что выгоднее за те же деньги получить 2 работников вместо одного.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Stephan S от 19 Сентября 2021, 13:15:43
Цитировать
Кстати, поинтересуйтесь, на ком прогрессивная медицина тестирует лекарства
А, ну, ясно. Если на мужчинах, то «это потому, что мужской организм — эталон».
А если бы на женщинах? То поднялся бы шум: «а почему это женщин, как животных, используют подопытными? Пусть на мужиках испытывают». Это было бы «другое».

И только не говорите, что это не так)
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Сентября 2021, 21:01:22
Недобелка, я не сну-сну, но вот первое, что выдал Гугл.
И где тут про "не меньше чем мужчины"?
Я к тому, что две секунды поиска уже выдают самый исторически значимый факт, а если покопаться, то выяснится, что женские восстания проходили еще со времен древности, и было их никак не меньше. Терпелка у женщин точно так же лопается, как и мужчин.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Stephan S от 19 Сентября 2021, 23:29:15
https://zadolba.li/story/36635

Цитировать
Что мешало? Да вот, понимаете ли… Ничего.

Нет, в университеты не поступали, но свои заведения высшего, на тот момент, образования у них были. Да, там, естественно, образование было своё, военных наук там не постигали, ибо общество всё ещё оставалось сословным. Но тем не менее.

Что же представители низших сословий? Скажем так, в образовательные учреждения такого уровня ворваться было сложно в принципе, без привязки к полу. Почему-то этот момент прошлого вы всегда не учитываете, предпочитая сконцентрироваться на женщинах.

А что же поменяло положение вещей? В первую очередь, естественно, тот самый прогресс. Когда промышленное производство развивалось, появлялись новые рабочие места, где надо работать, и как-то так вышло, что мужчин стало банально не хватать. Тут-то и разрушилась известная формула киндер-кюрхе-кирхе, которая в таком виде работала ОЧЕНЬ узкий отрезок времени.

Да-да, до протестантов женщины таки могли наследовать мастерские, выступать в качестве предпринимательниц тогдашнего пошиба, и больше скажу — когда муж-герцог уезжал на очередную войну во славу сюзерена или на охоту, доменом управляла… Жена, ага. Чтобы женщины могли работать, им надо дать соответствующее образование. Образование способствует росту революционных идей… И тут-то женщины и им сочувствующие начинают борьбу за права, которую успешно выигрывают.

Не прогресс, значит, породил это дело? Извините, а тогда… Что? Почти две тысячи лет, значит, жили и не тужили, всё всех устраивало и тут вдруг бац, прогнило что-то в Мужском королевстве и за какие-то сорок лет уничтожили уклад двухтысячелетней давности? Две тысячи лет терпели и вот, в 19-м веке наконец-то решились ударить? Извините, но так не бывает.

Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.

А достигнуто это было благодаря тому, что другой человек нашел способ удешевить производство и облегчить этот самый труд. Не будет первого — не станет и второго.

Так что, мадам вы моя, да, именно благодаря прогрессу у вас и есть те самые права, которыми вы обладаете ныне. И не надо нос воротить от этого.

И да… Прочтите всё же больше литературы про реалии Средних Веков и Ренессанса. А то как-то натягивание идеологии ряда немецких княжеств семнадцатого века на отрезок истории в десять веков, да ещё и натягивание её на все народы Европы… задалбывает.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Сентября 2021, 23:43:03
Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке? Нет, оружие, гаджеты, транспорт и всякое такое мужики радостно переняли, но и только.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: TVHC от 20 Сентября 2021, 07:19:24
Цитировать
Да-да, до протестантов женщины таки могли наследовать мастерские, выступать в качестве предпринимательниц тогдашнего пошиба, и больше скажу — когда муж-герцог уезжал на очередную войну во славу сюзерена или на охоту, доменом управляла… Жена, ага.

Цитировать
Почти две тысячи лет, значит, жили и не тужили, всё всех устраивало и тут вдруг бац, прогнило что-то в Мужском королевстве и за какие-то сорок лет уничтожили уклад двухтысячелетней давности?

 ???
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Elf78 от 29 Ноября 2021, 01:41:01
Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке?
А где там прогресс? Как был родоплеменной строй, так и остался.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Ardbeggar от 29 Ноября 2021, 08:12:04
Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке?
Сами спросили.
Цитировать
Нет, оружие, гаджеты, транспорт и всякое такое мужики радостно переняли, но и только.
Сами ответили.

Там научились пользоваться некоторыми плодами чужого прогресса, а не свой устроили.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Lsv от 29 Ноября 2021, 08:50:51
Браздиди, а в каком году у нас было, как во всяких там пакистанах?
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Слипь от 29 Ноября 2021, 10:23:12
Что-то автор последней задолбашки какой-то хлебушек.
Женщинам ничего не мешало поступать в университеты. Ну, кроме отсутствия тех самых университетов, куда пускают женщин. Есть же какие-то женские вузы, вот туда и идите, и ваще, всем сложно было, а вы всё только про баб говорите.
Герцогинь, видимо, непочатый край был. Как и тех счастливых наследниц, у которых не оказалось родственников мужского пола.
Для работы прачкой/кухаркой/нянькой/поденщицей нужно не образование, а вбитые в девочек с детства бытовые навыки. Для неквалифицированной работы на заводе/фабрике тоже образование не надо.
Ну и да, добрый прогресс пришел, и всем нарезал прав, и возможностей, без всякой борьбы, ага ;D
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Elf78 от 29 Ноября 2021, 10:25:32
Что-то автор последней задолбашки какой-то хлебушек.
Основная мысль правильная:
Цитировать
Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Слипь от 29 Ноября 2021, 11:07:52
Основная мысль правильная:
Цитировать
Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.

Так пусть автор и говорил бы о прогрессе как о предпосылке для толчка в социальной сфере. А то у него прогресс пришел - и сразу стало хорошо, всеобщее образование, равные права, молочные реки, и кисельные берега. Видимо, профсоюзы, стачки, революции - это всё было от безделья рукоделье.
Название: Re: #36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе
Отправлено: Elf78 от 29 Ноября 2021, 15:33:47

Так пусть автор и говорил бы о прогрессе как о предпосылке для толчка в социальной сфере.
Это не предпосылка, а снова и первопричина. Базис.

Цитировать
А то у него прогресс пришел - и сразу стало хорошо, всеобщее образование, равные права, молочные реки, и кисельные берега.
В каком месте? Автор отвечает на пост, где емнип говорится, что прогресс не при чем, это всё мы здолалы и здобулы. Таки здолалы и здобулы, только прогресс тут не только при чем, но и вообще первичен.

Цитировать
Видимо, профсоюзы, стачки, революции - это всё было от безделья рукоделье.
Когда твоё место в избе за печкой, стачка пресекается ловким мужниным хуком в ухо, а профсоюз ты можешь организовать разве что с невесткой.
Чтобы стачки-профсоюзы в принципе стали возможны, должны сначала произойти подвижки в сфере экономики.