Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 20 Сентября 2021, 10:17:21

Название: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Infovalenok от 20 Сентября 2021, 10:17:21
С глаз долой, из сердца вон?
https://zadolba.li/story/36627
Цитировать
Здравствуйте, я — неблагодарная тварь, мразь, и просто дура, которая не ценит своих родителей и не умеет прощать обиды — по словам родственников разной степени дальности и любых мимокрокодилов. А всё потому, что с 18 лет с этими самыми родителями не контактирую и обрываю любые поползновения с их стороны.

И меня задолбали двойные стандарты в отношении внутрисемейных отношений.

«Взрослые дети родителям помогать обязаны — не по закону, так по совести!» — кричит тётя Даздраперма. Та же тётя, когда на моё восемнадцатилетие меня без каких-либо предупреждений выставили из дома с клетчатыми сумками и сказали жить своей жизнью, сказала, что всё правильно, я уже взрослая и мне никто не обязан. Где же были ваши крики про «положенное по совести», когда вчерашняя школьница рыдала на лавочке, не зная, куда идти после такого чудного сюрприза? Ага, я эгоистка, опять передернувшая всё на себя.

«Да как так можно, они — родная кровь, в конце концов!» — причитает соседка бабушка Пульхерия. Как же тогда получилась, что эта же бабушка благородно отмалчивалась, когда видела, как «самые близкие люди» спускают «родную кровь» пинками с подъездной лестницы за двойку? Как вышло, что она бодро прочапала мимо, когда «родная кровь» плакала в подъезде, потому что «самый дорогой» папенька нажрался в сопли и не мог открыть дверь, когда я пришла из школы? Удивительно, правда?

«Ну ты тоже не идеальная, можно было бы и привыкнуть к их недостаткам — они же с твоими мирились!» — назидает дядя Акакий. По его же словам, в мои недостатки входило то, что я не умела тихо разговаривать, получала тройки по точным наукам и иногда забывала застелить кровать. Про «мирились» тоже говорить довольно спорно — я не думаю, что подзатыльники и оскорбления можно назвать «примирением». В список моих «недостатков» никогда не входили такие пункты, как избиение шестилетки до крови из носа, пропивание зарплаты и пьяные дебоши. И это, естественно, равноценно тройке по химии и мятому покрывалу, правда?

«Да они же тебя кормили и одевали, скотобаза неблагодарная!» — кричит дедушка Бредослав. Ну да, кое-как кормили и вроде бы одевали. Но тут вот в чём дело — кто бы, что бы, что ни говорил, «кормление и одевание» — это базовый минимум. Не одолжение, не великий подвиг — а базовая родительская обязанность. Если ты родишь, но не станешь кормить и одевать ребёнка — его просто изымают. Могу ли я по этой логике требовать у них погашения какого-то морального долга до гробовой доски за то, что я ходила в школу, не дралась и не курила? А что, могла бы спиться к 14 годам, а не стала ведь! Ах, это другое?

Неуважаемые диванные семейные психологи! Пожалуйста, поймите, что вы не можете переобуваться в воздухе и менять свои сверхценные советы на противоположные, если речь идёт о ребёнке, а не родителе! Ну и желательно, отрастите хоть каплю эмпатии — чтоб не вам, так окружающим легче жилось. Потому что задолбали так, что в слова не уложить.

Самый неблагодарный труд — труд воспитания
https://zadolba.li/story/36639
Цитировать
«Базовый минимум». «Базовая родительская обязанность». Звучит так, как будто вы что-то покупаете в магазине и это входит в стоимость. То есть вам сверху ничего платить не надо.

Я понимаю, что в 18−20 лет ещё не осознаёшь до конца, что накормить-одеть ребёнка — да что там, хотя бы дать ему место, где жить — требует значительных усилий. В стране, где каждый выживает, как может, ты вдобавок должен позаботиться о ком-то ещё. Причём этот кто-то, в силу малолетства и отсутствия мозгов, активно сопротивляется твоей заботе, мешает тебе зарабатывать деньги на жизнь, восстанавливаться после тяжёлой работы. Я отлично понимаю, что винить маленьких детей в том, что они мелочь неразумная — глупо. Поэтому родители просто терпят это всё, сцепив зубы и надеясь, что когда-нибудь будет полегче.

И да, не все могут терпеть одинаково хорошо, представьте себе! Мы, взрослые люди, не идеальные, вот новость-то! Для многих из нас стресс оказывается слишком велик, и мы пытаемся его снять, алкоголем ли, руганью ли тех, кто послабее. Кто спорит, это очень плохо, так нельзя! Но, может быть, государству и обществу стоит, хотя б немного, помочь родителям? Хотя бы как-то облегчить их жизнь?

А вы, дети, выросшие и предъявляющие претензии — не задолбали, нет. Это всего лишь говорит о том, что вы пока так и остались с умом трёхлеток. Какие бы вы там ни получали отметки в школе — главного про жизнь вы пока ещё не поняли.

И да, перестаньте уже кричать: «Так зачем же вы нас тогда рожали». Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери. Первого в большинстве случаев ставят перед фактом и не спрашивают, а хочет ли он вообще. На вторую давит общество, окружение, «рожай давай скорее, часики-то тикают». Опять-таки, пока вы сами не окажетесь в таком положении, не поймёте, хоть тресни.

А пока — просто помолчите.
Я поорала и вы поорите.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 20 Сентября 2021, 10:21:01
Цитировать
Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери.
Вот это просто вин, я считаю  ;D Интересно, автор не пробовал ахаться не пьяным, не укуренным, с защитой и взрослым, тоже не пьяным и не укуренным, партнером?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: чучхэ читатель от 20 Сентября 2021, 10:22:49
автор ответки явно не читал семейный кодекс и прочие интересные книжки
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 20 Сентября 2021, 10:28:39
Цитировать
Неуважаемые диванные семейные психологи! Пожалуйста, поймите, что вы не можете переобуваться в воздухе и менять свои сверхценные советы на противоположные, если речь идёт о ребёнке, а не родителе!  
Да не, могут ::)
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Loy Yver от 20 Сентября 2021, 10:31:39
Цитировать
Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери. Первого в большинстве случаев ставят перед фактом и не спрашивают, а хочет ли он вообще. На вторую давит общество, окружение, «рожай давай скорее, часики-то тикают».

Прааааааааавда?  :o А я всегда думала, что не хочешь детей, значит, не заводишь их. Ну, предохраняешься там, например, или не трахаешься, если предохраняться невмоготу.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Kaktus от 20 Сентября 2021, 10:35:35
все такое прекрасное, даже кооментировать не хочется, чтоб не портить красоту.
кажется, эталон найден.

не, не могу.
слышь, автор, а вот то самое общество, которое ты призываешь помочь родителями с детями, можно призвать не давить на женщин и мужчин,в ынуждая последних ахаться и рожать детей? или общество так не может? ;D
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: somberowl от 20 Сентября 2021, 10:39:31
*орет*
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Языкатая Зараза от 20 Сентября 2021, 10:47:47
Зачем рожать, обгоняя часики, если потом от родительства никакого удовольствия и плюшек? Я всегда наивно думала, что те, кто рожает, им по приколу с малышами возиться, объяснять задачки, учить всяким штукам вроде езды на велике, да просто видеть рядом с собой человечка, похожего на тебя или любимого деда. А в чем смысл рожать для битья, а потрм смотреть как выросшее чадо от тебя шарахается? Послать тетю Сраку с ее завываниями про часики гораздо дешевле и быстрее, и уж всяко проще, чем рожать.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Kaktus от 20 Сентября 2021, 10:50:26
Послать тетю Сраку с ее завываниями про часики гораздо дешевле и быстрее, и уж всяко проще, чем рожать.
нит, она так давит, так давит, что приходится рожать :'(
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: tayojka от 20 Сентября 2021, 10:52:19
Второго автора - к ветеринару на кастрацию. Что гарантировано не обзавелся детьми.
И да, одежда, еда, школьные принадлежности, личный угол - это все элементы базовой родительской обязанности по отношению к детям. Не можешь/не хочешь этим обеспечивать - не плодись.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Снусмумрик от 20 Сентября 2021, 11:01:43
Второй автор это все всерьез? Пусть себе узлом там завяжет или зашьет нах, ему размножаться категорически противопоказано.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Nicole White от 20 Сентября 2021, 11:03:11
Цитировать
этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери. Первого в большинстве случаев ставят перед фактом и не спрашивают, а хочет ли он вообще. На вторую давит общество, окружение, «рожай давай скорее, часики-то тикают».

Дядя из комы вышел с пробелом в памяти о средствах контрацепции?
В целом как обычно - идиоты должны страдать. Жаль, что из-за них перепадает детям, которые потом полжизни ползарплаты носят психотерапевтам.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 20 Сентября 2021, 11:40:25
отвечик такой имбецил, что амеба и инфузория туфелька по сравнению с ним кандидаты технических наук. не умеешь обеспечить базовым? просто не трахайся, мразота. если тебя на мосту выпердели, то заткни свое хлебало и не тринди не по теме.
очень классно завести зависимое существо и возомнить себя божком, издеваться, пользуясь властью. наполеон пля недоделанный
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Актриска от 20 Сентября 2021, 11:49:11
Цитировать
Какие бы вы там ни получали отметки в школе — главного про жизнь вы пока ещё не поняли.
Так-так-так, а шо главное-то надо про жизнь понять? Что дети заводятся недобровольно, вырастешь - поймешь?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 20 Сентября 2021, 11:58:27

Так-так-так, а шо главное-то надо про жизнь понять? Что дети заводятся недобровольно, вырастешь - поймешь?
ага, как у гражданочки "жизнь внесла свои коррективы"
Цитировать
Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери
охренеть страдальцы. дядя, я тебе расскажу секрет - чтоб не ставили перед фактом - завяжи пипетку на узел. или так коротка. что не завязывается?
не является добровольным, тогда буду вымещать зло на ребенке, да урод?
Цитировать
Но, может быть, государству и обществу стоит, хотя б немного, помочь родителям? Хотя бы как-то облегчить их жизнь?
интересно, как государство тебе должно в стрессе помочь? ну пойди сдайся в дурку, болезный. или ты предлагаешь налить тебе? государство - это безликая машина, а с ребенка пытаешься стрясти ты, недоделанное ничтожество
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: steelslife от 20 Сентября 2021, 12:40:12
Цитировать
На вторую давит общество, окружение, «рожай давай скорее, часики-то тикают». Опять-таки, пока вы сами не окажетесь в таком положении, не поймёте, хоть тресни.
не могу сказать, что на меня с часиками набрасывались (даже гинекологи попадались пофигистичные в целом), но вынашивать, рожать и выращивать цать лет, тратя кучу сил и денег, - это не то, что я готова сделать ради того, чтоб от меня отстали. хотя я и денег на день рождения/свадьбу/похороны какого-нибудь коллеги не дам. ибо это тоже "от меня отрывается", а своё мне жалко. хотя это всего лишь несколько сотен р., а не здоровье, спокойствие и много-много-много тысяч р.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Оскорбинка от 20 Сентября 2021, 18:58:09
Цитировать
Я понимаю, что в 18−20 лет ещё не осознаёшь до конца, что накормить-одеть ребёнка — да что там, хотя бы дать ему место, где жить — требует значительных усилий.
Если кто-то в 18 лет не осознает, что накормить-одеть ребенка требует значительных усилий- это очередной воспитательный про#б родителей, которые родить родили, а воспитывать не родили.

Только вот вывод, у#бушка, у тебя и без этого неправильный.

Из того, что накормить-одеть ребенка требует усилий следует не то, что ребенок по гроб жизни должен быть благодарен родителям за базовый, да, блт, базовый минимум, а то, что рожать следует не всем и не всегда, а тем и тогда, кто вывозит гораздо больше, чем базовый минимум, как в финансовом, так и в психологическом отношении, хотя бы потенциально (потому что в реальности есть рак, есть пожары, есть военные перевороты, есть депрессия, есть инсульт и роисся, от которых заранее полностью не перестрахуешься никогда, даже если ты бил цупербергович)
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: dona Ma от 20 Сентября 2021, 19:21:50
Цитировать
Поэтому родители просто терпят это всё, сцепив зубы и надеясь, что когда-нибудь будет полегче.
Детей, штоль, терпят? а нафига рожали?

Цитировать
Для многих из нас стресс оказывается слишком велик, и мы пытаемся его снять, алкоголем ли, руганью ли тех, кто послабее. Кто спорит, это очень плохо, так нельзя! Но, может быть, государству и обществу стоит, хотя б немного, помочь родителям? Хотя бы как-то облегчить их жизнь?
Слышь, общество, не заливай автору водку в рот! Не пинай его под сраку со словами "пни ребенка"!

Цитировать
Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери. Первого в большинстве случаев ставят перед фактом и не спрашивают, а хочет ли он вообще. На вторую давит общество, окружение, «рожай давай скорее, часики-то тикают».
А, так вот что делает общество!
Вместо того, чтоб автора и плюсанувших задолбашку признать УО и перевязать им все, что можно!
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Wel от 20 Сентября 2021, 19:29:05
О, живой человек с материализующимися против его воли детьми!  ;D
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сарделька от 20 Сентября 2021, 20:07:29
У второго автора разумные мысли проскакивают, но жести больше: и про то, что без алкоголя "некоторым" никак, и про то, что дети против воли родителей материализуются (хотя такое иногда бывает, но мне кажется, что автор не про омывание плода - слишком тупой он, чтоб об этом знать), а больше всего меня выбесило, что это - ответ на пост про реально поганых родителей, пьющих, бьющих, выгоняющих маленького ребенка из дома.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Kaktus от 20 Сентября 2021, 20:49:06
Цитировать
У второго автора разумные мысли проскакивают
мне щас интересно даже.
какие?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сарделька от 20 Сентября 2021, 20:58:13
мне щас интересно даже.
какие?
Ну например, что не стоит предъявлять претензии родителям, особенно если ты уже не ребенок.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Loy Yver от 20 Сентября 2021, 21:06:41
Сарделька, это работает в обе стороны. :)
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 20 Сентября 2021, 21:11:41
Да, быть родителем -стресс. Чем может помочь государство? Даёшь няньку в каждый дом! Чтобы развлекала дитё, пока родители отдыхать изволят!))) И чтобы рекомендации давала, как ребёнка убедить делать то и не делать это.  Только чтобы была старше Мери Поппинс лет на 30. Тогда бы все рожали.)))
Ну помечтать-то можно?)))
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Каталина от 20 Сентября 2021, 21:12:41
Да, быть родителем -стресс. Чем может помочь государство? Даёшь няньку в каждый дом! Чтобы развлекала дитё, пока родители отдыхать изволят!))) И чтобы рекомендации давала, как ребёнка убедить делать то и не делать это.  Только чтобы была старше Мери Поппинс лет на 30. Тогда бы все рожали.)))
Ну помечтать-то можно?)))
Может, лучше презервативы?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 20 Сентября 2021, 21:22:46
И презервативы, да. Потрахаться, пока нянька с ребёнком посидит. ))
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Morhann от 20 Сентября 2021, 21:49:59
Немного странно записывать в УОшеньки всех, кто понял, что не очень хочет быть родителем, уже постфактум, учитывая то, что изо всех чайников льется "ты никогда не будешь чувствовать, что готов, решайся", "мы тоже думали, что не хотим, а теперь не нарадуемся", "все сомневаются, это нормальный этап, счастье придет, как только возьмешь ребеночка в руки". Про страшилки о том, что "не родишь - разрушишь семью, любимый человек передумает и уйдет", "все в старости жалеют, что не родили" и прочее-прочее и вовсе не говорю. И хорошо бы, если бы поток этой информации внезапно открывался после 25, когда есть какой-никакой опыт и мозги, но нет, мы в нем растем и формируемся.

Про негативные стороны родительства говорить не принято, а людей, которые все же делятся тем, что ребенку внезапно не обрадовались и не полюбили, клеймят неполноценными и судаками, даже если они изо всех сил стараются обеспечить хорошее детство ребенку.

Те, кто на этой почве пренебрегают родительскими обязанностями - судаки, бесспорно, но в целом родительство - точно такая же вещь из разряда "не попробуешь - не узнаешь", как и остальные. Можно предсказать заранее , понравится тебе или нет мыть грязные попки и утирать мокрые носы (хотя и тут масштабы трудностей могут удивить), но нельзя предугадать, полюбишь ли ты отдельную личность, которую произвел на свет, и будет ли тебе искренне хотеться тесно взаимодействовать с этим человечком еще двадцать лет.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сатаняшка от 20 Сентября 2021, 21:54:41
Если рассматривать текст второго автора как самостоятельный пост, то он/она просто несет фигню.
А вот если как ответ первому автору, то хочется чем-то тяжелым втащить.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 20 Сентября 2021, 22:00:12
Мыть жопу - это самое простое. Сколько угодно.  Вот накормить или придумать, чем развлекать несколько часов - это куда хуже…
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Hacksley от 20 Сентября 2021, 22:02:40
Те, кто на этой почве пренебрегают родительскими обязанностями - судаки, бесспорно, но в целом родительство - точно такая же вещь из разряда "не попробуешь - не узнаешь", как и остальные. Можно предсказать заранее , понравится тебе или нет мыть грязные попки и утирать мокрые носы (хотя и тут масштабы трудностей могут удивить), но нельзя предугадать, полюбишь ли ты отдельную личность, которую произвел на свет, и будет ли тебе искренне хотеться тесно взаимодействовать с этим человечком еще двадцать лет.

В целом могла бы с вами согласиться, но эта фраза вызывает громкое "Хххха!" (и нервное).
Серьезно прям ничо-ничо нельзя предусмотреть? Никто-никто не в курсе, что ребенок орет, болеет, капризничает, мешает спать, трахаться, работать и жить в целом? Если идея вытирать грязные жопы и мокрые носы вызывает отвращение без признаков "мимими" или если ребенка до этого видели лишь на картинках, то до воспитания и любви к человечку может просто не дойти.
Кто-то пробует, ориентируясь на воркотню общества и питая надежды, что понравится? Ну, флаг им в руки.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 20 Сентября 2021, 22:05:58
ну да. взрослые оболдуи, что размножились, же не виноваты, что поняли о трудностях родительства после рождения детей. тогда получается дети сами виноваты что родились, и можно их кошмарить и терроризировать, пускай терпят, им же дали самое драгоценное - жизнь! можно над ними издеваться, что какие-то не такие родились, стресс вызывают у родителей безголовых! отлично бл%дь.
ишь ты, твари какие, захотели любящих родителей, вот сука, папа невыносимо страдает, напился в говно . так страдает, что дверь не может открыть! а ты там ноешь, что мерзнешь в подъезде! куда твоим страданиям до страданий этого разбрызгивателя спермой!
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Jylia от 20 Сентября 2021, 22:06:12
Мыть жопу - это самое простое. Сколько угодно.  Вот накормить или придумать, чем развлекать несколько часов - это куда хуже…

Ещё годик, и вы познаете весь смысл и ценность детского сада с точки зрения родителей  ;D
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Infovalenok от 20 Сентября 2021, 22:10:05
Мыть жопу - это самое простое. Сколько угодно.  Вот накормить или придумать, чем развлекать несколько часов - это куда хуже…
Так в чем проблема? Даже тринадцатилетка справится, если ребенка хочет.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Hacksley от 20 Сентября 2021, 22:10:15
мне щас интересно даже.
какие?
Ну например, что не стоит предъявлять претензии родителям, особенно если ты уже не ребенок.

Пока ребенок, нельзя предъявлять претензий, потому что а) не дорос б) тебя обеспечивают, кормят и заботятся в) просто еще ничего не понимаешь г) вставьте нужное. Выросшему ребенку нельзя, потому что он уже не ребенок.
Удобно, чо.
Но не дороговато ли так заводить рабов? Или тут действует правило, как со свиньями: есть доступ к столовским отходам - дешево?  Только вместо отходов - отношение на отыпись, ношеное шмотье и полный покуизм.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 20 Сентября 2021, 22:13:07

Ну например, что не стоит предъявлять претензии родителям, особенно если ты уже не ребенок.
а родителям стоит на старости требовать от нелюбимого ребенка, ага. терпи, молчи, будь морально выше. психология терпил.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 20 Сентября 2021, 22:20:03
Так в чем проблема? Даже тринадцатилетка справится, если ребенка хочет.
У ребёнка есть ещё отец и дед. Пусть помогают.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Morhann от 20 Сентября 2021, 22:23:29
Серьезно прям ничо-ничо нельзя предусмотреть? Никто-никто не в курсе, что ребенок орет, болеет, капризничает, мешает спать, трахаться, работать и жить в целом? Если идея вытирать грязные жопы и мокрые носы вызывает отвращение без признаков "мимими" или если ребенка до этого видели лишь на картинках, то до воспитания и любви к человечку может просто не дойти.

О том и речь, что если все это пугает и отвращает, то точно не стоит. А как быть, если ты в принципе готов со всем этим справляться, но сильного гормонального прилива чувств к ребенку не случилось при рождении? И личность, которая постепенно начинает вырисовываться, тоже не вызывает глубокой нежности? Дети - как ни крути, не пластелин, их можно воспитать, но нельзя полностью переделать под свои представления.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Infovalenok от 20 Сентября 2021, 22:25:05
У ребёнка есть ещё отец и дед. Пусть помогают.
Когда? Отец учится и работает, если ответственный (сама ржу от этого), дед работает.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Каталина от 20 Сентября 2021, 22:28:20
Когда? Отец учится и работает, если ответственный (сама ржу от этого), дед работает.
Если это все та же история про тринадцатилетку, то отец ребенка там ближайшие годы будет учиться шить варежки. И работать там же ;D
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: steelslife от 20 Сентября 2021, 23:34:17
учитывая то, что изо всех чайников льется "ты никогда не будешь чувствовать, что готов, решайся", "мы тоже думали, что не хотим, а теперь не нарадуемся", "все сомневаются, это нормальный этап, счастье придет, как только возьмешь ребеночка в руки".

Про негативные стороны родительства говорить не принято, а людей, которые все же делятся тем, что ребенку внезапно не обрадовались и не полюбили, клеймят неполноценными и судаками, даже если они изо всех сил стараются обеспечить хорошее детство ребенку.
с учётом существования интернета, инфа негативная всё же тоже доступна. и что вариант "нахрена я это сделал/а" возможен, тоже стоит учитывать. кудахтанье гражданочек - это фоновой шум, а ненужный младенец - вот он.  искать не только плюсы, но и минусы у настолько долгоиграющего проекта как ребёнок, вполне логично. рождение ребёнка - это не пульпит, когда горит и потому можно на слово поверить одному человеку, который скажет, что "иванова из стомы404 норм".

так что, нет, как ни крути, скакать плодиться только потому что положено - тупой бред. как минимум потому что в это оказывается втянут совершенно невиновный человек.

И личность, которая постепенно начинает вырисовываться, тоже не вызывает глубокой нежности? Дети - как ни крути, не пластелин, их можно воспитать, но нельзя полностью переделать под свои представления.
дык это тоже стоит учитывать до планирования. а не сидеть с поняшами на радуге с табличкой "это плод нашей любви, в котором есть частичка нас обоих".
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Shinji от 21 Сентября 2021, 03:34:10
стоп, в мире второго автыря нет людей, которые любили и хотели бы детей, а все дети получились в результате репродуктивного принуждения?
или автырю сказали его собственные родители, что конкретно его не хотели, и он теперь пытается убедить себя, что у остальных так же?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Verus от 21 Сентября 2021, 08:15:39
Послать тетю Сраку с ее завываниями про часики гораздо дешевле и быстрее, и уж всяко проще, чем рожать.
нит, она так давит, так давит, что приходится рожать :'(
 Угу, приходит, и заставляет сексом без гандонов заниматься, и так ещё попку мужика к жене прижимает, чтоб вытащить не успел.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: maitreya от 21 Сентября 2021, 09:19:09
Цитировать
Причём этот кто-то, в силу малолетства и отсутствия мозгов, активно сопротивляется твоей заботе, мешает тебе зарабатывать деньги на жизнь, восстанавливаться после тяжёлой работы.
Не ужирание в слюни и домашнее насилие, а восстановление после тяжелой работы. Просто осознай и не сопротивляйся.   ;D
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сяо Му от 21 Сентября 2021, 10:04:59
Когда человек начинает ныть про то, что государство и общество ему недостаточно помогли быть достойным гражданином - это всегда признак плохого человека, не желающего брать на себя ответственность за свое поведение.

Пропиваешь зарплату - ты мудила, а не власть. Бьешь детей - ты мудила, а не государство. Издеваешься над слабыми - ты мудила, а не общество.

У мудил вечно все вокруг не то - страна плохая, законы дурные, люди сволочи, дети неблагодарные. Только лично они всегда прекрасны и ни в чем не виноваты.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Kaktus от 21 Сентября 2021, 10:23:50
Ну например, что не стоит предъявлять претензии родителям, особенно если ты уже не ребенок.
то есть, если тебя все детство голодом морили и пистили чуть не каждый день, то нельзя предъявлять претензии за ушатанный ЖКТ и инстинктивное сжатие и закрытие лица, когда кто-то рядом рукой дернет чуть резче, чем плавно?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сарделька от 21 Сентября 2021, 11:13:37
то есть, если тебя все детство голодом морили и пистили чуть не каждый день, то нельзя предъявлять претензии за ушатанный ЖКТ и инстинктивное сжатие и закрытие лица, когда кто-то рядом рукой дернет чуть резче, чем плавно?
А смысл? Тут только рвать контакты.

А претензии в духе "вы мне что-то там не разрешили или что-то не то сказали, а я так обиделся, что до сих пор забыть не могу" лучше тоже при себе держать - ты взрослый человек, давно уже все сам за себя решаешь, у родителей наверняка были свои причины так поступить, и вряд ли среди них была причина "хочу обидеть своего ребенка".
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Kaktus от 21 Сентября 2021, 11:15:17
Цитировать
и вряд ли среди них была причина "хочу обидеть своего ребенка".
;D ;D ;D ;D
родители в твоих глазах агнцы божие, что ли?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 21 Сентября 2021, 11:29:29

то есть, если тебя все детство голодом морили и пистили чуть не каждый день, то нельзя предъявлять претензии за ушатанный ЖКТ и инстинктивное сжатие и закрытие лица, когда кто-то рядом рукой дернет чуть резче, чем плавно?
конечно же, ведь сопротивляться и не быть удобной тряпочкой - это неприлично и неинтеллигентно!
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сарделька от 21 Сентября 2021, 12:46:28
конечно же, ведь сопротивляться и не быть удобной тряпочкой - это неприлично и неинтеллигентно!
Вопрос первый - смысл в предъявлении претензий?
Вопрос второй - при чем здесь тряпочковость?
Автор первой задолбашки (если то, что она написала про родителей - правда) все правильно делает: разборки не устраивает, просьбы родителей игнорирует. Хотят помощи? Пусть идут в сад, то есть в суд. Добреньких родственничков надо туда же отправить. Все в сад (цы)
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: maerry от 21 Сентября 2021, 15:01:26
Серьезно прям ничо-ничо нельзя предусмотреть? Никто-никто не в курсе, что ребенок орет, болеет, капризничает, мешает спать, трахаться, работать и жить в целом? Если идея вытирать грязные жопы и мокрые носы вызывает отвращение без признаков "мимими" или если ребенка до этого видели лишь на картинках, то до воспитания и любви к человечку может просто не дойти.
Можно неверно оценить свои силы и свою способность любить, которая, увы, завязана на условные гормоны, которые в подавляющем большинстве случаев срабатывают определённым образом, но нередко всё же не срабатывают. Можно прикинуть, что любовь и интерес к ребёнку будет сильнее, чем отвращение к рутине (под рутиной имею в виду весь комплекс "минусов родительства"), - и ошибиться. Да, эта ошибка необратима, и с ней придётся жить. Но нельзя сказать, насколько глупа эта ошибка, не зная, как именно откликается в психике конкретного человека мысль "у меня никогда не будет детей". Возможно, она откликается тоской и ужасом.

И это огромное горе - когда без детей жить не хочется, а рождение ребёнка стало трагедией, любви не случилось, случился крест.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Оскорбинка от 21 Сентября 2021, 15:14:18
А претензии в духе "вы мне что-то там не разрешили или что-то не то сказали, а я так обиделся, что до сих пор забыть не могу" лучше тоже при себе держать - ты взрослый человек, давно уже все сам за себя решаешь, у родителей наверняка были свои причины так поступить, и вряд ли среди них была причина "хочу обидеть своего ребенка".
Ребенок причины не понимает, с его точки зрения это было "хочу обидеть своего ребенка/мне плевать на своего ребенка".
С головы родителей корона упадет объяснить свои спорные с ребенковой точки зрения поступки, чтобы он имел шанс понять и простить?
Хребет переломится снизойти до разъяснений пздюку своего царственного поведения?
Ну тогда причина "обидеть своего ребенка" у них не только была тогда, но и теперь есть, вместе с тем самым "да покуй на ребенка и его чувства".
Это, внезапно, многим людям почему-то важно- понимать, почему самые близкие люди тебе поднасрать решили.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 21 Сентября 2021, 15:18:13
А бывает так, что с рождением ребёнка появляются проблемы, которых ты предугадать не мог. Здоровье сыплется, как карточный домик, например. Или отношения в семье сильно ухудшаются. Ребёнок, конечно, не виноват, но тот факт, что именно из-за него твоя жизнь превратилась в перманентный пиzдец, любви не добавляет. Но это, конечно же, не даёт права «снимать стресс» на ребёнке.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 21 Сентября 2021, 18:37:52
А бывает так, что с рождением ребёнка появляются проблемы, которых ты предугадать не мог. Здоровье сыплется, как карточный домик, например. Или отношения в семье сильно ухудшаются. Ребёнок, конечно, не виноват, но тот факт, что именно из-за него твоя жизнь превратилась в перманентный пиzдец, любви не добавляет. Но это, конечно же, не даёт права «снимать стресс» на ребёнке.
а если и такое случилось, то что отыгрываться на ребенке просто потому, что он не может защититься и дать в ответ по ипалу - это конченное дно.
Цитировать
А претензии в духе "вы мне что-то там не разрешили или что-то не то сказали, а я так обиделся, что до сих пор забыть не могу" лучше тоже при себе держать - ты взрослый человек, давно уже все сам за себя решаешь, у родителей наверняка были свои причины так поступить, и вряд ли среди них была причина "хочу обидеть своего ребенка".
то есть одним можно все, а ты уже и не обидься ни на что и не вырази обиду патамушта родители. и вот "я не буду вам помогать, причина - обида которую вы мне нанесли" - уже нельзя да? а почему нельзя? кто сказал, что нельзя?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 21 Сентября 2021, 19:23:27
Ред Мун, вы последнее предложение в моем сообщении принципиально игнорируете?
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: pdp11 от 21 Сентября 2021, 19:34:50
Да, что-то гражданин как-то странно вписался.

Разумеется, у родителей часто есть море каких-то непредусмотренных проблем - мы же не по 40 детей воспитываем, чтобы "набить руку". Кроме того, сейчас воспитание детей - это очень долгий проект, на 15-20 лет, начинать его желательно в молодости, когда вся "сознательная жизнь" короче.

То есть, да, при зачатии может казаться одно, а по-факту получиться ну совершенно другое. Вполне вероятно возникнут какие-то проблемы, но это совершенно не связано с "заведением детей из нежелания". Скорее общество давлением, манипуляциями и т.д. создаёт само желание "завести детей".
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: CynicalCreature от 21 Сентября 2021, 20:08:18
А бывает так, что с рождением ребёнка появляются проблемы, которых ты предугадать не мог.
Особенно с предугаданием туго в 13 лет.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Red_moon от 21 Сентября 2021, 21:13:32
Ред Мун, вы последнее предложение в моем сообщении принципиально игнорируете?
я не тебе) и я прекрасно прочитала последнее предложение
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Hacksley от 21 Сентября 2021, 21:15:19
А бывает так, что с рождением ребёнка появляются проблемы, которых ты предугадать не мог. Здоровье сыплется, как карточный домик, например. Или отношения в семье сильно ухудшаются. Ребёнок, конечно, не виноват, но тот факт, что именно из-за него твоя жизнь превратилась в перманентный пиzдец, любви не добавляет. Но это, конечно же, не даёт права «снимать стресс» на ребёнке.

Да-да, совсем нельзя предположить, что кричащий комок, который высасывает уйму денег и не дает спать всей семье, будет неполезен для брака. Ведь нигде-нигде нет статистики по разводам в первые годы жизни детей.
Про здоровье вопрос сложнее. Хотя достаточно информации о том, что беременность и роды (и уж не менее - стресс и постоянный недосып) перегружают и изнашивают организм, многие отбитые врачи продолжают вещать о "надо родить для здоровья".
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Каталина от 22 Сентября 2021, 13:43:47
https://zadolba.li/story/36662
Цитировать
Детей приносят, всё таки, не аисты. А жаль

Следите, так сказать, за руками.

Если ты вырос в плохих условиях и спокойно об этом говоришь, то ты глупый и неразумный переросток. А если ты плодишься аки кролик, живя в дерьме, бухаешь до свинского состояния и поколачиваешь домашних, то ты несчастная жертвочка обстоятельств, которой Государство должно помочь.

И, конечно же, помогать в первую очередь нужно не детям, которые оказались собственно в паршивых условиях, нет! Главные жертвы ситуации — это алкаши и кухонные боксёры, ведь бедняжки не могут снимать стресс другим способом. А детей им, видимо, америкосы в трусы подкинули, и они в их появлении никак не участвовали — и эти дети у них ещё и кормленья-одеванья затребовали! Аж жалость пробрала, плак-плак!

Мне очень интересно — каким человеком надо быть, чтобы из рассказа про трешовое детство с родителями-алкоголиками, которые истязают ребёнка, сделать вывод о «взрослых людях с мозгами трёхлетки», которые опять всё кругом не ценят. Но, видимо, и такие нынче бывает.

Вы так гладко стелете про то, что кормление и одевание — это огромнейший труд, а тупые двадцатилетки этого не осознают, но упускаете важнецкую такую деталь. Мы-то это понимаем, и поэтому все исследователи говорят о том, что молодое поколение предпочитает откладывать деторождение, и для начала встать на ноги, построить карьеру и вступить в надёжные отношения.

Мы понимаем, что растить ребёнка тяжело и дорого, поэтому… не заводим детей, если не имеем денег! Мы осознаём, что это огромная ответственность, поэтому не рожаем, если не чувствуем себя полностью готовыми. Но, видимо, это «трёхлетство», а настоящие взрослые плодятся, где сидят, а потом ещё и тюкают выросшего ребёнка за отсутствие несоразмерной благодарности за детство в плохом моральном климате и посредственных условиях.

Вопрос у меня к автору только один. А почему в этой ситуации крайние опять дети? Почему контролировать свои эмоции, половые органы и мозги не умеют взрослые люди, а пинают за это детей, которым такое положение дел не нравится? Я понимаю, что у нас в стране тяжёлая ситуация с абортами и контрацепцией, и нежеланные дети существуют. Но! Чем виноваты дети? Почему они должны воспитывать в себе сочувствие к откровенным садистам, пьяницам и просто придуркам? Они, вашу мать, просто родились, где рождаться, кстати, не выбирая — и уже стали крайними! Так ещё и общество поддакивает — они же родили, они же кормят, хватит винить всех вокруг себя, тебе никто ничего не должен, сопля безмозглая.

Пока у нас в стране не будет нормального отношения к выросшим детям из нездоровых семей, во мне не будет ни капли сочувствия к взрослым размножающимся мразям. Потому что финансовые и кукушечные проблемы — не карт-бланш на издевательство над невинным и беспомощным существом, которое вы сами же принесли в этот мир. И меня не волнует, насколько добровольным и осознанным было это принесение.

Вы не просто задолбали. Вы отвратительны в полном смысле этого слова.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: dona Ma от 22 Сентября 2021, 18:19:11
Ой, мне недавно попалась статья про тётку, которая живет в двушке с родителями и пятью детьми на пособия, естественно. Муж у неё был плядун и она не нашла ничего лучшего, чтоб его удержать, как пулять детей одного за другим все в ту же двушку. А как только он опять уходил гулять - идти всем кагалом вместе с родителями к мерзкой разлучнице и требовать вернуть мужика.
Тоже обстоятельства давили на неё, ну.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Снусмумрик от 22 Сентября 2021, 20:31:33
А бывает так, что с рождением ребёнка появляются проблемы, которых ты предугадать не мог. Здоровье сыплется, как карточный домик, например. Или отношения в семье сильно ухудшаются. Ребёнок, конечно, не виноват, но тот факт, что именно из-за него твоя жизнь превратилась в перманентный пиzдец, любви не добавляет. Но это, конечно же, не даёт права «снимать стресс» на ребёнке.
Это, может быть, нельзя было предугадать лет 50 назад. Но как минимум с распространением интернета все эти проблемы и последствия прекрасно озвучиваются, причем являются в числе наиболее частых.

Так что проблема вообще не в том, что родители чего-то там не смогли предугадать, не знали, не понимали, поддались общественному давлению и т.д. Просто многие уверены, что вот у них-то все будет идеально. И ребенка они воспитают как надо, и вообще. Это все остальные какие-то неправильные родители, все делают неправильно, а вот они не такие. Они все сделают идеально!
А некоторые в принципе рожают себе куклу и взгляды на воспитание у них такие же, как у Сардельки. Им просто пофиг на то, что они где-то своего ребенка обидели, ущемили, недодали ему что-то. Для них родительство - индульгенция творить со своим ребенком любую фигню. Они же жизнь подарили ребенку - пусть в ножки кланяется. Так многие думают, на самом деле, и искренне удивляются, если им сказать, что они ващет мудаки. И будет реакция как в том анекдоте "А нас-то за что?"
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сяо Му от 22 Сентября 2021, 20:32:04
На дегенератов вечно давят обстоятельства, общество, супруги, родители, родственники.

Это у героев все почему-то получается само, без чужих пинков. Взял Романов, да и взорвался с ваххабитами со словами "это вам за пацанов". Взял Нурбагандов, да и сказал под прицелом сектантов в камеру "работайте, братья".

А дегенераты, бедняжки, продолжают бить жен, издеваться над детьми, хамить врачам и учителям, нарушать ПДД и половину статей КоАПа - общество и страна, проклятые, влияют.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 22 Сентября 2021, 20:48:15
Не Нурбагандов?
А вот что реально было малопредсказумым звездецом, так это перестройка. Может, политики и социологи и могли предвидеть, а остальные обыватели вряд ли. Пустые магазины, зарплата, на которую ни хера не купишь, отсутствие ее месяцами. Ещё такая очаровательная мелочь - нормативы жилья на человека. Когда меня рожали, родители стояли в очереди на жилье. И, если дети разнополые, полагалась комната на каждого ребёнка. Потом вдруг, внезапно, кто-то сверху решил, что жирно будет. Мальчик, девочка, какая, в жопу, разница? И в одной норм будет! Так что тут хрен упрекнёшь в том, что не подумали, куда рожают. И что плодили нищету. В советское время были зарплаты, как зарплаты, не хуже, чем у большинства. А потом случился упс…
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Сяо Му от 22 Сентября 2021, 21:09:40
Не Нурбагандов?

Срамота, каюсь, левой задней писал :((((
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: somberowl от 22 Сентября 2021, 21:38:04
!Так что тут хрен упрекнёшь в том, что не подумали, куда рожают. И что плодили нищету. В советское время были зарплаты, как зарплаты, не хуже, чем у большинства. А потом случился упс…

Так п*здить и морально унижать всё ещё не обязательно даде если рассчитывали на лучшие материальные условия
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Доби от 22 Сентября 2021, 22:05:10
Не, я сейчас не про пиzдюли, а про неспособность обеспечить комфортное детство.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: Астрид от 23 Сентября 2021, 15:28:48
Цитировать
Хотя бы потому, что этот самый акт заведения детей не является полностью добровольным, ни для отца, ни для матери.
Это как? Под дулом пистолета заставили совокупляться, а потом рожать и воспитывать?
Это из-за таких, видимо, гинекологи удивляются, что в 30+ нет ни абортов, ни детей.

Прааааааааавда?  :o А я всегда думала, что не хочешь детей, значит, не заводишь их. Ну, предохраняешься там, например, или не трахаешься, если предохраняться невмоготу.
Аборт, как вариант, тоже подходит.
Название: Re: #36627 + #36639 - Самый неблагодарный труд — труд воспитания
Отправлено: ло от 02 Октября 2021, 15:45:59
Мыть жопу - это самое простое. Сколько угодно.  Вот накормить или придумать, чем развлекать несколько часов - это куда хуже…
Так в чем проблема? Даже тринадцатилетка справится, если ребенка хочет.
С занять так точно. Если ХОЧЕТ. Сил и энергии больше, чем в 30, а мозгов и проблем меньше. Можно часами дурачиться, рассказывать сказки, строить что-то из кубиков, учить чему-то... Я как раз лет с 10-11 полюбила с малышами нянчиться. А вот накормить, уложить, жопу помыть - это было сложнее.
 Но я по себе сужу, конечно.