Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Каталина от 24 Сентября 2021, 15:18:05
-
https://zadolba.li/story/36687 (https://zadolba.li/story/36687)
Здравствуйте! Наверное, здесь нечасто бывают мои коллеги, но я люблю этот сайт, и тоже хочу выплакаться.
Дело в том, что я — матушка. Или попадья, если так больше понравится. И меня замучило мракобесие.
Да-да, я понимаю, все сейчас засмеются и скажут: «Да вы же главные мракобесы и есть». Что ж, кому как, но поверьте, мы ещё ничего, мы ещё цветочки. Про ягодки сейчас расскажу.
У нас в приходе, как и в большинстве других, разделение труда: муж по духовной части, а я по хозяйству. Я и завхоз, и секретарь, и бухгалтер, и всё остальное тоже я.
И именно ко мне в первую очередь приходят со странными просьбами «захожане», то есть люди, в церковной жизни не участвующие, но забегающие «свечку поставить».
Вот приходит дама лет 50−60, с коляской. Просит, чтобы из её внучки изгнали бесов.
Я всегда настораживаюсь от таких просьб, потому что по образованию я педиатр, и чаще всего ребёнку нужен невролог, а не священник.
Спрашиваю, почему она думает, что в ребенке бесы, как это проявляется? Какое-то странное поведение?
Нет, ничего странного, обычный ребёнок, но вот дочка, не спросясь, сделала ребенку прививки, «а вы же сами знаете, что там, в этих прививках!»
Что ж, мысленно переодеваюсь в белый халат, и очень спокойно объясняю, что ничего нечистого в прививки не кладут. Вроде убедила. Не уверена.
Старушка тащит пучок травы. Просит, чтобы освятили. Опять спрашиваю, зачем? А вычитала где-то в журнале для садоводов, что если сорняки освятить, а потом в полнолуние сжечь, то они в саду расти не будут.
Держу себя в руках. Не гневаться. Не смеяться. Но язык кусаю, чтобы не спросить: «А черного петуха нам над алтарем не зарезать? Во славу Гекаты?»
Вместо этого, опять же спокойно, объясняю, что это суеверие, никакого отношения к Православию не имеющее. Можем помолиться об урожае, если она хочет.
Люди спрашивают, продаем ли мы талисманы на удачу и амулеты от сглаза.
Люди просят установить контакт с умершими родственниками.
Люди интересуются, не можем ли мы отпеть их соседа, вполне живого, а то он всему подъезду надоел.
Я не ожидаю, что каждый разбирается в Православии. Я знаю, что и активные прихожане иногда зёрна от плевел не могут отличить — даже и священников таких знаю, но это отдельный разговор. Да, это наша работа: разъяснять тем, кто пришёл, наставлять их.
Но, прости меня, Господи, задолбали.
-
А могла бы на этом мракобечии нехилую деньгу поднимать...
Прям святая...
-
А что ее удивляет? В каком-то фундаментальном смысле нет разницы между такими бытовыми суевериями и крупными религиями. Просто религиозные течения более доктринальны и организованны. Вот люди и обращаются за услугами сверхъестественных сил в подходящую, по их мнению, организацию.
-
Человек, который верит в рандомного деда на облаке, более того, фактически служит его культу, сетует, что кто - суеверен. Я ничо не пропустил?
-
Да какие проблемы отпеть живого или побрызгать водичкой на сорняки в религии, где истерично целуют куски трупов и верят, что это принесет блага?
-
А чем молитва за урожай отличается от освящения травки с последующим сожжением этой самой травы? Ну так, если мы будем смотреть не через призму "одобрено ЗАО РПЦ".
-
А чем молитва за урожай отличается от освящения травки с последующим сожжением этой самой травы? Ну так, если мы будем смотреть не через призму "одобрено ЗАО РПЦ".
Каноничностью ритуала. Ну это например как на ролевую по властелину колец принести световой меч из звездных войн. Казалось бы то и то выдумка, но выдумки разные, поэтому куски одной могут не очень смотреться в другой
-
Человек, который верит в рандомного деда на облаке, более того, фактически служит его культу, сетует, что кто - суеверен. Я ничо не пропустил?
Пропустил.
Человек, который фактически служит культу деда на облаке, сетует, что те, кто позициогирует себя верящими в культ деда на облаке, не только практикуют ритуальные действия, которые служители культа деда на облаке считают не соответствующими культу деда на облаке, но я прямо с неё, служительницы культа деда на облаке, требуют их выполнения.
А чем молитва за урожай отличается от освящения травки с последующим сожжением этой самой травы? Ну так, если мы будем смотреть не через призму "одобрено ЗАО РПЦ".
Ничем, разумеется. Но без этой призмы историю рассмотреть вообще не получится.
-
Каноничностью ритуала. Ну это например как на ролевую по властелину колец принести световой меч из звездных войн. Казалось бы то и то выдумка, но выдумки разные, поэтому куски одной могут не очень смотреться в другой
Так если есть https://azbyka.ru/otechnik/Pravoslavnoe_Bogosluzhenie/selskij-trebnyj-sbornik/ (http://Чин, бываемый на нивах, или винограде, или вертограде, аще случится вредитися от гадов, или иных видов) и еще куча схожих, то почему б не быть чину освящения поля противу сорняков? Тут не ВК и Звездные войны, тут скорее два разных фанфика про ВК, с разными взглядами на канон. ::)
-
Я сомневаюсь, что сжигание освященных сорняков во славу будущему урожаю благославляется православной церковью. Предполагаю, что освящение поля супротив сорняков по-другому выглядит. И если б бабка таковой запросила, вопросов бы к ней не было. А так бесовщина и колдовство.
-
Кстати освященнве вещи же вроде вообще портить нельзя? Или это только воды и икон касается?
-
Освященную скорлупу нужно сжигать, но не выбрасывать.
-
В стране, в которой чиновники вызывают попа, чтобы освятить аварийный из-за херового покрытия участок трассы, попадья удивляется и, более того, задалбывается, что к ней с пучком сорняков бабушка пришла? Ну-ну. Чудна́я матушка.
-
Пропустил.
Человек, который фактически служит культу деда на облаке, сетует, что те, кто позициогирует себя верящими в культ деда на облаке, не только практикуют ритуальные действия, которые служители культа деда на облаке считают не соответствующими культу деда на облаке, но я прямо с неё, служительницы культа деда на облаке, требуют их выполнения.
А мне вот показалось, что она не только удивляется тому, что человек пришел не по адресу, но и насмехается над его верой во всякие бредни. Да она и прямо пишет, что ей приходится сдерживаться чтобы не посмеяться.
Если б она сказала «это не к нам, это вам нужно поискать такую-то ведунью, которая занимается такими-то практиками», то и вопросов бы не было. Да, просто люди пришли не туда, им в другое место.
А она-то считает, что они какие-то дурачки суеверные, которые верят в сжигание сорняков. Вот же глупость. Не то что православные обряды, там-то всё доказано! :D
-
Если б она сказала «это не к нам, это вам нужно поискать такую-то ведунью, которая занимается такими-то практиками», то и вопросов бы не было.
Она не может такое сказать потому что колдовство церковью не одобряется. Так же она не может послать прихожанина в мечеть, синагогу и прочие религиозные учереждения
-
Тогда просто можно сказать, что такого они не делают и всё. Не суть, что она скажет. Суть в том, что ей смешно
-
А она-то считает, что они какие-то дурачки суеверные, которые верят в сжигание сорняков. Вот же глупость. Не то что православные обряды, там-то всё доказано! :D
Неверно.
Её ж колбасит не оттого что кто-то проводит ритуалы, которые в православии считаются колдовством и не благославляются. Ее колбасит оттого, что за этими ритуалами идут к ней те, кто себя позиционирует как православные.
Это ж по сути аналогично показыванию небу кукиша для укрепления атеистичных взглядов.
-
Может и так
А может и нет
-
Если б она сказала «это не к нам, это вам нужно поискать такую-то ведунью, которая занимается такими-то практиками», то и вопросов бы не было. Да, просто люди пришли не туда, им в другое место.
Корпоративные правила не разрешают отправлять клиентов к конкурентам же.
-
Да какие проблемы отпеть живого или побрызгать водичкой на сорняки в религии, где истерично целуют куски трупов и верят, что это принесет блага?
потому что конкретная религия не одобряет магические действия и тем более - сознательное причинение вреда другому человеку)))
-
Человек, который верит в рандомного деда на облаке, более того, фактически служит его культу, сетует, что кто - суеверен. Я ничо не пропустил?
Суеверия, приметы, гадание, колдовство - есть еревь в понимании христианства. А молитва - это по сути просьба о помощи.
-
Люди спрашивают, продаем ли мы талисманы на удачу и амулеты от сглаза.
Ну как бы да. Крестики-иконки-ладанки. Официально это не талисманы, но все в курсе, как их воспринимают верующие (большинство), и никакой внятной реакции церковной верхушки, на которую можно было бы сослаться, насколько я знаю, нет.
е.
А могла бы на этом мракобечии нехилую деньгу поднимать...
Прям святая...
А элементарная порядочность - то прям святость? Среди рядового священства много порядочных и искренне верующих людей.
Ну и там не все так просто, в задрипаном удаленном приходе никакую ты деньгу с полутора калек не подымешь, а если приход из ходовых, то... Во-первых, у генералов свои внуки, во-вторых, начальство рядом, могут и по шапке настучать. Продавай свечки с требами и не выяпуйся. Я знал одну историю, как батюшку турнули за то, что бесогонил без благословения. Хотя знало и другого, который "вычитывал" "бесноватых" до самой смерти. Но он много хорошего делал - обеды для нуждающихся устраивал, построил что-то типа мини-гостиницы для беженцев, когда война началась. Вообще церковь, в которой служил, из развалин поднял в Плохого про него ничего сказать не могу.
Человек, который верит в рандомного деда на облаке, более того, фактически служит его культу, сетует, что кто - суеверен. Я ничо не пропустил?
Во-первых, насчет рандомного не понял. Во-вторых, есть четкий канон, во что именно верят православные. Человек, приходящий в церковь, видимо, считает себя православным, но при этом его верования явно выпадают из канона. Про это сетования.
Неверно.
Её ж колбасит не оттого что кто-то проводит ритуалы, которые в православии считаются колдовством и не благославляются. Ее колбасит оттого, что за этими ритуалами идут к ней те, кто себя позиционирует как православные.
Это ж по сути аналогично показыванию небу кукиша для укрепления атеистичных взглядов.
Во, точняк!
-
А элементарная порядочность - то прям святость? Среди рядового священства много порядочных и искренне верующих людей.
Каюсь, в грех неуместного сарказма впал.
-
Да какие проблемы отпеть живого или побрызгать водичкой на сорняки в религии, где истерично целуют куски трупов и верят, что это принесет блага?
Это такое же суеверие, а не позиция религии. В Православии вообще нет обещания благ при жизни, а то, что ты описала, называется обрядоверием и порицается. Официально. А неофициально - сама понимаешь.
Каюсь, в грех неуместного сарказма впал.
Ступай и не греши.
-
Да какие проблемы отпеть живого или побрызгать водичкой на сорняки в религии, где истерично целуют куски трупов и верят, что это принесет блага?
Врачам тоже нет никакой проблемы выписать гомеопатии на 100500 тыщ. Но хорошие врачи все-таки так не делают, смекаете?
-
Во-первых, насчет рандомного не понял.
Ну а чем он отличается от любого другого воображаемого на облаке?
-
У тебя просто туго с воображением ::)
-
Да нету на мне никакого деда >:(
Расстрелять за оскорбление чувств верующих!
-
Во-первых, насчет рандомного не понял.
Ну а чем он отличается от любого другого воображаемого на облаке?
Если б ничем не отличался, была бы одна религия. И при чем тут рандомный?
-
И при чем тут рандомный?
На облачках в разных религиях сидят сотни богов и божеств. Иегова - случайный из них.
-
И при чем тут рандомный?
На облачках в разных религиях сидят сотни богов и божеств. Иегова - случайный из них.
Ну так православный с утра пораньше не вращают колесо фортуны, определяя рандомно в кого верить сегодня, а верят конкретно в яхве.
-
В Южном парке было смешно про правильную веру. Там правильно верующие мормоны были ;D
-
В Южном парке было смешно про правильную веру. Там правильно верующие мормоны были ;D
Про мормонов помню. Про правильную веру не помню.
-
Ну там типа армагедон и все толпятся у ворот рая, а их не пускают. Они неправильно верили. А там все собрались вообще. Ну и они - А кто ж тогда правильно то? - Мормоны.
Вроде так.
-
Ну так православный с утра пораньше не вращают колесо фортуны, определяя рандомно в кого верить сегодня, а верят конкретно в яхве.
так с точки зрения атеиста - выбор изначально рандомный.
-
После того, как на экскурсии по территории православного монастыря нам показали статую котика, которого надо три раза погладить по носу и загадать желание, я ваще ничему не удивляюсь.
Я не верующая, поржала себе тихонько в кулачок и не стала насмехаться над погладившими. Набравшими святую воду из монастырского источника :-\
-
так с точки зрения атеиста - выбор изначально рандомный.
Тоже нет. С точки зрения святого равноапостольного Докинса, например, выбор определяется средой.
После того, как на экскурсии по территории православного монастыря нам показали статую котика, которого надо три раза погладить по носу и загадать желание, я ваще ничему не удивляюсь.
А экскурсию водил представитель монастыря? Может, экскурсовод это и придумал.
Я не верующая, поржала себе тихонько в кулачок и не стала насмехаться над погладившими. Набравшими святую воду из монастырского источника :-\
А что не так с водой из источника?
Насчет котика, думаю, для большинства это было как монетку в фонтан кинуть и прочее подобное.
-
Ха, статуя котика... В соборе Сакре-Кер нам предлагали святому Петру ножку погладить и загадать желание. И нигде людям не жмет.
-
Не знаю на счет молитв и свечек, а вот собственноручно поглаженная нога статуи апостола Петра в Соборе Святого Петра в Ватикане (когда ещё к ней подпускали) дала прекрасный эффект - Заветное Желание было исполнено в лучшем виде до конца года ::)
-
А экскурсию водил представитель монастыря? Может, экскурсовод это и придумал.
Специальный монастырский экскурсовод.
А что не так с водой из источника?
Насчет котика, думаю, для большинства это было как монетку в фонтан кинуть и прочее подобное.
Про воду было к тому, что люди ну как бы верующие, раз такой аттракцион их заинтересовал.
Но при этом и котика по носу погладили.
-
Люди спрашивают, продаем ли мы талисманы на удачу и амулеты от сглаза.
Продают
-
Про воду было к тому, что люди ну как бы верующие, раз такой аттракцион их заинтересовал.
Не увидел логики
-
Про воду было к тому, что люди ну как бы верующие, раз такой аттракцион их заинтересовал.
Не увидел логики
мне как-то показалось что смысл был
Верующие люди (набравшие воду из источника - типа не верующие набирать не будут вранье вода бывает вкусная) не должны были гладить котика (церковь всякие такие "колдовские" действия осуждает). А тут и за водой и за котиком
-
Верующие в Христа не должны совершать колдовские ритуалы, однако верующие в колдунство вольны обретать артефакты хоть в церкви, хоть в мечети, хоть в полнолуние в лесу.
-
л логики
мне как-то показалось что смысл был
Верующие люди (набравшие воду из источника - типа не верующие набирать не будут вранье вода бывает вкусная) не должны были гладить котика (церковь всякие такие "колдовские" действия осуждает). А тут и за водой и за котиком
[/quote]
Какие-то особые чудодейтвенные свойства воды из монастырского источника - такое же суеверие, как котик.