Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 19 Ноября 2021, 17:15:37
-
Люто-бешено задолбали хитрожопые работодатели, требующие от сотрудников и кандидатов в оные оформляться как ИП или самозанятые.
Что это значит для работодателя? Приятненькую экономьку на отчислениях в соцфонды и налоговую за работника. Ещё одну приятненькую экономьку на рабочем месте для сотрудника. И разлюли-малину полного отсутствия социальной ответственности за него.
Что это значит для работника?
Во-первых, естественно, провал в располагаемых доходах — ведь свои экономьки де-факто работодатель, а де-юре «заказчик» кладёт себе в карман, а отнюдь не возмещает неудобства «исполнителю». Как платил ему те же 30 тыщ на руки, так и платит — но теперь с них сам изволь туда и сюда отдать.
Во-вторых, всякие там больничные и отпуска теперь — только за свой счёт. Да, по беременности и родам тоже, и рабочее место (какое рабочее место?..) за тобой, мамочка, никто не придержит. Для декретниц есть некоторые тонкости, связанные с номинально имеющейся возможностью самостоятельных отчислений в соцфонды — но мы же помним, что экономьку наш хитрожопый работодатель присваивает? Так что база для самостоятельных отчислений в силу этого получается такая же номинальная, как и их возможность.
В-третьих, если де-факто трудовые отношения по каким-либо причинам прекратились — де-факто работник, а де-юре «исполнитель» будет иметь хрен без масла. Ни тебе выплат по сокращению, ни тебе компенсации не отгулянного отпуска. Даже на биржу труда встать не получится так, чтобы получать нормальное пособие, а не убогую минималку. И да, чтобы претендовать на убогую минималку, СЗ или ИП придется закрыть — это как минимум геморрой, а в случае с ИП — ещё и прямой убыток: оформление в качестве ИП денег стоит, плюс при закрытии потребуется выплатить все задолженности по обязательным соцвзносам.
Я ещё, хотя и с ужасным скрипом, могу понять ИП/СЗ для удалёнщиков, работающих по свободному (!) графику. Эти хотя бы могут сами оценивать и распределять свою нагрузку, завести себе не одного, а десяток клиентов, побольше потопать и побольше полопать, чтобы и на жизнь, и на соцвзносы, и на накопления хватило. Но блин, бывший муж работал тестировщиком ПО в двух шарагах, в обеих — по полной программе: система 5×2, присутствие в офисе с 9 до 18 и прочие там кипиай. И при этом с него в обоих случаях стребовали ИП и заключили договор оказания услуг вместо трудового! Туда же — удалёнщики на «полный рабочий день», у которых работодатель в заказчиковой шкурке по привычке пытается купить не результат работы, а время жизни, которых трясут как ту же грушу, только дистанционно, и с пристрастием пасут через всякие там спецпрограммки, а чем это раб занят.
И да, я совершенно не понимаю, почему наше драгоценное государствие до сих пор закрывает на эту весёленькую практику глаза. Это ж прямое запускание лап в его, государствия, карман. Бюджет получает меньше налогов, соцфонды — меньше отчислений. У самозанятого совсем нельзя присвоить… ах, пардон, заморозить пенсионные накопления, у ИПшника можно, но немножко.
Напомнить, ради чего, вроде как, затевалась катавасия с самозанятостью? Чтобы вывести из тени тех, кто и так не являлся сотрудником какой-либо компании и по факту работал на себя, тортики там какие-нибудь пёк на заказ, ноготочки рисовал на дому или с детишками нянчился, но не оформлял ИП из-за сложностей и расходов. Пониженный налог на доходы, отсутствие обязательных соцвзносов, элементарная регистрация через приложеньку — пожалуйста, дорогой гражданин, ты только побелей и хоть какую копеечку в клюве принеси.
Мне кажется, или всё это свернуло совершенно не туда?
А задолбало меня, что вакансий без этого идиотского условия становится всё меньше. А ещё задолбали те, кто их покорно занимает, а не шлёт хитрожопых лесом, покрутив пальцем у виска.
https://zadolba.li/story/37156
Автор немножко нищейоп. Почему? Я сама была такою триста лет тому назад (до этого лета) и рассуждала примерно так же: я и так зарабатываю копье, нефиг еще и Путину в карман откидываться, он и так богатый. А потом мне попался нормальный работодатель. Так вот, нормальные работодатели а) компенсируют работнику налог, то есть в договоре прописывают одну сумму, а на деле дают чуть больше. б) В нормальных компаниях даже для тех, кто на ГПХ и ему подобных есть оплачиваемый отпуск, иногда есть и больничные, насчет декрета - не знаю, не узнавала. И да, работодатель пытается купить время. Но иногда это бывает даже удобнее, чем "сколько потопал, столько полопал". Достаточно искать не всратые компании, где ставят всякие следилки, типа не сидишь ли ты на задолба.ли вместо работы и не отошел ли лишний раз в сортир.
Собстна, как будто на фрилансе автору кто-то дает декретные и компенсации отпуска.
В общем, вывод простой: не работай на уродов и будет тебе щастье.
-
Я отчасти согласна с автором.
У нас в конторе такое провернули с бухгалтерами-операционистами. Т.е. нормирование, кол-во часов - как у стандартного сотрудника, но отпуск меньше, плюшек корпоративных нет, еще и зп по сдельщине выходит меньше. :-\
-
Большинству "мелких шарашек" как выразился автор, проще закрыться, чем все оформлять официально и потом в милионные долги влезать с "карантин это не чс" и "оплачиваемые выходные на ближайший месяц". А потом может и продлим.
Работодатели деньги не из воздуха берут, а продав труд работников. И никаких резервных фондов не хватит с такой неопределенной экономикой.
-
Мелких и средних можно понять. Но когда подобным занимаются крупнейшие госкорпорации, чтобы подшумок перераспределить фонд оплаты труда, то это стыд какой-то.
-
Самое смешное, что как раз крупнейшие корпорации фактически принадлежат тем же, кто придумывает эти законы ;D
И именно поэтому им налоговая и трудовая все спускает с рук
-
Это да( Тот же закон о дроблении бизнеса.
-
Так вот, нормальные работодатели а) компенсируют работнику налог, то есть в договоре прописывают одну сумму, а на деле дают чуть больше
Почему эти нормальные работодатели просто не платят в белую всё как положено в нормальном размере?
-
Протестуют против системы, видимо)
-
В смысле? Стучишь в трудовую, она с удовольствием такого работодателя трахнет.
Конечно, от полной бензнадёги и на ГПХ пойдешь и на срочный договор, но работать по ГПХ/ИП фактически осуществляя функции штатного работника - противоречит трудовому кодексу.
-
Напомнить, ради чего, вроде как, затевалась катавасия с самозанятостью? Чтобы вывести из тени тех, кто и так не являлся сотрудником какой-либо компании и по факту работал на себя, тортики там какие-нибудь пёк на заказ, ноготочки рисовал на дому или с детишками нянчился, но не оформлял ИП из-за сложностей и расходов. Пониженный налог на доходы, отсутствие обязательных соцвзносов, элементарная регистрация через приложеньку — пожалуйста, дорогой гражданин, ты только побелей и хоть какую копеечку в клюве принеси.
одно дело вывести шабашников в налоговую, хоть копеечку с них стрясти, а другое дело - когда крупные организации таким образом уходят от налогов и социальных обязанностей.
видел уже вакансии инженера по ремонту с требованием оформления ип ;D
но яндекс и некоторые другие сервисы к тому же не хотят считаться нормальными работодателями, а только сервисами сбора заказов.
-
Как бухгалтера тоже задолбали такие хитросделанные. Задумалась о смене работы на поближе к дому. Хоть и работаю удаленно, но иногда в офис ездить приходится.
И в большей части - обязаны быть на связи с 9 до 18 и оперативно решать вопросы. Зарплата с гулькин хрен. А несколько взять - никак не получится с такими требованиями.
1с с бухгалтера, компьютер с бухгалтера, принтер и расходники с бухгалтера. А так да. Налоги возместят.
А программа сама по себе стоит денег, ИТС стоит денег, принтер, картриджи, бумага стоят денег и это никто возмещать не собирается. И причем к конфигурации 1с требования. Одним торговля и склад, другим производство, третьим ещё какая особенность.
-
Почему эти нормальные работодатели просто не платят в белую всё как положено в нормальном размере?
Ну так им тоже дешевле, кто ж спорит. Это работник платит 13% (если иметь в виду нормальный режим налогообложения), а работодатель чуть ли не 30%. Мой работодатель (ну, это частный случай) вообще в Эстонии, и нашей налоговой ничего не должен ;D
Я, собственно, не то чтобы спорю с выкладками автора на тему, почему работодателю на*бать государство с налогами выгоднее. Меня скорее с пылом неофита, познавшего нормальные условия труда, колебет, что он всех чешет под одну гребенку. Его ж во первЫх строках возмущает, что работодатель кладет себе в карман, а не возмещает неудобства исполнителю. Так вот. Возмещает, хотя и не каждый.
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%. А самозанятая я получаю свой Н + 4% компенсации налогов.
-
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%.
Нет. Могут предложить нетто. Мне сейчас оффер прислали, так там прямо указана сумма после налогов. А сумма "грязной" ЗП даже не упоминается.
-
Автора возмущает, что работников нанимают на работу фтатников, но плюшек штатников не дают, да еще и наепывают гос-во.
Но гос-во само в пушку, для того и задумано было.
-
Похрен на государство. Работник вообще и никак и ничем не защищён.
Ко мне надысь обратилась дама за пояснениями что можно страсти с работодателя, если он получил травму на рабочем месте. Работал компьютерным кем-то. В офисе. Поскользнулся у кофемашины и хитро сломал руку. Ответ: нихрена он не получит вообще и совсем. ИП, заключивший договор на услуги по разработке. Работодатель заявил, что не работодатель, а заказчик, исполнитель пришел обсудить и вот так. Ни больничного, ни за травму на рабочем месте, ни возобновление договора после больницы. На месте болезного сидит новый ослик. А болезный будет ещё месяц в больнице и пару месяцев на реабилитации.
-
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%. А самозанятая я получаю свой Н + 4% компенсации налогов.
Какое-то странное заявление. Сейчас даже на hh указывается в резюме желаемая сумма "на руки". На сколько договоришься с конкретным работодателем, столько и заплатят, но обычно даже офферы с зп на руки присылают. Самозанятый это по сути работа в черную. Захотят заплатят отпускные/больничные, захотят не заплатят, и ничего сделать нельзя.
-
В общем, вывод простой: не работай на уродов и будет тебе щастье.
Угу, и разгляди в хрустальном шаре, что все будет хорошо.
Действительно, почему работник не хочет полагаться на честное слово начальства, что ему выплатят все положенное да в полном объеме?
-
Так и надо работать по ТК, чтобы не думать, выплатят тебе зп или нет. Хотя легко сказать- просто работай в белую ;D
-
Пусть лучше меньше ЗП, но как работник. Даже если без оформления, но можно доказать трудовые отношения. Письма там, переводы денег..а если договор с ИП или самозанятым, то шансов практически ноль.
-
экономьку... тортики... ноготочки ...приложеньку —
Убила бы! >:( безотносительно содержания, с чем, собсно, по большей части согласна
-
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%.
Мне кажется в РФ не принято обсуждать сумму до вычета налогов. Обычно говорят сразу ту сумму что ты получишь на руки. Никогда не встречала другого.
-
Хм… ну я работала по гпх, но это не было «трудоустройство» как ИП/самозанятость и даже не гпх вместо трудового, что можно и без ип. Просто подрядный договор на выполнение конкретного заказа.
Налоги за меня платил «работодатель» как налоговый агент и в пенсионный фонд с этого выплаты тоже прилетели.
Заменять трудовые отношения на договор ип мне кажется странным и незаконным.
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%.
Мне кажется в РФ не принято обсуждать сумму до вычета налогов. Обычно говорят сразу ту сумму что ты получишь на руки. Никогда не встречала другого.
Да нет не всегда, в ит, например, чащеобсуждают гросс.
Впрочем всегда озвучивают сумму на руки
-
В общем, вывод простой: не работай на уродов и будет тебе щастье.
Вкусно, как Орбит "Просто будьте здоровыми и красивыми и по возможности родитесь в богатой семье" ;D
-
Такие предложения есть, потому что на них соглашаются. И согласившихся больше, чем тех, кто отказывается. Но это незаконно. Причем закон в данном случае нарушают обе стороны, и работнику в случае проверки тоже "прилетит". Самим-то не страшно так работать?
-
Такие предложения есть, потому что на них соглашаются. И согласившихся больше, чем тех, кто отказывается. Но это незаконно. Причем закон в данном случае нарушают обе стороны, и работнику в случае проверки тоже "прилетит". Самим-то не страшно так работать?
А наши люди вообще не парятся о последствиях. Как клюнет петух жареный - вспоминают о том, что зарплатка-то не белая.
-
А наши люди вообще не парятся о последствиях.
Слово наши тут такое, как будто кто-то в любой другой стране будет 'париться' выбирая между голодной смертью и серой или черной зарплатой.
Потому что контор с белой зарплатой намного меньше и платят там часто пи*дец какие смешные деньги.
-
А наши люди вообще не парятся о последствиях. Как клюнет петух жареный - вспоминают о том, что зарплатка-то не белая.
Помню я свою белую зарплату в госучреждении, которая при стандартной пятидневке была чуть меньше стоимости месячного проездного на электричку. Спасибо, но нет.
Что самое смешное, я до сих пор на них порой работаю, заключая разовые договоры. Налоги с них платятся, да, договариваемся на сумму Х, получаю на руки Х с вычетом.
-
Прекрасное сочетание названия темы и ника ::)
-
А наши люди вообще не парятся о последствиях. Как клюнет петух жареный - вспоминают о том, что зарплатка-то не белая.
Помню я свою белую зарплату в госучреждении, которая при стандартной пятидневке была чуть меньше стоимости месячного проездного на электричку. Спасибо, но нет.
Что самое смешное, я до сих пор на них порой работаю, заключая разовые договоры. Налоги с них платятся, да, договариваемся на сумму Х, получаю на руки Х с вычетом.
Эм… связь между белой зарплатой и ее размером слегка преувеличена.
Это я как человек который всю жизнь работает только в белую говорю. С ныне среднемесячным доходом (зарплатой) в районе полумиллиона в месяц.
И кроме того не стоит забывать про стоимость обналички.
И да когда речь идет о черной з/п лично мне ни разу не встречалась большая з/п, это всегда копеечные работы. С серой ситуацией «получше»
А договариваться с формулировкой до вычета/после вычета не пробовали?
-
Слово наши тут такое, как будто кто-то в любой другой стране будет 'париться' выбирая между голодной смертью и серой или черной зарплатой.
Еще несколько лет назад вообще не существовало в законе понятия "самозанятый". Соответственно, не было и описанной в истории схемы с наймом "самозанятых" на постоянную работу "типа в штат". И люди как-то жили без этого и работодатели тоже жили без этого и никто не умер. Если на то пошло, даже серая минималка-остальное-в-конверте лучше, чем работать в штате как ИП или самозанятый.
-
Эм… связь между белой зарплатой и ее размером слегка преувеличена.
Связь есть таки. Если у вас на выбор два места работы - с оплатой Х рублей, зато белыми, и 2-3Х, но неофициально, выбор чаще всего очевиден.
-
Это я как человек который всю жизнь работает только в белую говорю. С ныне среднемесячным доходом (зарплатой) в районе полумиллиона в месяц.
Я очень мало знаю мест, где бы в белую платили такую сумму. Так что очевидно, что для большинства россиян расклад совсем другой. Не все могут быть айтишниками или замминистра, а в большинстве регионов только так и можно получать полляма в месяц.
-
Еще несколько лет назад вообще не существовало в законе понятия "самозанятый". Соответственно, не было и описанной в истории схемы с наймом "самозанятых" на постоянную работу "типа в штат". И люди как-то жили без этого и работодатели тоже жили без этого и никто не умер. Если на то пошло, даже серая минималка-остальное-в-конверте лучше, чем работать в штате как ИП или самозанятый.
Как это всё относиться к высказыванию о том, что на*бы с выплатами зарплат и оформлением в том или ином виде но существенно ухудшающих положение работника существуют практически в любой стране - кто бы знал
-
Связь есть таки. Если у вас на выбор два места работы - с оплатой Х рублей, зато белыми, и 2-3Х, но неофициально, выбор чаще всего очевиден.
Очевиден кому? Я бы выбрала икс белыми. И многие другие люди тоже. Это раз. И два - в серую чаще всего работают мелкие предприниматели, шараш-монтаж. Крупные компании работают либо полностью в белую, либо делают систему оклад плюс премия с белой премией (разница в том, что белую премию тоже можно убрать, если захочется сэкономить, но она все равно белая и с нее платится налог). В шарашке работать себе дороже и не только потому, что зарплата там серая. В большинстве шараг зарплаты низкие даже серыми. Нет там речи ни о каком "два икс", потому что оборот не тот, поэтому они и серые, что каждую копейку берегут.
-
"Чаще всего" не равно "все и всегда".
Если работать внештатно, по разовым заказам, оплата налом в зубы может в перспективе оказаться куда выгоднее. Может, конечно, и профессор Нае*ян встретиться, но это распространенный фрилансерский риск. Больняки-декреты мы так и так себе сами спонсируем.
-
Проблема в том что в условно одинаковых конторах с примерно одинаковыми должностными по моему и моих родных-друзей опыту (правда московскому врать не буду) расхождение между белой и серой ну процентов в 20 Кстати именно таким он был в той конторе где предлагали выбор.
И да я предпочту белую даже если жто мелкий оклад + премия в белую, а не все з/п.
Фриланс я не беру. Это все жтаки не мой хлеб, опыт достаточно ограниченный. Хотя я на разовые заказы договариваласьвсегда «на руки» и дальше уже проблемы работодателя, чаще кстати был официальный договор гпх, налоги с которых платили работодатели (моя сумма не менялась), изредка нал. Я на разовые работы исполнителям также оформляла гпх, если от конторы. Мне так спокойней, есть договор и взаимные обязательства.
Ну и у меня в любом случае это приработок так что мои больняки-декреты всегда при мне. Если человек в принципе сидит на разовых заказах и фрилансе, то собственно это и не трудовые отношения ни разу, о чем вообще речь?
-
Я не соглашалась именно с тезисом "фу, какие плохие-неразумные люди, идут на серую или черную, сами себе злобные бакланы". Бывает же и так, что серая-черная выгоднее, а бывает, что белой просто нет (в этой сфере, в этот период, для этого конкретного персонажа с его навыками и опытом), при этом деньги нужны уже вчера. Тут не к работникам претензии быть должны, I mean.
Занудная осебяка: мой пример с окладом и проездным был к тому, что как только мне предложили неофициальную, без договоров и отчислений подработку с оплатой налом на руки, я ее тут же взяла и совесть не мучила ни секунды. Так белая зарплата с гарантированным соцпакетом, стажем и прочими отчислениями вчистую проиграла черной
-
Ну тут как с мелким взяточничеством
Виноваты оба, если бы мы жили в пониленде где 100% работников (ну дадно 90%) отказывались бы работать в черную (ну например потому что этот пониленд совсем не пониленд и у работника ответственность за уклонение от налогов уголовная и 90% за прибавку в 20% рисковать не готовы) работодатель был бы вынужден работать в белую.
Но а так да мы не в пониленде, есть сферы/регионы где норма работа без оформления. И у людей (пока не будет снова нормальных профсоюзов или не разберется государство) выбора нет, а у многих нет и желания, хотя по факту они воруют деньги из системы медобеспечения, например.
Но пока этого нет и это норма мелкое взяточничество и работа за нал процветают.
Виновато по любому государство, вот загонят нас в цифру, заставят отчитываться за все поступления денег…
-
Какая же Золушка наивная. Мой знакомый работал на госслужбе в Мск, не шараш монтаж явно, геодезистом по межеванию. В договоре мрот прописан, а остальные 70% зп платили налом в чёрную.
И работа в белую тоже не дает каких-либо 100% гарантий. Недавно ушла с работы, проработала полгода, 100% белая зп, без премий, всё оклад. Обещали без задержек на собеседовании. По факту же, зарплату постоянно задерживали на 2 недели минимум, выплачивали не всю, пожаловались в трудовую инспекцию люди - выплатили компенсацию за задержку около 500р при зарплате 100к. Чуть не поседела за полгода, слава богу не успела начать ремонт.
Но от белой толку - пшик. 80к предел выплат больничных и декретных вроде тоже, какая мотивация работать в белую? Быть хорошим человеком, когда вокруг нет ничего хорошего в плане экономики?
И это скорее зависит от сферы деятельности. Я ни разу не видела в своей сфере предложения работать по гпх/самозанятым. Но недавно у одного очень крупного блогера (3.8 лямов подписчиков) видела такую вакансию на видеомонтажера. Даже не стесняются, работа в офисе 5/2 - ип или самозанятый. Полазила по хх, 8/10 вакансий на видеомонтажера только ип/самозанятые/гпх.
(https://cdn.discordapp.com/attachments/648667133848322083/911726472996204554/Screenshot_20211121-000714.jpg)
-
Я не знаю, в какой конторе работал ваш знакомый, но то, что вы описываете, если это правда, может окончиться реальными сроками для его нанимателей. Если это госслужба. Но это точно госслужба, а не подрядная частная фирма?
Какая мотивация работать в белую - вы это так спрашиваете, будто у нас абсолютное большинство получает серыми зарплаты от 80 тысяч и просто не видят смысла их получать в белую, потому что есть пределы выплат. Но ведь это не так. Серые зарплаты - это как раз чаще всего средний сегмент рынка труда, 30-60 тысяч рублей. И если вывести их из тени, работникам станет только лучше, они будут лучше защищены и получат больше выплат. Те, кто "не видит смысла обеляться" с зп 80+ - это небольшой сегмент рынка, и бог с ними, если у них белыми 80, а остальное серыми, это еще не так плохо. Но те, у кого белые 12-20 тысяч, остальное серое, - это люди в реальной зоне риска, люди, которые по сути не защищены никак и ничем и государство не сможет ничем им помочь, если работодатель их кинет.
Ваша ситуация - это кстати наглядный пример того, что система работает. Я ведь правильно понимаю, что после жалобы свои деньги вы все-таки получили, хоть и с задержками? И даже до суда не дошло? Суд вы бы выиграли, имея на руках трудовой договор, в любом случае. А если в трудовом договоре стоит 12 тысяч, то хоть засудитесь, шансов почти нет.
-
Слово наши тут такое, как будто кто-то в любой другой стране будет 'париться' выбирая между голодной смертью и серой или черной зарплатой.
Потому что контор с белой зарплатой намного меньше и платят там часто пи*дец какие смешные деньги.
В "любой другой", если говорить о цивилизованных странах, люди работают в белую и платят налоги. И их работодатели тоже. Какая голодная смерть?
В Германии при бабушке Ангеле в белую работают часто даже иракцы с сирийцами, а уж они-то на рынке труда явно не конкуренция дойчам.
В забытой Зевсом Украине есть банки, универы, торговые сети, автотранспортные предприятия, это я без госслужбы ещё говорю.
Но нет, надо втиснуться туда, где требуют ИП или конверт. а потом ныть...
-
Слово наши тут такое, как будто кто-то в любой другой стране будет 'париться' выбирая между голодной смертью и серой или черной зарплатой.
Потому что контор с белой зарплатой намного меньше и платят там часто пи*дец какие смешные деньги.
В "любой другой", если говорить о цивилизованных странах, люди работают в белую и платят налоги. И их работодатели тоже. Какая голодная смерть?
В Германии при бабушке Ангеле в белую работают часто даже иракцы с сирийцами, а уж они-то на рынке труда явно не конкуренция дойчам.
В забытой Зевсом Украине есть банки, универы, торговые сети, автотранспортные предприятия, это я без госслужбы ещё говорю.
Но нет, надо втиснуться туда, где требуют ИП или конверт. а потом ныть...
Ну да ёпт, ведь ВСЕ живут в Германии, х*ли там. Вообще все, кончено, живут именно в западной европе, других стран не существует. Ведь те, кто живут например в восточных европах, азии, южной америке - они за людей не считаются, недостаточно 'цивилизованные' видимо, только вчера с дерева слезли.
И украину сюда тоже втиснуть надо, куда уж без нее - вот там точно рай на земле) Земля обетованная просто, странно что до сих пор оттуда толпами и в европу и в россиию едут на заработки тысячами) Ска как я ржу.
Хочется конечно посмотреть, как тот же менеджер пойдет работать "в универ" нисх*я к примеру, а дизайнер пойдет работать в банк на место менеджера, а про госслужбу можешь вообще не говорить - это именно те места, где платят ни*уя обычно. Также как и в "торговых сетях", где дерут штрафы за то,что ты дышишь и устанавливают планы продаж, которые не выполнить.
Описанные места типа банков и магазинов - это обычно одни из самых вссратых мест работы для обычного человека, учитывая что именно рассказывают те, кто там работал. В универах если это не МГУ какой-нибудь тоже тебе конечно будут 50 000+ и больше платить и все белыми, белыми ага. А не минималку а 50 000 ты увидишь может быть лет через 30 работы набрав несколько предметов и несколько степеней, но куда вероятнее, просто сев в денежное кресло.
-
Не знаю как в МГУ, в но в целом с зарплатами в образовании стало получше. Я сейчас за одну ставку (точнее за 1,08 ставки, 8 пар в неделю) получаю как раз около 50 на руки, всё в белую. Если будет не лень пройти повышение квалификации, то будет больше.
-
Неплохо бы еще вспомнить, что кроме Моксвы и Питера существует ещё 1115 городов
Но это неудобненько для подобных дискуссий, поэтому мы будем обсуждать в лучшем случае милионники типа москвы где и офис-менеджер сидя на жопе ровно может спокойно получить те же 50 просто отвечая на звонки, а не города типа омска где средняя зарплата будет 15-20.
Я хоть и живу в милионнике но даже здесь никто тебе на шару платить 50 всего лишь за одну ставку даже с 10 степенями не будет. 50 тысяч - это зарплата какого-нибудь архитектора лет так с 20 стажа НЕ в компании рога-копыта (причем не факт что белая тоже, просто общая зп) или зарплата айтишника в штате российской компании с опытом в несколько лет, потому что свежевыпустившийся айтишник из института получать будет те же 20.
-
И опять ешьте пирожные ага.
Я ни разу не работала прям совсем в белую как штатный сотрудник. Либо в белую по договору подряда, либо в штате на минималке, остальное налом. Хотя мне и хотелось бы работать в белую. Но так я бы работу искала очень-очень долго. Даже в пресловутом ойти - особенно в пресловутом ойти - всякие схемы с ИП как раз-таки цветут и пахнут, по крайней мере в благословенной Украине.
И еще не факт, что контора с полностью белой зп не будет говнищем по остальным условиям, так реально с голоду помереть можно.
-
Молдова явно не топчик по экономическим показателям, однако все больше контор работают в белую. Трудовая инспекция бдит, штрафы за серые конверты конские.
Схем с ип у нас нет, т.к. налоги со всех дерут одинаково. Есть патенты, типа самозанятых, но там весьма ограниченный список деятельностей (по сути это разрешение торговать на базаре), нет медполиса, пенсионного фонда, т.е. нормальный человек ради работодателя в эту говнину не полезет.
-
Я хоть и живу в милионнике но даже здесь никто тебе на шару платить 50 всего лишь за одну ставку даже с 10 степенями не будет.
А ты на месте работодателя стала бы платить 50 тр человеку за одну ставку?
-
И опять ешьте пирожные ага.
Даже в пресловутом ойти - особенно в пресловутом ойти - всякие схемы с ИП как раз-таки цветут и пахнут, по крайней мере в благословенной Украине.
И еще не факт, что контора с полностью белой зп не будет говнищем по остальным условиям, так реально с голоду помереть можно.
Подтверждаю. Налоги мы не платим. Тк там такая йобнина с нашей налоговой в Кыргызстане при 0 гарантии хоть каких-то отчислений в соц фонд и пр... Реально себе дороже.
У нас команда в КР, работаем на иностранную компанию, посчитали сколько надо будет отстегивать налогами, если по белому все оформлять. Каждого индивидуально. Причём патент брать нельзя, будьте добры ИП.
Джуны у нас тогда будут сидеть на гордых 10-15к месяц, что равно съему комнаты.
Решили - нафиг-нафиг.
-
Неплохо бы еще вспомнить, что кроме Моксвы и Питера существует ещё 1115 городов
1 - Не в МГУ 50 не получить не порвав жопу!
2 - Да нет получить
1 - Ну я же не только про МГУ, а ещё про несколько десятков ВУЗов говорила. Вам должно быть неудобненько.
Так вот я хочу сказать, что ещё лет 10 назад было гораздо хуже даже в Питере. Сейчас ситуация лучше и в ВУЗах, и в школах, причем в школах не только в Питере, там, где я могу судить о информации из первых рук.
-
Подтверждаю. Налоги мы не платим.
А потом удивляемся, что чиновники строят себе дворцы в центре Бишкека, а народу достается хрен без соли. Это справедливо: вы, уклоняясь от налогов, обворовываете их, а они в свою очередь имеют полное моральное право обворовать вас. Дашь на дашь.Джуны у нас тогда будут сидеть на гордых 10-15к месяц, что равно съему комнаты.
Это в рублях или в киргизских сомах?
-
Так вот я хочу сказать, что ещё лет 10 назад было гораздо хуже даже в Питере.
А как х*рово было в 2000 уууу...
Только отношения к теме это не имеет ни-ка-ко-го.
-
Только отношения к теме это не имеет ни-ка-ко-го.
Ну да, можно просто на "ой-ой, на белой зп только страх и ужас, на проездной не хватает" отвечать просто "брехня".
-
Подтверждаю. Налоги мы не платим.
А потом удивляемся, что чиновники строят себе дворцы в центре Бишкека, а народу достается хрен без соли. Это справедливо: вы, уклоняясь от налогов, обворовываете их, а они в свою очередь имеют полное моральное право обворовать вас. Дашь на дашь.Джуны у нас тогда будут сидеть на гордых 10-15к месяц, что равно съему комнаты.
Это в рублях или в киргизских сомах?
Не, дворцы они строят совсем на другие деньги.
Если просто, то уже лет 20 существует схема, где тебя приводит какой нибудь сват-брат-мамбет, ваш клан - да это реально Big thing у кыргызов - даёт на лапу, кому нужно, а тебе дают карт бланш.
Ты берёшь сколько угодно взяток, но % какой то отдаёшь человеку, который тебя поставил. А дальше - кто во что горазд.
Айтишников у нас не так много, чтобы прямо обворовать бедных сеньоров депутатов ;D
И в сомах, ессесно
-
Кроме того, как-то забывают о том, что люди сами просят оформить себя в серую. Типа, чтобы не платить алименты. В России, 70% браков тю-тю, дети в подавляющем большинстве с мамами, вот папашки и думают, как бы не платить. У меня в Украине таких примеров - масса.
В университете я получаю на русские деньги где-то 45 т.р. без подработок. Если бы предложили 60 т.р. в серую - послал бы лесом. Мне репутация, гарантии и отсутствие проблем с законом важнее.
-
Это я как человек который всю жизнь работает только в белую говорю. С ныне среднемесячным доходом (зарплатой) в районе полумиллиона в месяц.
Я очень мало знаю мест, где бы в белую платили такую сумму. Так что очевидно, что для большинства россиян расклад совсем другой. Не все могут быть айтишниками или замминистра, а в большинстве регионов только так и можно получать полляма в месяц.
Не айтишник и не замминистра (репетитор), проживаю не в Москве и не в Питере (Волгоград). Зарплата (вернее, доход) пока не полляма, конечно, но я работаю над этим. ) В сезон пока 320-370 в месяц выходит, летом, безусловно, меньше, но отложить в «тучные» месяцы труда не составляет. Но да, не разгибаясь, это другая сторона медали.
-
Ну да, можно просто на "ой-ой, на белой зп только страх и ужас, на проездной не хватает" отвечать просто "брехня".
Сейчас тебе скажут, что это потому что ты в Питере живешь. А в других городах только на проездной и хватает.
-
Я бы скорее сказала, что это потому что он взрослый дядька с навыками и опытом, но ладно, брехня так брехня.
-
Просто зарплата размера «на проездной» бывает белой, а бывает черной, бывает серой
Зарплата в районе 60-80 бывает белой бывает серой, зарплата сильно больше 100 бывает белой и бывает серой (в моем опыте правда реже, но хз).
-
Просто зарплата размера «на проездной» бывает белой, а бывает черной, бывает серой
Да, но я ведь и не утверждала, что вся белая зарплата в мире - кусок проездного и больше ничего, просто сказала, почему в том числе выбирают из двух вариантов черную, если так выгоднее здесь и сейчас. Довольно странно (это я сейчас не ваш огородик гравием закидываю, если что) не понимать такие вещи.
В другой ситуации этот же человек может предпочесть и белую, если, скажем, планирует в декрет уходить, заботится о пенсии или лишен необходимости считать каждую копейку и налоговый вычет перестает бить по карману.
-
Лично меня в этой истории с самозанятостью греет, что если бы я работала в офисе, я бы с работодателем договаривалась на Н денег, а получала бы Н - 13%. А самозанятая я получаю свой Н + 4% компенсации налогов.
Я лично с работодателям договаривалась на N после налогов.
По мне так нормальный работодатель, который с фактически штатным сотрудником по ГПХ работает это оксюморон. Но вижу некоторым нравится.
ЗЫ Как я уже писала: жить захочешь и не так раскорячишься, но писать то про как классно без ТК работать как-то странно.
-
Я не знаю, в какой конторе работал ваш знакомый, но то, что вы описываете, если это правда, может окончиться реальными сроками для его нанимателей. Если это госслужба. Но это точно госслужба, а не подрядная частная фирма?
Точно госслужба, история про просто работу в серую не была бы примечательной.
Ваша ситуация - это кстати наглядный пример того, что система работает. Я ведь правильно понимаю, что после жалобы свои деньги вы все-таки получили, хоть и с задержками? И даже до суда не дошло? Суд вы бы выиграли, имея на руках трудовой договор, в любом случае. А если в трудовом договоре стоит 12 тысяч, то хоть засудитесь, шансов почти нет.
Такой себе пример, что система работает.
1) Зп задерживали больше чем на 2 недели
2) От жалобы в ТИ нам выплатили дополнительно копеечную компенсацию.
3) А главное - ничего не изменилось, следующие выплаты были с такими же задержками. ЕМНИП, я даже уволиться не могу без отработки сразу же, как идёт задержка зарплаты на 2+ недели. Через 2 недели я должна оповестить руководство, что я приостанавливаю работу, а при написании заявления на увольнение я не могу без согласия работодателя уйти раньше, чем через две недели.
-
Почему эти нормальные работодатели просто не платят в белую всё как положено в нормальном размере?
А на вот такое мне всегда хочется предложить такой (гипотетический) вариант, когда работодатель скажет: у меня на вас в ФОТ отведена такая-то сумма в месяц. Выбирайте сами, сколько вы возьмете серыми, а от остальной суммы отдадим государству 39% и еще 13%, а вам достанется остаток.
-
Если после жалобы в ТИ все продолжается, нужно идти уже в суд. Но я понимаю, что проще просто отработать и уволиться. Однако это не дает права говорить, что вы не защищены, потому что в суде вы бы выиграли и вам бы все выплатили, даже если платили по факту меньше. Для этого и нужна белая зарплата - она дает возможность защитить свои права, если необходимо. Возможность, а не гарантию того, что по щелчку пальцев все снова будет хорошо. Но серая зп не дает и этого, с серой вам в суде делать нечего.
А на вот такое мне всегда хочется предложить такой (гипотетический) вариант, когда работодатель скажет: у меня на вас в ФОТ отведена такая-то сумма в месяц. Выбирайте сами, сколько вы возьмете серыми, а от остальной суммы отдадим государству 39% и еще 13%, а вам достанется остаток.
А это нормальный работодатель сейчас был описан? Нормальный даже не скажет ни слова про серую зарплату.
-
А на вот такое мне всегда хочется предложить такой (гипотетический) вариант, когда работодатель скажет: у меня на вас в ФОТ отведена такая-то сумма в месяц. Выбирайте сами, сколько вы возьмете серыми, а от остальной суммы отдадим государству 39% и еще 13%, а вам достанется остаток.
А это нормальный работодатель сейчас был описан? Нормальный даже не скажет ни слова про серую зарплату.
Нет, это ответ на тупейшую социальную рекламу, которую крутили повсюду до ковида "А у вас есть такая же, только белая?", рассчитанную на экономическую безграмотность населения. На самом деле, дамочка из рекоамы просит от работодателя в полтора раза больше.
Ясен пень, что никто так говорить не будет, потому что сразу же подставят перед государством.
-
Почему эти нормальные работодатели просто не платят в белую всё как положено в нормальном размере?
А на вот такое мне всегда хочется предложить такой (гипотетический) вариант, когда работодатель скажет: у меня на вас в ФОТ отведена такая-то сумма в месяц. Выбирайте сами, сколько вы возьмете серыми, а от остальной суммы отдадим государству 39% и еще 13%, а вам достанется остаток.
Только не стоит забывать что работодатель не может просто отдать эти деньги (фот) ему нужно из обналичить, то есть отдать примерно треть этих денег добрым людям которые его безнал превратят в содержимое ваших конвертов. Уже не так весело, да?
И да я лично знаю людей которые 1 - уходили после такого предложения 2 - выбирали полностью белый вариант.
-
Я знаю таких людей тоже. А еще знаю человека, который выбрал полностью черный вариант (то есть без оформления, вся сумма на руки налом). Он же потом плакался, что ему приходится умолять работодателя о больничном и что отдохнуть ему дали 7 дней в год и те без оплаты. Связь между своим поведением и поведением работодателя человек уловил не сразу. Отработал в той компании год, уволился. И тут его ждал новый сюрприз - свой опыт он ничем подтвердить не может, новые работодатели звонят в его фирму, там отвечают, что у нас такого не было. Из-за этого он пролетел с трудоустройством в одну хорошую компанию, там посчитали, что он наврал в резюме. Сейчас уже устроился, работает. Теперь в белую, наконец-то дошло. Но все равно обидно, потому что в черную он получил неплохой опыт, которого на самом деле по бумагам как бы и нету и его никак не доказать.
-
Только не стоит забывать что работодатель не может просто отдать эти деньги (фот) ему нужно из обналичить, то есть отдать примерно треть этих денег добрым людям которые его безнал превратят в содержимое ваших конвертов. Уже не так весело, да?
Не хотел употреблять слово "ФОТ", так как для посвященных оно содержит определенную априористику. Так что замените в моем сообщении "ФОТ" на "куча денег на зарплату".
И кстати... не знаю, как сейчас, а в 90-е многие предпочитали платить добрым людям, а не государству, так кк выходило намного дешевле.
А еще знаю человека, который выбрал полностью черный вариант <...>
Ну и дурак. Взял бы 10-15 тыс. белыми, и перечисленных проблем не было бы.
А я знаю свою маму, которая продолжала работать в белую даже после 70 лет. И пенсии её ей хватало только на лекарства.
-
А смысл заменять?
Сути это не меняет. Если я готова потратить 100000 то у меня будет или 70 000 налом или где-то 60000 по белому. Правда мне еще придется рисковать и вести двойную бухгалтерию, так что скорее всего от 70000 налом я еще что-то отгрызу в свою пользу, впрочем возможно и нет если эта десятка позволит мне уменьшить кадровые проблемы.
В 90-е обналичка стоила дешевле, а налоги временами были существенно больше
Так что была прямая выгода работодателя, ну вы же не думаете что отдавали работнику все сэкономленное?
В этом и кроется ошибка. Не платят в черную сильно больше чем в белую ибо смысла нет рисковать, если нет экономии иной выгоды для работодателя
-
А еще знаю человека, который выбрал полностью черный вариант (то есть без оформления, вся сумма на руки налом). Он же потом плакался, что ему приходится умолять работодателя о больничном и что отдохнуть ему дали 7 дней в год и те без оплаты.
Это рискованный вариант - выбирать такую работу. Или у него совсем не было выбора? ??? Или какие-то свои плюсы были?
-
Человек решил, что лучше больше черными, чем меньше белыми или серыми. Недальновидность поступка осознал позже.
-
Обналичивать ничего не надо, если с клиентов тоже берёшь нал без чеков))
Так что было бы желание. Но это не нормальный работодатель, вот я о чём
-
Обналичивать ничего не надо, если с клиентов тоже берёшь нал без чеков))
Так что было бы желание. Но это не нормальный работодатель, вот я о чём
У нормальных есть соцпакет и прочие плюшки.
Так что да. Всё должно быть учтено!
-
Обналичивать ничего не надо, если с клиентов тоже берёшь нал без чеков))
Так что было бы желание. Но это не нормальный работодатель, вот я о чём
Ну да ненормальный и маловероятно что крупный
Ибо нормальным клиентам тоже неособо интересен нал без чеков и договоров;)
-
Похрен на государство. Работник вообще и никак и ничем не защищён.
Ко мне надысь обратилась дама за пояснениями что можно страсти с работодателя, если он получил травму на рабочем месте. Работал компьютерным кем-то. В офисе. Поскользнулся у кофемашины и хитро сломал руку. Ответ: нихрена он не получит вообще и совсем. ИП, заключивший договор на услуги по разработке. Работодатель заявил, что не работодатель, а заказчик, исполнитель пришел обсудить и вот так. Ни больничного, ни за травму на рабочем месте, ни возобновление договора после больницы. На месте болезного сидит новый ослик. А болезный будет ещё месяц в больнице и пару месяцев на реабилитации.
Слушайте, а вот мне интересен этот момент. А если он на работе возьмёт нож и воткнет себе в руку, например? Тоже платит работодатель? Или если он взял ботинки неудобные и со скользкой подошвой, поскальзывается на каждом шагу , но до травмы дошло только в офисе - все равно работодатель будет платить?
Я не с наездом, а именно спрашиваю, тк в моей голове это как-то дико. Возьмёт чел, выколет себе глаз ручкой (ок, упадёт сонный случайно на стоящую ручку), и будет… что? Получать выплаты всю оставшуюся жизнь?
-
Слушайте, а вот мне интересен этот момент. А если он на работе возьмёт нож и воткнет себе в руку, например? Тоже платит работодатель? Или если он взял ботинки неудобные и со скользкой подошвой, поскальзывается на каждом шагу , но до травмы дошло только в офисе - все равно работодатель будет платить?
Я не с наездом, а именно спрашиваю, тк в моей голове это как-то дико. Возьмёт чел, выколет себе глаз ручкой (ок, упадёт сонный случайно на стоящую ручку), и будет… что? Получать выплаты всю оставшуюся жизнь?
А выплаты при травме не ФСС делает?
-
Тему не читала
У нас вполне себе очевидно что если тебя нанимают как ИП, то и платят больше, ведь все доп расходы тоже на тебе