Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Infovalenok от 17 Декабря 2021, 16:29:26
-
https://cuprum.media/lifestyle/male-birth-control
Мужские противозачаточные таблетки изобрели в 1950-х годах — за десять лет до того, как на рынок вышли женские противозачаточные. Однако из-за одного побочного эффекта испытание этих таблеток остановили. Всё просто: первые мужские контрацептивы нельзя было мешать с алкоголем.
За 70 лет ни одно мужское противозачаточное средство по разным причинам так и не начали продавать в аптеках. Пока управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) одобрило два метода контрацепции для мужчин — презервативы и вазэктомию. Для сравнения: для женщин FDA одобрило 17 методов контрацепции, среди которых спирали, вагинальные кольца, таблетки, инъекции, перевязка маточных труб.
Первые мужские таблетки отменили из-за несовместимости с алкоголем
Первые мужские оральные контрацептивы появились случайно. В 1950-е годы в Нью-Йорке ученые начали тестировать средство от глистов на мышах, техническое название препарата — WIN 18446. Эксперимент провалился, потому что препарат не справлялся с глистами, зато ученые заметили интересный эффект: в перерывах между инъекциями мыши могли заниматься своими обычными делами — есть, бегать по клеткам, копать норки и спариваться, — но количество испытуемых за время эксперимента не увеличилось. То есть мыши спаривались, но не давали потомство.
Сначала ученые проверили самок: с ними всё было в порядке. Самцы мышей тоже были здоровы, но при этом у них резко упало количество сперматозоидов. После того как самцам перестали делать инъекции препарата, производство сперматозоидов вернулось в норму.
Не факт, что препарат, который останавливал производство спермы у мышей, сделал бы то же самое с людьми, поэтому ученые из Нью-Йорка связались с коллегами в Орегоне, и те начали испытание WIN 18446 на заключенных. В те годы проверка препаратов на заключенных была обычной практикой: за испытуемыми легко следить и живут они в контролируемой среде.
На протяжении месяцев заключенным давали таблетки WIN 18446. Препарат оказался безопасным и эффективно снижал количество сперматозоидов. Но однажды один из испытуемых достал контрабандой бутылку алкоголя, выпил ее после отбоя, и ему сразу же стало плохо: появились тошнота, рвота, повышенное сердцебиение и потоотделение. Тогда ученые не смогли объяснить, почему препарат несовместим с алкоголем, но поняли, что WIN 18446 обречен: вряд ли мужчины откажутся от алкоголя, чтобы контролировать рождаемость. А в 1960-х годах появились женские противозачаточные таблетки, и проблема будто бы была решена.
Спустя почти 50 лет другие исследователи смогли разобраться с побочным эффектом WIN 18446. В теле человека есть группа ферментов альдегиддегидрогеназа (ALDH), они получают витамин А из еды и превращают его в соединение, которое называется ретиноевой кислотой. У мужчин эта кислота способствует образованию сперматозоидов. Если точнее, ретиноевая кислота помогает сперматидам расти и превращаться в зрелые сперматозоиды, которые могут оплодотворить яйцеклетку. Препарат WIN 18446 склеивал фермент альдегиддегидрогеназы и таким образом предотвращал образование ретиноевой кислоты, без которой зрелые сперматозоиды просто не образуются. Но как только мужчина перестает принимать препарат, производство спермы возобновляется.
Итак, одна из форм ALDH помогает производить сперму. А вот другая — взаимодействует с алкоголем. Вино, пиво, коньяк, водка и другое спиртное содержат этанол, который и приводит к опьянению, а печень превращает этанол в другое соединение — ацетальдегид. Ацетальдегид токсичен. Поэтому фермент ALDH делает его нетоксичным, чтобы предотвратить отравление.
Препарат WIN 18446 воздействовал на все формы фермента ALDH. Поэтому, если испытуемый принимал алкоголь, в организме начинал накапливаться токсичный ацетальдегид, отсюда — тошнота, рвота и другие побочки.
Ученые хотят разработать такую форму соединения WIN 18446, которая не будет влиять на метаболизм алкоголя. Однако пока таких таблеток нет.
WIN 18446 — не единственное соединение, которое может работать как мужские контрацептивы. Некоторые ученые сосредоточились на том, чтобы разработать аналог женских противозачаточных таблеток, в составе которых есть комбинация эстрогенов и прогестинов для подавления овуляции.
В начале 2000-х годов две европейские фармацевтические компании, Schering и Organon, объединились, чтобы разработать мужскую версию КОК. Для этого отобрали 300 испытуемых из шести европейских стран. Им ввели имплантаты с синтетическим гормоном прогестероном и делали инъекции тестостерона, чтобы уменьшить количество сперматозоидов. Среди побочных действий были отмечены прыщи, увеличение веса и перепады настроения, однако метод оказался успешным. Чтобы выйти на рынок, оставалось пройти третью фазу испытаний, увеличить выборку испытуемых и представить результаты исследований регуляторному органу.
В 2006 году фармацевтический гигант Bayer — лидер по продажам женских контрацептивов — покупает компанию Schering. После этого сотрудничество с компанией Organon было прекращено, а исследования остановлены. Как заявил представитель Bayer Дениз Реннманн, имплантаты для мужчин были не такими удобными, как женские контрацептивы в форме таблеток, которые принимают раз в день: нужно менять имплантат раз в год и делать инъекции тестостерона раз в три месяца, поэтому спрос на такой сложный процесс будет ограниченным. Проще говоря, Bayer не увидела финансовой выгоды от продажи мужских противозачаточных. При этом, как отмечают аналитики, Bayer — не единственная крупная фармацевтическая компания, которая не заинтересована в мужских противозачаточных.
Почти все эксперименты в области мужских противозачаточных в США и некоторые международные исследования финансирует Национальный институт здоровья. Этого мало. Ученые считают, что без поддержки фармацевтических компаний появление мужских контрацептивов на рынке практически невозможно.
Проблема с появлением мужских противозачаточных — это не мировой заговор. На ситуацию можно смотреть с разных сторон.
Итак, у женских противозачаточных много побочных эффектов:
повышенное давление;
тошнота;
риск сердечного приступа или инсульта;
образование сгустков крови в ногах, тромбов;
заболевания печени и желчного пузыря;
снижение либидо;
судороги и так далее.
Однако беременеют только женщины, а беременность увеличивает риск образования тромбов в десять раз. При таком подходе считается, что побочные эффекты от таблеток стоят риска.
Мужчины не беременеют и, соответственно, не страдают от осложнений, которые связаны с вынашиванием ребенка, поэтому мужские противозачаточные не должны иметь побочных эффектов. Даже небольшие побочки вроде прыщей или перепадов настроения, а уж тем более несовместимость с алкоголем помешают препарату выйти на рынок.
Так, в апреле 2011 года было досрочно прекращено исследование мужских противозачаточных средств из-за более ощутимых, чем ожидалось, побочных эффектов — раздражительности и прыщей. Хотя 75% участников были готовы продолжать эксперимент, ВОЗ и некоммерческая организация Conrad, которые проводили исследование, всё равно решили его прекратить.
Есть и другое мнение, почему мужские противозачаточные — это проблема. У женщин раз в месяц созревает одна яйцеклетка. Мужчины же производят новую сперму каждый день, а за одну эякуляцию здоровый мужчина может высвободить в среднем 200–300 миллионов сперматозоидов, то есть 20–30 миллионов сперматозоидов на миллилитр эякулята. Поэтому разработка мужских контрацептивов считается более сложной задачей. Однако необязательно полностью останавливать выработку спермы: по разным оценкам, достаточно снизить количество сперматозоидов до менее одного миллиона на миллилитр эякулята, чтобы эффективно предотвратить беременность.
С 2015 по 2019 год в мире ежегодно насчитывали 121 миллион незапланированных беременностей. То есть широкого набора женских контрацептивов недостаточно, чтобы решить эту проблему.
Ответственность за беременность чаще всего ложится на женщин. По данным из США, 62% женщин репродуктивного возраста используют методы контрацепции, а женскую стерилизацию проводят чаще, чем вазэктомию. Однако, если контрацепция не срабатывает, женщины несут не только физические, но и социальные риски. Согласно исследованию, которое было проведено в Дании в 2018 году, доход женщин после рождения первого ребенка резко падает, чего не происходит с доходом мужчин. Это приводит к тому, что женщины зарабатывают на 20% меньше мужчин на всём протяжении карьеры.
Несмотря на проблемы, которые связаны с созданием мужских противозачаточных, разработка этих средств продолжается, в основном исследования направлены на гормональные и негормональные методы. В первом случае используют искусственные гормоны, чтобы временно остановить выработку здоровых сперматозоидов. Во втором случае разрабатывают методы, которые помешают сперматозоидам попасть во влагалище, например когда в семявыносящий проток — трубку, по которой сперма выводится из яичек, — вводят инъекцию с нетоксическим синтетическим химикатом. Он блокирует семявыносящий проток и убивает сперматозоиды при контакте с ними. Если мужчина решит завести ребенка, нужно будет вымыть химикат с помощью другой инъекции.
Чтобы получить готовый продукт, ученым нужно еще несколько лет. Согласно прогнозам, если в ближайшие пять лет будут одобрены первые мужские противозачаточные, то к 2024 году объем рынка составит один миллиард долларов и в течение следующего десятилетия будет расти на 6% каждый год. Однако большинство мужчин пока не готовы принимать противозачаточные. По данным опроса, 50% американцев точно не стали бы использовать мужские противозачаточные, 33% — готовы попробовать, 16% еще не решили.
Сама статья достаточно любопытная, но от выделенного я посмеялась в голос.
-
А я нервно икаю от этого:
Итак, у женских противозачаточных много побочных эффектов:
повышенное давление;
тошнота;
риск сердечного приступа или инсульта;
образование сгустков крови в ногах, тромбов;
заболевания печени и желчного пузыря;
снижение либидо;
судороги и так далее.
Однако беременеют только женщины, а беременность увеличивает риск образования тромбов в десять раз. При таком подходе считается, что побочные эффекты от таблеток стоят риска.
Мужчины не беременеют и, соответственно, не страдают от осложнений, которые связаны с вынашиванием ребенка, поэтому мужские противозачаточные не должны иметь побочных эффектов. Даже небольшие побочки вроде прыщей или перепадов настроения, а уж тем более несовместимость с алкоголем помешают препарату выйти на рынок.
-
Сколько текста. А ответ простой и короткий - потому что не мужики беременеют и разгребают последствия этих беременностей. Они просто не будут покупать эти противозачаточные, ибо незачем.
Ну и традиционное наплевательство на здоровье женщин, конечно, что для медицины вообще не новость.
-
Однако необязательно полностью останавливать выработку спермы: по разным оценкам, достаточно снизить количество сперматозоидов до менее одного миллиона на миллилитр эякулята, чтобы эффективно предотвратить беременность.
А чтобы беременность всё-таки наступила, достаточно единственного сперматозоида, который добрался.
-
Тогда ученые не смогли объяснить, почему препарат несовместим с алкоголем, но поняли, что WIN 18446 обречен: вряд ли мужчины откажутся от алкоголя, чтобы контролировать рождаемость.
То есть в их мире есть только алковасяны, которые без бухла прожить вообще совсем не могут? :'(
-
У меня вопрос. Если существует препарат, нелетально осложняющий прием алкоголя, почему его не используют для лечения алкоголизма в первую очередь?
-
У меня вопрос. Если существует препарат, нелетально осложняющий прием алкоголя, почему его не используют для лечения алкоголизма в первую очередь?
Так это же не избавляет от зависимости. Если алкоголики метиловый спирт пьют, то ухудшение состояния после принятия этилового спирта для них не такая большая проблема.
-
Но ведь если после алкоголя будет сразу становиться плохо, а не хорошо - то чем не лечение зависимости? Зачем тогда пить?
-
Но ведь если после алкоголя будет сразу становиться плохо, а не хорошо - то чем не лечение зависимости?
Биохимическую зависимость это не убирает.
-
У меня вопрос. Если существует препарат, нелетально осложняющий прием алкоголя, почему его не используют для лечения алкоголизма в первую очередь?
В смысле не используют? Никогда не слышали выражение "вшивать торпеду"? Но неприем алкоголя будет основан исключительно на страхе последствий.
Но ведь если после алкоголя будет сразу становиться плохо, а не хорошо - то чем не лечение зависимости? Зачем тогда пить?
По принципу
Аптекарь ученику
- зачем вы вместо противокашлевого дали человеку слабительное
- но смотрите, вон он стоит и кашлянуть боится.
Будет до алкоголя плохо и после алкоголя плохо. А какое плохо хуже - индивидуально.
И кстати, сейчас уже не лечат алкоголизм принудительно. Так что еще нужно, чтобы больной на такое "лечение" был согласен.
-
Автор так круто подтасовывает факты, что даже Сну-Сну не нужна. Интересно, он список побочек к
вакцине от ковида аспирину пробовал читать? Или к антигистаминным?
Ваще я не прочь, чтобы появились мужские противозачаточные, но мне гораздо спокойнее контролировать процесс их приема самой, как справедливо замечено, беременеть-то мне, если чо.
А мои любимые контрацептивы, которые я пила 10 лет, исчезли из продажи :'( Но я уже писала об этом в пичальку.
-
То есть в их мире есть только алковасяны, которые без бухла прожить вообще совсем не могут? :'(
Ну хызы. Тут вообще нельзя алкоголь даже разок при приёме препарата.
Только абсолютным трезвенникам подойдёт. :-\
-
Мужчины не беременеют и, соответственно, не страдают от осложнений, которые связаны с вынашиванием ребенка, поэтому мужские противозачаточные не должны иметь побочных эффектов. Даже небольшие побочки вроде прыщей или перепадов настроения, а уж тем более несовместимость с алкоголем помешают препарату выйти на рынок.
Супир логика. А как же миллионы страдальцев от женского коварства и нарочных беременностей? Неужели побочные эффекты таки страшнее?
И...эээ...а что мешает выпустить этот фермент в виде таблеток? Или это вообще нереально (не настолько сведуща в биохимии)?
-
Ну хызы. Тут вообще нельзя алкоголь даже разок при приёме препарата.
Только абсолютным трезвенникам подойдёт. :-\
Но абсолютных трезвенников дохрена.
-
А на природный этанол в организме это действует?
-
А на природный этанол в организме это действует?
Ну с зэками-то все в порядке несколько месяцев было, пока один бухло не достал.
-
Супир логика. А как же миллионы страдальцев от женского коварства и нарочных беременностей? Неужели побочные эффекты таки страшнее?
И...эээ...а что мешает выпустить этот фермент в виде таблеток? Или это вообще нереально (не настолько сведуща в биохимии)?
Вы видите очередь желающих сделать вазэктомию? Вот и я не вижу. А это, между тем, операция обратимая и куда более безопасная, чем женская стерилизация. Миллионам страдальцев надо страдать, им не надо мужские противозачаточные. Кто хочет предохраняться - делает это и так, кто принципиально не хочет детей - делает вазэктомию. А страдальцы хотят, чтобы с них вообще всю ответственность за возможные залеты сняли. Чтобы они только весело трахались со всеми подряд, а со всеми последствиями пусть бабы разбираются.
Побочные эффекты для многих страшнее. Это же не какая-то там баба с ее бабскими проблемами, а целая драгоценная пиписька венца природы! А вдруг откажет потом насовсем? Стоять не будет или живчики помрут, а то и отвалится? Тут для некоторых предложение резинку надеть - неприемлемое посягательство на его мужское достоинство, а вы про таблетки с побочками. До тех пор, пока мужики в принципе никакой ощутимой ответственности за потенциальный залет не несут, не нужны им никакие таблетки. Только когда последствия станут страшнее, чем побочки, как для женщин - тогда и спрос возникнет. А пока всегда есть опция раствориться в тумане, кому надо так рисковать?
-
Вы видите очередь желающих сделать вазэктомию? Вот и я не вижу. А это, между тем, операция обратимая и куда более безопасная, чем женская стерилизация.
Ну, гм. Вазэктомия несколько менее доступна из-за государственного ограничения, да и операция все-таки, многие боятся. Ну и плюс необратимость - основной аргумент. А тут временное же средство.
До тех пор, пока мужики в принципе никакой ответственности за потенциальный залет не несут, не нужны им никакие таблетки. Только когда последствия станут страшнее, чем побочки, как для женщин - тогда и спрос возникнет. А пока всегда есть опция раствориться в тумане, кому надо так рисковать?
Но согласна, да.
-
С женщин снимать ответственность за детей никто не предлагает.
А страдальцы и так сбежать могут.
Самое интересное, что если б женщины могли бы
получать детей без беременности , то случаев отказа было бы тоже куда больше. Ну как с суррогатным материнством или усыновлением.
-
Ну, гм. Вазэктомия несколько менее доступна из-за государственного ограничения, да и операция все-таки, многие боятся. Ну и плюс необратимость - основной аргумент. А тут временное же средство.
Это понятно, я к тому, что и без того толпы желающих нет. Хотя послушать некоторых - так каждого второго пузом в ЗАГС толкают, а потом на алименты по Мальдивам катаются. Казалось бы, такие серьезные проблемы стоят того, чтобы сделать небольшую операцию или как минимум всегда держать под рукой гондоны. А вот поди ж ты - на практике все совсем иначе.
Но вазэктомия обратима.
Самое интересное, что если б женщины могли бы
получать детей без беременности , то случаев отказа было бы тоже куда больше. Ну как с суррогатным материнством или усыновлением.
Ну так за отказ от родного ребенка куда больше шеймят. Если суррогатное материнство многие считают неэтичным и аморальным, а усыновленных детей - вообще выродками, которых изначально не следовало брать в семью, то на кровном родстве куча народу повернута до шизы.
-
Мужчин за отказ от детей как-то слабо шеймят.
-
так а чего им париться с предохранением, если по всему миру они чуть что валят нахй и никогда больше не всплывают в жизни "последствий".
-
Ага. Особо никак. Тип, если ты поддерживаешь отношения с ребёнком после развода, и тип ещё и алики платишь, то просто сцена из Человека Паука начала двухтысячных :
(https://i.ibb.co/wwH8n71/images.jpg)
-
Щас я выскажу непопулярное мнение: но если бы я была мужиком, я бы тоже не пошла на вазэктомию. Потому что реально, если примерить на свою шкуру перспективу операции (а это всегда риск), когда можно просто свинтить в закат от последствий... Альтруистов мало, на самом деле. Да, это некрасиво, порицаемо и вот это все. Но на самом деле своя рубашка ближе к телу, и это абсолютно нормально.
-
Я бы тоже не пошла на вазэктомию, но ок бы принимала, будучи мужиком. И, кстати, был же опрос, много мужчин высказались ЗА мужские контрацептивы.
-
Да врали они, врали!
-
Автор так круто подтасовывает факты, что даже Сну-Сну не нужна. Интересно, он список побочек к вакцине от ковида аспирину пробовал читать? Или к антигистаминным?
А при чем тут это?
-
Но абсолютных трезвенников дохрена.
У меня нет статистики, но я не знаю ни одного. =\
-
Автор так круто подтасовывает факты, что даже Сну-Сну не нужна.
Автор просто знает на какую аудиторию пишет, никто не побежит проверять данные, аудитории будет все равно, что в гугле не в курсе об изобретении мужских КОК в 1950-х или что приостановление исследований из-за минимальных побочных эффектов не совсем то, чем это выставляют.
А при чем тут это?
При том, что списком побочек к КОК трясет каждый, а списки побочек везде огромные. Люди принимают препараты с куда худшими побочками, можно вспомнить про то, сколькие бездумно пьют антибиотики.
-
Реннманн, имплантаты для мужчин были не такими удобными, как женские контрацептивы в форме таблеток, которые принимают раз в день: нужно менять имплантат раз в год и делать инъекции тестостерона раз в три месяца, поэтому спрос на такой сложный процесс будет ограниченным.
Ну, откровенно говоря, для меня это тоже сложно.
Что это за имплант и куда его совать? Сколько времени это занимает?
Как делать эти уколы?
Предположим, внутримышечно я сама себе целью, при необходимости.
А на остальные процедуры надо к врачу идти.
Который может ещё и быть противником контрацепции и пытаться меня отговорить, приводя аргументы в пользу барьерной контрацепции.
А ещё врач может оказаться на больничном или в отпуске, а в какое сроки нужно менять и колоть так, чтобы не возникало паузы, во время которой сперматозоиды будут активно размножаться?
Пероральные даже купить можно без рецепта, чему я рада, ибо раз в месяц бегать к врачу за ним тоже может быть проблемно.
-
Имхо , главная причина именно в сложности сбыта. Потенциальная клиентура не стоит того, чтобы их разрабатывали. Плюс, женщины все равно не будут стопроцентно спокойны с такой контрацепцией
В любом случае, цена последствий для женщины слишком велика.
Вариант один: мужчина тайком перестает пить/колоть, чтобы "привязать" к себе женщину и не говорит ей
Вариант два: мужчина тайком начинает их принимать, чтобы не рожать ребенка, даже если на словах он с женой планирует.
Я не говорю, что это честно по отношению к мужчинам, но пока один пол вынужден тащить бремя размножения в основном на себе, равенства достичь сложно будет.
-
Честно говоря, не отказалась бы от похода на уколы раз в три месяца вместо ежедневного приема ОК. Для меня даже дурацкий еженедельный пластырь, который отклеивался и пачкался, был раем по сравнению с необходимостью каждый день без проепов что-то принимать.
Раз в три месяца колоться (скорее всего, в любом процедурном рядом с домом, если препарат у тебя на руках) и раз в год менять имплант - минимальный шанс проипаться.
Смущает только вопрос о том, куда этот имплант ставится и насколько все болезненно и страшно.
-
Честно говоря, не отказалась бы от похода на уколы раз в три месяца вместо ежедневного приема ОК. Для меня даже дурацкий еженедельный пластырь, который отклеивался и пачкался, был раем по сравнению с необходимостью каждый день без проепов что-то принимать.
Раз в три месяца колоться (скорее всего, в любом процедурном рядом с домом, если препарат у тебя на руках) и раз в год менять имплант - минимальный шанс проипаться.
Смущает только вопрос о том, куда этот имплант ставится и насколько все болезненно и страшно.
Так для женщин есть. Смотрю в ту сторону.
-
Я вообще не знаток научной литературы, особенно на незнакомых языках.
Но за три минуты я нашёл статью, в которой описан тератогенный эффект этого волшебного препарата.
https://www.meta.org/papers/teratogenic-action-of-bisdichloroacetyldiamine-on/29354
Главным препятствием мужской небарьерной контрацепцией является сочетание рисков низкой надежности и необратимости, значения которых в обоих случаях для самых удачных вариантов находятся в области 10 процентов, что неприемлимо для эффективной контрацепции.
А статья выше говно по части натягивания совы на глобус.
-
Честно говоря, не отказалась бы от похода на уколы раз в три месяца вместо ежедневного приема ОК. Для меня даже дурацкий еженедельный пластырь, который отклеивался и пачкался, был раем по сравнению с необходимостью каждый день без проепов что-то принимать.
Раз в три месяца колоться (скорее всего, в любом процедурном рядом с домом, если препарат у тебя на руках) и раз в год менять имплант - минимальный шанс проипаться.
Смущает только вопрос о том, куда этот имплант ставится и насколько все болезненно и страшно.
Имплант для женщин ставится на 3 года, подкожно, в плечо. Один из самых эффективных методов контрацепции. Очень удобно.
Есть и уколы раз в 3 мес, но они не самые безопасные все-таки
-
Это про него говорят, что менструации пропадать при этом и по полгода могут не идти?
У меня бы крышу сорвало.
Я помню панически атаки на этот счёт ещё когда только начинала кок принимать, а там длина цикла другая.
-
Это про него говорят, что менструации пропадать при этом и по полгода могут не идти?
У меня бы крышу сорвало.
Я помню панически атаки на этот счёт ещё когда только начинала кок принимать, а там длина цикла другая.
На его фоне может быть отсутствие менструации. Но не всегда. И каждому своё.
Но учитывая эффективность, как у стерилизации, имхо, классная штука.
-
Автор просто знает на какую аудиторию пишет, никто не побежит проверять данные, аудитории будет все равно, что в гугле не в курсе об изобретении мужских КОК в 1950-х или что приостановление исследований из-за минимальных побочных эффектов не совсем то, чем это выставляют.
Это очень смешно, особенно если учесть, что пойти гуглить, да еще наверняка на русском, мы умеем, а перейти по ссылке на статью и обнаружить, что там указаны все источники данных - нет ;D
При том, что списком побочек к КОК трясет каждый, а списки побочек везде огромные. Люди принимают препараты с куда худшими побочками, можно вспомнить про то, сколькие бездумно пьют антибиотики.
И каждый этот человек ежедневно пьет антибиотики годами, потому что его партнеру ощущения не те?
Мне это напоминает вечный аргумент в политических дискуссиях:
- У нас нищенские пенсии, и еще вот такенный список проблем.
- А у них, а у них белый негры на колени ставят!!!1
Аргументный аргумент, конечно, но как тот факт, что у соседа тоже говно нивелирует тот факт, что ты в говне?
-
В отзывах пишут, что у многих менструация наоборот не пропадает, а идет по три недели или в виде постоянной мазни :-\
И нервишки шалят на постоянной основе
Даже не знаю, что хуже.
-
Сама статья достаточно любопытная, но от выделенного я посмеялась в голос.
Тебе пальчик покажи - обхохотаешься.
Проще говоря, Bayer не увидела финансовой выгоды от продажи мужских противозачаточных.
Собственно, всё.
-
Вот именно. Оценили рынок, прикинули число будущих покупателей и поняли: не выгорит. А уж почему, не так важно.
И вкладывать в раскрутку, маркетинг этого товара тоже не стали. Значит, дело совсем тухлое.
-
Имплант для женщин ставится на 3 года, подкожно, в плечо. Один из самых эффективных методов контрацепции. Очень удобно.
Есть и уколы раз в 3 мес, но они не самые безопасные все-таки
А стоимость? Сравнима с крылом от Боинга? ;D
-
Женские коки так-то тоже не дешёвые. Да и презики нормальные не что рублей.
Но ребенок в любом случае будет дороже.
-
Тебе пальчик покажи - обхохотаешься.
Да куда уж мне до вершин твоего культурного уровня ;D
-
Это очень смешно, особенно если учесть, что пойти гуглить, да еще наверняка на русском, мы умеем, а перейти по ссылке на статью и обнаружить, что там указаны все источники данных - нет
Ах эти люди с войлоком в голове, которые считают всех глупее себя. Как раз из-за этих ссылок и можно сделать вывод о передергивании и натягивании.
Манипуляция фактами вообще веселая вещь.
Аргументный аргумент, конечно, но как тот факт, что у соседа тоже говно нивелирует тот факт, что ты в говне?
О каком говне речь-то? Список побочных эффектов это не список обязательных побочных эффектов, иначе правильно сказали выше - аспирин и любой обезбол тоже прекращайте пить, у них тоже есть побочные действия. Пусть гормоны и сложнее для приема, но для женщин в свое время это был гигантский прорыв, кок это не наказание, а то, что кто-то пьет его годами из-за не тех ощущений у партнера, это не проблема самих таблеток, увы.
-
какая забавная тема ;D
Автор так круто подтасовывает факты, что даже Сну-Сну не нужна. Интересно, он список побочек к вакцине от ковида аспирину пробовал читать? Или к антигистаминным?
авторы они такие - где грань между подтасовкой данных, недостаточной компетентностью и обьемом статьи, недостаточным для 100% обзора фактов и случаев..
вообще этот вопрос поднимался неоднократно даже за последние 100 лет.
https://www.bbc.com/russian/features-50108660
Потребовалось всего десять лет после изобретения КОК, чтобы женские контрацептивы стали широко доступны. Так почему же так долго тянется история с мужскими таблетками, которые впервые были опробованы в 1970-х годах?
Некоторые ученые утверждают, что процесс разработки мужских противозачаточных средств сложнее, чем женских. Таблетка для мужчин препятствует производству спермы, но необходимый для этого гормональный фон может вызвать побочные явления.
Играют роль также социальные и экономические факторы. Область репродуктивной науки и медицины в основном сосредоточена на женском теле и пренебрегает мужским.
Да и будут ли женщины доверять мужчинам в вопросах контрацепции? Это еще один фактор, сдерживающий распространение мужских КОК.
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/245173-pills-for-men
Первым, кто начал работать над средствами гормональной контрацепции — как для мужчин, так и для женщин, — был американский эндокринолог Грегори Гудвин Пинкус. Он исследовал, как уровень гормонов связан с разными состояниями тела и заболеваниями. Пинкус дружил с Маргарет Сэнгер — активисткой и создательницей «Международной ассоциации планирования семьи». Сэнгер боролась за права женщин. Она была недовольна тем, что мужчины часто не дают женщинам самим контролировать вопросы деторождения: мужчины могли настаивать на сексе без презерватива или в последний момент тайком снимать контрацептив. Женщинам же из-за незапланированной беременности приходилось либо делать аборты, либо идти вразрез с собственными планами, прерывать карьеру или даже рисковать здоровьем, чтобы родить ребёнка.
Считается, что именно Сэнгер вдохновила Пинкуса начать исследование того, как гормональный уровень влияет на менструальный цикл и овуляцию.
Пинкус разработал первый противозачаточный гормональный препарат для женщин — «Эновид».
Тем не менее он пользовался бешеной популярностью: многие женщины готовы были рискнуть ради того, чтобы получить контроль над собственным телом.
Проводя исследования, Пинкус заметил, что синтетический гормон прогестин может влиять не только на менструальный цикл, но и на выработку гормонов. Он решил заняться разработкой аналогичного препарата для мужчин. Но если на своё предыдущее изобретение он получил грант от «Международной ассоциации планирования семьи», то на этот раз спонсировать его организация не захотела. Маргарет Сэнгер, которая помогала с финансовой стороной вопроса, была в ярости. Её идея заключалась в том, чтобы дать женщинам контроль над деторождением. Теперь, по её мнению, Пинкус хотел снова вернуть контроль мужчинам.
Однажды бразильский учёный Эльсимар Коутиньо увидел,
были сексуально активны. Но рождаемость среди коров была низкой.
Так он понял, что госсипол — природное соединение, получаемое из хлопчатника, — в перспективе может стать средством мужской оральной контрацепции.
Тем не менее в 1974 году Коутиньо отправился на Международную конференцию по народонаселению и развитию и рассказал о своих многообещающих опытах. «Там был полный зал женщин, — вспоминает он. — Они освистали меня». Оказалось, посетительницы конференции вовсе не считали, что мужчинам стоит доверить контроль над контрацепцией.
Учёный обратился к бразильскому правительству: он хотел, чтобы госсипол вышел на рынок. Но из-за сильного влияния католической церкви выводить на рынок новые контрацептивы в Бразилии очень тяжело. Министерство здравоохранения не решилось идти против церкви. Впрочем, сам Коутиньо думает, что проблема в другом: «За много лет работы мы поняли, что мужчины очень боятся потерять фертильность».
https://pikabu.ru/story/pochemu_net_muzhskikh_protivozachatochnyikh_tabletok_3422080
Как оказалось, такие таблетки были созданы и успешно испытаны еще в далеких 70-х XX века. Доктор Elsimar Coutinho из Бразилии разработал, успешно испытал и наладил выпуск этих таблетки в Китае. Однако в Будапеште на Всемирном Конгрессе по народонаселению ученый был освистан феминистками во время своего доклада об этой инновации.
Крики феминисток “Не допустить мужских таблеток!” они формально объясняли тем, что женщины не могут доверять мужчинам такое ответственное дело — предохранение.
На самом же деле их истерика была вызвана самой мыслью о том, что мужчины могут получить возможность предотвращать беременность партнерши самостоятельно, даже не ставя женщину в известность.
После скандала, устроенного феминистками в Будапеште, Министерство здравоохранения Бразилии не разрешило промышленный выпуск и применение уже готовых и апробированных мужских противозачаточных таблеток. Без объяснения причин.
Другие “мужские таблетки” изобрел профессор Хаим Брейтбарт (Haim Breitbart), специалист Бар-Иланского университета Израиля (Israel's Bar-Ilan University), о чем сообщили мировые СМИ в июне 2010 года. Безвредные и 100%-эффективные таблетки были условно названы Bright Pill. И опять — яростная, истеричная реакция феминистского сообщества.
Последние упоминания о намерениях израильских ученых перейти от испытаний на мышах к клинической апробации на людях датированы все тем же 2010 годом. Дальше — тишина.
Полная тишина в этой области сохраняется и поныне. Не верите? Можете попробовать поискать свежую информацию по этой теме - ничего кроме дешевых сенсаций типа "британские ученые нашли жизнь на Марсе" не найдете.
Очень интересный момент: с одной стороны женщины визжат об ответственности мужчины за половой акт, вернее, за его последствия в виде беременности, а с другой — контролируют практически все средства контрацепции и впились мертвой хваткой в единоличное репродуктивное решение. Ответственность мужчины и вмененное отцовство без права решать!
С одной стороны женщины любят жаловаться на несовершенство женских противозачаточных средств, побочные эффекты гормональных таблеток, отсутствие 100%-ной эффективности и проч, с другой — феминистки на уровне правительств стран “зарубают” мужские противозачаточные таблетки, совершенно безвредные для женщин и абсолютно эффективные в действии.
Противоречие? Вовсе нет. Просто не надо доверять тому, что говорят женщины, а искать суть.
А суть очень проста: мужчина с “мужской таблеткой” крайне ОПАСЕН для матриархата и бабства.
Прощай подстроенные “залеты”, прощай единоличное решение женщины о беременности, прощай поход в ЗАГС “по залету”, прощайте манипуляции “пузом”, прощайте денежки “на аборт”! На такого мужчину нельзя будет повесить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за единоличное репродуктивное решение женщины, его карманы уже не опустошишь при помощи постоянно усиливающегося алиментного грабежа или вымогательства под предлогом “интересов ребенка”.
Но самое главное — с мужчиной, вооруженным такой таблеткой, придется выстраивать доверительные отношения, договариваться и учитывать его желание или нежелание иметь детей. Он ТОЖЕ будет РЕШАТЬ. А это сильно подрывает неограниченную власть матки в нашем матриархальном социуме.
блаблабла мировой заговор, но где-то все-таки есть доля правды.
https://www.popmech.ru/science/403782-byvayut-li-muzhskie-kontraceptivy/
К сожалению, многие фармацевтические и биотехнологические гиганты уже отчаялись получить эффективное и безопасное средство мужской контрацепции в обозримой перспективе. Недостаток финансирования привел к замедлению развития этого направления, и, хотя предварительных экспериментов и проектов существует немало, к практическому использованию приближается один только Vasalgel. Остается надеяться, что его создатели сдержат обещание быть «социальным проектом», призванным повысить контроль над рождаемостью, и препарат будет доступен всем, кто в этом нуждается
негативная среда в этом отношении от громкой части общества приводит к образованию негативного образа и как следствие - недостатку финансирования. фармацевтика, как и многие другие - всего лишь эффективный бизнес.
кончено примеры заговора феминисток на лицо, но факт - исследования были, и успешные, а не запущены они были из-за негативной шумихи, оскорбления ученых, и в итоге - невыгодности в производстве.
-
Ах эти люди с войлоком в голове, которые считают всех глупее себя. Как раз из-за этих ссылок и можно сделать вывод о передергивании и натягивании.
Манипуляция фактами вообще веселая вещь.
Ты уж определись, в гугле не в курсе или ссылки не те)
Какая-то конкретная аргументация есть или мы тут наблюдаем игру "Вася против"? ;D
О каком говне речь-то? Список побочных эффектов это не список обязательных побочных эффектов, иначе правильно сказали выше - аспирин и любой обезбол тоже прекращайте пить, у них тоже есть побочные действия. Пусть гормоны и сложнее для приема, но для женщин в свое время это был гигантский прорыв, кок это не наказание, а то, что кто-то пьет его годами из-за не тех ощущений у партнера, это не проблема самих таблеток, увы.
В статье приводятся побочки мужских контрацептивов (прыщи, увеличение веса и перепады настроения), которые посчитали слишком серьезными, и женских (повышенное давление; тошнота; риск сердечного приступа или инсульта;
образование сгустков крови в ногах, тромбов; заболевания печени и желчного пузыря; снижение либидо; судороги и так далее.), но проблема в аспирине, да.
-
Ты уж определись, в гугле не в курсе или ссылки не те)
Какая-то конкретная аргументация есть или мы тут наблюдаем игру "Вася против"? ;D
А в чем противоречие? Валенок сам ссылки-то смотрел?
Конкретика для чего, для разговора с валенком, который заходит с
пойти гуглить, да еще наверняка на русском
?
Нет, спасибо.
В статье приводятся побочки мужских контрацептивов (прыщи, увеличение веса и перепады настроения), которые посчитали слишком серьезными, и женских (повышенное давление; тошнота; риск сердечного приступа или инсульта;
образование сгустков крови в ногах, тромбов; заболевания печени и желчного пузыря; снижение либидо; судороги и так далее.), но проблема в аспирине, да.
А вот и доказательство, что валенок и сам не читал ссылки, только статью, потому говорить с валенком не о чем. И сообщение мое тоже, потому что проблема в аспирине у валенка откуда-то взялась. Засим, прекращу.
-
Но предохраняться они всё ещё не хотят, да, и детей при этом тоже не хотят, но у них лапки)
Таким дети нужны только как средство манипуляции и мести женщине. Они потом еще любят возмущаться, что ребенок их видеть не хочет. Ясен пень это сука-бывшая настроила против отца родного!
Мужчин за отказ от детей как-то слабо шеймят.
Я про женщин говорила. Дети же - бабское дело, конечно мужчин не шеймят за отказ от них.
Щас я выскажу непопулярное мнение: но если бы я была мужиком, я бы тоже не пошла на вазэктомию. Потому что реально, если примерить на свою шкуру перспективу операции (а это всегда риск), когда можно просто свинтить в закат от последствий... Альтруистов мало, на самом деле. Да, это некрасиво, порицаемо и вот это все. Но на самом деле своя рубашка ближе к телу, и это абсолютно нормально.
Это абсолютно нормально до тех пор, пока ты не допускаешь рождения нового человека, который тебе нахер не нужен. И для того, чтоб его не допустить, у мужчин нынче есть масса способов от презервативов до дрочить в ладошку. Так что если мужчина не хочет последствий - он их не допускает. А до тех пор любое согласие на секс подразумевает согласие на ребенка, если ты не озаботился предохранением.
И, кстати, был же опрос, много мужчин высказались ЗА мужские контрацептивы.
Ну как бы я тоже могу высказываться за освоение Арктики, что совершенно не означает, что я сама лично буду ее осваивать.
-
Ну как бы я тоже могу высказываться за освоение Арктики, что совершенно не означает, что я сама лично буду ее осваивать.
А я выскажусь и лично буду осваивать, и?
-
И каждый этот человек ежедневно пьет антибиотики годами, потому что его партнеру ощущения не те?
Аргументный аргумент, конечно, но как тот факт, что у соседа тоже говно нивелирует тот факт, что ты в говне?
Если ты в говне, то проблема не в КОК и не в их побочках, а в твоей голове. Никто тебя не заставляет выбирать в партнеры мудака. Никто не мешает тебе проработать личные границы. Никто силком не заставляет тебя пить КОК, если они тебе не нравятся/не подходят.
Такое чувство, будто бедных баб силком подсаживают на контрацептивы, как на наркоту... Здоровая женщина (и я имею в виду в первую очередь психику) принимает решение о КОК сама, взвесив все за и против. А не как в вашем днищенском мирке, где у мужиков писька в гандоне не стоит, а и это последние в мире штаны.
-
Мне чот вспомнилась тема про мужика, который всегда использовал презервативы, а его партнершу постоянную это обижало - мол, не доверяет.
Здесь нашлись люди, которые поддержали женщину и сказали, что ващет это обидно. Хотя мужчина там был, прям, как многие мечтают - САМ контролировал контрацепцию, даже с учетом готовности женщины использовать ОК.
Это не совсем по теме, но вспомнилось.
-
ващет это обидно
Бл*, где этот мужик-мечта параноички, пусть обижает меня полностью!
-
А вдруг откажет потом насовсем? Стоять не будет или живчики помрут, а то и отвалится?
Неоднократно слышала/читала противников вазектомии с такими же мотивами. Типа они где-то слышали/читали, что после вазектомии импотенция наступает.
Ну, откровенно говоря, для меня это тоже сложно.
Что это за имплант и куда его совать? Сколько времени это занимает?
Как делать эти уколы?
Предположим, внутримышечно я сама себе целью, при необходимости.
А на остальные процедуры надо к врачу идти.
Который может ещё и быть противником контрацепции и пытаться меня отговорить, приводя аргументы в пользу барьерной контрацепции.
А ещё врач может оказаться на больничном или в отпуске, а в какое сроки нужно менять и колоть так, чтобы не возникало паузы, во время которой сперматозоиды будут активно размножаться?
Эммм. Женщины и на Депо-проверу ходят как раз каждые 3 месяца, и импланты ставят, и спирали. И ходят за рецептами на КОК в странах, где без рецепта не продают. Раз в 1-6 месяцев, как повезет.
И чет не переломились. А мужики прям переломятся?
Честно говоря, не отказалась бы от похода на уколы раз в три месяца вместо ежедневного приема ОК.
У вас не колят Депо-проверу?
Это про него говорят, что менструации пропадать при этом и по полгода могут не идти?
У меня бы крышу сорвало.
Я помню панически атаки на этот счёт ещё когда только начинала кок принимать, а там длина цикла другая.
А я была бы рада. Заипали критические дни за жизнь, сил нет. Даже без учета сильных болей.
Другой вопрос, что когда они по графику, то знаешь заранее. А с имплантом каждый раз будет "сюрприз".
-
Мне чот вспомнилась тема про мужика, который всегда использовал презервативы, а его партнершу постоянную это обижало - мол, не доверяет.
Здесь нашлись люди, которые поддержали женщину и сказали, что ващет это обидно. Хотя мужчина там был, прям, как многие мечтают - САМ контролировал контрацепцию, даже с учетом готовности женщины использовать ОК.
Это не совсем по теме, но вспомнилось.
Ну а чо, собственно, может, для кого-то и обидно. Люди же разные. Это не обязательно ОДНИ И ТЕ же люди, которые сейчас за мужские контрацептивы.
-
А в чем противоречие? Валенок сам ссылки-то смотрел?
Конкретика для чего, для разговора с валенком, который заходит с
пойти гуглить, да еще наверняка на русском
?
Нет, спасибо.
Валенок ссылки смотрел. И даже ходил по ссылкам в ссылках, поэтому и спрашивает конкретику ;D
Кстати исследование 50х отлично гуглится, так что если у тебя не выходит, соррян, проблема не в исследованиях ¯\_(ツ)_/¯
А вот и доказательство, что валенок и сам не читал ссылки, только статью, потому говорить с валенком не о чем. И сообщение мое тоже, потому что проблема в аспирине у валенка откуда-то взялась. Засим, прекращу.
Можешь еще поиграть в Крыса, встать в позу и сказать "я надеялся на нормальную дискуссию, но вы тут все говно и не лечитесь", но учти, до его высот тебе еще расти и расти)
-
Не думаю, что стоит всё валить на мужиков, которые дескать в гробу видали женские проблемы от противозачаточных, сидят такие злые гении и таблетками тёток кормят.
У тёток так-то от природы проблем хватает, которые без всяких таблеток сами собой появляются. Кровища каждый месяц, боли, это же пестец. Мне в особенности сложно смотреть на КОК как на отраву, которой мужики кормят баб, а сами коварно не хотят пить, потому что для меня эти таблетки - благо великое. Они нормализуют скачущий гормональный фон, снижают боль и кровищу, да ещё и от беременности защищают. Я бы их пила даже если бы контрацепция была мне не нужна. А если кому-то они не нравятся и не хочется их пить, то есть неплохой вариант - не пить их. Даже если у партнёра не те ощущения, потерпит. Насильно вроде не пихают пока.
Мне бы на месте мужчины даже обидно было б, что для меня не изобрели такую удобную таблеточку, чтоб выпил - и сперматозоидов нет, а потом перестал пить - хоп опять есть. Тут мужчины скорее являются обделёнными. А поди ж ты, всё равно женщины оскорбились.
А я вот хочу имплант теперь, чтобы ещё реже вспоминать про это всё. Скока он там стоит, говорите?
-
Бабы, чо вам опять не так? Женские контрацептивы для того и придумали, чтоб женщина могла спокойно трахаццо и не зависеть от мужика в вопросах предохранения. О*уенно же, не?
Декрет - плохо, контрацептивы - плохо, вы уже не знаете, обо что ущемиться.
-
КОК не защищают от инфекций,поэтому презервативы все равно необходимы.
-
Бабы, чо вам опять не так? Женские контрацептивы для того и придумали, чтоб женщина могла спокойно трахаццо и не зависеть от мужика в вопросах предохранения. О*уенно же, не?
Не.
Не всем бабам их можно без неприятных последствий (не вот этих, в страшном списке, а вполне реально случившихся на поверку). Зато при желании можно мужика, у которых нет особенностей здоровья, при которых нельзя. Вот это и правда было бы о*уенно - кто лучше переносит, тот и принимает.
-
Вот это и правда было бы о*уенно - кто лучше переносит, тот и принимает.
А самое окуенное- оба хорошо переносят, оба принимают + презерватив :D
-
Вот это и правда было бы о*уенно - кто лучше переносит, тот и принимает.
А самое окуенное- оба хорошо переносят, оба принимают + презерватив :D
И никаких сексуальных контактов
-
И никаких сексуальных контактов
2022 года назад это тоже дало сбой...
-
И никаких сексуальных контактов
2022 года назад это тоже дало сбой...
Потому что они не принимали!
-
я за то, чтобы оба партнёра при нежелании иметь детей принимали противозачаточные и использовали презерватив.
-
Не всем бабам их можно без неприятных последствий (не вот этих, в страшном списке, а вполне реально случившихся на поверку). Зато при желании можно мужика, у которых нет особенностей здоровья, при которых нельзя. Вот это и правда было бы о*уенно - кто лучше переносит, тот и принимает.
+100500
-
Первое дело один хрен доверие. Можно обоим партнёрам понавыписать средств, но без доверия каждый будет думать, а не наё*ывают ли его часом; а чойта я гроблю здоровье/терплю "не те ощущения", а он(а) мож и нет; ну и прочее. "ЗамкИ только от честных людей", как грится. В смысле нерезиновая контрацепция только для пар в здоровых отношениях. В таких, собсно, и мысль Morhann вполне сработает:
кто лучше переносит, тот и принимает.