Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Облако от 22 Декабря 2021, 19:22:35
-
https://zadolba.li/story/37432
Валера каждый выходные идет в бар с друзьями, выпивает 5−6 кружек пива, после чего переходит на водку. Возвращается домой с трудом, иногда при помощи друзей.
Валера не алкоголик, просто любит хорошую компанию.
Маня, когда муж уезжает на вахту, собирает у себя подружек каждый 3−4 дня, они пьют вино, а иногда едут в клуб, чтобы подснять себе симпатичного мужичка на ночь. Иногда Маня возвращается домой в рваном платье и без трусов, обблёвывая крыльцо подъезда.
Маня не алкоголик, ей просто одиноко без мужа.
Танечка с подружками-щебетушками каждый день после пар берёт в магазине пару полторашек пива, чтобы вечерком посидеть поболтать.
Танечка не алкоголик, просто учёба вещь сложная, да и годы молодые.
А я вот — алкоголик. Потому, что мой муж вычитал, что когда человек пьёт один — это алкоголизм.
Да, вот уже лет двадцать я раз в 30−50 дней пью одна вино, смотрю хорошие фильмы, потом завариваю чай и засыпаю с книжкой.
Нет, мне не хочется в бар, не надо звать гостей, с подружками я лучше выпью кофе в обед. Это МОЁ время. Я хочу — вина, кино и чтобы от меня отстали.
Могу себе позволить?
-
То есть дурачок- ее муж, а виноваты в этом Валеры, Тани и Мани? :-\
-
Осторожнее с винищем, а то белый плащ от него трудно отстирывается.
А вообще, когда я пью один, я никогда не напьюсь до положения риз. В компании- почти всегда. Так что в одиночку пить еще не значит алкоголизм.
-
Да не говорит она, что виноваты там Тани, Мани, Вовы судя по всему, она просто привела пример мужу, мол я считию, что я не алкоголик. И ваще, я пью меньше и реже, чем например тани вани, они тогда ваще уже спились что ли?! Неее, они норм, они пьют в компании, а ты алкашка, так как одна. Вот и всё возмущение.
-
то что человек может употреблять алкоголь один или не один означает исключительно то что в данный момент времени его внутренняя потребность употребить алкоголь определенным способом. Нормальный адекватный человек употребляет алкоголь именно тем способом в котором он испытывает потребность в сложившейся жизненной ситуации. Бокал вина в компании или стакан водки в одиночку означает только то что человеку в данный момент это было необходимо.
А вот алкоголик - человек которому все равно что и всё равно когда лишь бы была возможность
-
А вот алкоголик - человек которому все равно что и всё равно когда лишь бы была возможность
и он обманывает окружающих разговорами, что это всего лишь разок, он завяжет, он еще чего-нибудь..
-
Бокал вина в компании или стакан водки в одиночку означает только то что человеку в данный момент это было необходимо.
А вот эта самая необходимость означает что человек уже ступил на путь алкача.
-
Да не говорит она, что виноваты там Тани, Мани, Вовы судя по всему, она просто привела пример мужу, мол я считию, что я не алкоголик.
И как это аргументируется валерми-танями-манями? Это из серии "я рулон рубероида у соседа спистил, но я не вор, потому что кто-то вагонами тырит".
А вот алкоголик - человек которому все равно что и всё равно когда лишь бы была возможность
В смысле "все равно что"? Даже законченный алкоголик с деньгами вряд ли будет пить растворитель, потому что все равно что.
-
Будет. Именно потому, что с деньгами можно купить больше растворителя.
-
Будет. Именно потому, что с деньгами можно купить больше растворителя.
Совершенно согласна. На неф. тусовке я это неоднократно наблюдала. Если угостят - то такие будут всешогорит пить, а сами себе купят растворитель да побольше. Особо праздничный вариант, типа на НГ, - бутылка шампанского ибо такположено, такужибыть, и мегалитры растворителя в качестве "основного блюда".
-
я тоже обычно пью одна. потому что муж вино не любит, а я люблю. и мне маман тоже мозг чайной ложечкой выносила когда узнала. таким шокированным голосом "пинаколада! пить одной это же алкоголизм! а женский алкоголизм он хуже мужского! немедленно прекращай!!! чтоб больше такого не было!!" была послана лесом. а вообще мне интересно, почему женский алкоголизм так хорошо изучен а другие проблемы со здоровьем которые у мужчин и женщин проходят по разному, например инфаркт, оказалось неожиданной новостью.
-
а вообще мне интересно, почему женский алкоголизм так хорошо изучен а другие проблемы со здоровьем которые у мужчин и женщин проходят по разному, например инфаркт, оказалось неожиданной новостью.
Да не изучен он нифига. Женский алкоголизм опаснее не потому, что спиртное как-то по особому влияет на женский организм, а исключительно по социальным причинам. Бабу-алкоголичку никто не станет на себе тащить, особенно годами. Это у мужика всегда найдется рядом сердобольная тетка, будь то жена, дочь, мать, сестра или сожительница, которая будет его после каждой пьянки отмывать, прокапывать, кормить, обстирывать, на работу устраивать и т.д., а от женщин в такой ситуации чаще всего все отворачиваются, в первую очередь мужья, а без какой-либо помощи и обслуживания алкаши очень быстро скатываются на днище.
-
Бокал вина в компании или стакан водки в одиночку означает только то что человеку в данный момент это было необходимо.
А вот эта самая необходимость означает что человек уже ступил на путь алкача.
отнюдь. при данном подходе ставшим на путь алкоголизма можно считать любого кто в жизни выпил кружку пива, а на путь токсикомании каждого кто хоть раз в жизни отмывал что то растворителем. Почти каждый из нас употребляет алкоголь в различных жизненных ситуациях, но только алкоголик употребляет его просто потому что он доступен. У меня например запасы алкоголя хватит на пару недель запоя, но употребляю его в том случае если у меня есть причины, соответствующее настроение состояние и т.д. и в той дозировке которую считаю необходимой.
и под каждое состояние есть соответствующий напиток. от брюта до спирта. Да, можно не использовать алкоголь вообще. точно также можно великолепно питаться кормосмесью DEX, но мы, почему-то жарим стейки rare и запиваем сухим вином
-
Алкоголизм бывает разный. У меня есть подруга, она алкоголик, и уже сама этого не отрицает. Она не валяется под забором, она не напивается до отсутствия человеческого облика, она работает, имеет хобби. Она не пьет растворитель и стеклоомывайку. Но полторашка пива каждый вечер в одно лицо для нее норма.
Если автор реально пьет раз в пару месяцев, это не алкоголизм, но я понимаю, откуда ноги растут у опасений ее мужа.
-
Вроде как женский алкоголизм не лечится и не проходит. Мужчины могут отказаться от алкоголя, при разных условиях или обстоятельствах, женщины - нет.
-
Вроде как женский алкоголизм не лечится и не проходит. Мужчины могут отказаться от алкоголя, при разных условиях или обстоятельствах, женщины - нет.
По-моему, это миф. Формирование зависимости происходит одинаково, пол на это не влияет. Единственная разница в том, что у женщин алкоголизм в долгосрочной перспективе влияет на потомство. То есть мужику стоит завязать и пройти детокс, и сперамтозоиды у него будут норм, а у теток яйцеклетки будут потравленные даже если завязала.
-
Там психологическая зависимость может быть разной в связи с разной психологией полов....
Это конечно в основном народное мнение, но народ в массе в общем то не глупый, умеет подмечать, да и наблюдения срок в несколько сотен лет тоже значителен.
-
Там психологическая зависимость может быть разной в связи с разной психологией полов....
Ну, поверхностный гуглинг на запрос "женский алкоголизм" выдает только рекламу и СЕО-статьи. Там скорее не психологическая зависимость будет разной, а факторы, подтолкнувшие к алкоголизму. Но это не повлияет на вылечиваемость.
-
А у меня подобный знакомый алкоголиком себя как раз не считает, ибо вот это вот всё - "я не валяюсь под забором, я работаю, руковожу людьми, моя зарплата за месяц больше твоей за полгода, я респектабельно выгляжу, пью только хорошее дорогое вино"
Хорошего дорогого вина пьётся 2-4 бутылки каждый вечер. "Нервная работа, нужно как-то расслабляться". Но. Другого отдыха и способа расслабиться человек для себя не видит уже очень много лет. Отказывается от всех видов досуга, которые исключают это вино вечером, если вдруг такая ситуация всё же складывается, то начинаются агрессивные срывы на окружающих, посторонних и родных, с ором и швыряниями вещей и предметов. До рукоприкладства ещё не доходило, но я почему-то уверена, что это дело времени (((
-
Но полторашка пива каждый вечер в одно лицо для нее норма.
Знаю такую пару. Тоже каждый вечер стабильно по баллону пива на рыло. Но они наоборот не признают это алкоголизмом, мол, они же меру знают и вообще пьют не крепкое! Но при этом дама крайне озабочена тем, как бы ее дети (взрослые уже) не спились, ведь их отец, первый муж этой дамы, был алкоголик, у них генетика плохая, наследственный алкоголизм! Дети, ясное дело, нифига ничем подобным не страдают и живут нормально, работают, семьи свои уже. Но как у нее это в голове сочетается, я хз.
Вроде как женский алкоголизм не лечится и не проходит. Мужчины могут отказаться от алкоголя, при разных условиях или обстоятельствах, женщины - нет.
Смешная шутка.
-
Это конечно в основном народное мнение, но народ в массе в общем то не глупый, умеет подмечать, да и наблюдения срок в несколько сотен лет тоже значителен.
народ много веков вообще баб за людей не считал, не то что подмечать какие-то особенности психологии ;D Я тут, пожалуй, согласна со Сну или кто там выше отметил, что у бабы меньше шансов выкарабкаться потому, что ее ан масс никто не будет вытаскивать из болота.
И вообще эти многовековые наблюдения такая себе штука. В Европе пить вино, пусть и разбавленное, при каждой трапезе ни разу не алкоголизм до сих пор. Сто лет назад даже маленьким детям давали хлеб, вымоченный в водке или пиве, чтобы спали крепче. Ну и исходя из истории: для кого-то бутылка вина в одну каску раз в два месяца - алкоголизм, а для кого-то каждую пятницу в говно - норм, расслабон.
-
Ну в Европе в средние века вино или пиво пить было часто безопаснее, чем воду. В больших поселениях..
Из-за отсутствия какой-либо гигиены, или массового сброса канализации.
-
Я же не про средние века, а про сейчас.
-
А сейчас есть МКБ-10 и в ней класс F10. Вот туда и смотрим.
-
отнюдь. при данном подходе ставшим на путь алкоголизма можно считать любого кто в жизни выпил кружку пива
Нет, это куда бОльший радикализм. В наших условиях социальной приемлемости этого наркотика пришлось бы записывать всех. Хотя в целом, если не вспоминать что у нас почти все на этой скользкой дорожке - можно и так.
-
По-моему, пока твоя бухаловка никому не приносит вреда (тебе первому), то это не алкоголизм, бухай на здоровье.
В любом смысле вреда. Не лежишь пьяный под забором с негативными последствиями, можешь твердо отказаться от вечерней полторашки, потому что иначе утром просрёшь важную встречу, уходишь из бара после третьей рюмки, потому что обещал помочь сынишке с уроками, перестаешь бухать в принципе, потому что печень просит, – поздравляю, это не алкоголизм.
-
Сто лет назад даже маленьким детям давали хлеб, вымоченный в водке или пиве, чтобы спали крепче.
Да, а потом 2 мировые войны за 30 лет.
Женский алкоголизм опаснее не потому, что спиртное как-то по особому влияет на женский организм, а исключительно по социальным причинам. Бабу-алкоголичку никто не станет на себе тащить, особенно годами. Это у мужика всегда найдется рядом сердобольная тетка, будь то жена, дочь, мать, сестра или сожительница, которая будет его после каждой пьянки отмывать, прокапывать, кормить, обстирывать, на работу устраивать и т.д., а от женщин в такой ситуации чаще всего все отворачиваются, в первую очередь мужья, а без какой-либо помощи и обслуживания алкаши очень быстро скатываются на днище.
А тебе вообще известны какие-нибудь случаи, когда виноват не мужик?
-
А вот эта самая необходимость означает что человек уже ступил на путь алкача.
Или только то, что человеку может нравиться вкус конкретного алкоголя.
Я, например, пиво люблю. Вкусно мне. И могу хотеть не напиться, а именно, что пива. К сожалению, у безалкогольного, в большинстве своём, при этом имеется какой-то наимерзейший привкус перепревшей травы, да и в целом с разнообразием напряжёнка.
И если никуда по делам в ближайшие сутки не надо, то, собсна, с чего банка немецкого/британского неспеша да под плотную закусь становится первым шагом к алкоголизму?
-
Тут ключевое слово «необходимость».
-
ну, на мой взгляд "могу обойтись, но не вижу причин и смысла обходиться" в контексте чего бы то ни было алкогольного - всё же тревожный признак.
-
В зависимости от действительного наличия причин и смысла, тащемта. А так-то при любом употреблении спиртного риск ненулевой.
-
нацеленное выискивание причин не обходиться - признак ещё тревожнее
имхо.
но да, я не могу не признать, что у меня на эту тему есть свои определённые тараканы, связанные с длительным проживанием с сильно пьющим родственником.
-
Я же не про средние века, а про сейчас.
А что, человек как-то сильно изменился биологически со Средних веков?
-
нацеленное выискивание причин не обходиться - признак ещё тревожнее
А это уже зависимостью попахивает. Однако «выискивать причины не обходиться» и «не видеть причин обходиться» — вещи совершенно разные.
-
ну, на мой взгляд "могу обойтись, но не вижу причин и смысла обходиться" в контексте чего бы то ни было алкогольного - всё же тревожный признак.
А с тортиками и прочими сладостями это тоже так действует? При том что у многих жопь от сладкого растёт быстрее, чем развивается алкоголизм от литра пива 1 раз в месяц?
-
А это уже зависимостью попахивает. Однако «выискивать причины не обходиться» и «не видеть причин обходиться» — вещи совершенно разные.
на мой взгляд и то и то уже повод задуматься о проблемах с алкоголем. но да, разные, тут спорить не буду.
А с тортиками и прочими сладостями это тоже так действует?
а если прочитать чуть внимательнее то, с чего я начала, то на этот вопрос можно ответить самостоятельно))))
но вообще, любая зависимость мягко скажем, не полезна, от тортиков и сладостей в том числе.
-
на мой взгляд и то и то уже повод задуматься о проблемах с алкоголем.
Первый-то каким образом (при условии, что причин отказываться действительно нет)?
-
не могу ответить на этот вопрос, возможно, дело действительно в моих личных каких-то тараканах.
ну вот на мой взгляд, если допустим, человек предпочитает пиво, а не другой напиток, к стейку и всегда в "стейкошной" заказывает этот набор, то это нормально, а если человек является с пивом на чаепитие, потому что любит пиво больше, чем чай, так почему он должен пить невкусное, уже не очень нормально. хотя и то и то "нет причин отказываться", в общем-то
-
Я тоже не пью невкусное пиво на чаепитиях! У нас на чаепитиях обычно коньяк. ;D
-
не, в целях доведения ситуации до крайности я именно про чаепитие, а не про втомчислеичаепитие ;D
-
В таком случае, это просто своего рода быдлизм.
-
не, в целях доведения ситуации до крайности я именно про чаепитие, а не про втомчислеичаепитие ;D
Так в этом случае причина отказываться таки есть: сам формат мероприятия.
-
Ну я же говорю, пока это не приносит вреда.
А если человек наносит вред чаепитию своим пивом, то это алкоголизьм!
-
Ну я же говорю, пока это не приносит вреда.
А если человек наносит вред чаепитию своим пивом, то это алкоголизьм!
Я понял: все пьющие чай будут завидовать чуваку с пивом, значит, он принесёт вред (как минимум моральный), таким образом - он алкоголик. Даже если пиво он купил впервые в этом месяце, а на календаре 30-е число.
-
Так в этом случае причина отказываться таки есть: сам формат мероприятия.
Ну, прийти на то же чаепитие со своей газировкой, или соком, или кофе, потому что чай любишь меньше или не любишь вообще, в моих глазах не будет странно выглядеть, а с алкоголем - будет, хотя причина совершенно та же, не люблю чай, люблю вот это, зачем пить то, что не люблю.
-
Ну я же говорю, пока это не приносит вреда.
А если человек наносит вред чаепитию своим пивом, то это алкоголизьм!
Я понял: все пьющие чай будут завидовать чуваку с пивом, значит, он принесёт вред (как минимум моральный), таким образом - он алкоголик. Даже если пиво он купил впервые в этом месяце, а на календаре 30-е число.
Он пиво купил впервые за тридцать дней акурат к чаепитию?
"Коголик проклятый"(ц)
-
Ну, прийти на то же чаепитие со своей газировкой, или соком, или кофе, потому что чай любишь меньше или не любишь вообще, в моих глазах не будет странно выглядеть, а с алкоголем - будет
Конечно, формат-то безалкогольный.
-
Адмиральский чай же. Всё по канону.
-
Не, ну можно по-митьковски прийти на такую вечерину. Тоись, прямо перед дверью выдудонить бутылку портвейна и позвонить. И вот вроде пришел человек трезвый, чай пил- а через полчаса вговно и под столом хрюкает. А как- секрет!)
-
У меня был пьющий всерьез (очень всерьез, до падений на улице и косяков на работе) отец и мать, которая иногда могла махнуть стопку на нервах (благодаря отцу в том числе) или бокал вкусного, потому что вкусно. Ее семейство шпыняло куда больше.
Потом стали шпынять меня, потому что в доме всегда есть алкоголь, а Это Значит. Что иная бутылка сидра месяцами ждет своей глинтвейно-мандариновой участи, а вино я привезла из отпуска прошлым летом, и оно все еще не тронуто, никого на мысли не наводит.
При этом мать я пьяной в жизни не видела, максимум - слегка повеселевшей, а сама учитываю наследственность и в эксперименты не кидаюсь. Но мы же женщины, нам достаточно нюхнуть пробку, а дальше все само затуманится.
-
зависит от окружения.
мне наоборот, прекрасно зная и про отца, и про наследственность, и про вкусовые предпочтения, капали на мозги - что ты пьёшь всякое "письпси", лучше бы пивка взяла вместо этой гадости!
-
У меня был пьющий всерьез (очень всерьез, до падений на улице и косяков на работе) отец и мать, которая иногда могла махнуть стопку на нервах (благодаря отцу в том числе) или бокал вкусного, потому что вкусно. Ее семейство шпыняло куда больше.
Потом стали шпынять меня, потому что в доме всегда есть алкоголь, а Это Значит.
...
Но мы же женщины, нам достаточно нюхнуть пробку, а дальше все само затуманится.
Не, просто шпынять женщин безопаснее.
Что за алгоголь, что за невоспитанных детей, что за внешний вид необихоженного мужчины...
-
У меня был пьющий всерьез (очень всерьез, до падений на улице и косяков на работе) отец и мать, которая иногда могла махнуть стопку на нервах (благодаря отцу в том числе) или бокал вкусного, потому что вкусно. Ее семейство шпыняло куда больше.
Потом стали шпынять меня, потому что в доме всегда есть алкоголь, а Это Значит. Что иная бутылка сидра месяцами ждет своей глинтвейно-мандариновой участи, а вино я привезла из отпуска прошлым летом, и оно все еще не тронуто, никого на мысли не наводит.
При этом мать я пьяной в жизни не видела, максимум - слегка повеселевшей, а сама учитываю наследственность и в эксперименты не кидаюсь. Но мы же женщины, нам достаточно нюхнуть пробку, а дальше все само затуманится.
Не сочтите грубостью такие слова от анонима в интернете, но сочувствую и понимаю по поводу отца.
…
…
А ещё, если не сложно, можно рецепт глинтвейна на сидре? :-[
-
Не сочтите грубостью такие слова от анонима в интернете, но сочувствую и понимаю по поводу отца.
Это не грубость. Спасибо)
http://forum.killpls.me/index.php/topic,108557.msg4808340.html#msg4808340 - рецепт.
Не, просто шпынять женщин безопаснее.
Отчасти да. Причем и матери, и мне, и куче знакомых дам прилетало как за запреты и "что ты жить мужику не даешь, мегера, мымра, грымза, ну выпьет чуть, отстань от него", так и за "довели беднягу, аж запил".
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,108557.msg4808340.html#msg4808340 - рецепт.
Спасибо!
-
Вообще-то алко в компании и в одиночку и правда разные вещи. Первое если так часто, то это злоупотребление, но тут причина социальная. А второе - причина таки психологическая и тут рисков куда больше. Ситуативное злоупотребление куда проще сходит на нет при изменившихся обстоятельствах. А вот такое "ашотакова" даже раз в месяц в одиночку легко может перейти в более частые случаи и деградацию. Мотивы тут разные, потому и риски и возможности остановиться разные.
-
А второе - причина таки психологическая
Это еще с какого перепугу?
-
Социологическая, скорее. Типа, все собрались, все пьют- а я что, рыжий? Тем более, есть талантливые люди которые непьющих высмеивают. И я хоть и люблю выпить, но таких бить палкой одобряю.
-
Мне кажется, что наличие компании не важно, и ситуативное злоупотребление может при изменившихся обстоятельствах "рвануть" в любую сторону совершенно независимо от копании или её отсутствия. Мне например, с точки зрения не пьющего в целом человека, видится ровно наоборот - синячить в одиночку человеку быстро наскучит, а в компании всё веселее. Да и удаль молодецкую демонстрировать по синей лавочке компанией куда задорнее.
-
Социологическая, скорее. Типа, все собрались, все пьют- а я что, рыжий?
Я не об этом, а о питии в одиночку, у которого, оказывается, психологическая причина. Мне очень интересно, какая же :]
Мне например, с точки зрения не пьющего в целом человека, видится ровно наоборот - синячить в одиночку человеку быстро наскучит
А почему у вас «пить» вдруг приравнялось к «синячить»?
-
Потому что речь про алкоголизм и его предпосылки.
Так то я не считаю алкоголизмом употребление кем-то алкоголя как таковое, само по себе.
Мне просто кажется, что ситуативно пьющий в компании больше рискует ступить на развесёлый путь алкоголизма, чем ситуативно пьющий в одиночку. Могу ошибаться.
-
Мне просто кажется, что ситуативно пьющий в компании больше рискует ступить на развесёлый путь алкоголизма, чем ситуативно пьющий в одиночку. Могу ошибаться.
Согласен
-
Потому что речь про алкоголизм и его предпосылки.
Так то я не считаю алкоголизмом употребление кем-то алкоголя как таковое, само по себе.
Понял, принял. Но хрен его знает на самом деле, есть ли тут разница между выступлениями в одиночном и групповом зачете. Мне кажется, не особенно.