Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Алим от 26 Декабря 2021, 01:15:15
-
Ссылка (https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/53-vas-mnogo-a-kvartira-odna/gosti-v-dom/744-rodstvenniki-ne-znalis-ne-obshchalis-godami-no-mat-im-pomogaet-eto-zhe-rodnya)
– …Да какая там родня – седьмая вода на киселе! – с досадой рассказывает тридцатипятилетняя Кристина. – Я вообще сначала подумала – аферистка какая-то звонит. У мамы уточнила, она говорит, нет, действительно есть такие родственники в Хабаровске. Они, оказывается, даже в гости к нам приезжали когда-то давно, в махровые годы, с этой самой Наташей… Вот абсолютно не помню! Да и не удивительно: сколько лет-то прошло! И за все эти годы ни письма, ни открыточки. А тут вдруг звонок: привет, я Наташа, мне помощь нужна!
…Кристина живет с родителями в большой трехкомнатной квартире в Москве, и менять в своей жизни ничего не собирается. С родителями ей комфортно и спокойно, свободу ее они никак не ограничивают, в апреле так вообще уезжают на дачу, и живут там до осени.
Кристина работает и очень неплохо зарабатывает, помогает родителям материально, а они ей физически. Мама, когда не на даче, моет, стирает, готовит, делает все, что надо. Кристина приходит к накрытому столу, и даже посуду ей не дают за собой вымыть.
– Иди, иди, отдыхай, работала же целый день, устала! – говорит мама.
Замужем Кристина не была, детей не родила, причем, по ее словам, сознательно. Время от времени девушка заводит необременительный приятный роман – для тонуса и здоровья. Через несколько месяцев легко и безболезненно расстается с молодым человеком и ищет нового. Создавать семью не хочет ни за что.
…Наталья из Хабаровска позвонила на домашний телефон и попала на Кристину – родителей не было дома.
– У нее к тридцати пяти годам двое детей уже от разных мужчин! – рассказывает Кристина. – Старший подросток, а с младшим, шестилетним, она собралась в Москву на обследование и лечение. На руках у нее направление, вызов из НИИ чего-то там, билеты на поезд. Говорит, кроме вас, в Москве у меня никого, стала мне номер поезда диктовать, вагон, представляешь? Ну, я ей сразу сказала – не-не-не, я работаю, отпроситься у нас нереально, встретить не смогу. Есть общественный транспорт или такси, это самый лучший вариант, если с вещами…
В общем, робкие намеки дальней родственницы на теплую встречу Кристина отбила резко и безжалостно.
– Ну потому что так не делается! – говорит она. – Не знались, не общались столько лет, а как в Москву ехать – вспомнили, что родственники есть, надо же! «Кроме вас, в Москве никого!», ага, я сейчас заплачу…
Впрочем, родителям вскользь сказала вечером, что звонила какая-то Наташа из Хабаровска, кто она вообще? Едет с ребенком на лечение, мол, наводит мосты.
– Надо же! – удивилась мама. – Сто лет их не видела никого. Интересно посмотреть, какая стала Наталья… Двое детей, говоришь? Вот молодец! Не то, что некоторые…
Разговор ушел в другое русло, Кристина уже привычно закруглила его совсем.
А спустя пару месяцев раздался второй звонок от Натальи. Они с сыном в Москве, обследование затянулось, говорили, на пару недель, а оказалось гораздо дольше. Ребенка прооперировали, с ним сейчас все неплохо, но Наталье нужна помощь.
– Не могла бы ты, говорит, приехать, вещи наши взять, постирать? Тут халат, полотенца, пара детских пижам, колготок, моя ночнушка…
Условий для стирки и сушки таких вещей в детской больнице нет, Наталья там и так на птичьих правах, снимать же квартиру ей не на что – денег осталось впритык на билет домой. Кроме того, купить бы ей что-то по мелочи – прокладки, туалетную бумагу, какую-нибудь самую простую еду в дорогу – хотя бы чай, хлеб и сахар. Ехать до Хабаровска им с сыном чуть ли не неделю, это не шутки…
– Ну я вообще вне себя была от возмущения! – рассказывает Кристина. – Я еще только трусы не стирала неизвестно кому!.. У меня дел других нет? Приедет, дома постирает! Сказала ей, что это ее проблемы! В городе есть химчистки, прачечные, если надо, пусть ищет. Она молча положила трубку… Мама на даче была. Вечером звонит, я говорю, мам, представляешь, запросы у родственничков? А мама как с ума сошла. Говорит, нельзя так! Это родня! Я была о тебе лучшего мнения!
…Родители Кристины приехали с дачи в тот же вечер, с утра мама обзвонила несколько больниц, узнав, в какой из них конкретно лежат родственники, съездила туда, встретилась с Натальей, забрала кучу вещей, все перестирала-перегладила, собрала четыре огромных пакета всякой снеди и вкусняшек, отвезла в больницу на такси.
– А через несколько дней родители еще и провожать их поперлись на машине! Опять с дачи приехали специально! Забрали из больницы, увезли на вокзал, посадили в поезд, еще еды с собой дали. Она, конечно, в поезде уже сидя, благодарила и чуть не плакала, но вот уехала – и снова ни ответа, ни привета. Год прошел! Ни письма, ни весточки, ничего. Ну, видимо, хорошо живут, в Москву им больше не надо. Зачем звонить родственникам в таком случае, правда?..
Как считаете, нужно ли помогать таким родственникам, которые вспоминают только, когда им нужно? Родня – это святое?
А может, только в данном конкретном случае надо было помочь – все-таки девушка из Хабаровска не погулять приехала, а ребенка лечить?
Или права Кристина, никто никому ничего не должен?
Что думаете?
А вы бы стали брать чужие трусы постирать помогать родне, с которой до того долго не общались?
-
Нуу, тут такая ситуация, мне Наталья вроде на паразитку не похожа. В отчаянной ситуации оказался человек, позвонила, кого знала, попросила помощи. Как говорится, лучше жалеть, что сделал, чем не сделал, и попытка. В квартиру жить не набивалась к родственникам, ребенком не манирулировала особо.
-
Стали. Накормить голодного, когда сам не бедствуешь, это нормально, тем более это не алкаш залетный или стадо тепляковых с запросами, а охреневшая от страха тётка с ребёнком, ещё и формально не чужая. Мы почти при таких же обстоятельствах помирились с дальной родней.
Но из героев мне не нравится никто:
1) сестра из крыжопинска Хабаровска могла бы не хаметь, ожидая, что к ней маасковская родня поскачет резвым кабанчиком по первому требованию. Не «я еду, записывайте с какого вагона встречать», а «у меня беда с ребёнком, в городе не ориентируюсь, если вам не трудно - помогите… (МАКСИМАЛЬНО скромные запросы)» и не «заберите мои шмотки», а «можно я заеду помыться/постираться» (и если нет - есть кран, есть батарея в палате и дешевое хозяйственное мыло все ещё есть в продаже) нижнее белье замыть можно. Как бы у нищих слуг нет.
2) родители живут с дочей единым хозяйством в основном на дочины деньги. Как бы при таком раскладе не хорошо приваживать галчат без предварительной выработки единой позиции семьи по основным вопросам. А то через пару лет нужно будет расквартировать приехавшую поступать старшую детку героической матери.
Мир в своей семье прежде всего.
3) Кристина могла бы подкинуть дальней родственнице туалетной бумаги на бедность, даже если нет желания впускать ее в свою жизнь. Или в долг дать пару тыщ - одновременно и доброе дело, и проверка на вшивость (а скорее всего, гарантия, что распрощаются они навсегда). Кстати, это было бы дешевле, чем родительская активность.
-
– У нее к тридцати пяти годам двое детей уже от разных мужчин!
Вот профурсетка-то!
Кристина после этого пассажа резко разонравилась.
-
Может, Наташа и звонит родителям Кристины, только те ей ничего не говорят. Кристина мерзкая - родители,и наверное, сами от нее офигевают.
-
Это личное дело родителей кому помогать. И вот не надо про общее хозяйство - два московских пенсионера вполне могут себе позволить купить 4 пакета еды и на свою пенсию. Это не покупка коровы. И они так делают не постоянно.
Могла помочь и помогла. Дочь трусы чужие стирать никто не заставил, откуда столько досады в конце?
Про прачечные. Кто выпускать будет опекуна больного ребенка все это проворачивать? Скажут ковид, у нас режим. Ну просто это так е происходит как предполагает автор.
В наших больницах, к примеру, даже верхнюю одежду сразу при поступлении забирают.
Застирать трусы можно. А там ребенок облился, блеванул или еще что, швы кровят после операции - ты не устроишь глобальных постирушек. А много одежды запасной с собой не взять в дорогу.
Также встретить здорового взрослого не обязательно, но встретить взрослого с больным ребенком - нормальная просьба.
Автору это люди чужие - она не обязана, но родители имеют право на свое мнение. Они не ставят этой помощью благополучие своей семьи под угрозу.
-
Если бы Наташа заявила, что хочет устроиться в Москве, и пока что, пожить у них, я бы Кристину поняла. Но тут совсем другая ситуация. Зря она так. Тут я бы и соседу помогла, с которым здороваюсь через раз.
-
Родители - молодцы, что помогли. Кристина - фу.
-
Чо сразу фу? Маладец же, ну вот "Впрочем, родителям вскользь сказала вечером, что звонила какая-то Наташа из Хабаровска". А могла бы вообще не сказать. Табличка с дом размером, если чо.
Пздц, родители аж проводили родственницу на машине. Ужс, никто ж так не делает.
Про прачечные. Кто выпускать будет опекуна больного ребенка все это проворачивать?
Я как-то с сыном внезапно посреди ночи попала в ближайшую больницу, уехали домой - ура - уже утром. Какие прачечные? Там воду горячую давали на полчаса утром и не каждым утром и не на каждый этаж, как мне сказали. Еда? Я хз, нам не предложили ничего даже утром, когда всех кормили, зато денег взяли, конечно, за все пребывание и даже за завтрак, коего не было. Выпустить меня, чтобы я тупо сходила в ближайший киоск за водой на территории больницы? Нет, конечно. Пофиг, что всю чертову ночь мы не пили, но из под крана - ну не вариант же, особенно двухлетке с пищевым отравлением... Можно я мужу позвоню и он привезет воду? Можно, но не щас, как-нить потом... До сих пор нервно глаз дергается.
-
Я не люблю незнакомых людей, мне с ними некомфортно. Денег бы подкинула, если есть лишние, но вот встречать-провожать не стала бы. И вещи чужие тем более не стала бы стирать.
-
Я-то думала, они там аж помогают родне с выводком из денег, что им дочь даёт. А они целый раз помогли в сложной ситуации, прям напряглись и обанкротились. Ну добрее надо быть.
-
Ни Кристина, ни Наталья не нравятся. Но Наталья больше: просить не умеет, а после того как ей помогли, тут Кристина верно подметила, те кто помог сразу не нужны. Клык даю — до следующего раза, когда Наталье снова что-то понадобится. А родители хорошие.
-
Так родители тоже, возможно, той родне не звонили. Там же не какая-то одна сторона нос воротила. Просто общих дел каких-то не было и дружбы тоже, вот и не общалась родня.
-
По мне, так это нормально для родственников - постоянного общения не поддерживать, но в случае реальной жопы прийти на помощь.
А вот у Марининой в одной из книг героиня, не зная, к кому обратиться, позвонила жене друга своего любовника, с которой и знакома-то была шапочно. Дама, конечно, удивилась, но помогла.)
-
позвонила жене друга своего любовника
Я начертила схему >_<
-
И не к таким дальним знакомым обращаются, когда припрёт.
-
ПФ, я просто знакомых пускал в этом формате "нам надо на обследование". А уж стиралку вообще не жалко.
-
Хз, я бы не стала помогать. Годами, значит, не было дела до "родни", а как помощь понадобилась - так вспомнили. И сразу снова забыли, стоило только эту помощь получить. Терпеть не могу таких попрошаек, как эта Наташа, которые о родстве вспоминают только тогда, когда надо что-то урвать.
-
Так родители тоже, возможно, той родне не звонили. Там же не какая-то одна сторона нос воротила. Просто общих дел каких-то не было и дружбы тоже, вот и не общалась родня.
А за год, что прошел с момента, как родители помогли Наталье? Ну там раз в год с днем рожденья, коли уж начали общаться, поздравить, нэ?
По мне, так это нормально для родственников - постоянного общения не поддерживать, но в случае реальной жопы прийти на помощь.
А вот у Марининой в одной из книг героиня, не зная, к кому обратиться, позвонила жене друга своего любовника, с которой и знакома-то была шапочно. Дама, конечно, удивилась, но помогла.)
А по мне — ненормально. Особенно перестать поддерживать после того, как тебе помогли.
О да, книги Марининой — безусловная правда жизни. Еще у Шарля Перро есть чудесные исторические источники. В одном девушке фея-крестная помогла. :)
-
Хз. Я бы помогла. Я бы отзеркалила ситуацию на себя - в каком случае я бы позвонила? Если бы совсем пздц, паника, ужос, гробгробкладбищепидор. И в таком состоянии как-то прям печаль отказывать. С другой стороны - забрать с вокзала может легко превратиться в "я у вас поживу месячишко". И в этом случае я уже не смогла бы отказать. Так что зарубила бы контакты еще на начальном этапе.
-
Ну не знаю, мне помогали люди разной степени знакомства. Один раз меня встречала сестра моей подруги, а в другой волонтер, с обоими я не общалась ни до, ни после, только отблагодарила в тот момент. Сама тоже всяким знакомым помогала, не вижу в этом ничего необычного. Не хочешь сам - не помогай, но обвинять родителей как-то странно
-
Я-то раскатала губищи почитать, как на деньги Кристины в квартиру Кристины её родители запустили на месяц табор оглоедов, не желающих смывать за собой в туалете и требующих лобстеров к ужину. И, мол, родители Кристину укоряют, что она оглоедовым детям коллекционных кукол не дает поиграться.
А тут Кристина фу, конечно. Сама не хочешь помогать - не помогай, а вот рожу презрительно кривить и родителей посильной помощью попрекать - так себе.
-
Кристина испугалась, что присьуга сбежит.
-
*пожала плечами* Нахрен сдались родственники, которые появляются только когда им что-то нужно? Либо поддерживаем родственную связь, либо нет. Кристина отлично описала происходящее в конце - больше они не звонят.
У моей матери увесистое семейное дерево, преимущественно в России. Она заботливо за ним следила, кто где живет, звонила поздравлять с днем рождения, отправляла какие-то подарки к крупным праздникам типа юбилея или рождения ребенка. Однажды я у нее спросила: а сколько же раз за эти годы ее саму поздравили с днем рождения? Сколько раз ей хотя бы просто позвонили спросить как дела? Ровно ноль. Так какие же это родственники? Так у нас и оборвались все связи.
Если завтра кто-то появится на горизонте - не уверена, что у меня будет желание выкладываться с помощью.
-
Хм…
Я бы наверно помогла и родне и вообще знакомым
В пределах разумного и не в ущерб себе.
Допустим встретить мне может быть проблематично, но я тогда посоветую как быть, поищу службу такси которые встречают у вагона хотя бы. Ну и уточню насколько все плохо.
Ну то есть упрощено ребенок ходячий или он у нее в инвалидной коляске/на руках в последнем случае или встречу или еще как помочь постараюсь.
Привезти вкусняшек в больницу или взять постирать почему нет? В конце концов мне ж не в проруби это белье полоскать, бросила в машинку - развесила, потом отвезла.
Просто мне нравится жить в мире где люди друг другу помогают, так что я тоже помогаю и мне помогают;)
ИМХО это не «они ж родня» это просто человеческое отношение к непосторонним людям. И не посторонние тут это то что ты их лично знаешь, а не в том смысле что близкие и родные. То есть ребеночку из телевизора я помогать не рвану, а бывшей однокурснице помогу даже если эту однокурсницу видела только на парах и с тех пор больше десяти лет прошло.
-
А я вот тоже не понимаю этого "кроме вас тут никого не знаем". А если бы вообще никого не знали, не поехали бы, что ли?
Это раньше люди терялись в незнакомых городах: поди разберись где что, без интернета-то. А сейчас достал смартфон — вжух! — такси и прочее. Тем более, в Москве (каких услуг только нет, чай, не Зажопинск без связи). Но нет! Непременно нужно, чтобы типа "свой" человек обеспечил сервис.
В истории, вроде, операция плановая, можно было и подготовиться к поездке, отложить денег. Зачем напрягать нонейм-родню, с которой никакого общения нет? Даже личных номеров просители не знают, трезвонят на домашний, который со времён СССР не менялся. Это отдельно доставляет.
-
Потому что люди к такому не привыкли?
Если они не пользовались такси они в душе не знают про приложения (я молчу про цену и наличие денег - хрен с ним)
Люди из маленьких городов теряются в метро, им вся это понятная навигация не фига не понятна.
Блин, да люди не всегда знают как лифты работают!
Если я приеду в условный Париж я потрачу кучу времени на то чтобы понять какие сервисы там есть, потому что они не такие как я привыкла, там нет того к чему привыкла есть, но наверняка есть то, о чем я даже не подозреваю и потому не знаю как это искать. Условно, если я привыкла к тому что лекарства домой не возят я буду искать кого-то кто мне их привезет, а не сервис доставки лекарств
Представьте на секунду человека из глубокой деревни на 3 двора, ему вообще придет в голову искать такси? Или сервис доставки еды? В "его мире" такого нет.
-
Стали. Накормить голодного, когда сам не бедствуешь, это нормально, тем более это не алкаш залетный или стадо тепляковых с запросами, а охреневшая от страха тётка с ребёнком, ещё и формально не чужая.
Если насрать, то нормально и не накормить. Я б даже слушать не стала.
-
Представьте на секунду человека из глубокой деревни на 3 двора, ему вообще придет в голову искать такси? Или сервис доставки еды? В "его мире" такого нет.
А почему не придёт? Интернет как раз даёт возможность видеть не только "свой мир", но и остальной.
В моём мире, например, долго не было автоматических кормушек для котов, а потом попался кот с проблемным пищевым поведением, открыла Гугл, и оказалось, что они существуют. Вуаля!
Так что я скорее посочувствую условному москвичу без интернета в Зажопинске, чем провинциалу со смартфоном в Москве.
Вот какой-нибудь Зажопинск, где всё только через жопу знакомых, реально попадос в отличие от крупного города с кучей сервисов.
Ещё не понимаю, зачем с ребёнком в больнице жить. Нет возможности остаться в городе и часто навещать — приезжай на выписку, в чём проблема? В Москве, вроде, ОК больницы. Если всех мамаш с детьми размещать, никаких больниц не хватит.
-
Потому что некоторые вещи не приходят в голову.
Просто потому что, а чтобы что-то на гуглить нужно сформулировать вопрос
Ну… для примера есть например карты с пробками и движением транспорта.
А человек которому никогда карта вообще не была нужна не факт что догадается скачать приложение и из всех приложений выбрать то которое с автобусами и догадается найти эту функцию.
Для него все ново и непонятно.
Это чем-то похоже на первую одинокую поездку в условный Китай. Вокруг одни иероглифы и все вроде так, да не так и ты уже не знаешь где и что делать и простейшие действия для тебя представляет проблему.
Конечно есть люди которые легко со всем справятся, но большинству будет сложно и гораздо проще будет с человеком который ориентируется в окружающем мире.
-
Ещё не понимаю, зачем с ребёнком в больнице жить.
Не знаю как сейчас, но когда я регулярно в больнице лежал, то на отделение на 40-50 человек на смену были 1-2 медсестры. Без родителей живущих на отделении хотя бы на послеоперационный период было бы сложно.
-
Ещё не понимаю, зачем с ребёнком в больнице жить. Нет возможности остаться в городе и часто навещать — приезжай на выписку, в чём проблема? В Москве, вроде, ОК больницы. Если всех мамаш с детьми размещать, никаких больниц не хватит.
Ну да, шестилетку оставить одного в больнице, в другом городе, без возможности приехать вот прям щас. Потрясающая идея. И даже если там много медсестрер, не факт, что они будут слезы вытирать и убеждать, что он хороший, что мама его любит, просто обстоятельства такие
-
Ещё не понимаю, зачем с ребёнком в больнице жить. Нет возможности остаться в городе и часто навещать — приезжай на выписку, в чём проблема? В Москве, вроде, ОК больницы. Если всех мамаш с детьми размещать, никаких больниц не хватит.
О, ещё один диванный теоретик. Если всех детей, особенно тех, кто не может себя обслужить, размещать без мам, никаких медсестер и санитарок не хватит - их и так сейчас мало. Мамы выполняют бОльшую часть работы санитарок: кормят и одевают детей, помогают им сходить в туалет, моют их, держат во время медицинских процедур, следят, чтобы ребенок не выдернул иглу капельницы. Там, где с младшим персоналом совсем туго, ещё и полы в палатах моют.
Это раз. А два - если мать приезжает только на выписку, то каким образом, по-вашему, должен добраться до больницы ребенок?
Кристина испугалась, что присьуга сбежит.
Именно. Кристина мерзкая не тем, как она к Наташе относится, а своим отношением к родителям. Она Наташу впервые видит? А мама ее знает, ей она интересна. Внезапно, до рождения Кристины у ее родителей была жизнь, в ней были люди, которые родителям до сих пор дороги, не смотря на то, что они долго с ними не общались. Не хочешь помогать - не помогай, но почему она возмущается, что родители помогать хотят? С чего Кристина взяла на себя смелость решать, как и к кому ее родители должны относиться, что они должны делать? Понимаю, если бы Наташа им на голову села - она попросила о минимальной помощи, и родителям было не тяжело ей помочь. Да, проводили на машине - да какая ей разница, кого они на этой машине катают, хоть родственников, хоть знакомых, хоть мимокрокодилов.
-
У нас в Минске в 2020 году, когда отравили воду у половины города, мы с мужем весь вечер и полночи ездили развозили воду людям, незнакомым совершенно. На другой день я уже сама возила. И несколько человек приезжало к нам чтобы вымыться, незнакомых опять же, потому что воды не было 4 дня. Так что постирать вещи и встретить с поезда шапочную родню без вопросов вообще
-
У нас в Минске в 2020 году, когда отравили воду у половины города, мы с мужем весь вечер и полночи ездили развозили воду людям, незнакомым совершенно. На другой день я уже сама возила. И несколько человек приезжало к нам чтобы вымыться, незнакомых опять же, потому что воды не было 4 дня. Так что постирать вещи и встретить с поезда шапочную родню без вопросов вообще
Ага, помню эти новости. Совершенно левые люди друг другу помогали, меня тогда еще восхитило это, я б наверно просто не подумала отвезти людям воды. А тут прям гробкладбище, аж целый раз до вокзала довезли
-
Ага, помню эти новости. Совершенно левые люди друг другу помогали, меня тогда еще восхитило это, я б наверно просто не подумала отвезти людям воды. А тут прям гробкладбище, аж целый раз до вокзала довезли
Я нас очень активно пользуются телеграмом, ещё до выборов были «протестные» чаты, они по районам создавались. Это было для сбора подписей и тд. Очень быстро, буквально за пару часов от отравления их активисты создали чат «Взаимопомощь РБ», тон набрал несколько тысяч человек. Им довольно активно пользовались и до сих пор пользуются уже после
-
Это личное дело родителей кому помогать. И вот не надо про общее хозяйство - два московских пенсионера вполне могут себе позволить купить 4 пакета еды и на свою пенсию. Это не покупка коровы. И они так делают не постоянно.
Могла помочь и помогла. Дочь трусы чужие стирать никто не заставил, откуда столько досады в конце?
Про прачечные. Кто выпускать будет опекуна больного ребенка все это проворачивать? Скажут ковид, у нас режим. Ну просто это так е происходит как предполагает автор.
В наших больницах, к примеру, даже верхнюю одежду сразу при поступлении забирают.
Застирать трусы можно. А там ребенок облился, блеванул или еще что, швы кровят после операции - ты не устроишь глобальных постирушек. А много одежды запасной с собой не взять в дорогу.
Также встретить здорового взрослого не обязательно, но встретить взрослого с больным ребенком - нормальная просьба.
Автору это люди чужие - она не обязана, но родители имеют право на свое мнение. Они не ставят этой помощью благополучие своей семьи под угрозу.
Я лежала в феврале с мелким в больнице, в хирургии.
Все вещи должны быть в камере хранения, даже игрушки ребенку не больше 2 шт в палате, на тумбочке ничего кроме бутылки воды, даже печенье в холодильник клади, никаких вещей в палате, никаких постирушек, рядом с тобой аппендицитный мальчик, ему незачем нюхать сушащуюся тряпку.
Уборка 2 раза в день, постоянные проверки, чтобы ничего не было.
Хорошо ещё, что посещения не запрещены, но только в холле, никаких шатаний по отделению.
Достаточно жёстко.
-
Потому что некоторые вещи не приходят в голову.
Просто потому что, а чтобы что-то на гуглить нужно сформулировать вопрос
А голова на что, чтобы в неё есть? История про молодую женщину из Хабаровска, а не про деда-пердеда из села на три дома. Человек, который всю сознательную жизнь провёл в мире с интернетом, наверняка умеет им пользоваться, формулировать запросы и всё такое.
Ну и Москва, конечно, не Россия, но не настолько, чтобы сравнивать с Парижем или Китаем. Как минимум языкового барьера нет, культурной пропасти, вроде, тоже.
Ну да, шестилетку оставить одного в больнице, в другом городе, без возможности приехать вот прям щас. Потрясающая идея. И даже если там много медсестрер, не факт, что они будут слезы вытирать и убеждать, что он хороший, что мама его любит, просто обстоятельства такие
А почему это персонал должен объяснять, а не мать?
На месте матери, конечно, предпочла бы остаться в городе на всякий пожарный, но вместо взяток персоналу оплатила бы хостел.
По части больниц, увы, я не теоретик, но в Москве они в целом норм, нет там ничего непосильного для шестилетки. Готовить не надо, стирать тоже никто не требует, а туалетом и умывальником в этом возрасте уже пользуются.
Колхоз с "я тут зайцем полежу" оправдан только, если больной реально инвалид, не ходит, например, или УО и ему действительно 24/7 присмотр нужен (или будет нужен после операции, если временно не сможет ходить и т.п). В истории ни слова о таком.
-
И тем не менее.
Людям блин бывает трудно, люди не догадываются воспользоваться сервисами о существовании которых они не знают
Людям банально может быть нужна минимальная помощь подержать сумку, ребенка пока идет выгрузка из вагона, донести до приемного отделения или принести по мелочи еду/вещи в больницу.
Это нормально просить о помощи когда трудно.
-
Стальные яйца в чатике, как я погляжу.
Ипать, у меня 8-летка лежал один, но у нас был к нему практически круглосуточный допуск и возможность принести все, что угодно. И то ему было херово. Хотя он лежал дней 5.
А тут ковид, не войти, не выйти, сколько это все протянется хз, иди, дошкольник, собирай в пакет грязные труселя, ищи, кому их отдать - не факт, что он сумеет прочитать указатели и разобрать назначения. Тем более в истории указано, что ему операцию делали.
Тьху.
-
И тем не менее.
Людям блин бывает трудно, люди не догадываются воспользоваться сервисами о существовании которых они не знают
Людям банально может быть нужна минимальная помощь подержать сумку, ребенка пока идет выгрузка из вагона, донести до приемного отделения или принести по мелочи еду/вещи в больницу.
Это нормально просить о помощи когда трудно.
А для меня дико в такой ситуации (не крайний случай, ИМХО) просить о помощи незнакомцев. Тем более, о такой помощи, когда надо не просто скинуть деньги/инфу, а встретить на станции, таскать-стирать и т.п.
Если уж обращаться к незнакомцам, то к попутчикам, товарищам по палате, медсёстрам — короче, тем, кто больше в контексте, чем номинальный родственник в городе.
Ну и не знать про такси и прачечные — это вообще надо быть из леса.
Ипать, у меня 8-летка лежал один, но у нас был к нему практически круглосуточный допуск и возможность принести все, что угодно. И то ему было херово. Хотя он лежал дней 5.
А кому хорошо в больнице?
А тут ковид, не войти, не выйти, сколько это все протянется хз, иди, дошкольник, собирай в пакет грязные труселя, ищи, кому их отдать
Да что всем стирка так далась? Можно не стирать, а докупить чистое, если запасы кончились. А в некоторых больницах даже прачечные есть. А ещё у Яндекса услуга химчистки (забирают грязное и привозят чистое).
-
А при чем тут незнакомцы?
-
Да что всем стирка так далась? Можно не стирать, а докупить чистое, если запасы кончились. А в некоторых больницах даже прачечные есть. А ещё у Яндекса услуга химчистки (забирают грязное и привозят чистое).
А заниматься этим будет шестилетка, которого в больнице оставили, да. А ещё очень классно заказывать химчистку, когда у тебя денег впритык на дорогу и лекарства.
-
А кому хорошо в больнице?
Поэтому нельзя пытаться сделать хоть чуть-чуть комфортнее. Неча тут!
-
Я всю жизнь живу в большом городе и в душе не е.у, где у нас прачечные и есть ли они вообще.
-
А при чем тут незнакомцы?
А как ещё назвать человека, которого раз в жизни видел 100500 лет назад и с которым всё это время не общался никак, ни по телефону, ни по интернету? В истории даже малознакомые — большая натяжка.
А заниматься этим будет шестилетка, которого в больнице оставили, да.
Нет, его мать, которой для этого совершенно не обязательно с ним в палате жить. И даже в том же городе постоянно находиться.
А ещё очень классно заказывать химчистку, когда у тебя денег впритык на дорогу и лекарства.
Канешн, зачем, если можно тётю Сраку за бесплатно напрячь.
ИМХО, уместнее денег попросить: гораздо проще деньги перевести, чем с трусами ездить туда-сюда. Ну странно просить метнуться кабанчиком по сути посторонних людей.
-
Амат
Для вас проще денег перевести, а кому-то проще съездить
Для вас незнакомцы, а для родителей из истории нет, также как и для меня и для кучи других людей
-
Вы всерьез предлагаете шестилетке собирать трусики в корзинку, потом отдать непонятному мужику из Яндекса (как, кстати, если ковид?) потом принять обратно, а мама будет дома в это время? Ну правда, стальнояйцевость в тренде. Молчу уже про то, что сгонять туда-обратно может быть сильно подороже взятки, чтобы жить при больнице. Или ребенка еще и самого надо было в больничку поездом послать?
Нет ничего странного попросить. Как и отказать в просьбе, если она тебя напрягает. А вот указывать другим, кому они там помогать должны и кто им чужой, еще и скандалить - странно.
-
Оххх, для меня приемлемее помогать знакомым из интернетов, с которыми мы мемчиками кидаемся, чем семиюродной тете Фросе, с которой мы однажды виделись двадцать лет назад и с тех не общались вообще. В общем, помощи я тоже попрошу у знакомого, а не у родственной Фроси, так что все при своих остаются.
Единственное, что не пойму в поведении Валентины -- зачем осуждать родителей за помощь, ну хочется им, ну нравится, ну ок. Хотя может они много и часто помогают без какой-либо обратки в ответ. У меня мама так любит, для всех напряжется, а эти все при просьбах о помощи с ее стороны то больны, то не в стране, то Сатурн в Козероге :-\
-
Больничные прачечные и без настирывания одежды пациентов не простаивают, я думаю.
С поезда встречать я наверное не поехала бы, а вот постираться 1-2 раза - почему нет. Тем более что упоминается машина, не нужно в общественном транспорте ничего возить.
Хотя Наташу я тоже не понимаю, ехать куда-то и ничего не узнать заранее куда вообще едешь? А если бы в Москве не было бы вообще никого, не поехали бы?
Впрочем, её извиняет то, что она в замешательстве и с больным ребёнком на руках.
-
Возможно, там какая-то экстренная жопа. Которая прямо жопа-жопа.
-
Стопэ, а откуда взялось лежание в больнице за взятки?
Вообще-то с ребенком имеют право лежать один из родителей (или бабушка, или дедушка) аж до 14 лет. Другое дело, что кормят бесплатно до 5 что ли ребенкиных лет, а койко-место не полагается в принципе никому (кроме боксовых инфекционщиков, которые отдельно лежат), но находиться в отделении вместе с ребенком днем и ночью - можно.
Ну, при условии предоставления справок об эпидокружении, ПЦР сейчас, флюшки и т.д.
Это у меня старший лежал в больнице пару месяцев назад, и в соседней палате лежал подросток с дедом, из области приехали. А в его палате лежали одна мать с пятилеткой, и одна тоже с подростком 11 лет.
-
С экстренной жопой-жопой из Хабаровска в Москву на поезде?
Я в этом очень сомневаюсь. Хотя всё может быть, конечно.
-
Мой муж вполне себе экстренно поехал в Питер, хотя изначально плановая квота была в течение 3 лет.
Но то, что с ним было, это экстренно.
Сложные переломы и отсутствие ортохирургии – запросто.
Сложная операция на сердце, которую надо сделать чем быстрее, тем лучше, хотя и планово. Т.е с момента "узнала о необходимости операции" до "лежит на столе" могут пройти и месяцы и недели и дни.
Кишечная непроходимость с колостомой, которую резко согласился оперировать какой-нибудь светило медицины в обмен на согласие студентов привести и все им показывать.
-
Я думала в экстренных жопах-жопах всегда санавиация, или хотя бы просто самолёт, а не почти неделю на поезде ((((
Кмп делает мне грустненько (((
-
Для вас проще денег перевести, а кому-то проще съездить
А причём здесь я?
Объективно проще перевести деньги, если деньги есть и рядом с больницей не живёшь. Да даже если живёшь, принести-унести — по определению гораздо большая личная вовлечённость, чем онлайн-перевод.
Да, кого-то может прикалывать именно личная вовлечённость, но это не про "проще", а про "интереснее", и как раз очень субъективно.
И на месте Натальи, если есть цель напрячь человека как можно меньше, просить метнуться как-то ну такое...
Вы всерьез предлагаете шестилетке собирать трусики в корзинку, потом отдать непонятному мужику из Яндекса (как, кстати, если ковид?) потом принять обратно, а мама будет дома в это время?
Про ковид не в курсе, а чем левые как бы родственники отличаются от курьера с точки зрения ковида?
Вообще, я предлагаю матери остаться в городе в хостеле (и там же стирать, кстати) и самой носить всё необходимое сыну, будучи с ним на связи по телефону (да-да, сейчас они есть даже у шестилеток).
Но про хостелы она, видимо, никогда не слышала, и в Гугле её забанили, поэтому в истории только про аренду квартиры. На которую, конечно, денег нет. И на хостел нет, и на прачечную, и на самолёт... вот прямо ни на что. Вангую воспаление жадности, когда упорно не тратят то, что типа можно не тратить (ведь ходит поезд, и в Москве обслужит тётя Срака). Что-то не хочется верить, что люди совсем без денег и им даже не у кого занять.
Стопэ, а откуда взялось лежание в больнице за взятки?
Вообще-то с ребенком имеют право лежать один из родителей (или бабушка, или дедушка) аж до 14 лет. Другое дело, что кормят бесплатно до 5 что ли ребенкиных лет, а койко-место не полагается в принципе никому (кроме боксовых инфекционщиков, которые отдельно лежат), но находиться в отделении вместе с ребенком днем и ночью - можно.
Ну, при условии предоставления справок об эпидокружении, ПЦР сейчас, флюшки и т.д.
В истории про "птичьи права" + с сайта РДКБ:
Лицам, сопровождающим ребенка в возрасте до 4 лет, предоставляется право на совместное круглосуточное пребывание с ребенком в стационаре для осуществления ухода за ним в течение всего периода лечения, а также на обеспечение питанием.
Лицам, сопровождающим ребенка в возрасте старше 4 лет, предоставляется право на совместное круглосуточное пребывание с ребенком в стационаре для осуществления ухода за ним в течение всего периода лечения при наличии показаний, определяемых заведующими профильными отделениями в соответствии с внутренними нормативными документами.
Прочим категориям лиц, сопровождающим ребенка, предоставляется право на совместное дневное нахождение с ребенком при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка с 08:30 до 19:30.
-
Бывает, что ты тихонечко дохнешь в очереди, а то и вовсе в ожидании донора чего-нибудь, откладывая все на "потом", а потом резко мчишься улучшать качество жизни.
Да даже в санавиации тебе крупными стежками пришьют оторванную ногу и потом она заживает какое-то время. И в процессе выясняется, что стежки кривые, срослось неправильно, надо заново отрывать и пришивать с оборочками.
-
Бывает, что ты тихонечко дохнешь в очереди, а то и вовсе в ожидании донора чего-нибудь, откладывая все на "потом", а потом резко мчишься улучшать качество жизни.
Да даже в санавиации тебе крупными стежками пришьют оторванную ногу и потом она заживает какое-то время. И в процессе выясняется, что стежки кривые, срослось неправильно, надо заново отрывать и пришивать с оборочками.
Я просто очень по-своему понимаю слово "экстренно", в моей картине мира если экстренно, то выбор между 10 часами в самолёте и пятью днями в поезде странно делать в пользу поезда. Может там конечно какие-то проблемы, исключающие перелёты самолётом, всё может быть, но неужели тогда нет городов-миллионников с нужным персоналом и оборудованием в больнице ближе? Сутки пути я поняла бы ещё в случае "экстренно".
-
Там может быть ситуация «есть место через неделю, не успеете - ждите ещё год». И вот сорвались-то экстренно, денег нет, потому что не ждали, да и поездом дешевле трястись, чем самолётом.
-
Всё, поняла где меня заклинило, под экстренно я понимала "лечение требуется экстренно", а не "место появилось экстренно".
В этом случае да, тогда логично по поводу поезда.
-
А вообще забавно, как человек, топящий за то, чтоб шестилетка лежал в больнице в незнакомом городе после операции один, без матери, протестует против отжиманий двухлетки и выноса мусора 12-леткой ;D
Шестилеток без особых диагнозов можно только навещать, ложиться к ним в палату для присмотра — нельзя. Такие правила. И таки я за то, чтобы правила соблюдать. И против коррупции. ;D
А вообще, история не про то, как Юрика не приняли в евродвушке в формате классического гостя ("встречайте, я с билетами" и полный пансион), а про то, как автор взялась воспитывать чужого ребёнка, который не отсвечивал.
Странно было бы писать в этой теме, что Юрик с мамашей могли бы жить в хостеле и т.д. В этой истории их почему-то согласились принять в формате полного пансиона, и формат пребывания — не предмет обсуждения.
И дело не в возрасте Юрика, без разницы, 6 ему или 13, какое право автор имеет его воспитывать? Не надо преподносить это как спасательную операцию, мусор Юрика не спасёт.
-
Я что-то не понял, как в 2 года можно учить отжиматься?
А что в этом странного? Мой любил всё это и отжимания и планку.
Шестилеток без особых диагнозов можно только навещать, ложиться к ним в палату для присмотра — нельзя. Такие правила. И таки я за то, чтобы правила соблюдать. И против коррупции. ;D
Это где такие правила? :o
Родитель может находиться с несовершеннолетним постоянно, кроме интенсивных терапий с особым режимом.
-
А вообще забавно, как человек, топящий за то, чтоб шестилетка лежал в больнице в незнакомом городе после операции один, без матери, протестует против отжиманий двухлетки и выноса мусора 12-леткой ;D
Шестилеток без особых диагнозов можно только навещать, ложиться к ним в палату для присмотра — нельзя. Такие правила. И таки я за то, чтобы правила соблюдать. И против коррупции. ;D
на колу мочало
Часть 3 ст. 51 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка».
Это значит, что взрослый может быть рядом с ребенком при госпитализации вплоть до его совершеннолетия.
Также закон говорит о том, что «при совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста 4 лет, а с ребенком старше данного возраста – при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается».
А запрет ребенку находиться в больнице с родителем - это то самое нарушение правил и путь к коррупции. Такие дела.
И да, я помню цитату с сайта РДКБ. РДКБ своими внутренними нормативными актами супротив Федерального закона может подтереться, если успеет это проделать до того, как кто-нибудь на них настучит в Минздрав. Как вариант, эти акты касаются бесплатного предоставления спального места с бельем и кормежки, тогда да, это действительно отдается на откуп завотделением. И ещё раз - ребенок после операции. Завотделением, принимающего решение не оставлять рядом с ним мать, можно гнать ссаными тряпками, но это уже имхо помимо ФЗ.
-
Часть 3 ст. 51 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Одному из родителей, иному члену семьи или иному законному представителю предоставляется право на бесплатное совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях в течение всего периода лечения независимо от возраста ребенка».
Это значит, что взрослый может быть рядом с ребенком при госпитализации вплоть до его совершеннолетия.
Также закон говорит о том, что «при совместном нахождении в медицинской организации в стационарных условиях с ребенком до достижения им возраста 4 лет, а с ребенком старше данного возраста – при наличии медицинских показаний плата за создание условий пребывания в стационарных условиях, в том числе за предоставление спального места и питания, с указанных лиц не взимается».
А запрет ребенку находиться в больнице с родителем - это то самое нарушение правил и путь к коррупции. Такие дела.
И да, я помню цитату с сайта РДКБ. РДКБ своими внутренними нормативными актами супротив Федерального закона может подтереться, если успеет это проделать до того, как кто-нибудь на них настучит в Минздрав. Как вариант, эти акты касаются бесплатного предоставления спального места с бельем и кормежки, тогда да, это действительно отдается на откуп завотделением. И ещё раз - ребенок после операции. Завотделением, принимающего решение не оставлять рядом с ним мать, можно гнать ссаными тряпками, но это уже имхо помимо ФЗ.
В истории больница не называлась, но зато там была интересная фраза "на птичьих правах", т.е. мамаша по-любому предпочла нарушение правил их соблюдению. И не суть, дала ли она взятку или, наоборот, не заплатила то, что должна была заплатить.
Это где такие правила? :o
Дык, в РДКБ. И, видимо, в больнице из той истории.
Ну и по опыту, кого не видела со школьниками без особых диагнозов — все платили, причём в карман, а не в кассу.
-
Амат, родителей не выгоняют из больницы.
Мы лежали в хирургии в феврале, все дети от 0 до 14 были с родителями или родными.
Девочка с аппарато Елизарова лет 15 с тёткой, девочка лет 10 с отцом, мальчик около 12 лет вообще с обоими родителями – у него что-то тяжёлое, его отец на руках носил на перевязки и до туалета, мать приезжала на 4-5 часов, пока отец съездит домой помыться.
Мальчик лет 8 в нашем палате с отцом.
От родителей требуется свежая флюорограмма, ПЦР и гепатит.
И то, в случае плановой госпитализации, экстренно закрывают глаза.
Птичьи права в этих местах – родителей не кормят, на раздаче дадут порцию ребенку и все, еду дают только тем, у кого дитя младше 4.
Кровати отдельной нет ни у кого, разве что младенцы, потому что в палате стоят детские кроватки.
И то, если отделение переполнено – ночевать родителю на стуле около этой кроватки, остальные места для больных.
А так пожалуйста, больничный лист откроют, ухаживайте.
-
В истории больница не называлась, но зато там была интересная фраза "на птичьих правах", т.е. мамаша по-любому предпочла нарушение правил их соблюдению. И не суть, дала ли она взятку или, наоборот, не заплатила то, что должна была заплатить.
Ну, тут уже полно матерей отписались, которые никуда ничего не платили, а лежали со своими детьми, или видели других лежащих родственников (совершеннолетние братья и сестры, тёти, дяди, бабушки и дедушки тоже имеют на это право).
А птичьи права - это именно что спанье вальтом с довольно большим уже ребенком на узкой больничной постели, питание тем, что принесут родственники и невозможность постирать свои грязные трусы.
Про необходимость платить или не платить в истории не было ни слова.
-
Птичьи права в этих местах – родителей не кормят, на раздаче дадут порцию ребенку и все, еду дают только тем, у кого дитя младше 4.
Кровати отдельной нет ни у кого, разве что младенцы, потому что в палате стоят детские кроватки.
И то, если отделение переполнено – ночевать родителю на стуле около этой кроватки, остальные места для больных.
Но если всё по закону и по правилам больницы, разве это "птичьи права"? Это самые настоящие права как права. А "на птичьих правах" — это неофициально, без законных оснований.
Да, если это была попытка излечить его от выученной беспомощности, то какая-то странная.
Думаю, такой Юрочка в страхе обидеть чужого взрослого не только мусор бы вынес, но и посуду бы помыл и даже макароны кое-как по инструкции из интернета бы сварил — короче, взялся бы за любое поручение, чтобы не дай бог не опозорить мать плохим поведением.
Судя по всему, у него нормальные представления о быте, то есть, он понимает, что мусор не самоликвидируется, а еда не самозарождается. Просто дома всё из рук вырывают, практики нет.
Но в выносе мусора практика как раз не требуется, автор просто докопалась, ИМХО. А несчастный Юрочка в шоке даже куртку забыл.
-
Если вспомнить ту историю, то некому было тетке привозить еду и стирать трусы. И такие вопросы, знаю, решали именно взяткой.
Интересно, а можно ли суп и койку оплатить официально?
Выше цитировали закон: лежать можно с ребёнком любого возраста, но бесплатные еда и постель — только сопровождающим детей младше 5 лет либо с особыми диагнозами. Т.е. предполагается, что в остальных случаях за еду и постель нужно заплатить. Как иначе жить в больнице, без койки-то? Не каждого больного можно потеснить.
Ну а тётка из той истории либо дала взятку, либо тупо не оплатила свои удобства и жила в больнице бесплатно, не имея на это права. Оба варианта как-то фу.
По теме. Я бы не стала просить такого ребёнка. Ну ежу ж понятно, что мамашка на дыбы встанет, зачем ссоры в собственном доме?
А чтобы этот лентяй великовозрастный к труду приобщился наконец! >:( :D
Или просто любопытно было на реакцию Юрочки посмотреть.
А несчастный Юрочка в шоке даже куртку забыл.
Какую куртку? Он под куртку забыл свитер надеть.
Да, свитер. Спасибо. Короче, похоже, что он переполошился.
-
Ну а тётка из той истории либо дала взятку, либо тупо не оплатила свои удобства и жила в больнице бесплатно, не имея на это права. Оба варианта как-то фу.
Зато шестилетку одного бросать - вообще ни разу не фу.
-
Выше цитировали закон: лежать можно с ребёнком любого возраста, но бесплатные еда и постель — только сопровождающим детей младше 5 лет либо с особыми диагнозами. Т.е. предполагается, что в остальных случаях за еду и постель нужно заплатить. Как иначе жить в больнице, без койки-то? Не каждого больного можно потеснить.
Ну а тётка из той истории либо дала взятку, либо тупо не оплатила свои удобства и жила в больнице бесплатно, не имея на это права. Оба варианта как-то фу.
Блин, ну как-как, каком кверху. Берешь и спишь с ребенком в одной постели, берешь и доедаешь то, что ребенок не доел плюс бегаешь в больничный магазин. А живешь в больнице - бесплатно, что тетка и делала. Не хочешь платить - не платишь, плюс не факт, что тебе платно что-то там предоставят, ну нет лишних коек, хоть усрись. Особенно сейчас, когда под ковидные места целые отделения отдают.
-
Блин, ну как-как, каком кверху. Берешь и спишь с ребенком в одной постели, берешь и доедаешь то, что ребенок не доел плюс бегаешь в больничный магазин. А живешь в больнице - бесплатно, что тетка и делала. Не хочешь платить - не платишь
А я не спрашиваю, как наколхозить халявное проживание, если не хочешь платить.
Я про то, что закон, видимо, предполагает официальную оплату своей койки и супа сопровождающим. И спрашиваю, платил ли кто официально/слышал ли о таком?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Во-первых, в тринадцать лет впервые вставать на коньки - это просто стыдно.
Чего? Где он должен был на коньки-то встать, ау? Его разве что в шар не упаковали. У него ни личных денег, ни возможности из дома выйти без бабки или мамаши, скорее всего, нет в принципе.
Не говоря уже о том, что на коньки вообще вставать никто не обязан. А Вы так пишете, будто этому в первом классе всех поголовно учат и только Юрочка один в седьмой попал окольными путями без норматива по конькам. :D
Или переполошилась маменька, а Юрий на одном месте вертел свитер под куртку в -4.
Она-то переполошилась, а вот он — не похоже, что вертел. Думаю, если бы вертел, он бы протестовать пытался хоть как-то, хоть на словах... а он ещё на стадии корзины, терпит неудобства, потому что мама лучше знает.
-
Блин, ну как-как, каком кверху. Берешь и спишь с ребенком в одной постели, берешь и доедаешь то, что ребенок не доел плюс бегаешь в больничный магазин. А живешь в больнице - бесплатно, что тетка и делала. Не хочешь платить - не платишь
А я не спрашиваю, как наколхозить халявное проживание, если не хочешь платить.
Я про то, что закон, видимо, предполагает официальную оплату своей койки и супа сопровождающим. И спрашиваю, платил ли кто официально/слышал ли о таком?
Нет, закон ничего конкретного не предполагает. Прописать право прописано, но в реальности как это будет воплощено - тайна великая есть.
Да, заплатить можно. Не нужно, а можно. Если хочешь. И если тебе могут предоставить такую услугу. Вы можете впихнуть четвертую кровать в помещение, где обычно стоит 2 кровати, а сейчас впихнуто 3? Вот и никто не может.
Я не слышала, не платила, и людей таких не знаю. В доковидные времена были платные палаты, но в детских отделениях я таких не встречала.
-
Им спальню могли уступить не потому, что приехали ревизоры и перед ними расшаркиваются, а потому что в спальне есть возможность положить не в одну кровать разнополых родственников, а в кухнегостиной - нет.
Хз, как раз в спальне обычно кровать супругов, традиционно одна на двоих, а в гостиной — всякие раскладные кресла, свободное пространство на полу, пригодное под раскладушку/матрас, и тому подобное.
Может, у них, конечно, в спальне диван на два спальных и раскладное кресло, но это же уныло. И вообще, уступать кому-то свою постель — ну такое. Мало приятного. Не для каждого гостя так расстараешься, ИМХО.
Да и в конкретном случае мать наверняка только за сон с сыночкой.
Нет, закон ничего конкретного не предполагает. Прописать право прописано, но в реальности как это будет воплощено - тайна великая есть.
Да, заплатить можно. Не нужно, а можно. Если хочешь.
"Если хочешь"? Вы это серьёзно? :o
В законе более-менее чётко обозначены те, кто могут сопровождать бесплатно (не платить за еду и койку). По логике текста, остальные (не попадающие под условия бесплатного сопровождения) должны платить. Ни о каком "не нужно, а можно" и речи нет.
Да, даже деньги не впихнут невпихуемое, но это уже другой вопрос.
-
Почему должны? Спит с ребёнком в одной койке, ест что сама добудет. Кому и зачем платить?
-
"Если хочешь"? Вы это серьёзно? :o
В законе более-менее чётко обозначены те, кто могут сопровождать бесплатно (не платить за еду и койку). По логике текста, остальные (не попадающие под условия бесплатного сопровождения) должны платить. Ни о каком "не нужно, а можно" и речи нет.
Да, даже деньги не впихнут невпихуемое, но это уже другой вопрос.
Бежит орет.
Сопровождать бесплатно может кто угодно, именно это и прописано в законе. Это означает, что его не выгонят из палаты ни днем ни ночью, и денег за пребывание с ребенком не возьмут. Под условие бесплатного сопровождения попадают все абсолютно. А вот бесплатно кормить и предоставлять койкоместо лечебное учреждение обязано только матерям детей до 5 лет. Остальным - не обязано. Есть возможность предоставить услугу за деньги - предоставят. Нет - нет. Так понятнее?
Ну представьте, что вы идете с ребенком на бесплатные гуляния на праздник. Смотрите концерты, участвуете в конкурсах. Всем детям на празднике раздают шарики. А вот дополнительный шарик дают только тем родителям, у которых дети до 5 лет. Остальные родители либо покупают себе шарик, ну вот веселее им с шариком, либо продолжают бесплатно смотреть концерт и участвовать в конкурсах - но без шарика. И никто не стоит на воротах и не говорит: покупай, цука, шарик, без шарика тебя с ребенком не пустим, пусть ребенок идет один.
-
Почему должны?
Ну... эт самое... по закону. Там выше цитату приносили. :-[
Кому и зачем платить?
Кому — ну, видимо, больнице.
Зачем — так лишний суп не из воздуха берётся и койка— тоже ресурс.
Сопровождать бесплатно может кто угодно, именно это и прописано в законе. Это означает, что его не выгонят из палаты ни днем ни ночью, и денег за пребывание с ребенком не возьмут. Под условие бесплатного сопровождения попадают все абсолютно. А вот бесплатно кормить и предоставлять койкоместо лечебное учреждение обязано только матерям детей до 5 лет. Остальным - не обязано. Есть возможность предоставить услугу за деньги - предоставят. Нет - нет. Так понятнее?
Ну да, доипитесь до мышей. Если не нравится слово "сопровождать", выбирайте, какое нравится.
Но в законе написано: постоянно находиться в больнице с ребёнком имеют право все, а бесплатно получать койку и еду — НЕ все. Это значит, что остальные за койку и еду должны платить. Потому что без еды и без сна долго не прожить.
А если вдруг даже за деньги совсем никак, то увы — нельзя впихнуть невпихумое, физика — бессердечная с*ка (хотя теоретически — велком в суд).
Но ни в коем случае закон не подразумевает, что можно завалиться к больному на одноместную койку или жрать его еду. У многих больных кровати специальные, им крючиться ну никак нельзя. А кто-то доедает всё.
-
Сопровождающий может абсолютно без пробоем оплачивать себе питание по больничным расценкам. А на счет ночевать, помню в нулевых, при отсутствии платных палат мать подруги свой матрас привезла и на полу спала. На день клали на кровать под основной, чтоб не мешал. За еду платила как и доетора, кто питался в столовой. Но это просто им возить некому было.
Недавно знакомые лежали с 6 летним сыном по очереди - еду в принципе домашнюю им привозили, а спали на одной - там они широкие вполне. Детскую порцию отдавали сопровождающей матери из области, которой некому возить было. Не отдавали бы - платила бы через кассу и все дела.
И это всё официально, без взяток и нарушений закона :-\
-
Сопровождающий может абсолютно без пробоем оплачивать себе питание по больничным расценкам.
Ну вот и я про то, что, по идее, всегда должна быть возможность заплатить за еду и койку официально. Закон не может быть про "ну поспят вдвоём", "ну доест за ним", "ну кто-нибудь подкинет еды", "ну положат на свободную койку по знакомству" и прочий колхоз.
А "на птичьих правах" — не может быть про законные основания.
-
Ну да, доипитесь до мышей. Если не нравится слово "сопровождать", выбирайте, какое нравится.
Но в законе написано: постоянно находиться в больнице с ребёнком имеют право все, а бесплатно получать койку и еду — НЕ все. Это значит, что остальные за койку и еду должны платить. Потому что без еды и без сна долго не прожить.
Пребывать совместно. Находиться рядом с ребенком круглосуточно.
Где тут хоть слово про комфортные условия для матери?
Как мать будет добывать еду и койку, этот конкретный закон не волнует абсолютно. Закон волнует обеспечение права ребенка не разлучаться со значимым взрослым. Всё.
Да, мать может платить за еду и койкоместо, если больница может ей это дать. Может ходить в магазин. Может ждать передачки из дома. Может спать валетом. Может спать на полу. Может спать на кушетке в коридоре. Сидя на табуретке, в конце концов. Закон - не о комфорте матери, а о комфорте ребенка. А если мать не ест и не спит - это её личные проблемы, которые не волнуют никого.
Возможность предоставляется. Но пользоваться этой возможностью никого заставить нельзя.
Вы спецом что ли пропускаете реплики о тех, кому еду возят из дома и кто матрас с собой берет?
-
Вопрос только в том, как это организовать. Если каждой матери больница будет обязана предоставить еду и койко-место даже за отдельную плату, то их вместимость сократится на треть минимум. А больных детей меньше не станет, нет у государства таких мощностей, не хватает ни больниц, ни врачей.
-
Амат, вы про еду взятую из дома вообще не слышали ничего?
Со мной мама оставалась даже когда мне 17 лет было. У меня горло опухало без предупреждения, надо было бегать и орать, кнопки вызова врача не было, ничо не было, ночью было страшно что тихонечко умрешь, поэтому она дежурила со мной. Сидела на краешке кровати либо лежали мы с ней рядом. Еду можно непортящуюся набрать с собой хоть на месяц.
Не знаю что там за птичьи права, но с мелкими уж точно можно рядом находиться бесплатно. Возможно придется стоя спать и есть принесённые с собой печеньки, но это не запрещено законом
-
Ну вот и я про то, что, по идее, всегда должна быть возможность заплатить за еду и койку официально. Закон не может быть про "ну поспят вдвоём", "ну доест за ним", "ну кто-нибудь подкинет еды", "ну положат на свободную койку по знакомству" и прочий колхоз.
А "на птичьих правах" — не может быть про законные основания.
Вы, видимо, никогда не лежали с ребенком ::)
В условиях полного заполнения, отсутствия модернизации, малом штате и недостаточных мощностях пищеблоков - нет возможности у больниц предоставить питание и размещение за деньги. Больницы разные, увы.
Скажу больше, бывает такое, что место тебе предоставляют в палате, отдельно от ребенка. Т.е. ты с такими же бедолагами в палате-казарме, а дети отдельно в боксах-казармах. А платных палат 2 и 1-местных 6 штук и на них очередь до Марса.
-
Ой, я вспомнила платные палаты в патологии беременных.
Если в областном роддоме это был чуть ли не одноместный гостиничный номер с туалетом, душем, телевизором, холодильником и микроволновкой, то в обычном - каморка на двоих по типу купе в поезде. Сидишь, коленями в соседку упираешься, между кроватями столик крошечный. Туалет и душ один на этаж, вместе со всеми. Но возможность не лежать в палате на 6 коек и не ходить в столовую тебе предоставлена :-\
-
В той больнице, где я делала с ребенком было кафе на 1 этаже. Которое работало с 10:00-16:00 по будням.
На улице ларьки со всякой всячиной, и фрукты и хозтовары и всякие соки-печенья.
Не знаю почему, но в ближайшем доступе не было ни пятерочки ни магнита, а дольше чем на 500 м от больницы я бы не ушла, и так походы долгие, т.к зима и все вещи в гардеробе, который тоже имеет часы работы с перерывом на обед.
Все выкручивались.
-
Знакомые в детской инфекционке лежали, и кто-то в Марии Магдалины - сопровождающей места не было. Нет, можешь находиться сколько угодно, но питание и сон как-то сам организуешь. Лишних коек и места под них нет. Стулья составляли вместе, спали с ребёнком. Насчёт еды не знаю, т к дети не ели больничное.
-
Места реально нет.
Наша палата была 12м примерно и в ней стояло 3 кровати и 3 тумбочки.
Трое детей, все с родителями.
Муж звонил по видеосвязи, он просто охренел, когда случайно я камеру повернула и стало понятно, сколько нас человек на палату.
Даже заплати я, куда эту кровать поставят?
Остальные палаты забиты до такой степени, что девочек и мальчиков иногда смешивали, так у нас маленькие дети и было два мальчика и одна девочка, чуть старше моего сына.
Взрослый парень, лет 16 был в одной палате с малышами, хотя обычно стараются рассортировать более-менее. Он вешался, бедняга, от шума и вигзга, от постоянного нарушения границ, и попыток инспектировать его тумбочку трехлетками.
-
Вы, видимо, никогда не лежали с ребенком ::)
Да, я не была сопровождающей. Но была ребёнком, с которым лежали. А также — ребёнком, который лежал один. И знаю, что далеко не всем детям-пациентам реально необходим присмотр 24/7.
И, на мой взгляд, в той истории необходимости как-то крутиться в больничке "на птичьих правах" у матери не было.
Но, видимо, кто-то в этой теме немного не в теме и не знает, что выносить мусор (а также мыть посуду, готовить и стирать) в больницах от детей (да и от взрослых пациентов) не требуют.
И что, в общем-то, нормально там лежат обычные шестилетки и даже такие затюканные гиперопекой "Юрочки", как я в детстве. Может, кто-то из "Юрочек" относительной свободе даже отчасти рад.
-
Если прикинуть стоимость проезда до Хабаровска и обратно за ребенком. Или проживание в даже хостеле. То действительно, почему это мать не оставила ребенка одного за куеву тысячу км?
Это емли отбросить то, что ребенок после сложной операции. Простую и в роднос городе сделали бы :-\
-
Стандартная картина сутки-двое в реанимации и неделя-две в палате? оО И всё это ребенку без мамы?
Или о чем мы тут спорим, я запуталась
Короче говоря, это так-то дофига страшно и долго, особенно для ребенка. Вот если сделали операцию и в тот же день домой - это ладно, это действительно не очень страшно, у меня такое было тоже.
Или даже на следующий день, один день переночевать зная что на следующее утро уже родители придут забирать - можно пережить.
А если неделю валяться - нафига этот стресс, если можно и с мамой полежать? Ещё и после двух суток в реанимации
Не, в детской больнице я видела детей, которым только в кайф лежать там без родителей, потому что родители там псдец епаный, а в больнице ещё и кормят вкуснее чем у них дома.
Мне же было жутко стрессово в чужой кровати среди чужих людей, с невкусной больничной едой, общественным душем, да ещё после операции
-
А сколько выходит? Вроде, ничего запредельного...
Не поленилась, на авиасейлсе билеты полтос и дохера пути. В хостеле она бы потратила втрое меньше. Но смысл, если там только ночевать. Проблемы с этим в больнице не описаны.
А что значит "сложная операция"? Может, это для врачей сложная, особое оборудование нужно, например. А для пациента стандартная картина — сутки-двое в реанимации и потом неделя-две в родной палате с регулярными капельницами. То есть, никакого ужас-ужаса с невозможностью ходить или чем похуже.
Ну и в истории ни слова о сложной операции. Её могли сделать в Москве только из-за того, что необходимость операции выявили в Москве (герои ж на обследование приехали изначально) и была возможность не гонять никуда.
Ребенок после операции, да и любой другой человек - существо крайне беспомощное. Не, можно плюнуть и пусть плывет как знает, но можно и помочь.
А самое главное - ради чего одного оставлять? Что сильно запредельного та женщина попросила?
Человечество во имя человека стремится к комфорту, ну вот есть еще места, где это не реализовано.
И вот честно, будь выбор - оставить человека одного или попросить черта лысого о помощи, чего бы и не попросить?)
-
В хостеле можно стирать и даже готовить (не в любом, правда). На самолёте в самом деле дорого выходит, понятно, почему поезд выбрали. Хотя неделя на поезде с ребёнком — та ещё жесть.
В одной из тем я написала, что матери необязательно хоть тушкой, хоть чучелком жить в палате (с шестилеткой). Другие комментаторы не понимают, как это можно ребёнка оставить одного в больнице (особенно шестилетку). Вот и спор.
Я только за комфорт во всём, но, по-моему, комфорт пациента не должен строиться на нарушении правил, законов или чьего-то ещё комфорта.
Я бы не хотела, чтобы моя мать спала на стуле или на полу, доедала за кем-то и т.д. без реальной необходимости.
Ну и у одного сопровождающий (чтоб был), у другого (тоже утешать и утютюшкать), у третьего (достустим, реально нужен) и — вжух! — палата перенаселена на 300%. Какой комфорт в такой палате?
-
Интересно, а можно ли суп и койку оплатить официально?
Где как. В моём городе в двух детских больницах сопровождающие с детьми старше 4х лет лежат платно, причём отдельно платят за койку (поэтому точно будет отдельная кровать) и отдельно за питание (чаще выбирают питаться самостоятельно, еда фуфло). Однако если ребёнок не может себя обслуживать, то сопровождающий лежит и ест бесплатно с ребёнком любого возраста. Правда часто всё сводится к наличию инвалидности у ребёнка. Если она есть - бесплатно, нет - плати за койку. Официально, через кассу, со всеми документами.
В федеральных центрах тоже раз на раз не приходится. Например, в НИИ педиатрии в Москве маленькое отделение нейрохирургии, все с сопровождением, при этом все лежат бесплатно, неплохие условия, отличные врачи и вполне уютно, насколько это может быть в больнице. В НИКИ педиатрии примерно также, палаты изначально рассчитаны на сопровождающих.
Ещё есть Турнера в Питере. У него там какой-то хитрый статус, кровать предоставляют только пациентам, мамы спят на надувных матрасах. Но все счастливы, потому что там крутые врачи.
А есть упомянутое РДКБ, филиал ада, по крайней мере отделение неврологии. Спишь на одной кровати с ребёнком, питание только детям. При этом они назначают родителей дежурными по мытью коридора, палат, стирке. А ещё мусор надо выносить куда-то в лес. Лечение при этом весьма посредственное. Почему никто не возмущается - не знаю. Мне просто повезло узнать всё это до того, как поехать туда.
В больницах острая нехватка персонала, если оставить ребёнка одного, то он реально будет один. Вот у нас в одной из больниц открыли паллиативную палату в неврологическом отделении. Туда помещают доживать детдомовцев без сопровождения. А количество медсестёр в смене оставили прежним, только они кроме обычных обязанностей теперь должны покормить, перевернуть и искупать этих несчастных. Бросать ребёнка, тем более в чужом городе, плохая идея
-
Албатрос, спасибо за рассказ. Рада, что где-то есть палаты, рассчитанные на сопровождающих, и сопровождающие официально оплачивают свои удобства.
Про РДКБ — не помню, чтоб там мусор в лес выносили. Во всяком случае, мы (дети-пациенты) не выносили. Вот даже и не скажу, кто и куда его выносил. :-[ Думаю, поход в лес такой "Юрочка", как я, не забыл бы.
А так — да, колхоз там жуткий (был тогда, как по мне). Но моя инфа не актуальна уже, канешн.
-
Мне так нравится (нет) идея оставить шестилетнего ребёнка одного в больнице. Дети - они же как взрослые, в непонятной ситуации правильно среагируют, смогут обратиться к медсестре при необходимости, да.
Я вот давным-давно, в пять своих лет, угодила в больницу. Маму пытались домой отправить - мол, не положено. Она выбила себе право лечь со мной (без отдельной койки, без питания, конечно ). А потом ночью у меня разболелся зуб. И пришедшая медсестра, вместо того чтобы обезболить, начала орать на меня что я плачу и людям спать не даю. И это при матери. Потом, да, укол сделали. Вот много какой ребёнок в такой ситуации сможет за себя постоять?
Я вообще считаю что матерям детей примерно до 12 должны места предоставляться. Да, для этого нужно больницы вместительнее строить - так пусть строят, а то деньги на оправку войск в другие государства есть, а на постройку больниц и еду мамам больных детей нет.
-
Зато шестилетку одного бросать - вообще ни разу не фу.
Канешн, потому что это не "бросать", а "оставлять в больнице на лечение". Когда в школе на уроках оставляют, тоже бросают? А когда в летнем лагере?
-
Мой сын попал в больницу в 8 лет.
Мне сказали, что больничный не положен, на день сразу после операции я отпросилась.
Его не позвали на обед и он остался голодным;
Из-за стрессовой ситуации случился конфуз, санитарке постеснялся сказать и вечером, приехав с работы, я обнаружила мокрые простыни и отсутствие сестры-хозяйки, она заканчивает работу раньше, чем я приезжаю
На обходе врач осматривает рану, потом ведут на перевязку, потом уколы. От одного из них сын спрятался и его искали долго;
Когда я приехала, медсестра орала на детей, оставшихся одних в палате, потому что они скакали (на поправку пошли);
От скуки и ничегеделания ребенок весь день тупил в планшет до красных глаз;
Сломали кровать больничную.
И на самом деле это все ерунда, но я вспоминаю, как я, сама в шесть лет, находясь в больнице, три, три ска, дня прятала от окружающих жуткий гнойный нарыв на пальце руки.
Повезло, наверное, что маме доверяла всегда, показала ей руку и сказала: мама, я этот пальчик не мою, он болит. А палец весь багровый, только что без точек некроза.
А ещё я как-то раз завязала поясом халата двери в палату и медсестра с градусника и и таблетками не могла войти. Завязала напрочь, пояс потом разрезали.
А в 8 или 9 лет меня привели на фгдс.
Одну. Без мамы.
Эти чудные ощущения и страх и то, как со мной общались врачи, которым некогда миндальничать, я помню как вчера. Хотя почти 30 лет прошло.
А ещё я лежала в кожном и меня одна девочка обвинила в том, что я лазила в ее вещах. Хотя я с перевязки шла. Мне тогда 13 было, но я настолько офигела, что защитить себя не смогла. И медсестра меня гнобила, пока мама не пришла.
-
Обед можно с тем же успехом случайно пропустить в школе или в летнем лагере, но это не значит, что там надо находиться с родителями.
Хулиганят тоже везде, но это не значит, что родители должны быть постоянно рядом. Задача родителя — не пасти 24/7, а правильно воспитать (чтобы ребёнок не устраивал саботаж).
Так-то можно и в школе дверь класса заблокировать, чтобы училка не вошла и не нудела больше. Ну, вы поняли.
-
Я в прошлом году лежала с дочерью в палате (8 лет ребёнку) у нас была пупочная грыжа. Ребёнок без меня бы в течение суток не ходил в туалет. Она бы тупо не дошла. Я её почти несла. Условия ужасные, спали на одной кровати, я толком не спала. Одна подушка. В палате даже не было стола, чтобы поесть, тупо на руках и можно на тумбочку или подоконник поставить. Негде взять кипятка, негде погреть еду. Одна розетка в коридоре за дверью. в палате розеток нет, на удлинители врачи ругаются. Но при этом почти в каждой палате удлинители были. Операцию сделали хорошо, но в выписке накосячили (написали, что у моей дочери половые органы по мужскому типу). На территорию машину не пустили, я выходила с тремя огромными сумками, и придерживала ребёнка, ибо ей было очень плохо. Я уж не говорю про всякие мелочи типа негде постираться и негде просушить одежду (поэтому сумок было много)
-
Обед можно с тем же успехом случайно пропустить в школе или в летнем лагере, но это не значит, что там надо находиться с родителями.
Хулиганят тоже везде, но это не значит, что родители должны быть постоянно рядом. Задача родителя — не пасти 24/7, а правильно воспитать (чтобы ребёнок не устраивал саботаж).
Так-то можно и в школе дверь класса заблокировать, чтобы училка не вошла и не нудела больше. Ну, вы поняли.
Нельзя пропустить обед в школе и летнем лагере, там есть специально обученные люди, которые водят детей по территории строем и постоянно пересчитывают, также они обязаны организовывать детский досуг, следить за чистотой вещей, белья и состоянием здоровья. В больнице же нет того, кто отвечает за детский комфорт.
-
Что-то не заметила в школах никого, кто отвечал бы за комфорт. :o
Там и училки орут-гнобят, и другие школьники, и в столовой дежурить надо, и на обед персональных приглашений не выдают. ???
В лагере тоже всякое может быть и даже в детском садике, таких приключений вагон и телега почти у каждого. Что-то пропустил-испачкал-разбил, описался в тихий час... Я как-то случайно пропустила урок. :-[
-
Если ты в школе или садике пропустил-испачкался-разбил - это решается в течение дня. В больнице это не решится за неделю или две, пока ребенок там находится. Будет ходить в записанных трусах, пропустит важную процедуру, из-за которой его в лучшем случае перезапишут и задержат ещё на несколько дней, а в худшем недообследуют, заблудится. И не из-за саботажа, а из-за того, что он еще мал. Реально мал. Вы не задумывались, почему начальные классы занимаются в одном помещении, а не по классам бегают? Мы с сыном после выписки шли вдвоем и то заблудились, потому что из-за ковида их отделение перенесли в другое крыло. Опять же школа и садик - это ежедневная обыденность, это не стрессовая ситуация болезни, больницы. Стрессовая и для взрослого, кстати. Для многих родителей и детей закон, позволяющий быть рядом - реально отличный закон. Но вот после принятия закона у нас автоматически по всей стране не возникают условия для его оптимального исполнения. И кое-где не возникнут никогда. Он исполняется как может.
Я реально не пойму, почему вам так хочется отказать маленьким людям хоть в небольшой заботе?
Какое плохое зло они лично вам сделали?
-
Различие в том, что в больницах дети больны :-\
И взрослого-то пациента не всегда можно оставить без поддержки, а тут ребенок.
-
Я что-то не помню, чтобы шестилеток отправляли в детские лагеря.
-
Я что-то не помню, чтобы шестилеток отправляли в детские лагеря.
В некоторых детских садах есть летние дачи. ну или были.
-
Я что-то не помню, чтобы шестилеток отправляли в детские лагеря.
Меня отправляли. Причём почему-то запихнули в отряд к девочкам постарше. Они со мной нянчились всю смену.
-
Что-то не заметила в школах никого, кто отвечал бы за комфорт. :o
Там и училки орут-гнобят, и другие школьники, и в столовой дежурить надо, и на обед персональных приглашений не выдают. ???
В лагере тоже всякое может быть и даже в детском садике, таких приключений вагон и телега почти у каждого. Что-то пропустил-испачкал-разбил, описался в тихий час... Я как-то случайно пропустила урок. :-[
В школе за комфорт детей отвечает классный руководитель, это его прямая задача следить за детьми, обеспечивать их комфорт и безопасность, а началку ещё и строем водить в столовую. В детском лагере есть вожатые или воспитатели, даже комбинация воспитатель+2 вожатых. В детском саду воспитатель и няня. Если условная Маша проболтается в коридоре, пока её класс обедает, то мама Маши имеет полное право закатить скандал и её классному руководителю выдадут некислых люлей. Опять же в школу большинство идут в 7-8 лет, минимальный возраст для поступления 6.6 лет.
Я что-то не помню, чтобы шестилеток отправляли в детские лагеря.
На социальных сменах могут и пятилетки встречаться, но обычно опять же в загородный лагерь большинство предпочитает отправлять детей после первого класса, то есть те же 7-9 лет. И для первого раза обычно выбирают лагерь, в который можно легко добраться в течение дня.
-
Я не понимаю одного, ради чего предлагается оставлять больного ребенка одного на волю судьбы в больнице? Что бы что? Жизни понюхал? Стал сталью закаленной? Чтобы не доставить неудобства таким же пациентам с сопровождающими? Чтобы не просить о разовой помощи родственников, которые, кстати, с готовностью откликнулись?
-
Чтобы пропустить процедуру как раз надо постараться. Вон спрятавшегося искали. На процедуры именно зовут и даже провожают, если далеко. Не бегают шестилетки с картами по over9000 корпусам.
Маленькие люди мне ничего не сделали. А вот перенаселённые палаты, где все спят друг у друга на головах, стульях и полу меня угнетают.
Я реально не понимаю, зачем дополнительно нагружать инфраструктуру больницы, когда без этого можно обойтись.
Я уже писала, что не хотела бы, чтобы моя мать корячилась на стуле или на полу, давала взятки или даже занимала койку, которая может понадобиться для больного, просто для того, чтобы я была не одна, в ситуации, когда я способна обслуживать себя.
Сейчас не восьмидесятые, есть мобильники и даже видеозвонки, морально поддержать можно и по телефону, для этого необязательно спать и есть с пациентом.
Это раньше — лёг в больницу и всё, пишите письма.
Не надо представлять само проживание в больнице как какое-то испытание или наказание, прям "на волю судьбы", ага.
Эм, а кто сказал про 6.6? Знаю людей, в 5 полных лет пошли в первый класс, не гении, учились по обычной программе, саму отдали в 6.3. Это новые правила какие-то?
-
Я уже писала, что не хотела бы, чтобы моя мать корячилась на стуле или на полу, давала взятки или даже занимала койку, которая может понадобиться для больного, просто для того, чтобы я была не одна, в ситуации, когда я способна обслуживать себя
Мы уже выяснили, что взятки не нужны, ну да бог с ними.
Все-таки должны быть койки, которые может купить мать официально, или их нельзя занимать, вдруг пациенту понадобятся? ;D
Как загружает инфраструктуру больницы человек, которому не нужны койкоместо, белье, еда? Кубометр воздуха что ли тратится лишний?
Вы сейчас рассуждаете с точки зрения себя взрослой или с точки зрения себя в 6 лет?
Как бы вы рассуждали тогда, если б обслуживать себя были не способны? Испытывали боль, блевали дальше чем видели, описались-обкакались, не имея на руках запасного белья, боялись незнакомых суровых тёток (а медсестры бывают очень сильно разные, иные и взрослых жучат айда ушёл)?
Рассуждает ли так же ваша мама, у которой тогда не было возможности лежать с вами 6-летней, но вот если бы была - что тогда?
Тут, понимаете, вам пишут не просто тётки из интернета, а матери, которые столкнулись с нашими современными и прекрасными больницами. И вот эти матери такому закону - рады.
-
Я была в больнице как раз с шестилеткой. В принципе, дочка даже вполне хорошо себя чувствовала, но:
1) Медсестры забыли выдать нам назначенные врачом лекарства! Если бы я не заподозрила странное и не начала бегать и выяснять, почему это нам ничего не назначают, ребенок пропустил бы как минимум три приема лекарства - до следующего прихода врача, а так всего один (из-за медсестры, которая что-то напутала в первый раз и уперлась, что нам не назначали ничего, хотя потом оказалось, что это было не так).
2) Тарелки с обедом надо было подходить и брать самим, санитарка по тумбочкам их не разносила, только наливала. Тем, кто подойти не мог и чьи родители в этот момент отошли куда-то, относили на тумбочки более здоровые старшие дети или чужие родители. А так вообще шестилетка запросто может облиться горячим супом из полной до краев тарелки. Или просто не суметь ее взять в руки, потому что тарелка тоже горячая, а ручки еще маленькие и нежные.
И это я еще говорю о шестилетке, которая нормально себя чувствует! Что уж говорить о ребенке, которому плохо...
-
Мы уже выяснили, что взятки не нужны, ну да бог с ними.
А также выяснили, что их всё-таки дают. Кто-то даже писал, что про оплату через кассу вообще не слышал (да и я сама до этой темы не слышала).
Все-таки должны быть койки, которые может купить мать официально, или их нельзя занимать, вдруг пациенту понадобятся?
Не путайте закон и личное мнение. По закону должны быть (и это хорошо), а покупать или нет — уже личный выбор. Откуда "или"?
Вы сейчас рассуждаете с точки зрения себя взрослой или с точки зрения себя в 6 лет?
А к чему вопрос? Типа, надо напрячься и вангануть, что бы в детстве выбрала, если бы выбирала?
Как загружает инфраструктуру больницы человек, которому не нужны койкоместо, белье, еда?
А Вы не понимаете, что не всем они не нужны? Что многим нужны, и эти нужды часто оплачиваются в карман. Что сопровождающим хреново на стульях и на полу, а пациентам — в перенаселённой палате?
И одно дело, когда вся эта жуть реально необходима, а другое — когда и без неё можно обойтись.
Конечно, родителям кажется, что не обойтись, и в школу страшно отпускать и вообще куда бы то ни было, но мера какая-то должна быть...
-
Так ребёнку в истории всего 6, он даже не школьник. Учитывая, что на операцию его из Хабаровска в Москву отправили, то там довольно серьёзная операция и неизвестно насколько он будет способен себя обслуживать.
Плюс они летели на 2 недели, а оказалось, что придётся задержаться, значит, осложнения или дополнительные обследования. Маленькому ребенку без поддержки в чужом городе очень страшно и тяжело.
-
Все-таки должны быть койки, которые может купить мать официально, или их нельзя занимать, вдруг пациенту понадобятся?
Не путайте закон и личное мнение. По закону должны быть (и это хорошо), а покупать или нет — уже личный выбор. Откуда "или"?
Нет, по закону родитель имеет право находиться с ребенком. Про то, что ему должны обеспечить условия проживания в законе нет.
-
Дети без родителей в больнице в гастроотделении:
- отказывались пить лекарства,
- выбрасывали лекарства,
- копили лекарства и пили все сразу,
- менялись лекарствами,
- приносили еду тем, кого "злые" медсестры перед процедурами не кормили,
- менялись едой (отделение гастро, у всех свои диеты по столам, итог нарушений- у кого понос, у кого запор, у кого рвота),
- наедались перед фгдс и другими подобными исследованиями (в том числе и по схеме- перенос на следующий день, завтра детка снова накушалась),
- дружно поедали "свеженькое домашнее", которое упоротые родственники передавали в обход досмотра медсестер- через окно (один упоротый родственник пирожками с рынка гасит всю палату)
- ели с пола по правилу пяти секунд,
- прятались, бегали по территории, перелезали через забор и убегали (например, в ларек за кириешками),
- бодро обменивались вещами,
- бодро теряли вещи,
- не мылись- кому тяжело физически, кому психологически (привет, отключение горячей воды на три недели),
- не подмывались- медсестрам было ок выдать один! кувшин горячей воды на палату,
- прыгали по кроватям, в том числе после операций,
- падали, бились головой и другими частями тела о металлические кровати и деревянные тумбочки,
- разводили тараканов, утаскивая к себе еду,
- спали описанные и пропоношенные,
- разбивали градусники,
- скрывали болезни и проблемы, игнорировали побочки от лекарств.
ну и Королевская ночь, конечно же. Почему бы не перемазать всех зубной пастой, хучь послеоперационных, хучь предоперационных- врачам ж весело гадать, почему у тебя утром перед операцией кожа багровыми пятнами пошла. И почему бы не дожрать ночью дружно еду убывающего
И это- обычная ежедневная рутина, а ведь были еще и трешовые случаи типа отека Квинке после обмена едой, кровотечений после операций на прыжках по кроватям, передозы лекарств, побеги детей с поиском милицией.
И это хорошая столичная детская больница и, в основном, спокойные домашние дети :D
Медсестер и врачей даже близко не хватало, чтобы за всеми следить и всех контролировать.
и это медсестры еще находили время тумбочки шмонать и периодически заныканные лекарства и запрещенку находить
А последствия даже такой безобидной ерунды- лишнее время в больнице, некорректное лечение, как минимум.
Ну и накуя?
-
Да не готовы дети в таком возрасте к самостоятельности. И ладно бы в больницы пускали круглый день, так посещений нет, либо сидишь с ребёнком и спишь на стуле, либо никак.
Кстати у меня ребёнок лежал один в больнице в 7 лет. 4 дня. Планово. Но мне выписали пропуск и с 9 утра до 20.00 я могла там находиться, да и на ночь медсестры не выгоняли, но спать бы пришлось с ребёнком, а там кровать мелкая была, естественно я там и тусила постоянно, попутно присматривая за другими детьми. Так вот там самостоятельными были дети, которые постоянно лежат по больницам, вот они прям спокойны выдержаны, а дети разово попавшие -теряются.
-
Все-таки должны быть койки, которые может купить мать официально, или их нельзя занимать, вдруг пациенту понадобятся?
Не путайте закон и личное мнение. По закону должны быть (и это хорошо), а покупать или нет — уже личный выбор. Откуда "или"?
Как загружает инфраструктуру больницы человек, которому не нужны койкоместо, белье, еда?
А Вы не понимаете, что не всем они не нужны? Что многим нужны, и эти нужды часто оплачиваются в карман. Что сопровождающим хреново на стульях и на полу, а пациентам — в перенаселённой палате?
Закон обязывает не разлучать родителей и детей, если у них есть желание не разлучаться. Всё.
Кто там чего кому предоставляет и кто кому чего должен - отдано на откуп лечебным учреждениям. Там же есть строчка, что-то вроде "по возможности предоставляет условия пребывания". Вот например в районной больнице, в инфекционке, где лежал мой старший в 8 лет - есть одна единственная детская палата во взрослом отделении. Там лежат все вместе обоего пола - и младенцы, и подростки, и из дальних сел приезжают, кто-то с родителями, кто-то без. И если тарелку супа можно купить официально, то койкоместо они не родят никакими усилиями. Ну только если в гепатитный бокс засунут. Зато не перенаселенный, ага.
А то что нужды в карман оплачиваются - так это не к закону претензии, а тому, что он действует не так давно и его многие не знают. Не надо только сверх закона какие-то свои фантазии о стальных яйцах набрасывать. У отписавшихся тут запасных детей (и себя) нет.
-
А у меня нет претензий к закону. Мне не нравится Наталья из истории.
И стальных яиц у меня нет, зато есть опыт и наблюдения, подтверждающие, что во многих случаях можно спокойно обойтись в больнице без родителей в 6-12 лет.
Я не воспринимаю больницу как лес или ж/д, или какое-то ещё страшное-опасное место. Для меня это как школа: типа, неприятно, но надо, ничего не поделаешь. О школе даже хуже воспоминания, но тут уж у кого как.
Почему-то за оставление в больнице никого не судят, как за оставление в опасности. Интересно почему?
-
Ну, то, что многие могут обойтись - не означает, что могут все.
Да, мой сын обходился без меня в 9 со сломанной рукой и 11 в эндокринологии. Он знал условия и порядки, плюс отделение было небольшое и контингент, скажем так, для персонала знакомый. И я не требовала койкоместо ни платно ни бесплатно, потому что нам это было не нужно. Ну, и плюс тогда был доступ в палаты - хочешь с утра приходи, хочешь вечером, по выходным сиди хоть весь день, переодеться, помыться, поговорить с врачом и медсестрами, вот это все. Сейчас либо ты внутри, либо снаружи, никаких хождений.
Но после операции, как в посте или в тех случаях, которые описаны в этом треде - дети не могли обходиться без помощи родителей физически.
После операции так-то и за взрослыми ухаживать остаются, точно также на кушетках спят в коридоре и печеньки грызут. А в таком случае ни по какому закону койкоместо и жратва не положены, однако ж люди любят своих близких, о них заботятся и не жужжат.
-
Если вы бездомный, то купите дом!
боже, яке воно кончене
я была в больнице с 10 лет без родителей на дневном стационаре.
в 11 лет одна на лечении в стационаре была, но дело в том, что больница находится в 300 метрах от моего дома и меня забирала мама на ужин.
но считаю, что лучше с родителями минимум до 12, в зависимости от диагнозов и близости лечебного заведения.
по истории мать находилась бы от шестилетки очень далеко - через всю страну. Не наездишься - это раз.
Во-вторых, Амат, вы видели хоть раз шестилетнего ребенка?
Такое впечатление, что вы вылезли из утробы и пошли на завод работать на второй день после рождения в две смены и еще родителям посылали деньги ;D ;D ;D
-
Про РДКБ — не помню, чтоб там мусор в лес выносили. Во всяком случае, мы (дети-пациенты) не выносили. Вот даже и не скажу, кто и куда его выносил. :-[ Думаю, поход в лес такой "Юрочка", как я, не забыл бы.
А так — да, колхоз там жуткий (был тогда, как по мне). Но моя инфа не актуальна уже, канешн.
Ну естественно я про сопровождающих писала, для них эти дежурства. И данные именно про неврологию, остальными отделениями не интересовалась, может в других и не эксплуатируют родителей. В любом случае я не встречала детей без сопровождения, если они из другого населённого пункта
-
Родители в палате маст хэв. Хотя бы потому, что у ребенков еще не прокачан навык вслучаечего пойти к завотделения и поднять хай с детальным перечислением кто и насколько именно ох*ел в этой богадельне. Принесли не те таблетки, добавили новый укол, ребенок не сообразит спросить шозанах, а если и сообразит, то мало что поймет из ответа. Дети не умеют настолько отслеживать свое состояние, как взрослые. Тошнота, головокружение, давление, скачки глюкозы, одышка. Да малышня после наркоза описается и не поймет что это было, будет молчать потому, что стыдно. А персонала караулить каждую жопку катастрофически не хватает.
-
Меня в семь лет угораздило слечь в стационар с воспалением легких без родителей - мама лежала в другой больнице с почками, а папа, вроде, на начало болезни был в автономке.
Как-то поднимался по лестнице, возвращаясь из столовой в свою палату, а меня за рукав хватает докторша с безумным взглядом. "Ты - говорит - Хомяков?" - "Нет, - отвечаю, - я Крыс". А она мне "Да не важно в принципе" и утащила в кабинет. Спустя минуты четыре мне вырвали зуб ;D
-
Меня в семь лет угораздило слечь в стационар с воспалением легких без родителей - мама лежала в другой больнице с почками, а папа, вроде, на начало болезни был в автономке.
Как-то поднимался по лестнице, возвращаясь из столовой в свою палату, а меня за рукав хватает докторша с безумным взглядом. "Ты - говорит - Хомяков?" - "Нет, - отвечаю, - я Крыс". А она мне "Да не важно в принципе" и утащила в кабинет. Спустя минуты четыре мне вырвали зуб ;D
судя по словам Амат, ты должен был увернуться и порешать проблему как взрослый мужичара: написать в прокуратуру и подать в суд
-
вспоминая ту врачиху, я б и в свой тридцатник был таким же послушным, во избежание ;D
-
В таких случаях и пару зубов - легко отделался ;D
Мне в подобной ситуации укол впендюрили и пендаля дали. А я вышла и сползла по стеночке. Очнулась через день.
Но уже отец со мной был и до выписки не оставалась одна.
-
А вы бы стали брать чужие трусы постирать помогать родне, с которой до того долго не общались?
Я бы не стала помогать никогда, никому и ни при каких обстоятельствах. Ещё чего, лишние движения совершать.
Просто тут ещё такой фактор : вся моя родня была и есть, какая осталась, благополучна, устроена, обеспечена и беспроблемна, и если в одних семьях учат бедного и голодного пожалеть, то меня учили презирать.
Извините, детские многолетние установки из головы просто так не выкинешь, вы на форуме это знаете, тут пол форума по психологам ходит. Я не оправдываююсь, просто объясняю, откуда ноги растут.
Надо сказать, ноги удобные, устойчивые.
-
В любом случае я не встречала детей без сопровождения, если они из другого населённого пункта
А я встречала, и они нормально справлялись с помощью персонала и детей постарше. Например, девочку с крайнего севера в гинекологии, кисту удаляли. Девочке было 10.
Разумеется, это истории не про ужас-ужас, когда всё отвалилось и надо кормить-мыть-переворачивать. Такую жесть без сопровождения тоже не представляю.
Меня в семь лет угораздило слечь в стационар с воспалением легких без родителей - мама лежала в другой больнице с почками, а папа, вроде, на начало болезни был в автономке.
Как-то поднимался по лестнице, возвращаясь из столовой в свою палату, а меня за рукав хватает докторша с безумным взглядом. "Ты - говорит - Хомяков?" - "Нет, - отвечаю, - я Крыс". А она мне "Да не важно в принципе" и утащила в кабинет. Спустя минуты четыре мне вырвали зуб ;D
И что это в итоге было? Типа перепутала пациентов?
-
То есть ситуация, когда ребенка из Хабаровска отправляют в НИИ в Москве и вместо двух недель он лежит там 2 месяца - это для вас не ужас и кошмар?
-
И что это в итоге было? Типа перепутала пациентов?
Не имею ни малейшего понятия ;D
Дверь кабинета закрылась за моей спиной и я пошел дальше - в свою палату, где и долечился от воспаления, но уже без зуба ;D
-
Да что говорить, я стояла в очереди в туалет и услышала звуки рвоты.
Потом оттуда мальчик вышел лет шести как раз.
Потом я ещё раз мимо ходила, опять он и тошнит.
Но медсестре не сказал ничего.
Если бы я не доложила?
Родителей с ним не было.
Это хирургия, стерильность.
Вдруг у него кишечная инфекция и сейчас все отделение переведут в инфекцию?
Или он после аппендицита наелся чего?
Медсестра быстро забегала после моего сообщения. И врач на обходе тут же вернулся к мальчику.
-
Добавлю ужасов.
В 8 лет я попала в глазную хирургию, две недели и серия разной сложности операций. Все дети лежали с родителями, отдельных мест не было, спали на одной кровати, питались тем, что принесут родственники.
В целом отделение напоминает сборище Мойр. Слабовидящие, невидящие, временно невидящие, как я, плоховидящие или видящие одним глазом дети. Самостоятельно дойти до туалета, процедурной, даже банально до стула перед врачом - нереально. Блуждать наощупь по коридору - запросто. Нас в палате было двое, оба после операций с замотанными и заклеенными пластырем глазами. Даже банально нашарить тумбочку в палате и воды попить - целая сложная история. Какое там помочь соседу, когда сам находишься в полной темноте и ориентируешься методом натыкания на предметы.
В общем, без родителей там никак что в 6, что в 10, что в 14.
-
И что это в итоге было? Типа перепутала пациентов?
Не имею ни малейшего понятия ;D
Дверь кабинета закрылась за моей спиной и я пошел дальше - в свою палату, где и долечился от воспаления, но уже без зуба ;D
Родителям не рассказали?
-
Рассказал, конечно, но не сразу. Там у одного мужика из моей палаты был мини-телевизор и взрослые по нему футбол смотрели. Вот об этом телевизоре я рассказывал много и охотно - он был самым ярким впечатлением. А зуб - он чо, он скучный. Тем более, что его выкинули ;D
-
Я не воспринимаю больницу как лес или ж/д, или какое-то ещё страшное-опасное место. Для меня это как школа: типа, неприятно, но надо, ничего не поделаешь. О школе даже хуже воспоминания, но тут уж у кого как.
Но в школу не с ночёвкой отправляют. Вынужденно ночевать вне дома - это уже большой стресс, особенно когда ещё и болеешь
-
мало того, что ты ребенок, ты в незнакомой чужой обстановке, тебе болит, страшновато, так еще и мамы рядом нет - ну зашибись! просто все факторы к скорейшему выздоровлению.
-
То есть ситуация, когда ребенка из Хабаровска отправляют в НИИ в Москве и вместо двух недель он лежит там 2 месяца - это для вас не ужас и кошмар?
Само по себе нет. Направление в Москву и даже в НИИ ещё не означает ужаса-ужаса. Думаю, ужас-ужас расписали бы в истории.
Мне вообще показалось, что Наталья собиралась жить у Кристины изначально, но т.к. не пустили, жила в больнице на каких-то "птичьих правах". А теперь ещё кажется, что история старая — ни слова про ковид и интернета будто нет.
Но в школу не с ночёвкой отправляют. Вынужденно ночевать вне дома - это уже большой стресс, особенно когда ещё и болеешь
Не знаю, для меня сейчас это больший стресс, чем в детстве. Тогда скорее приключением было ночевать где-то ещё... И в больнице все больны, но не у всех в прямом смысле что-то болит, особенно постоянно. Те же кисты обычно не болят. Даже такие, которые вырезают.
-
А я встречала, и они нормально справлялись с помощью персонала и детей постарше. Например, девочку с крайнего севера в гинекологии, кисту удаляли. Девочке было 10.
Честно говоря, я сомневаюсь, что дети постарше ложатся в больницу для того, чтобы присматривать за детьми помладше. Для кого-то из них ужас и кошмар именно в этом будет заключаться, если до этого ужаса и кошмара не было. Особенно если старший ребенок ответственный и забить на такой присмотр не сможет.
А другая сторона - ну, погуглите о случаях насилия таких старших над малышами. Или о том, как медсестры издеваются над детьми. Случаи известные, чо уж там.
Ну и так и остался открытым вопрос - зачем это нужно?
Во славу какого императора дети должны лежать в больнице в одиночестве?
-
А в школе над детьми не издеваются? А дома? Нагуглить можно какую угодно жесть, ипанутых везде хватает.
Не знаю, про какого императора Вы говорите и почему дети именно должны лежать в одиночестве.
Я пишу о том, что не все дети-пациенты нуждаются в сопровождении, многие нормально справляются одни. И что мне непонятно желание непременно сопровождать хоть как, когда нет ни необходимости, ни условий для сопровождения.
-
Не понятно - не сопровождайте ;D
-
Так может матери виднее, сопровождать ли ей своего ребенка? Закон ей эту возможность дал.
-
Не понятно - не сопровождайте ;D
Ну так а я и не сопровождаю, узбагойтесь.
Так может матери виднее, сопровождать ли ей своего ребенка? Закон ей эту возможность дал.
Какой конкретно матери? Виднее, чем кому? Матери тоже бывают разными. Вон матери 13-летнего Юрика из другой истории чудится, что его везде сопровождать нужно.
Мать из данной истории какая-то странная. Неизвестно, какая у неё мотивация. Она про хостелы не знает, а в больнице даже за взятку дешевле, видимо, чем квартиру снимать. Если бы с ребёнком был ужас-ужас, писали бы про ужас, а не про дорогую аренду.
И хз, что и какой закон ей дал, если она всё равно "на птичьих правах" в больнице.
-
Вам уже неоднократно приводили статьи из законов, по которым ей никому взятку давать не надо. Если её устраивает спать на одной кровати с ребёнком и есть с ним из одной тарелки, то её никто выгонять из больницы не будет, персонал даже порадуется, что за этим ребёнком следить надо меньше и можно ещё парочку в нагрузку повесить, всё равно в одной палате живут, чай, не бросит. Вы цены на аренду московского жилья видели, откуда у матери-одиночки на больничном такие деньги, у неё, даже с учетом проживания в больнице на еду в дорогу ничего не осталось. Между 6 и 13 годами не просто пропасть, а целая марианская впадина, лихо вы сравниваете больного дошкольника и здорового ученика средней школы.
-
Не знаю, для меня сейчас это больший стресс, чем в детстве. Тогда скорее приключением было ночевать где-то ещё...
А для меня в детстве это был больший стресс. Сейчас тоже, но в детстве я даже у бабушки не хотела оставаться без мамы (а один раз от переживаний началась крапивница). И уж матери ребёнка наверное виднее, как он самостоятельное пребывание в больнице перенесёт
-
Вам уже неоднократно приводили статьи из законов, по которым ей никому взятку давать не надо.
Это сейчас не надо (и то кто-то даёт), а история хз какого года. Писали, что закон не так давно действует. В истории — "птичьи права", и это как бы намекает, что там таки что-то незаконно.
Между 6 и 13 годами не просто пропасть, а целая марианская впадина, лихо вы сравниваете больного дошкольника и здорового ученика средней школы.
Да где же сравниваю? Всего лишь пример неадкватной оценки матерью возможностей сына. ::) Что-то в теме про Юрика не пишет никто, что матери виднее, она же мать.
Вы цены на аренду московского жилья видели, откуда у матери-одиночки на больничном такие деньги
Одиночки? На расставание с отцом младшего ничто не указывает.
Аренда квартиры реально дорогая, но сдают ещё комнаты и койки, а также есть хостелы (если история не совсем лохматого года). Цены на них попроще.
Но у Натальи из истории, наверное, лапки: ни заработать, ни погуглить, зато рожать, видимо, дёшево и легко (табличка).
Ну и есть такие люди, которые просят тупо в надежде на халяву, даже если на самом деле у них варианты есть.
-
Вот только в истории есть чёткое указание, что история произошла год назад, так что закон уже действовал. Заработать в чужом городе на хостел, учитывая, что официально ты на больничном и ухаживаешь за ребёнком, дайте два.
-
Но у Натальи из истории, наверное, лапки: ни заработать, ни погуглить, зато рожать, видимо, дёшево и легко (табличка).
Ну и есть такие люди, которые просят тупо в надежде на халяву, даже если на самом деле у них варианты есть.
Ну вот когда моя бабушка в больнице оказалась с подозрением на рак, мы за 10 дней пребывания ее там потратили 8 моих месячных зарплат - все, что было тогда отложено на первый взнос ипотеки + еще чуть-чуть влезли в кредит. И это подозрение ттт не оправдалось, мы обошлись без взяток, тратили суто на необходимое и в целом нам тогда попался хороший персонал.
Сколько могла угрохать женщина за 2 месяца - мне страшно представить. Действительно, и почему она хостел не сняла, а лучше - трехкомнатную квартиру с обслугой и кейтерингом.
-
Вот только в истории есть чёткое указание, что история произошла год назад, так что закон уже действовал. Заработать в чужом городе на хостел, учитывая, что официально ты на больничном и ухаживаешь за ребёнком, дайте два.
Почему в чужом городе на больничном? ??? В своём городе на работе. Пишут, средняя зарплата в Хабаровске 40К.
А по поводу даты — ну, хз. Где там указание на "год назад"? Это Наталья приезжала в Москву за год до разговора Кристины с автором. А известно, когда произошёл разговор?
В общем, не ясно, действовал или нет. Но про закон в истории ничего, зато про незаконные основания фраза есть.
Сколько могла угрохать женщина за 2 месяца - мне страшно представить.
А могла нисколько.
Я как-то в НИИ на обследовании лежала по квоте, все обследования были бесплатными.
И операцию в РДКБ по направлению из поликлиники сделали бесплатно, ни за что не нужно было платить. Родители после операции "поблагодарили" врачей, но у них ничего не вымогали. Думаю, это была типа мера предосторожности (чтобы меня не обижали), ну или реально благодарность, т.к. всё хорошо прошло.
В Москве ни разу не приходилось ложиться в больницу со своими лекарствами, шприцами, бинтами. У врачей всегда всё было.
-
Амат, у меня для вас новости. В большинстве больниц (России, Украины, Беларуси и пр.) одиноко лежащие дети младше, скажем, 9-10 лет становятся головной болью родителей других детей-пациентов. Вот вам и вся разгадка того, как кто-то лежит в больницах без мам.
Как минимум они волей-неволей проследят, поел ли ребенок, не плачет ли и получил ли лекарства.
И вообще родителям бы хорошо наблюдать за процессом лечения и выдачей лекарств. Ибо могут натупить, напугать и еще куча всяких нехороших "на-".
-
Вообще-то ей около недели на поезде домой добираться, изначально их собирались обследовать и лечить 2 недели, а растянулось на 2 месяца. То есть она должна была сдать ребёнка, неделю куковать в поезде, постираться и ехать обратно. Или ещё круче вариант, сдать ребёнка, вернуться и каждый день звонить узнавать не пора ли билеты обратно брать, чтобы успеть забрат ребёнка до окончания лечения, и много она заработала бы в таких условиях?
-
И главное все это только потому, что через 2 месяца после приезда у нее накопилась грязная одежда, не забывайте
-
Вообще-то ей около недели на поезде домой добираться, изначально их собирались обследовать и лечить 2 недели, а растянулось на 2 месяца. То есть она должна была сдать ребёнка, неделю куковать в поезде, постираться и ехать обратно. Или ещё круче вариант, сдать ребёнка, вернуться и каждый день звонить узнавать не пора ли билеты обратно брать, чтобы успеть забрат ребёнка до окончания лечения, и много она заработала бы в таких условиях?
ОК, подкололи. ;D
Но поясню на всякий: не за 2 недели и не за 2 месяца, а вообще. До истории с больницей зарабатывать и откладывать.
-
О. Дошли до того, что она не зарабатывала и не откладывала. Научите так истории читать, а?
-
О. Дошли до того, что она не зарабатывала и не откладывала. Научите так истории читать, а?
Ну, смотрите. ::)
У дамы денег нет вообще ни на что: ни на самолёт (дорого, но всё же не миллионы), ни на комнату, ни на койку (в городе), ни на хостел, ни на такси, ни на прачечную, ни на еду в дорогу.
Ничто из этого она даже не пытается оплатить. И в итоге не оплачивает. Даже взятка под вопросом.
Либо просто потому, что получается не платить (халява, приди), либо потому, что платить реально нечем. Конечно, есть вероятность, что это НИИ её обанкротил, но не сразу же. А халявных таксистов и арендодателей она ещё до поездки присмотрела.
-
Я даже не буду напоминать зп в регионах.
На мой взляд, Амат ради принципа держит оборону.
Спорить смысла нет.
-
Уф. Не знаю, серьезно вы или троллите, но спорить больше не буду. Просто желаю вам никогда не оказаться в ситуации, когда деньги разлетелись на здоровье, а кто-то попрекает, что работать надо было.
-
Уф. Не знаю, серьезно вы или троллите, но спорить больше не буду. Просто желаю вам никогда не оказаться в ситуации, когда деньги разлетелись на здоровье, а кто-то попрекает, что работать надо было.
Спасибо, взаимно.
-
Будучи внутри стрессовой ситуации, обычно видишь мир гораздо ограниченнее, чем оно есть на самом деле. Это потом, сидя дома на диване, приходят мысли про хостел и прочее, а в момент самого стресса - как-то не очень Очень рада за обладателей железных яиц, сохраняющих ясность мышления в любой ситуации, а у меня вот так не выходит. В конце концов, возможно, тётка та и на такси, и на хостел согласилась бы, если бы ей об этом сказали, дали телефон, объяснили. Она просто для себя, в стрессе и панике, могла не видеть каких-то других способов, кроме "позвонить родне"
-
Я лежала в больнице и как маленький ребёнок и как мама
Привезли по скорой с приступом в 5 лет. Инфекционка, про родителей и речи нет
В палате 4 человека: я (5 лет), мальчики по 3 и 7 лет, девочка 14. Собственно, эта старшая девочка и выполняла функции санитарки: заплетала мне косички, следила, чтоб младший вытер попу после горшка. Персонал заглядывал изредка. В душ не водили, вся гигиена - под краном в палате. Еда ужасная, мне что-то привозили родители, тем и питалась. С потолка сыпятся тараканы и божьи коровки. Счастье, что провела я там всего несколько дней и моей главной печалью был пропущенный Дисней-клуб в воскресное утро
Недавно лежала уже со своим ребёнком. Отделение для новорождённых, так что мамам предоставляют койку и еду(но откровенно невкусную и скудную, а половина мам кормящие). Детям, кому нужно дают смесь. Стирать самим или передавать домой. Поэтому иногородние находились в затруднительном положении. Постельное белье меняют после долгих просьб. Если очень попросить, дадут чистые пелёнки для ребёнка.
Да, можно свалить домой, оставив ребёнка на попечение медсестёр. К нему подойдут 8 раз за день дабы дать смесь или сменить памперс. Я неоднократно носилась по отделению в поисках медсестры, когда у ребёнка надувало руки-ноги от капельницы или он заходился в плаче от боли. Кто бы за этим следил в отсутсвие мам? Персонала большую часть дня на блоке просто нет