Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 14 Января 2022, 00:18:29
-
любовьзла.рф (https://www.любовьзла.рф/2022/01/13/%d0%bc%d1%83%d0%b6-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%bb-%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%91%d0%bd%d0%ba%d0%b0-%d0%b0-%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b0-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b0%d0%ba/)
-Развелись уже, — горько качает головой Наталья Дмитриевна, — мне Римму жалко. И так судьба деток не дала, да еще и муж ушел. Я ведь тоже не камень, прикипела душой к невестке за эти годы. Слова о ней сказать плохого не могу, но и сына понимаю. Уперлась Римма в вопросах деторождения, как баран.
-Ну и не переживай, — успокаивает пожилую женщину приятельница, — раз сама виновата. Теперь твой Ромка женится, внуков понянчишь, наконец.
-Жениться — не проблема, — качает головой рассказчица, — только вопрос на ком? Кто попадется. Внуки, говоришь? Может и так статься, что новая невестка к внукам тем меня и близко не подпустит. Сколько я таких случаев знаю, когда маму свою нахваливают, а к свекрови — пятой точкой. Да и как жить будут? Без любви, знаешь ли, даже дети не в радость. А Ромка Римму любит. С 5 класса средней школы вместе.
Сыну Натальи Дмитриевны 40 лет. Из них в законном браке мужчина прожил 16 лет. А вообще их с бывшей теперь уже женой, связывают 29 лет, когда Римма пришла в класс, где учился Роман. А потом дружили, встречались, жили вместе год, расписались.
К Римме ни у свекрови, ни у мужа претензий не было никогда: хозяйка, каких поискать, приветливая, спокойная. Наталья Дмитриевна вспоминает, как самоотверженно Рима ухаживала за лежачим свекром.
-Как за отцом родным, со мной в очередь. Я ведь тогда, когда инсульт его свалил, работала, а Римма трудилась неподалеку от нашего дома, так она отпрашивалась и 2 раза в день бегала: кормила, переворачивала, лекарства давала. И так 2 года. А когда я сама в больнице лежала с почками, так невестка и вовсе все заботы об отце мужа своего на себя взяла. Золото, а не женщина. Во всем, кроме этого вопроса.
«Этот вопрос» — бесплодие Риммы. Выяснилось, что женщина не может иметь детей, не сразу. Первые года 4 жили для себя, предохранялись, квартиру зарабатывали. Потом где-то года полтора ждали, когда же, а потом пошли по врачам и поняли: естественным путем — никогда.
-В их случае, — говорит Наталья Дмитриевна, — даже ЭКО бессильно. Римма, когда узнала, рыдала так, что стены тряслись. Сын ее во всем поддерживал.
-Ну не плачь, все утрясется, — говорит Роман, — в конце концов есть же способы…
Способов было два: усыновление или суррогатная мама, причем, биоматериал мамы должен был быть донорским.
-Даже я уже сказала невестке, чтобы не думала ни о чем, а шла и подавала документы, чтобы ребеночка усыновить, а лучше уж двоих, — говорит Наталья Дмитриевна, — я с отчимом выросла, а мать мужа, свекровь, то есть моя, выросла в приемной семье. И первые года 3 брака я даже не догадывалась, бабушка мужа была жива и муж покойный ее обожал, и она его. Только и узнала, когда приемную мать свекрови хоронили, тогда уж мне сказали…
-Маленьких сейчас не усыновишь, — сказала Римма, — на них очередь. Здоровых — вообще единицы. А даже от здоровых можно ждать, чего угодно. Просто так в детский дом сейчас не попадают. Это не военное время, не голод и не мор. Кого усыновлять-то? Детей алкоголиков и наркоманок?
-Сын уговаривал Римму на разные варианты, да, суррогатное материнство — дорогое, но Ромка предлагал жене продать квартиру и все же осуществить мечту. В конце концов, когда муж мой умер, я осталась одна. Первое время со мной бы пожили, мы же ладили всегда, — качает головой Наталья Дмитриевна.
-Давай, — просил жену Роман, — да что переживать? Одну квартиру заработали, заработаем и еще. Мама согласна на однушку. Ей купим маленькую квартиру, а в ее двушке будем жить с ребеночком. Это же будет не усыновленный, это же будут мои гены.
-Твои, — эхом повторила Римма, а потом добавила, — а вторая часть в этом ребенке будет чья? Ты об этом подумал? Нет, это то же самое, что из детдома. Тебе по крови — родной ребенок, а я буду смотреть и думать, где биомамина наследственность хлестанет? И потом, если вдруг что-то пойдет не так, кого винить? Себя и свое воспитание или мамашу биологическую, неизвестную героиню? С маленьким ребенком случиться тоже может всякое. Сейчас дети сплошь и рядом онкологией болеют. Вдруг что? И мы без ребенка, без квартиры?
-Ну, знаешь, — возмущается подруга Натальи Дмитриевны, — если так рассуждать, то и своих рожать не надо…
-Свои — они ж бесплатные, — усмехается свекровь, а суррогатной маме платить надо было. Рома был к этому готов, а Римма — нет.
Сын Натальи Дмитриевны долго уговаривал жену на любой способ, чтобы у них появился малыш.
-Я тебя очень люблю, — говорил он жене, — но пойми, мне хочется стать отцом, хочется заботиться о ком-то беззащитном, маленьком, учить, воспитывать…
-А Римма после этих уговоров нашла, о ком заботиться сыну, — разводит руками Наталья Дмитриевна, — хочешь заботиться, играть, воспитывать? На! Невестка собаку завела. Породистую, дорогую, щенка купила и мужу сказала, что теперь они с ней не одни. Да нет, зная ее, я не думаю, что она издевалась над Ромкой. Просто начиталась, что многие бездетные пары заводят собак, вот и решила, что это выход. Что муж получит щенка и успокоится.
Этот поступок Риммы стал последней каплей. Роман собрал вещи, ушел на съем и подал документы на развод.
-Я тебя понял, — сказал он жене, — это был красноречивый жест. Ты показала мне, что вопрос с ребенком закрыт. Нет, Римма, не для меня. Я тебя люблю. А ты меня не хочешь понять.
-Страдает теперь, — говорит Наталья Дмитриевна, — я же вижу. Говорят, что время лечит. Надеюсь, что так. Жду.
-А невестка-то бывшая как?
-Римма ожидаемо обиделась, назвала мужа предателем, обвинила в нелюбви. Мне звонила, пыталась объяснить. Тяжело все это. Живет теперь Римма, собаку, кстати, отдала подруге своей. Подарила ее сынишке на день рождения
Боже, какой обиженный цаца, заботливый какой - пускаю слезу умиления.
Свекрови и мужу все так казалось легко, они в первую очередь думали о себе, что там думает Римма и что она чувствует - для них второстепенно.
Я не отрицаю, что каждый имеет право на защиту своих интересов.
Но свекровь и Валентин уж слишком рьяно бросились в решение вопроса с детьми, слишком уж продавливали. такое впечатление, что у мужика нашлась новая кандидатка в матери ребенка и он пытался добить морально Римму, чтоб уйти - ну вы посмотрите, она не хочет! хотя это вангование с моей стороны
-
Римма ни в чём не виновата и, в общем-то, неплоха, за исключением поступка с собакой.
Свёкра со своим давлением с унучеками родными и не родными отвратна.
Когда уже люди перестанут думать, что дети в браке - необходимость?
-
Римма ни в чём не виновата и, в общем-то, неплоха, за исключением поступка с собакой.
Свёкра со своим давлением с унучеками родными и не родными отвратна.
Когда уже люди перестанут думать, что дети в браке - необходимость?
вот беги уже давай. неси заявление, бери ребенка из детдома, а лучше сразу двух! вот так иди и сходу без разбору хватай!
-
Эмм, ну у мужика достаточно поводов уйти от женщины, разные взгляды на ребенка, +она заводит большую собаку в квартире не посоветовавшись даже. А женщина заводит собаку чисто на мужа повлиять, и как только не прокатило, избавилась от нее, это такое себе.
-
Ну почему необходимость? Муж хотел детей, бабка хотела внуков, имеют полное право независимо от браков. Да, это печально, но вот оказалось не по пути, в критичном вопросе разошлись.
-
не отрицаю, мужчина имеет право на свои желания. его пути решения проблемы просто не подходили жене. бывает.
-
Ход со щенком - это и правда издевательство какое-то.
А так мужик в своём праве, Римма не обязана себя ломать, пытаясь принять "неродного" ребенка, раз уж своих не получается, но и не вправе решать за двоих на тему бездетности. У него этой проблемы нет, ему очевидно дети нужны и важны больше Риммы - правильно сделал, что ушел.
-
С собакой Римма была неправа. Такое не делают, не обсудив с мужем.
В остальном - ну не повезло. Римме и её мужу в этой ситуации было не по пути.
-
Ну почему необходимость? Муж хотел детей, бабка хотела внуков, имеют полное право независимо от браков. Да, это печально, но вот оказалось не по пути, в критичном вопросе разошлись.
А выгребала бы в случае чего Римма, уверена.
Эмм, ну у мужика достаточно поводов уйти от женщины, разные взгляды на ребенка, +она заводит большую собаку в квартире не посоветовавшись даже.
Почему большую? В истории сказано про дорогую, а это может быть нечто размера кошки. В остальном согласна.
-
мне кажется, что выходка с собакой - это такая кривая и неудачная попытка в аналогии
-
мне кажется, что выходка с собакой - это такая кривая и неудачная попытка в аналогии
Эта выходка как минимум демонстрирует, что Римма напрочь "эмпатически глухая", а с таким человеком и без принципиальных разногласий сосуществовать тяжко.
-
А кто сказал, что собака большая? Породистая и дорогая не являются показателями размера ::)
-
когда были глухими к Римме - ей тоже было обидно и были глухи к ней.
-
Я не понимаю, как можно собаку с ребенком сравнить в принципе, да о песике тоже заботишься и любишь, но он нифига не личность и не даст и десятой доли разнообразия той коммуникации, которая происходит с ребенком.
Муж вроде в своем праве, но вот эмоционально неприятно все равно. Как же в болезни и в здравии и вот это все. Это когда один из пары может, но не хочет - тогда расставание видится более обоснованным. А тут от тебя ушли потому что у тебя кусок организма поломался :( такооое. Вспоминаются истории про удаление матки и настойчивые небеспочвенные советы скрывать от мужа :-X
-
когда были глухими к Римме - ей тоже было обидно и были глухи к ней.
Где к ней "были глухи"? В истории "сын поддерживал", варианты ей разные предлагали, пока Римма "да, но" развлекалась, вместо того, чтобы сразу прямо сказать, что если у нее свой ребенок не получается - значит, она никакого вообще не хочет, и точка.
-
Не вижу, чтобы Римма развлекалась да но. Ее уговаривали, она была против. Даже свекруха признаёт, что она нормальная и с той же собакой не со зла.
-
Я про всё это мудроэльзино нытьё годами про "гены чьи", "вторую половину" и "авдругракгробкладбище" вместо прямого и однозначного "нет, вопрос закрыт".
-
все странные какие-то. неясно только чего этот чадолюбец теоретический цать лет ждал. папашин возраст тоже фигово на ребёнках сказывается. хорошо, конечно, что он на суррогатную мать был согласен. но, простите, продажа квартиры ради этого - малость неадекват.
и что ж там у риммы не так? она биологически мужик? хотя и у них матка бывает, даже если неразвитая. во время время беременности, по-моему, "сродниться" с ребёнком можно. хотя вопрос наследственности всё равно тут перевешивает, с этим согласна.
-Я тебя очень люблю, — говорил он жене, — но пойми, мне хочется стать отцом, хочется заботиться о ком-то беззащитном, маленьком, учить, воспитывать…
и, боже, как меня бесит это мировоззрение.
-
Иногда как почитаешь КМП, понимаешь, что собачки лучше. Они не придут делить хату, чтобы было где траха ься.
В истории муж и жена просто не сошлись целями. Бывает.
-
А выгребала бы в случае чего Римма, уверена.
В случае чего? (в рамках стартовой истории)
-
В случае чего? (в рамках стартовой истории)
В случае, если приёмный или ребёнок от суррогатной матери окажется с проблемами здоровья физического или психического, вряд ли свёкра или работающий папаша самолично возьмутся за реабилитацию или воспитание. Есть же типа мать, вот пусть и занимается.
-
во время время беременности, по-моему, "сродниться" с ребёнком можно.
Какой беременности? Там суррогатная мать и вынашивать будет.
Как за отцом родным, со мной в очередь. Я ведь тогда, когда инсульт его свалил, работала, а Римма трудилась неподалеку от нашего дома, так она отпрашивалась и 2 раза в день бегала: кормила, переворачивала, лекарства давала. И так 2 года. А когда я сама в больнице лежала с почками, так невестка и вовсе все заботы об отце мужа своего на себя взяла.
А любый сын все это все время был где?..
-
Вы как гражданочек ни читаете. Русским по канону - не мужское это дело. За детьми и лежачими ходят бабы независимо от степени родства.
-
Сейчас дети сплошь и рядом онкологией болеют. Вдруг что? И мы без ребенка, без квартиры?
Ну тогда надо брать только у официального дилера, чтоб гарантия была что доживет до пенсионного возраста
А иначе что? Под машину попадет или инфаркт какой - и они без ребенка и без квартиры. Так не пойдёт
А в целом конечно Римму понимаю. Насильно чужого ребенка не захочешь, даже если муж хочет :(
С собакой странно. Но у них не было хороших выходов
-
Но свекровь и Валентин уж слишком рьяно бросились в решение вопроса с детьми, слишком уж продавливали.
Ну как бы Валентин ни разу не мальчик. Как ни банально, часики тикают, да. Понятно, что ему не рожать, но в 40 еще туда-сюда ребенка тянуть, а в 50 уже то лапы ломит, то хвост отпадает.
Сейчас дети сплошь и рядом онкологией болеют. Вдруг что? И мы без ребенка, без квартиры?
Ну тогда надо брать только у официального дилера, чтоб гарантия была что доживет до пенсионного возраста
А иначе что? Под машину попадет или инфаркт какой - и они без ребенка и без квартиры. Так не пойдёт
Она про то, что не настолько сильно хочет чужого ребенка, чтоб лишаться квартиры.
А в целом конечно Римму понимаю. Насильно чужого ребенка не захочешь, даже если муж хочет
Ага.
Я про всё это мудроэльзино нытьё годами про "гены чьи", "вторую половину" и "авдругракгробкладбище" вместо прямого и однозначного "нет, вопрос закрыт".
Это объяснение того, почему вопрос закрыт.
Когда уже люди перестанут думать, что дети в браке - необходимость?
Для человека объективно вообще ничего не необходимость, кроме миски похлебки, дерюги, чтоб завернуться и угла, чтоб от холода забиться. Все остальное - сугубо индивидуально. Кому-то без детей норм, а кому-то это смысл жизни, и ничего с этим не сделать.
-
Мне тех, кто ради еще несуществуюших детей бросает вроде как любимых супругов, не понять. Ну то есть ясно, что для того же Валентина он сам и его, так сказать, планы на жизнь (не буду говорить "хотелки", оно в данном случае будет грубо) могут быть важнее отношений с Валентиной. Но я считаю, что это от того, что мужик жену не любил.
-
А если отзеркалить историю, то все бы дружно опали «уходи от мудака».
-
А если отзеркалить историю, то все бы дружно опали «уходи от мудака».
В смысле отзеркалить7 Тут и так 100%-й вариант уходить, не нахер, бежать от мудака и его mom.
-
Я не понимаю отчего обижаться: были предложены выходы из ситуации,сама дамочка вроде как детей хотела, но нет - этот некондиция, этот дорогой. А что же будем делать? А ничего! Держи щенка, нянчись! Позиция собаки на сене( если я не мать, то и ты не отец). Мужчина всё правильно сделал: расставил приоритеты и принял непростое решение расстаться с любимым человеком. Я думаю ему тоже тяжело, но супруга показала своб бескомпромиссность в этом вопросе - и эта ложка дёгтя всё равно будет отравлять их отношения. Может быть без щенка и не расстался бы, но заводить животное без ведома второго члена семьи, заводить как игрушку "понянькаться" полностью нивелирует для меня всю "добропорядочность" жёнушки.Я бы после такой выходки ушла без раздумий - меня в семье за идиота держат!
P.S Я в 7 лет попала под машину и мама потеряла свой небольшой бизнес лишь бы восстановить меня - ушли все деньги из оборота на мои операции и восстановление. После этого она на морозе торговала на улице, 12 часов на холоде стоя, к 55 годам по МРТ насчитали 13 грыж в позвоночнике( ей приходилось разгружать товар напару с владельцем точки) - да, онкологии у меня не было, но шит хэппендс. И здоровые дети могут разорить семью.
-
С собакой и правда очень некрасиво. В остальном понять ее могу. Не все способны полюбить чужого ребёнка. Да, печально, но факт. А он, хоть от суррогатной матери, хоть откуда, будет ей чужим. Смутно помню фильм "Звонок", но там, вроде, женщина очень хотела родить, растить своего ребёнка, искать в нем свои черты, но ее продавили на удочерение. У неё поехала крыша, и она эту Самару утопила. Потому что чужая, не та.
Корявая аналогия, конечно... Вы - девушка, и очень хотите, чтобы мужчина подарил вам букет цветов. Но он не дарит. И тогда другая девушка, которой мужик подарил цветы, говорит вам "Не плачь, возьми те, что мне подарили!" Нужны вам будут те цветы?
-
А тут других выходов нет. Ни один из вариантов "обзаведения" детьми жену не устраивает. Мужа не устраивает семья без детей. Компромисс не получится. Надо расходиться и искать партнеров, которые разделяют их убеждения.
Только вот есть опасения, что Валентин, после того, как найдет себе новую бабу и заделает ей ребенка, будет к бывшей бегать. Потому что любит и хочет, а новая жена исполнила роль инкубатора.
-
Ну, можно поискать сурмаму среди родственников Риммы, чтобы уж точно за наследственность была спокойна... Но не факт, что согласятся, и не факт, что ей этого будет достаточно, чтобы считать ребёнка своим.
-
Я не обвинять сейчас мужика буду, нет. Ему стоило сказать, когда узнали о бесплодии - дети для меня критически важны. Я вижу брак только с наличием детей. Тебе такое подходит? Ну и чтоб Римма честно себе и ему ответила - нет, не подходит.
Но и ее ответы как бы очевидны - суррогатное не хочу, усыновленных тоже. Все, на этом стоило огласить решение о разводе.
Цыганочка с выходом в сторону собаки - это было от Риммы лишнее и не очень красиво.
Но, хочу заметить - Римму "любили" пока была удобная, пока была покладистая. Как только она выразила несогласие, ее рассчитали на раз-два.
-
Далеко не все люди, которые хотят детей, согласны на усыновление чужих детей. И я Римму прекрасно понимаю. Разве что насчет собаки стоило обговорить заранее, а не вдруг приносить щенка.
-
С собачкой некрасиво вышло и правда :-\
В остальном Римму понимаю. Я бы тоже не хотела лишаться квартиры ради сурмамы или брать из приюта (ничего плохого в приемных детях нет, но я лично точно не "вывезу").
Мужика не понимаю. Так любит, так страдает, но ушел ради призрачного шанса встретить женщину, с которой получатся дети. Имеет право, конечно, но... Мне непонятно...
-
Очень жалко Римму, кажется, что собаку она принесла от отчаяния, а не чтоб поиздеваться. Дескать, хочешь маленькое, беззащитное, которое надо опекать и учить - так вот!
Где к ней "были глухи"? В истории "сын поддерживал", варианты ей разные предлагали, пока Римма "да, но" развлекалась, вместо того, чтобы сразу прямо сказать, что если у нее свой ребенок не получается - значит, она никакого вообще не хочет, и точка.
Если бы мне предлагали что-то, что бы меня совершенно не устраивало, я бы тоже пыталась объяснить, что нет, не хочу такое, потому что *здесь перечисление причин, почему не хочу* Не желать ребенка из детдома нормально, не хотеть сурмаму нормально, не хотеть вваливать в это квартиру тем паче нормально, особенно если человек от своей неспособности зачать плачет так, что "стены трясутся". Она своего хочет, только своего, а муж - сферического в вакууме, чтобы был в семье ребенок.
-
С собакой и правда очень некрасиво. В остальном понять ее могу. Не все способны полюбить чужого ребёнка. Да, печально, но факт. А он, хоть от суррогатной матери, хоть откуда, будет ей чужим. Смутно помню фильм "Звонок", но там, вроде, женщина очень хотела родить, растить своего ребёнка, искать в нем свои черты, но ее продавили на удочерение. У неё поехала крыша, и она эту Самару утопила. Потому что чужая, не та.
А разве Самару утопили не из-за того, что она была... скажем так, странная?
И, ЕМНИП, в этом участвовали оба родителя.
Собственно, из Википедии:
девочка обладала способностью проекционной термографии. Другими словами, она могла «вжечь» различные изображения и свои воспоминания на любую поверхность, киноплёнку, и даже в разум других живых существ и на все типы носителей записи.
Анне (приемной матери) пришлось нелегко: её разум был заполнен ужасными изображениями, которые «вжигала» ей в голову приёмная дочь. Она внедряла в её сознание те же пугающие видения, какие видела её родная мать. А также, аналогичные галлюцинации мучали и лошадей на ферме, и они, не выдержав такого ужаса, сошли с ума, бросились с обрыва и умерли. Это бросило Анну в глубокую депрессию. А ещё, мы знаем, что Самара никогда не спала. Эта способность была наиболее пугающей для её приёмных родителей. Видимо, в девочке, действительно была какая-та противоестественная сила.
После, Ричард послал Анну и Самару в психиатрическую больницу. Там доктор расспрашивал девочку о том, как она делает эти странные изображения. А она говорит: «Я их не делаю, я их вижу». Вскоре, Анну и Самару выписывают домой. Затем отец сооружает для Самары комнатку в сарае фермы под самой крышей. Потом, он вынудил приёмную дочь переселиться из дома именно туда, надеясь, что расстояние между ней и Анной облегчит видения и галлюцинации. В этой милой комнатке ребёнок проводит остаток своей жизни. Также выясняется, что Самара с помощью своей способности (мыслеграфии) выжгла на стене той комнатки японское дерево. Но видения и кошмары всё равно не прекращаются, и Анна Морган задушила Самару и сбросила её тело в колодец. Девочке тогда было восемь лет.
-
Мне всех в этой истории жаль и кажется, что никто не виноват, просто разные приоритеты в жизни. И насчет собаки мне тоже кажется, что это был жест отчаяния.
Нот диагноз... Кхм, знаю минимум двоих детей, которые по заветам врачей точно никак не должны были вообще появиться на свет, а родились здоровыми.
У наших соседей все почти, как в этой истории: давно вместе, свекровь обожает невестку, 13 (или 17) лет не могли зачать ребенка, завели собаку и та-дааам долгожданная беременность, о которой они уже даже мечтать перестали. Месяц назад родилась девочка.
-
С собакой и правда очень некрасиво. В остальном понять ее могу. Не все способны полюбить чужого ребёнка. Да, печально, но факт. А он, хоть от суррогатной матери, хоть откуда, будет ей чужим. Смутно помню фильм "Звонок", но там, вроде, женщина очень хотела родить, растить своего ребёнка, искать в нем свои черты, но ее продавили на удочерение. У неё поехала крыша, и она эту Самару утопила. Потому что чужая, не та.
А разве Самару утопили не из-за того, что она была... скажем так, странная?
И, ЕМНИП, в этом участвовали оба родителя.
Собственно, из Википедии:
девочка обладала способностью проекционной термографии. Другими словами, она могла «вжечь» различные изображения и свои воспоминания на любую поверхность, киноплёнку, и даже в разум других живых существ и на все типы носителей записи.
Анне (приемной матери) пришлось нелегко: её разум был заполнен ужасными изображениями, которые «вжигала» ей в голову приёмная дочь. Она внедряла в её сознание те же пугающие видения, какие видела её родная мать. А также, аналогичные галлюцинации мучали и лошадей на ферме, и они, не выдержав такого ужаса, сошли с ума, бросились с обрыва и умерли. Это бросило Анну в глубокую депрессию. А ещё, мы знаем, что Самара никогда не спала. Эта способность была наиболее пугающей для её приёмных родителей. Видимо, в девочке, действительно была какая-та противоестественная сила.
После, Ричард послал Анну и Самару в психиатрическую больницу. Там доктор расспрашивал девочку о том, как она делает эти странные изображения. А она говорит: «Я их не делаю, я их вижу». Вскоре, Анну и Самару выписывают домой. Затем отец сооружает для Самары комнатку в сарае фермы под самой крышей. Потом, он вынудил приёмную дочь переселиться из дома именно туда, надеясь, что расстояние между ней и Анной облегчит видения и галлюцинации. В этой милой комнатке ребёнок проводит остаток своей жизни. Также выясняется, что Самара с помощью своей способности (мыслеграфии) выжгла на стене той комнатки японское дерево. Но видения и кошмары всё равно не прекращаются, и Анна Морган задушила Самару и сбросила её тело в колодец. Девочке тогда было восемь лет.
Какая срань, хорошо, что я не смотрела. Сюжет оригинальной серии книг куда круче. Одна из моих любимых историй.
-
Насчёт собаки, мне кажется, жена просто не подумала, что муж может так отреагировать. Для нее собака - вполне себе замена.
-
Нот диагноз... Кхм, знаю минимум двоих детей, которые по заветам врачей точно никак не должны были вообще появиться на свет, а родились здоровыми.
У наших соседей все почти, как в этой истории: давно вместе, свекровь обожает невестку, 13 (или 17) лет не могли зачать ребенка, завели собаку и та-дааам долгожданная беременность, о которой они уже даже мечтать перестали. Месяц назад родилась девочка.
Есть варианты, при которых действительно точно никак. Не маловероятно или "надейтесь на чудо", а совсем никак. И, кстати, вот то, что почти сразу об этом стало известно, а не годы лечения и эко, повышает шансы, что в этой ситуации именно так и есть.
-
Каталина, Самару не душили. Мать подвела ее к колодцу, сказала, что очень сильно мечтала о своей дочери, и столкнула ее туда живой. Девочка, упав туда, не пострадала, вода была ей по грудь. Но выбраться не смогла, и долго и мучительно умирала, стоя в воде, тупо от переутомления и голода. Ни сесть, ни лечь не могла, просто стояла, пока не рухнула и не захлебнулась. Весь фильм я так и не видела, но этот эпизод помню хорошо.
-
Мне одной кажется, что щенка она изначально в подарок и купила, просто сначала потроллила супруга?
-
Каталина, Самару не душили. Мать подвела ее к колодцу, сказала, что очень сильно мечтала о своей дочери, и столкнула ее туда живой. Девочка, упав туда, не пострадала, вода была ей по грудь. Но выбраться не смогла, и долго и мучительно умирала, стоя в воде, тупо от переутомления и голода. Ни сесть, ни лечь не могла, просто стояла, пока не рухнула и не захлебнулась. Весь фильм я так и не видела, но этот эпизод помню хорошо.
В любом случае, основной причиной было то, что Самара мучила ее галлюцинациями.
-
Какой беременности? Там суррогатная мать и вынашивать будет.
такой, что это гражданочка, диагнозы берутся из головы по мотивам бабок на лавке. там и "о ужас! заморозить яйцеклетки!" с "сделаем эко чтоб пол ребёнка выбрать" имеются в текстах. и это помимо того, что данные прохладные истории либо бот генерирует, либо саня иванов вместо домашки по природоведению срочит.
короче, если такая римма существует, вовсе не факт, что вынашивать она не может.
-
В смысле отзеркалить7 Тут и так 100%-й вариант уходить, не нахер, бежать от мудака и его mom.
Чувак хочет детей - вот мудак. А теперь представьте женщину, которая может и хочет детей, а муж кормит завтраками в стиле «да, но», «я хочу, но». А потом дарит щенка, типа на нянчись. Но четко свою позицию я обозначать не будет, лишь сомнения.
-
Он мудак не потому, что детей хочет, а потому что так зациклился на этом болезненном для женщины вопросе. Возможно, мудак слишком сильное слово, можно назвать его нехорошим человеком.
-
Почему-то от истории сложилось ощущение, что мужик какой-то липкий и нудный, "ятибялюблю но давай сделаем как я хочу но ятибялюблю", и никак Римме было от него не отвязаться. Казалось бы, вот узнал, что своих детей она иметь не может, а иные варианты не рассматривает - смирись или отпусти, третьего не дано. Нет блин, впился клещом, бррр.
Так что, мне кажется, она просто вот так вот от него избавилась, заипавшись этими вот "идуматьнечего" и "ятибялюблю". Метод не фонтан, но хз какого уровня там уже заёпанность была.
Я б ещё нашла за что в неё плюнуть, выкинь она потом собаку за ненадобностью, но ведь пристроила же.
-
Я не понимаю отчего обижаться: были предложены выходы из ситуации,сама дамочка вроде как детей хотела, но нет - этот некондиция, этот дорогой. А что же будем делать? А ничего!
Как тебе объяснить... "Вроде хотела" - это не повод соглашаться на любой предложенный вариант.
Ну типа подойдет ко мне завтра супруга и скажет - хочу лексус. Вот, мол, жизни мне без него нет, уже за 40, а я без лексуса. Ну я "вроде хочу", но объективно не могу. "Были предложены выходы из ситуации" - купить гнилую девятку или продать квартиру и купить сильно-сильно б/у лексус, который может оказаться утопленником, например. "Что же будем делать? А ничего!" Ну не судьба, так бывает.
А тут других выходов нет. Ни один из вариантов "обзаведения" детьми жену не устраивает. Мужа не устраивает семья без детей. Компромисс не получится.
вот-вот
-
сама дамочка вроде как детей хотела
Да, своих. Потому и "рыдала аж стены тряслись", что свои ей не светят никогда.
И потом, ей те же 40, что и мужу - уже и сил, может, нет сражаться с возможными сюрпризами генетики и т.п.
-
Ну, можно поискать сурмаму среди родственников Риммы, чтобы уж точно за наследственность была спокойна...
Суррогатное материнство - очень специфическая вещь, плюс очень неоднозначно оцениваемая дремучим обществом. Женщин, готовых на это идти очень мало, найти такую желающую и способную среди родственников - конкретно так должны звезды сойтись.
-
Он мудак не потому, что детей хочет, а потому что так зациклился на этом болезненном для женщины вопросе. Возможно, мудак слишком сильное слово, можно назвать его нехорошим человеком.
Он должен был перестать циклиться на важной для себя вещи, потому что для жены это болезненно? Интересное рассуждение.
История вышла понятной и некрасивой с обеих сторон, но что уж поделать — люди привыкли продавливать свои хотелки вместо того, чтобы с уважением относиться к чужому нежеланию (бракосочетаться, рожать детей, ехать в совместный отпуск, заводить животных, отмечать определенным образом праздник и так далее). Даже тут в недавней беседе прямым текстом кто-то из форумчан заявлял, что нет ничего плохого в продавливании желания.
-
Какая срань, хорошо, что я не смотрела. Сюжет оригинальной серии книг куда круче. Одна из моих любимых историй.
Суперский фильм, хотя бы в рамках ознакомления можно приобщиться.
Книга вообще не понравилась, к слову.
-
Он должен был перестать циклиться на важной для себя вещи, потому что для жены это болезненно? Интересное рассуждение.
История вышла понятной и некрасивой с обеих сторон, но что уж поделать — люди привыкли продавливать свои хотелки вместо того, чтобы с уважением относиться к чужому нежеланию (бракосочетаться, рожать детей, ехать в совместный отпуск, заводить животных, отмечать определенным образом праздник и так далее). Даже тут в недавней беседе прямым текстом кто-то из форумчан заявлял, что нет ничего плохого в продавливании желания.
Моё мнение по по поводу деторождения и хотения детей неизменно. Если человек не хочет/не может детей, то его партнёр, мамыпапы и прочие тусующиеся поблизости личности должны раз и навсегда отыпаться от этого человека с вопросами/пожеланиями дитачек и идти со своим оцм на все четыре стороны.
-
короче, если такая римма существует, вовсе не факт, что вынашивать она не может.
Я согласна с тем, что 100% историй там выдуманные, но в истории говорится про суррогатное материнство, а не про донорскую яйцеклетку.
Он должен был перестать циклиться на важной для себя вещи, потому что для жены это болезненно?
Ну давай посмотрим реалистично:
Валентина мечтала о своем ребенке.
Ей предлагают:
1. Продать квартиру, на которую они вместе заработали.
2. Впрячься с ипотекой в однушку.
3. Потратить огромные деньги на суррогатное материнство.
4. В результате Валентина получает генетически не своего ребенка, которого она не вынашивала, у нее не включились хоть какие-то гормоны, которые подключаются во время беременности (да, я знаю, что они и у рожавших не у всех подключаются, но тем не менее).
5. Живет она в квартире мамы мужа на птичьих правах.
6. Если муж ее разлюбит или если с ребёнком что-то будет не так, с достаточно высокой долей вероятности она останется с ним одна.
Вот лично ты бы на такой проект подписался?
-
Вообще, пожалуй, ещё многое зависит от того, как Римма выражала свое мнение. Если это было чёткое "нет, на суррогатное материнство и усыновление я не пойду, не устраивает - дверь там", это одно. Тогда муж действительно был сильно неправ, пытаясь давить и уламывать.
Но если у Риммы самой были сомнения, колебания, и она высказывалась в стиле "не знаю, не уверена, боюсь таких-то проблем", то мужа я понять могу.
Кстати, не вижу никаких указаний, что свекровь что-то продавливала. По тексту она один раз, может, и не очень тактично, высказала свою позицию по вопросу, дополнительно поделившись своим опытом. Это все же не продавливание.
-
Каждый в своем праве. Обижаться Римме не на что. А вот мужа она историей со щенком вполне могла обидеть, даже если ничего такого (что вряд ли) и не имела в виду. И щенка жалко. Надеюсь, у него все хорошо.
-
Моё мнение по по поводу деторождения и хотения детей неизменно. Если человек не хочет/не может детей, то его партнёр, мамыпапы и прочие тусующиеся поблизости личности должны раз и навсегда отыпаться от этого человека с вопросами/пожеланиями дитачек и идти со своим оцм на все четыре стороны.
Тогда предыдущая реплика была криво сформулирована, потому что прочесть ее можно как "он должен перестать заморачиваться на этом сам, раз для жены это болезненно", а не "он должен перестать выносить мозг жене". Во втором изложении я соглашусь. Давить на партнера, как уже говорилось выше, нехорошо по любым вообще вопросам.
Infovalenok, а не важна аргументация, на самом деле, и плюсы и минусы тоже не важны. Конкретно Римма ребенка предложенными способами иметь не хочет. Точка. Конкретно Валентин хочет ребенка любыми способами. Точка. У них нет более правого, это две разные и абсолютно равноправные позиции, поэтому не стоило давить на партнера или пытаться достичь компромисса (собака) в одну каску. Стоило смириться с тем, что кардинально разные желания в данном случае - это повод либо разойтись, либо (если кто-то не хочет расходиться больше, чем уступать) этому кому-то стоит уступить.
-
Фактически получилась ситуация, что по принципиальному вопросу у обоих сторон есть четкая позиция, стороны пришли к тому что компромисс для них невозможен. Какой из этого может быть вывод? Тадамс! Ну разумеется что мужик зацикленный судак который продавливает свою позицию!!!!
-
мне кажется, что выходка с собакой - это такая кривая и неудачная попытка в аналогии
Эта выходка как минимум демонстрирует, что Римма напрочь "эмпатически глухая", а с таким человеком и без принципиальных разногласий сосуществовать тяжко.
даааа, настолько без эмпатии, что ухаживала за лежачим свекром, ни разу не предложив сдать его
муж, кстати, с отцом даже не пытался помочь, только свекровь и "эмпатически глухая" Римма старались.
-
Infovalenok, а не важна аргументация, на самом деле, и плюсы и минусы тоже не важны. Конкретно Римма ребенка предложенными способами иметь не хочет. Точка. Конкретно Валентин хочет ребенка любыми способами. Точка. У них нет более правого, это две разные и абсолютно равноправные позиции,
Все же тут не могу согласиться. Полностью равноправной позицией будет, если Валентин собирается 50/50 заниматься с ребёнком вместе с женой. И я не имею ввиду половину времени после работы, если не устал, я про половину декрета, больничных и прочего, а в случае развода оформляется совместная опека с разделением расходов 50/50. Если этого не планируется, а я на 97% уверена, что не планируется, то решающих голос, имхо, за женщиной и только за ней. На ней все риски, ей и решать.
поэтому не стоило давить на партнера или пытаться достичь компромисса (собака) в одну каску. Стоило смириться с тем, что кардинально разные желания в данном случае - это повод либо разойтись, либо (если кто-то не хочет расходиться больше, чем уступать) этому кому-то стоит уступить.
А вот с тем, что им следовало нормально поговорить, я абсолютно согласна.
-
Мне жалко женщину, но если ее мужу важно наличие детей в семье, другого выхода, кроме развода, для них нет.
-
Я согласна с тем, что 100% историй там выдуманные, но в истории говорится про суррогатное материнство, а не про донорскую яйцеклетку.
Но ведь и про это тоже
биоматериал мамы должен был быть донорским.
В целом могу поверить, что так сложилось - нежизнеспособные яйцеклетки плюс что-нибудь, что не даёт выносить.
В целом, если б вариант устраивал обоих, можно было бы взять сурмаму, а вот яйцеклетку попросить у родственниц. Имхо, на такое шансов больше, чем просить вынашивать чужого. И был бы ребёнок ей по генам свой. Но продавать квартиру ради такого я бы точно не стала. Одно дело продать ради здоровья ребёнка, который уже есть, но ради перспективы, которая фиг ещё знает чем кончится - точно нет.
-
Infovalenok, не со всем соглашусь. Они оба имеют права хотеть детей или не хотеть оных. Человек вообще имеет право что-либо хотеть, и его желание ничуть не менее важно, чем противоположное желание партнера. Даже если желание это странное, попахивает безответственностью или откровенным бредом — права желать при этом никто не может забрать) Нужно просто принимать как данность, что есть твои хотелки, есть хотелки другого, никто не обязан уступать ради тебя и это нормально, не надо давить и требовать. Позиция женщины может быть сколь угодно логичнее позиции мужчины, но это не означает, что он обязан от своих хотелок отказаться. Как и в обратную сторону, в общем.
-
мне кажется, что выходка с собакой - это такая кривая и неудачная попытка в аналогии
Эта выходка как минимум демонстрирует, что Римма напрочь "эмпатически глухая", а с таким человеком и без принципиальных разногласий сосуществовать тяжко.
даааа, настолько без эмпатии, что ухаживала за лежачим свекром, ни разу не предложив сдать его
муж, кстати, с отцом даже не пытался помочь, только свекровь и "эмпатически глухая" Римма старались.
Для обслуживания больного эмпатия не требуется. Даже мешает.
-
Ну типа подойдет ко мне завтра супруга и скажет - хочу лексус. Вот, мол, жизни мне без него нет, уже за 40, а я без лексуса. Ну я "вроде хочу", но объективно не могу.
Но ты же после этого не предатель. Меня изумляет что Вика (или кто там?) называет мужа предателем за то что он посмел разорвать их брак. Измены не было, да и обычно партнёр, который не может предлагает второму устроить свою жизнь с кем-нибудь другим. Ну ты видишь что мужу это важно, что и так и этак варианты перебираются чтоб были дети, но нет. В результате он предатель и подлец! Где она логика?
Да пофиг - хэппи энд у всех героев
-
У меня есть нехорошее подозрение, что дело в том, что если взять ребёнка из детдома, то все заботы о нём упадут на "хозяйственную" Римму. И если со своим она ещё бы согласилась на это, то с чужим уже нет. Я пытаюсь переложить ситуацию на себя, что в целом не сложно, мне под 40, давний и единственный брак, детей нет. Причины правда другие. И для меня тоже есть большая разница: родить своего или взять чужого. Римма на самом деле кремень, я б, наверное, из любви к мужу согласилась. Но обговорив на берегу, что: если сложится и полюблю этого ребёнка - супер. Если же нет.. Обидеть слабое и зависящее от меня существо - никогда, но и рваться заменить ему настоящую мать тоже не буду. Цинично, может, но как есть..
-
Но ты же после этого не предатель. Меня изумляет что Вика (или кто там?) называет мужа предателем за то что он посмел разорвать их брак.
Так в этой аналогии Вика (или кто там?) - это я: не пожелал лексус родить. И если жена от меня уйдет, многие скажут, что она предатель, поменяла меня на лексус.
Хотя если б меня можно было реально поменять на целый лексус, я б гордился ;D
-
Мне одной кажется, что щенка она изначально в подарок и купила, просто сначала потроллила супруга?
Может и не потроллила, а реально попыталась свою дыру в душе этим заткнуть. Кому-то действительно зайдет заботиться о питомце и боль постепенно немного утихнет, кому-то - о других людях или чужих детях, кому-то не поможет все это. Люди разные и способы справиться у всех разные, пробовать в любом случае стоит.
-
Infovalenok, не со всем соглашусь. Они оба имеют права хотеть детей или не хотеть оных.
Иметь право хотеть - несомненно.
Но вот учитваая, что реализация будет в основном за счет сил только одного из партнеров, то к нему и прислушиваться надо сильнее.
Например, если жена очень хочет сделанный руками мужа ремонт, а муж не очень - то приоритет у мужа.
Если муж хочет огурцы/помидоры со своей грядки, а жене это все копать, сажать и поливать - то приоритет у жены.
-
А где в стартовой истории указания, что реализация была бы в основном за счёт жены? ???
Вдруг там мужик был готов на больничные, недосыпания и прочие атрибуты родительства
-
А где в стартовой истории указания, что реализация была бы в основном за счёт жены? ???
В одном из предыдущих сообщений я писала, что это исключительно предположение, а не 100% вывод.
Однако же муж не фигурировал в истории в части, где жена ухаживала за свекром в одиночестве, что включало в себя в том числе его переворачивание.
-
Маленьких сейчас не усыновишь, — сказала Римма, — на них очередь. Здоровых — вообще единицы
Если это не игра в "да, но", то что же еще?
Или таки на маленького и здорового она была бы согласна?
А собачку жалко. Судя по тому, что она не спросив притаскала щенка и сразу же избавилась... Реально, уровень её эмпатии - "бог". Мне как-то, зная, что я хочу живого щена, подарили радостно плюшевую собачку. Было плакательно и мерзко. Она б еще куклу ему подарила - тоже ж можно поняньчить.
-
Если это не игра в "да, но", то что же еще?
Может, попытка растолковать, почему предложение пойти и усыновить слишком оптимистично?
-
В одном из предыдущих сообщений я писала, что это исключительно предположение, а не 100% вывод.
Однако же муж не фигурировал в истории в части, где жена ухаживала за свекром в одиночестве, что включало в себя в том числе его переворачивание.
Я бы не сравнивала эти вещи
Уход за лежачим больным =/= уход за собственным, желанным ребенком.
Я понимаю вашу мысль о том, что ребенок тоже может получиться лежачим больным, но я бы не утверждала так однозначно, что мужик вот прям бы все на жену свалил в таком случае, есть перед глазами пример, где люди уже 15 лет растят ребенка не от мира сего и папа там вкладывается на полную совершенно добровольно, а по его молодым поступкам никто бы и не подумал, что он на такое способен.
-
Уход за лежачим больным =/= уход за собственным, желанным ребенком.
Это не уход за абстрактным лежачим больным.
Это уход за собственным отцом.
Это снятие с матери части забот.
Это снятие с жены части ответственности, которая вообще не должна на ней быть.
Это как минимум снятие с близких женщин дикую физическую нагрузку в виде переворачивания тяжелого мужчины.
И нет, я не про то, что ребенок тоже может быть лежачим, а про желание снять нагрузку с типа любимой жены.
-
Вы не понимание, ребенок - этажидругое! За 'рибенкам' он будет так ухаживать так ухаживать что и в грязную жопь не противно поцеловать будет.
А отец че, старый и стремный, пусть валяется сам как нибудь.
-
Женщина может отпроситься с работы, т к работает неподалёку, мужчина работает далеко от дома, ему к отцу не сбегать, к примеру.
-
С ребёнком будет то же самое, он станет проблемой Риммы.
-
К ребенку прилагается декрет. И ребенок «вечно» лежащим не будет.
-
Сомневаюсь, что в декрет уйдёт счастливый папаша.
-
С ребёнком будет то же самое, он станет проблемой Риммы.
Есть женщины, которых такой расклад устраивает. Тут у Риммы вроде не было претензий к мужу. Поколение моей маман вообще воспринимает за норму работающего отца и декретницу мать. Всё таки декретные выплаты небольшие, и тут либо хорошая подушка из финансов, или один из партнеров пашет
-
Сомневаюсь, что в декрет уйдёт счастливый папаша.
Зато не надо бегать с работы, кормить младенца.
А ситуация с собакой - чистой воды спекуляция на чувствах и полное из обесценивание.
-
Женщина может отпроситься с работы, т к работает неподалёку, мужчина работает далеко от дома, ему к отцу не сбегать, к примеру.
Вот да. У нас жила моя прабабушка по матери, почти не ходила, инсультная (точно не помню, мне лет 10 было). Днем мама имела возможность за ней присматривать. А вечером, придя с работы, вопросы решал уже папа. В истории нигде не пишут, что муж вообще отстранился.
Когда дед мой должен был быть помещен в больницу, туда поехали с ним я и моя мать. Мой муж и мой отец работали просто потому что. И это совсем не значило, что они болт забили и не помогали впоследствии.
-
В истории нигде не пишут, что муж вообще отстранился.
А как насчет этого?
А когда я сама в больнице лежала с почками, так невестка и вовсе все заботы об отце мужа своего на себя взяла.
В контексте ухода за отцом Валентин не фигурирует вообще никак.
Женщина может отпроситься с работы, т к работает неподалёку, мужчина работает далеко от дома, ему к отцу не сбегать, к примеру.
Поэтому пускай две женщины поочерёдно ворочают мужчину весом скорее всего больше себя, онжиработает?
-
Валенок, ровно с той же достоверностью можно наванговать, что свекровь и Римма - две богатырши за центнер каждая, а свекра и его сына можно соплей перешибить. И что ухаживали бабы потому, что сами вызвались как более мощные и умелые, или потому, что из них всех именно зарабатывает только сын, и его с работы срывать нельзя, потому что кроме переворотов после инсульта еще нужно дохрена дорогих лекарств и реабилитации, которых работающие "на шпильки" валентины не потянут. И что "все заботы" - это только те, что свекровкины были, а не все вообще.
Нуачо, ванговать - так ванговать, веерно.
-
Валенок, ровно с той же достоверностью можно наванговать, что свекровь и Римма - две богатырши за центнер каждая, а свекра и его сына можно соплей перешибить. И что ухаживали бабы потому, что сами вызвались как более мощные и умелые, или потому, что из них всех именно зарабатывает только сын, и его с работы срывать нельзя, потому что кроме переворотов после инсульта еще нужно дохрена дорогих лекарств и реабилитации, которых работающие "на шпильки" валентины не потянут. И что "все заботы" - это только те, что свекровкины были, а не все вообще.
Нуачо, ванговать - так ванговать, веерно.
Обожаю эти рассказы о бабах, которые работают "на шпильки". Вы лично много знаете женщин, которые могут себе позволить забить на работу или работать для собственного удовольствия и не более? На территории РФ или любой другой постсоветской страны (по поводу реалий других стран не знаю).
Лично я о таких на порядок чаще в интернетике читаю, чем знаю даже через третьи руки.
Теперь еще момент. Сам мужик подчеркивает "заработали квартиру - заработаем еще". Конечно, можно ванговать, что он весь такой благородный и не отделяет личный вклад от семейного, но мне кажется, что финансовый вклад Риммы там таки был и нехилый.
Есичо, я не обвиняю его в желании иметь детей. Просто в сухом остатке есть женщина, которая пахала на семью, а потом ей предложили вложиться практически всем накопленным капиталом в то, во что и дальше надо вкладывать немало. И все без каких-либо биохимических плюшек (и даже социальные плюшки под вопросом, поскольку наверняка найдутся родственнички и приятели, которые пнут негодную бабу походя).
Все это как-то грустно. Не подло, не несправедливо даже. Просто грустно. Им надо расходиться и признать, что никто особо не виноват, просто вот так нехорошо получилось.
А мужик зря разоряется, что над ним, драгоценным, издеваются и его не понимают. Он жену тоже не понимает, так что квиты. А свекрови бы вообще пасть закрыть. Удачно получилось, что разделили нагрузку по уходу за твоим мужем - вот радуйся и молчи в тряпочку.
-
Хаксли, я таких как раз знаю дохрена, но у меня круг общения немножко специфический. :)
Я и сама себе это могу позволить, но у меня шило в одном месте, и тревожности с гонором для такого многовато.
А что им расходиться надо - так они ж уже?
-
Валенок, ровно с той же достоверностью можно наванговать, что свекровь и Римма - две богатырши за центнер каждая, а свекра и его сына можно соплей перешибить.
Наванговать можно все, что угодно, но вот с достоверностью я бы поспорила. Статистику еще никто не отменял.
-
Сам мужик подчеркивает "заработали квартиру - заработаем еще". Конечно, можно ванговать, что он весь такой благородный и не отделяет личный вклад от семейного, но мне кажется, что финансовый вклад Риммы там таки был и нехилый.
Напомню, тут недавно была тема, где мужик часто упоминал, что именно его финансовый вклад в семью является основным. Упоминал без цели устроить психологическое насилие и пнуть по финансовой зависимости. Так его тапками забросали, де зануда и обесценивает вклад женщины в семейное существование.
-
Валентин очень зря думает, что к нему прям очередь выстроится из желающих родить. Скорее всего это будет женщина с ребёнком от первого брака, а значит, тянуть Валентину троих, из которых по-настоящему любить он будет только одного. Хочет воспитывать и наставлять? Пусть идет руководителем детского кружка какого-нибудь. Там и познает, какие милые ангелочки сволочи бывает.
-
Вы не понимание, ребенок - этажидругое! За 'рибенкам' он будет так ухаживать так ухаживать что и в грязную жопь не противно поцеловать будет.
А отец че, старый и стремный, пусть валяется сам как нибудь.
- почему ты не хочешь родить мне ребенка?
- потому что я, во-первых, не хочу в принципе, во-вторых, ты работаешь через пень-колоду, сегодня да - завтра нет, строишь невнятные мутные планы на бизнес, для которого нужен стартовый капитал, жилья нет. В таком варианте можно жить и постепенно из него выпутываться, когда нас двое, но не с младенцем.
- все изменится, когда ты забеременеешь!! (потом был вариант "откажешься делать аборт", когда я таки залетела)
Ради справедливости скажу, что в отношениях, не касающихся финансов, это был золотейший человек, внимательный, верный, заботливый, нпрмр, не давал мне мыть посуду, потому что "ты готовила - я мою" и не стремался по своей инициативе полностью вести быт в периоды, когда не работал.
-
Валенок, ровно с той же достоверностью можно наванговать, что свекровь и Римма - две богатырши за центнер каждая, а свекра и его сына можно соплей перешибить.
Наванговать можно все, что угодно, но вот с достоверностью я бы поспорила. Статистику еще никто не отменял.
Это просто треп на форуме, который ни на что не влияет. Достоверность тут некритична и может быть пожертвована в пользу интересности. :)
-
Несколько удивляет реакция на мужика. Казалось бы, в ситуации реально никто не виноват, но судя по агру, таки мужик должен был продавиться под хотелки жены? ???
Иначе не любит и вообще?
Зато прицепились к уходу за отцом, хотя никакого отношения к истории это не имеет, у Риммы нет претензий за этот эпизод, к чему это сочинение доп.страшилок? Так вкуснее обсуждать?
-
Вот я тоже не понимаю при чем тут претензии к уходу за свекром?
В истории русским языком написано:
я ведь … работала, а Римма трудилась неподалеку от нашего дома, так она отпрашивалась и 2 раза в день бегала
Бегала потому что могла ей - рядом, похоже в пешей досягаемости и можно себе позволить условные получасовые перерывы - накормить, перевернуть.
И да я все конечно понимаю переворачивать лежачего больного тяжело, но Римма очевидно справлялась в одиночку, как и тысячи санитарок/медсестер, занимающихся уходом за тяжелобольными на постоянной основе. Я не к тому что Римма не молодец, была обязана и т.п. Но блин в семье решали проблему ухода наименьшей кровью, без ухода с работы матери или сына. Почему вдруг то что за свекром ухаживает а) живущая с ним свекровь, б)днем присматривает работающая рядом невестка стало показателем того что сын вообще никак ни в чем не участвует, не хочет участвовать и главное не планирует заниматься ребенком?
У меня вновь вопрос кроме красной пелены с аршины и буквами «потому что должон!” почему уходом должен заниматься сын, а не тот кому проще, если он согласен, конечно? И проще здесь это без отрыва от работы ВНЕЗАПНО
-
Претензии в отношении к Римме.
отпрашивалась и 2 раза в день бегала: кормила, переворачивала, лекарства давала. И так 2 года. А когда я сама в больнице лежала с почками, так невестка и вовсе все заботы об отце мужа своего на себя взяла.
Два года дважды в день отпрашиваться с работы - это без отрыва и "проще"? Не указано, кем Римма работала, но на любой работе в плюс такое не запишут. Сын почему-то отпрашиваться не стал. Вопросов бы не было, если бы Римма это делала в свободное время, но нет же. Логично было бы и упоминание, что хотя бы вечером отцом занимался сын, но его нет - и отсюда тоже претензии. Из истории прямо вытекает, что свекра сначала частично, затем полностью свалили на Римму, и такая позиция не кажется нормальной.
-
Да это без отрыва и проще. Она уволилась? Ее попросили уволиться? Сказано что у не возникли проблемы на работе?
Вообще есть обеденный перерыв - час, договариваешься его разбить на две части, чуть увеличить и например задержаться на работе, если руководство не готово просто простить полчаса рабочего времени. Я вот своим сотрудникам прощала до получаса опоздания с утра, эти же полчаса легко бы прибавила, особенно если сотрудник все спокойно успевает.
Внезапно, да?
Понимаете какая неприятность, если взять например нерезиновую, то от работы сына и жены болеющего до его дома в среднем полтора часа (это статистика такая есть), у невестки есть возможность отпросится, у свекрови и сына нет да и отпрашиваться им тогда на полдня надо, странно да? То есть свекрови и сыну - переходить на полставки (это если работодатель даст) или увольняться, а Римма мы же с вами одну историю читаем без отрыва от работы два года ухаживала за свекром
Эм свекра «свалила» на Римму когда загремела в больницу охрененная позиция
И я повторю в нормальной семье ищут решение. Решений при лежачем больном у них
1- нанять сиделку
2- уйти с работы свекрови, а кушать в это время свекр со свекровью будут воздух? Или их кормить будут сын (и Римма)?
3- сыну, а кормить его будет Римма, потому как свекровь кормит и лечит свекра
4- устроить пересменок Римма забегает по быстрому днем свекровь тащит все остальное вечером/утром. Возможно об этом не сказано в выходные приезжает помочь/подменить сын, а может и нет (в истории нет информации можно только ванговать
Так какой же вариант выбрать?
Ну и напомню что помимо прокорма четырех человек, лечения свекра возможно где-то там болтается еще и ипотека и что-то непохоже чтобы у кого-то в истории охрененные зарплаты, а то сурмаму можео было бы и без продажи квартиры осилить.