Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 19 Января 2022, 20:47:08
-
любовьзла.рф (https://www.любовьзла.рф/2022/01/19/%d0%be%d1%82%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d1%81%d0%b2%d0%b0%d0%b4%d1%8c%d0%b1%d1%83-%d0%bd%d0%b5-%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b8-%d0%b4%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%82/)
-Лера встречалась в ним год! Целый год, — вздыхает Анастасия Леонидовна, мама Валерии и несостоявшаяся теща молодого человека по имени Артем, — все было хорошо. Они заявление подали, мы с отцом уже и со сватами будущими познакомились и вот, расстались.
Большого торжества молодые люди не планировали, хотя родители с обеих сторон были готовы вложиться, ведь и там, и там семью собиралось создавать единственное дитя. Сошлись на компромиссе: скромный вечер с родными и несколькими друзьями, путешествие в теплые края и оплата родителями съемного жилья на год.
-Планировалось, что они подкопят, мы поможем и квартиру возьмут в ипотеку, — поясняет мама Леры, — мне родители Артема понравились. Это же сразу видно, когда достаток схожий у семей, когда воспитание более-менее одного уровня.
Сама Валерия вспоминает, что пока они с Артемом встречались, о чем только не говорили, что только не обсуждали: от литературы до атомного коллайдера. Артему на момент подачи заявления в ЗАГС исполнилось 27 лет, Валерии — 25.
-Он абсолютно мой человек, — говорила Лера родителям, — я только «а» скажу, а он фразу мог продолжить, с одного слова друг друга понимаем, нам нравится одна и та же музыка, одни и те же фильмы, одни и те же места.
-На одних фильмах жизнь не построишь, — посмеивалась мама, — раз вы так все обсуждаете, то что Артем думает по поводу вашей будущей семьи?
-Что будет семья, — Лера картинно развела руками, — мама, ну что мы, в самом деле, будем обговаривать кто посуду будет мыть после ужина, а кто в квартире пылесосить?
-Ну и это тоже можно обсудить «на берегу», — задумчиво ответила Анастасия Леонидовна, — чтобы не было потом разочарований от несбывшихся ожиданий. Допустим, ты хочешь троих детишек, а Артем на одного только согласен, да и то не сразу, а лет через 5.
-Ой, мама, ну какие трое детишек! Это я не хочу больше одного, вся жизнь же не замыкается на детях. Нарожать кучу — много ума не надо, а где жить и чем всех кормить. Думаю, Артем согласен со мной полностью.
-Думаешь или согласен? — переспросила мама.
-Лера тогда от меня отмахнулась, — продолжает Анастасия Леонидовна, — а сама задумалась. И поговорила с женихом. И не только по этому вопросу, будь он неладен.
-Ты что, какой один ребенок! — возмутился Артем, — Вот я всю жизнь один, помню же я, как я хотел брата или сестру. Нет, будем рожать минимум двоих и лучше с минимальной разницей в возрасте. Год или два.
-Обалдел, — Лера попыталась перевести все в шутку, — годы в декрете сидеть? Ну уж нет. У нас девочки на работу после 3 лет декрета вприпрыжку бегут, а ты меня дома хочешь засадить больше, чем на пятилетку. А карьеру я какую сделаю с вечными горшками и соплями?
-А какая карьера важнее для женщины, чем дом и семья? — Артем внимательно посмотрел на невесту, — Будешь работать. Потом. Но я считаю, что детей надо растить хотя бы до школы. Вот мама моя вечно была на работе, я с ключом на шее рос. У тебя хоть бабушка была, а я один. И что в этом хорошего. И потом, женская роль — дети, пироги по выходным, уют и прочее.
-То есть ты, — Лера начала злиться, — хочешь, чтобы я тащила на себе весь быт, а ты деньги зарабатывал? Интересненько. У нас с тобой даже квартиры нет, родители помогать собираются, а ты уже планируешь настрогать двоих ребятишек и пироги по выходным трескать? На какие вши пироги печь?
-Ну, во-первых, — Артем тоже начал раздражаться, — будет семья, найду возможность заработать. А во-вторых, надо учиться жить на те деньги, которые муж заработает. Мудрая жена, которая лишнего тратить не будет, сумеет извернуться. Пироги на что? А что, капуста и мука стоят целое состояние?
-То есть, — уточнила Лера, — ты мне предлагаешь экономить на себе, но воплотить в жизнь твои представления об идеальной семье с пирогами? Ты еще скажи, что бюджет семьи будет в твоих руках, а мне ты будешь выдавать на хозяйство энную сумму?
-А как иначе?
Лера думала, что жених вот-вот рассмеется, скажет, что это была шутка, своеобразная проверка. Но нет, серьезный, продолжает говорить о традиционных ролях в семье.
-У меня брат двоюродный так живет, типа равноправие у них. День он у раковины и плиты, день — жена. И что в этом хорошего? Ребенок в саду, мужик со сковородкой, а жена корчит из себя самостоятельную боевую единицу? Или моих родителей взять, папа полностью у мамы под каблуком, что она решит, то и будет. Нет, я так жить не намерен.
-Пришла дочка домой, в комнате закрылась, а утром вышла к нам с отцом и говорит, мол, свадьбы не будет, — вспоминает Анастасия Леонидовна, — рассказала. Муж посмеялся, дескать, жизнь твоего Артема обломает, нормально все будет. Просто он еще не понял и не знает, что такое семья и дети. А я думаю, что дочь моя права. Уж лучше выяснить все до свадьбы, чем потом, уже с детишками сопли на кулак наматывать или делить ипотечную квартиру. Но я подумать не могла, что Артем такой! Откуда?
-На отца насмотрелся, — считает приятельница несостоявшейся тещи, — решил все иначе сделать. Откуда у современного мужика такой домострой? Лера твоя, права, хотя… отложила бы свадьбу, может и не стоило так рвать? А сваты что?
-Мама жениха объявила, что это все блажь невесты перед свадьбой, а когда поняла, что у дочери все серьезно, расстроилась, конечно…
Артем предрек Лере, что такого мужчину, о котором она мечтает, девушка будет ждать долго.
А вы что думаете?
девушка молодец, не стала проводить полевые испытания в стиле "авось изменится!" и решила не тянуть кота за яйца.
-
хэппиэнд, чо
-
Удивительно, что это раньше не проявилось. Просто настолько традиционные взгляды, кажется, хоть где-то должны были вылезти. Но всё равно хорошо, что до свадьбы. Девочка молодец
-
вот знаете, с годами понимаешь, что "ой, нам нравятся одни фильмы и музыка" - это одно, но одной музыкой сыт не будешь
-
Лера молодец что всё обсудила и приняла решение до семьи-детей.
А вообще можно найти мужа-партнёра если поискать. И как-то писька у него не отваливается от того что надо приготовить поесть, помыть посуду и поменять подгузник. Да и бюджет как-то побольше становится если жена на нормальной работе работает и вносит свою лепту.
-
Дева молодчинка.
Имхо, гораздо хуже ситуация, когда на словах у вас одни планы (к примеру, договорились, что первый ребенок не позднее, чем через 3 года после свадьбы), а на деле кто-то из пары начинает затягивать. Вот там как лягушка в кипятке, сразу можешь и не отловить, что у вас с человеком разные планы на жизнь.
-
-А какая карьера важнее для женщины, чем дом и семья?
Терпеливая Лера, раз после ЭТОГО разговор не закончила, всё же ясно. Мудромужичество детектед ;D
-
Лера молодец, но и мама ее умница.
Вовремя дочь на мысли и вопросы навела.
-
Мне казалось, была уже тема, нет?
-
Ну не верю я, что ни разу не были упомянуты дети, быт и пр. даже в шутку или в обсуждении знакомых. Вероятно, она сейчас молодой специалист, рассказывала же что-то за карьеру? Ну вот должен же он был ляпнуть что-то из разряда "та лан, ты ж дома будешь сидеть, не рви седалище" или там " у Уаси пять ребенков, Уася молодец, всем равняццо на Уасю, у мну аще будет восемь". И брата с папой-подкаблучником ни разу не осуждал?
Мы с мужем очередь мытья посуды не обсуждали, канешн, но то что я терпеть это не люблю - он прекрасно знал, и что бэйби я хочу... ну всплывает же такое очень быстро, если человеки ротом молвят!
Собсно, позицию будущего мужа касаемо нашего брака я тоже узнала из разговора, причем НЕ специально готовилась. Прост упомянула то, что подружку встретила, а та удивленно поинтересовалась, собираюсь ли я взамуж. Муж мой не раздумывая откликнулся " А почему бы и нет?". И тут всё заверте... ;D
УПД: вот да, не могло за год из этого Валентина не посыпаться мудромужество.
-
И ведь какое эталонное!
будем рожать минимум двоих
какая карьера важнее для женщины, чем дом и семья?
женская роль — дети, пироги по выходным, уют и прочее.
Мудрая жена, которая лишнего тратить не будет, сумеет извернуться.
-
на какие ВШИ? ;D
история повеселила. зато вкус на фильмы совпал!
-
Хэппи энд
-
УПД: вот да, не могло за год из этого Валентина не посыпаться мудромужество.
Возможно мудромужество проклюнулось в нем недавно. Начал думать о будущей супружеской жизни и тут Остапа понесло.
-Ну, во-первых, — Артем тоже начал раздражаться, — будет семья, найду возможность заработать. А во-вторых, надо учиться жить на те деньги, которые муж заработает. Мудрая жена, которая лишнего тратить не будет, сумеет извернуться. Пироги на что? А что, капуста и мука стоят целое состояние?
Наивное летнее дитя.
Если бы это были последние штаны на планете, можно было провести тест-драйв. Она ваяет пироги, а он пытается заработать, а пока прожить на муке и капусте.
-
Интересно, Артем хотя бы любит пироги с капустой или просто навскидку вспомнил начинку подешевле?
-
Без разницы. Через месяц он будет их ненавидеть.
-
зато вкус на фильмы совпал!
Мне вот теперь интересно, на КАКИЕ)
-
Без разницы. Через месяц он будет их ненавидеть.
Правильная жена печет пироги, непрерывно совершенствуясь. Правильный муж давится, но жрет приготовленную с любовью еду. Все честно.
-
Мне вот теперь интересно, на КАКИЕ)
Документальные. О любви.
-
Мне вот теперь интересно, на КАКИЕ)
Для меня это самое загадочное в истории. :D Ни разу не видела такого прямо совпадения вкусов на фильмы у людей с разными взглядами на всякие жизненные вопросы типа пирогов роли женщин и т.д. Даже не знаю, может, они не согласны в вопросах семьи, но едины в стремлении резать молодежь бензопилой? ;D
-
Документальные. О любви.
Партии к народу и народа к партии.
Из-за чертовых пирогов я не могу перестать думать о "Ганнибале".
-
Интересно, Артем хотя бы любит пироги с капустой или просто навскидку вспомнил начинку подешевле?
Эх, вспоминается квн:
- Я наполняла потребительскую корзину россиянина
- И что туда входит?
- Хлеб. Картофель. Овощи и бахчовые. Рыбопродукты. Морепродукты. Газо- и водоснабжение.
- То есть ты считаешь, что это и есть наша полноценная потребительская корзина?
- Да.
- А че, к чаю нет ничего?
-
-Он абсолютно мой человек, — говорила Лера родителям, — я только «а» скажу, а он фразу мог продолжить,
Как же это бесит лет через 10 совместной жизни ;D.
я с ключом на шее рос.
У этого ресурса с гражданочкой одни и те же негры пишут?
-
Какие общие фильмы? Ну они ж ротом не говорили, такшт могли и фильмы не обсуждать в плане кто хороший, кто плохой.
К примеру, обоим нравится "Служебный роман". Только ей вообще, а ему то, что раз уж все вышло и у Новосельцевых еще один ребенок родился, то хрен вам, а не работа у Мымры, дома, значит, осела.
Или она любит Скарлетт из "Унесенных" за независимость, а он - фильм вообще за патриархальность того строя и за то, как Ретт продавил Скарлетт продать лесопилки и вообще родить, когда она не хотела и тыды.
Или "Бриджит Джонс" для нее - мятущаяся, романтичная и забавная, а для него - неуклюжая тупая идиотка, которую тупо в ежовые рукавицы надоть брать.
Но обоим нра так-то.
Или оба считают "Список Шиндлера" мощным фильмом, только она болеет за евреев, а он за фашистов.
-
зато вкус на фильмы совпал!
Мне вот теперь интересно, на КАКИЕ)
Почему это интересно?
Какие общие фильмы? Ну они ж ротом не говорили, такшт могли и фильмы не обсуждать в плане кто хороший, кто плохой.
К примеру, обоим нравится "Служебный роман". Только ей вообще, а ему то, что раз уж все вышло и у Новосельцевых еще один ребенок родился, то хрен вам, а не работа у Мымры, дома, значит, осела.
Или она любит Скарлетт из "Унесенных" за независимость, а он - фильм вообще за патриархальность того строя и за то, как Ретт продавил Скарлетт продать лесопилки и вообще родить, когда она не хотела и тыды.
Или "Бриджит Джонс" для нее - мятущаяся, романтичная и забавная, а для него - неуклюжая тупая идиотка, которую тупо в ежовые рукавицы надоть брать.
Но обоим нра так-то.
Или оба считают "Список Шиндлера" мощным фильмом, только она болеет за евреев, а он за фашистов.
А могут фильмы просто нравиться безотносительно взглядов на жизнь?
-
Почему это интересно?
Потому что любопытно, на чём могут сойтись вкусы таких людей.
Я-не-я собсно примеры привела)
-
Потому что любопытно, на чём могут сойтись вкусы таких людей.
На чем угодно! Почему они не должны сходиться? Что именно должны любить/не любить сторонники и противники домостроя? Кому из них положено (не)любить фантастику, боевики, комедии, Гая Ричи, Тарантино, Тарковского, Андреасяна в конце концов? Прям интересно.
Я-не-я собсно примеры привела)
Примеры чего?
-
А могут фильмы просто нравиться безотносительно взглядов на жизнь?
Фильмы обычно отражают какие-то взгляды создателей, которые либо близки зрителю, либо нет.
Что именно должны любить/не любить сторонники и противники домостроя?
Те любители домостроя, с которыми мне приходится смотреть их любимые фильмы, любят старые комедии про отношеньки, а прочие фильмы - с традиционным раскладом гендерных ролей и их одобрением внутри фильма. Там и фантастика, и боевики, и драмы могут быть, но общий подход к отношениям людей обычно просматривается. Исключения были, но пару раз всего.
Фильмы, которые нравились мне, им ни разу не зашли.
-
Хорошо, что он сразу ей объявил, что придётся унижаться, объясняя, почему себе купила прокладки не 'Каждый день", а масло аж на 20 рублей дороже потому, что не по акции.
"Ну, во-первых, — Артем тоже начал раздражаться, — будет семья, найду возможность заработать. А во-вторых, надо учиться жить на те деньги, которые муж заработает. Мудрая жена, которая лишнего тратить не будет, сумеет извернуться. Пироги на что? А что, капуста и мука стоят целое состояние?
-То есть, — уточнила Лера, — ты мне предлагаешь экономить на себе, но воплотить в жизнь твои представления об идеальной семье с пирогами? Ты еще скажи, что бюджет семьи будет в твоих руках, а мне ты будешь выдавать на хозяйство энную сумму?
-А как иначе?".
-
Парень прост не очень умный, сразу открыто сказал, что планирует на свадьбе завести себе домашнего раба. Ничо, в следующий раз будет опытный и все это дерьмо вылезет только в декрете, хорошо, если первом. Девушке очень повезло.
Но в целом плюсую, история недокрученная. Не могла такая ипанина не вылезти
-
Хэппиэнд.
Я только не могу понять взамужей без хотя бы полугода совместной жизни.
-
Артем этот какой-то легкомысленный дурачок. А вот я женюсь, вот заработаю на муку и капусту, и на троих детишек, не хочу как папа, хочу как дядя - так рассуждать может только ребенок, а не собравшийся жениться мужик в 27 лет.
Лера тоже от большого ума собралась замуж за непонятно кого на основании неких фильмов, которые они смотрели. Как можно вступать в брак с человеком, когда ты не знаешь, есть ли у него привычка сидеть по часу в сортире и спать с включенным ночником?
-
...спать голым, класть на ночь в кровать ребёнка...
-
Мне что-то не верится, что вот прямо не всплыла такая разница во мнениях раньше.
Обычно такое проявляется почти сразу, ну там эпизод из фильма обсудили, Наташу Ростову какую-нибудь, историю из жизни знакомых, детские воспоминания... О работе и планах на неё они тоже вообще не говорили за год отношений? Только про коллайдер?
-
...спать голым, класть на ночь в кровать ребёнка...
Ребёнок с определённого возраста сам отлично кладёт себя в кровать к родителям.
Увы, но спать удовольствие спать нагишом мне пока недоступно.
-
-Ну, во-первых, — Артем тоже начал раздражаться, — будет семья, найду возможность заработать.
Хуже, чем рассуждения в будущем времени, могут быть только рассуждения в сослагательном наклонении: "если бы была семья, я бы нашёл возможность заработать".
Найдёт он, как же. По описанию уже ясно, что жлобяра на минималках, для которого поводом тратиться на обувь будет отвалившаяся подошва, на медицину - попадание в неотложку, а на компьютер/смартфон ребёнку для дистанционного образования - звонок из опеки.
-
-Ну, во-первых, — Артем тоже начал раздражаться, — будет семья, найду возможность заработать.
Хуже, чем рассуждения в будущем времени, могут быть только рассуждения в сослагательном наклонении: "если бы была семья, я бы нашёл возможность заработать".
потом окажется, что была б настоящая женщина женой, он бы нашел, а Лера недостаточно старается и не вдохновляет
-
Вот если бы его ценили по достоинству, посадили министром в кабинете пить квас с икрой, тогда он бы.
А так из-за сорока тысяч работать зачем же!
-
Ребёнок с определённого возраста сам отлично кладёт себя в кровать к родителям.
Увы, но спать удовольствие спать нагишом мне пока недоступно.
Эт я на волне треда, где мужик выгнал женщину с ребёнком, патамушта голым спать мешало присутствие ребёнка в кровати.
-
Артем этот какой-то легкомысленный дурачок. А вот я женюсь, вот заработаю на муку и капусту, и на троих детишек, не хочу как папа, хочу как дядя - так рассуждать может только ребенок, а не собравшийся жениться мужик в 27 лет.
Лера тоже от большого ума собралась замуж за непонятно кого на основании неких фильмов, которые они смотрели. Как можно вступать в брак с человеком, когда ты не знаешь, есть ли у него привычка сидеть по часу в сортире и спать с включенным ночником?
Лера как раз быстренько разсобиралась выходить замуж, как только поняла, что женишок несет какую-то пургу. Но опять женщина виновата. В том, что замуж собиралась. Вот маргиналка-то, а! Ты гляди! ;D
-
А раньше надо было, а сейчас уже все! (Табличко)
-
А раньше надо было, а сейчас уже все! (Табличко)
(https://img.nn2.ru/forum450/0/forum/data/forum/files/2019-12/243303989-61d75e6d9bef4266992d9befb888d683.jpg)
-
Удивительно, что это раньше не проявилось. Просто настолько традиционные взгляды, кажется, хоть где-то должны были вылезти. Но всё равно хорошо, что до свадьбы. Девочка молодец
Ну, не совсем удивительно. Бывает что как "боевые товарищи" или даже парень-девушка вы друг друга устраиваете, но вот семья и быт это другое.
Тема могла просто не всплывать. Зачем? Ведь-мы-так-понимаем-друг-друга. А,значит, и рассуждать-обсуждать тут нечего!
А когда свадьба на носу (хорошо если так), то вопросы дети-быт-устрой сами всплывают. Я прекрасно понимаю девушку.
Молодец что спросила, возмутилась и не стала играть в красавицу и чудовище, ожидая что поцелуи и любовь Артёма изменят, а сразу нажала стоп. Правильно.
потом окажется, что была б настоящая женщина женой, он бы нашел, а Лера недостаточно старается и не вдохновляет
+100. Именно так!
Был у меня такой парниша, которому нужно было *вдыхаем* Муза Вдохновляющая *выдыхаем*.
И я пыталась - Монарх была молода, тупа и фиалкова в ту пору - и че? С вуза попёрли. С работы ушёл, тк чувак перестал там платить ЗП, но "он все понимает - кризис", требовать ничего не стал. На собесы не ходил - не то. Вакансии какие кидала - "ой, не, не смогу".
Дошло до того, что он начал - музыку, пожалуйста! - давить "давай поженимся и детей заведём. Тогда у меня появится стимул!"
А что я? Я сказала :" ок, братан, без меня. Дверь - там"
-
зато вкус на фильмы совпал!
Мне вот теперь интересно, на КАКИЕ)
Может ужастики? Там про семейное устройство не очень много показывают.
-
Фильмы обычно отражают какие-то взгляды создателей, которые либо близки зрителю, либо нет.
Не всегда любовь к фильму коррелирует с близостью взглядов создателя. Но даже если так, не все фильмы крутятся вокруг домостроя, можно любить дохреналион фильмов, не касающихся этой темы.
Парень прост не очень умный, сразу открыто сказал, что планирует на свадьбе завести себе домашнего раба.
Так и запишем: честный = не очень умный.
Но в целом плюсую, история недокрученная. Не могла такая ипанина не вылезти
Если встречались "целый год" без совместного проживания - запросто.
Хэппиэнд.
Я только не могу понять взамужей без хотя бы полугода совместной жизни.
Вот именно. Люди могут не говорить о вещах, которые считают само собой разумеющимися, поэтому никакими разговорами это не вскроется.
-
Но даже если так, не все фильмы крутятся вокруг домостроя, можно любить дохреналион фильмов, не касающихся этой темы.
Подавляющее большинство фильмов включает тему отношений и гендерных ролей. Даже если фильм вообще не об этом, оно все равно будет видно в подборе персонажей и их действиях.
В обсуждении фильма это тоже очень вероятно проявится.
Отсюда и удивление.
Могу предположить, что оба действительно воспринимали свои взгляды как само собой разумеющиеся, поэтому и не обсуждали их ни в адрес персонажей фильмов, ни по отношению к собственному будущему.
-
Да вообще не факт, никакие фильмы и их обсуждения не показатель, может и не всплыть ничего. Был у нас в компании один товарищ, рассуждал всегда очень здраво, прям чуть ли не про-феминист, и за право женщины рожать или не рожать по ее усмотрению высказывался, и про необязательность взамужа, и про равный вклад в быт и уход за детьми. Или когда меня общие знакомые спрашивали насчет замужа-детей, он заявил, мол, что за некорректные вопросы, это личное дело Снусмумры, в приличном обществе такое стыдно спрашивать.
А потом они поженились с моей подругой и оказалось, что жена-то его обязана и борщи на стол метать, и дом драить от и до, и рожать наследников. И руки пораспускать за закрытыми дверями он не против. Подруга с ним развелась, конечно, но никто так до сих пор и не понял, что это было.
-
Хуже, чем рассуждения в будущем времени, могут быть только рассуждения в сослагательном наклонении: "если бы была семья, я бы нашёл возможность заработать".
Может у Артёма фамилия Тепляков...
Вообще если нет представления, на что содержать семью, то перед свадьбой пора бы задуматься об этом конкретно. На какие шиши будете жить, где жить, на какие шиши растить детей. Деньги из воздуха не берутся.
-
Подавляющее большинство фильмов включает тему отношений и гендерных ролей.
Даже если фильм вообще не об этом, оно все равно будет видно в подборе персонажей и их действиях.
В обсуждении фильма это тоже очень вероятно проявится.
У меня - нет. Вообще нет. Ну да, я не люблю кино про (с придыханием) атнашения, обязательная любовная линия меня скорее бесит, но почему таким не могли быть герои истории
Припомнил обсуждения кино на КМП и ФЭР - бывает, что нечто подобное обсуждают, но не так, чтоб сильно часто.
-
У меня - нет. Вообще нет. Ну да, я не люблю кино про (с придыханием) атнашения, обязательная любовная линия меня скорее бесит, но почему таким не могли быть герои истории
Дело не в любовной линии как таковой и не в отношениях. Просто в фильме, например, женские персонажи могут быть домохозяйками или любовными интересами гг-мужчины, а могут быть боевыми единицами или учеными. Фильм при этом может быть вообще не про них и их самоопределение, но зрителем это считывается. Взять хотя бы наши треды про кино и сериалы, в которые приходит неГерой рваться на тему ПЛОХИХ БАБ!!!11
Кроме того, при просмотре и после него поступки персонажей обсуждаются, и тут тоже вылезает жизненная позиция.
А у героев обсуждаемой истории полное культурное взаимопонимание было. :)
Я не говорю, что это невозможно, просто выглядит странно, что они там смотрели, что ни разу не выявило разницу в позициях по вопросу.
-
Дело не в любовной линии как таковой и не в отношениях. Просто в фильме, например, женские персонажи могут быть домохозяйками или любовными интересами гг-мужчины, а могут быть боевыми единицами или учеными. Фильм при этом может быть вообще не про них и их самоопределение, но зрителем это считывается.
В любом кино есть дяди и тёти, и чо? Может, чего-то там и считывается, но далеко не всегда становится предметом обсуждения.
Кроме того, при просмотре и после него поступки персонажей обсуждаются, и тут тоже вылезает жизненная позиция.
А как поступки боевых единиц и ученых могут вывести на разговоры про место бабы у плиты? Не, я могу это представить в каком-то совсем карикатурном виде (ну вот и сожрет ее теперь инопланетная монстра - а нефиг бабе в космосе делать, борщи вари дура), но в реальности - нет.
Я не говорю, что это невозможно, просто выглядит странно, что они там смотрели, что ни разу не выявило разницу в позициях по вопросу.
Блин, ну я что-то всю жизнь смотрел, и ни разу меня это вывело на обусждения позиций по семейным вопросам. Не, вру, один раз Москва слезам не верит вывел. И всё. Что смотрел? Кино. Обычное. Разное.
-
А как поступки боевых единиц и ученых могут вывести на разговоры про место бабы у плиты? Не, я могу это представить в каком-то совсем карикатурном виде (ну вот и сожрет ее теперь инопланетная монстра - а нефиг бабе в космосе делать, борщи вари дура), но в реальности - нет.
Сам факт их наличия любителя баб у плиты на это выведет. Вон в "Войне будущего" не сожрали, а неГероя уже распидорасило написать, как все неправильно в фильме из-за баб.
И любое поведение как-то оценивается.
Примеры:
"Идеальный шторм": героиня стерва, истеричка, бегает чего-то требует, фукакможно.
"Аннигиляция": героиня такая-сякая, женщина не должна так себя вести.
Фильм про тетку на Диком Западе: ах, как это нет детей, дети - это самое важное для женщины!
Может, у меня какие-то особо активные домостроевцы, но вот все эти "женщины (не) должны", "у женщин всегда так", "женщинам нужно/важно (...)" лезли при просмотре фильмов на самые разные темы.
Блин, ну я что-то всю жизнь смотрел, и ни разу меня это вывело на обусждения позиций по семейным вопросам.
Ну может, у вас позиция какая-то усредненная и без особых заморочек на эти темы. А у персонажей истории они внезапно оказались противоположными и с заморочками. :)
-
Сам факт их наличия любителя баб у плиты на это выведет.
Вообще не факт. Домостроевцы - они же не женоненавистники, чтоб сам факт наличия баб их на что-то там выводил. А от обязательных "сильных и независимых" давно уже бомбит вообще ни разу не домостроевцев.
Ну может, у вас позиция какая-то усредненная и без особых заморочек на эти темы.
Ну так я ж не в вакууме нахожусь, с другими кино обсуждаю
-
сам факт наличия баб их на что-то там выводил
Не факт наличия баб, а образы и поведение героинь.
А от обязательных "сильных и независимых" давно уже бомбит вообще ни разу не домостроевцев.
Из трех перечисленных мной фильмов-примеров новый только один, остальные довольно старые и сняты до того времени, когда стало принято "бомбиться на обязательных сильных и независимых". А так "сильные и независимые" героини уже очень давно есть в фильмах, особенно в фантастике. И если зритель от них бомбится, то это вовсе не потому что уважает женщин и считает, что они могут быть учеными/солдатами вместо ККК. ;D
Ну так я ж не в вакууме нахожусь, с другими кино обсуждаю
Так я тоже обсуждаю. Очень хорошо по обсуждениям фильмов видится позиция людей по жизни.
-
сам факт наличия баб их на что-то там выводил
Не факт наличия баб, а образы и поведение героинь.
Данный индивид, судя по истории, так-то не был против того, чтобы женщина работала. Он сам спрашивал, как карьера женщине может быть важнее семьи. Судя по всему, для него это стандартная женская прошивка. С чего ему агриться на условную девушку-учёного, вояку или хз ещё кого, если она молода, не замужем, детей у неё нет, но не показано, что она не хочет этого всего? Ну, или если это женщина взрослая, но не сказано, что у неё не детей, просто уже взрослых и самостоятельных, не нуждающихся в мамочке? Для него само собой разумеется, что первой пока просто не повезло встретить того самого, а вот встретит, и сразу бросит работу и пойдёт нянчить борщи и варить детей. А вторая уже свой женский долг исполнила.
Да и может они оба старые фильмы любят, где одни красавицы-умницы дамсели в дистрессах? А женщина просто решила что раз времена были другие, то нет смысла обсуждать поступки героинь или героев с позиции современной женщины.
-
Мужчина может быть не против работающих женщин в целом, но против работающей конкретно своей жены.
-
Не могла такая ипанина не вылезти
Могла. Она стеснялась заводить такой разговор, например, "чтобы не давить на него", а он считал, что все ок и даже обсуждать нет смысла, куда она денется.
Кулстори про парнишу
Чиорд побьери, аж вздрогнула от знакомых ситуаций.
-
Фильмы обычно отражают какие-то взгляды создателей, которые либо близки зрителю, либо нет.
Иногда банан - это просто банан. Мне вот нравятся "Три мушкетёра" и "Ирония судьбы" потому, что там прекрасная актёрская игра и славные песни, а не потому, что я согласна с тем, что ради подвесок гулящей королевы надо перебить кучу народу или что в бане следует нажраться до состояния невменько.
-
-А какая карьера важнее для женщины, чем дом и семья?
Терпеливая Лера, раз после ЭТОГО разговор не закончила, всё же ясно. Мудромужичество детектед ;D
она просто была в глубоком акуе и тихонько надеялась, что это тупая шутка такая
-
Мужчина может быть не против работающих женщин в целом, но против работающей конкретно своей жены.
А если против, то что? Ему не могут нравится фильмы, где женщины работают? Или он обязательно начнет манифестировать свою позицию? Ну я против рабства - хоть в целом, хоть в частности, но спокойно смотрю кино про древний Рим, например, не исходя на какахи.
-
Да огромное количество фильмов могут вполне себе нравится людям с разными убеждениями. В пример можно привести почти любой не особенно ангажированный на теме фильм, не знаю, "Джанго освобожденный". Для домостроевца есть дева в беде и маскулинный герой, для нормальной девушки - Кристоф Вальц и шикарные диалоги с атмосферой. И в обсуждении едва ли всплывет тема "киндер-кирхе-кюхе". Или "Звездные войны" какие-нибудь. Если не брать в расчет богомерзкие диснеевские поделки, едва ли люди, обсуждая эти фильмы, как-то дойдут до темы декретов. Путина еще туда можно приплести, религию, но чтоб домострой - надо очень постараться, даже в голову не приходит цепочка рассуждений, которая туда выведет.
-
"Джанго освобожденный". И в обсуждении едва ли всплывет тема "киндер-кирхе-кюхе". Или "Звездные войны" какие-нибудь.
Та пряяям. ;D Джанго - юг Штатов, рабовладение, бабы даже голосовать не могут, томно платочками машут, по дому пашут и прально, они ж тупые = киндер-кирхе-кюхе.
ЗВ - еще проще. Ишь ты, Лея, в сенаторы пролезла, дуро тупая, хорошо хоть взамуж потом вышла, бабью суть не изменишь, опять же таки = киндер-кирхе-кюхе. ::) ;D
Любой сюжет можно свести к чему угодно, если ты упорот.)
-
"Джанго освобожденный". И в обсуждении едва ли всплывет тема "киндер-кирхе-кюхе". Или "Звездные войны" какие-нибудь.
Та пряяям. ;D Джанго - юг Штатов, рабовладение, бабы даже голосовать не могут, томно платочками машут, по дому пашут и прально, они ж тупые = киндер-кирхе-кюхе.
ЗВ - еще проще. Ишь ты, Лея, в сенаторы пролезла, дуро тупая, хорошо хоть взамуж потом вышла, бабью суть не изменишь, опять же таки = киндер-кирхе-кюхе. ::) ;D
Любой сюжет можно свести к чему угодно, если ты упорот.)
Океееей, сдаюсь. Видимо, я еще недостаточно освоил науку упоротости. Возможно, есть учебники? :)
-
Я бы ещё поняла если бы несостоявшийся муж имел свой дом и доход, позволяющий полностью обеспечить жену чтобы она ни в чем не нуждалась ну и детей, само собой. Но когда голожопый кукусик начинает вещать что место женщины на кухне-лишнего не трать-учись жить по средствам - иного как вручить ему билет в пешее эротическое, не представляю.
-
Блин.
Млжно при желании вывести на гендерные отношения
Но зачем? Если это не является центральной темой фильма и это неинтересно обсуждать?
Ну вот просто лично я не примпомню чтобы где-то в обсуждении у меня хоть раз всплыла тема места женщины и более того место лично мое.
Ну допустим в современных фильмах еще и лгбдт обязательно есть, но отношение к нему мы тоже не обсуждаем, хотя оно там есть.неинтересно. Максимум если оно вставлено в раздражающем виде (ну когда без привязки к сюжету, характерам героев они просто внезапно оказываются в постели), но из этого рбсуждения нельзя сделать вывод что кому-то геи неприятны, например, только что в фильме они вставлены криво
-
Та пряяям. ;D Джанго - юг Штатов, рабовладение, бабы даже голосовать не могут, томно платочками машут, по дому пашут и прально, они ж тупые = киндер-кирхе-кюхе.
ЗВ - еще проще. Ишь ты, Лея, в сенаторы пролезла, дуро тупая, хорошо хоть взамуж потом вышла, бабью суть не изменишь, опять же таки = киндер-кирхе-кюхе. ::) ;D
Любой сюжет можно свести к чему угодно, если ты упорот.)
Ну вот я и говорю - какие-то совсем карикатурные примеры, в жизни такого не представляю.
Ну вот просто лично я не примпомню чтобы где-то в обсуждении у меня хоть раз всплыла тема места женщины и более того место лично мое
+
P/S Кстати, в классической трилогии ЗВ Лея - классическая "принцесса в биде :) )" на радость шовинистическим свиньям.
-
P/S Кстати, в классической трилогии ЗВ Лея - классическая "принцесса в биде)" на радость шовинистическим свиньям.
Ну да, ну да. Бегающая и стреляющая из бластера. Там скорее штурмовики в беде были, чем принцесса.
-
Обвалять кочан капусты в муке, запечь до готовности, и пущай Артёмка кушает. На завтрак, обед, и ужин.
-
Почему вырасти с ключом на шее это обязательно травма и очень плохо? Я выросла с этим пресловутым ключом - это же полный кайф! Никто не контролировал уроки, не надоедал с вопросами. Свобода! Я до сих пор родителям говорю спасибо за это.
-
Почему вырасти с ключом на шее это обязательно травма и очень плохо? Я выросла с этим пресловутым ключом - это же полный кайф! Никто не контролировал уроки, не надоедал с вопросами. Свобода! Я до сих пор родителям говорю спасибо за это.
Ну как это так? Масика же никто со школы не встречал, свежеприготовленным обедом с привкусом теплоты рук не угощал, по выходным пирогами не пахло, уроки не проверяли, жопу не подтирали, сопли - тоже, приходилось самому себя обслуживать - травма на всю жизнь! Спал и видел как женится и жена будет каждый день обед из трех блюд подавать, пироги с ватрушками печь, и радостно улыбаться за пару грошей, выданных на продукты. А он - просто Артемка)))
-
Блин меня вот тоже никто обедом не встречал и пирогами не пахло, и что то так взгрустнулось от этого...
-
Почему вырасти с ключом на шее это обязательно травма и очень плохо? Я выросла с этим пресловутым ключом - это же полный кайф! Никто не контролировал уроки, не надоедал с вопросами. Свобода! Я до сих пор родителям говорю спасибо за это.
Ну как это так? Масика же никто со школы не встречал, свежеприготовленным обедом с привкусом теплоты рук не угощал, по выходным пирогами не пахло, уроки не проверяли, жопу не подтирали, сопли - тоже, приходилось самому себя обслуживать - травма на всю жизнь! Спал и видел как женится и жена будет каждый день обед из трех блюд подавать, пироги с ватрушками печь, и радостно улыбаться за пару грошей, выданных на продукты. А он - просто Артемка)))
Плак-плак.
А почему Артёмка не стал сам таким добрым душевным человеком? Чтобы и пироги пек, и супчики. Обнимать и тепло рук вот это вот все?
Зачем ему баба для этого, сам бы и смог бы, не)
-
А почему Артёмка не стал сам таким добрым душевным человеком? Чтобы и пироги пек, и супчики. Обнимать и тепло рук вот это вот все?
Зачем ему баба для этого, сам бы и смог бы, не)
Ну как это сам? А баба на что? Место бабы где? Баба и самостоятельность - ишь че удумали! Артемка подкаблучником быть не хочет! Ему мудробаба нужна, которая будет жить по средствам, радовать разносолами типа каши из топора и маткой дышать - женственность развивать!
Если честно,то подобный домострой как в башке у автора имеет право на существование и многие женщины согласились бы так жить, но есть один оч важный нюанс - предлагающий подобный стиль жизни мужик должен быть более чем обеспечен и щедр, жена при такой жизни попадает в 100% зависимость от мужа - это должно компенсироваться ништяками для нее и безбедной жизнью, чтоб и по салонам могла пройтись восстановиться после родов, и чтоб слово "экономия" забыла. Ну и предлагать такой лайфстайл мужик должен сразу, на первых свиданиях рассказать девушке как он видит совместную жизнь - год общаться про книги и не обсудить самое важное, бред какой-то.
-
Я выросла без ключа на шее, более того, без ключа вообще, потому что зачем тебе ключ, бабушка же дома. И никаких при этом пирогов.
Пора искать жену, чтобы пекла и кормила?
-
Я выросла без ключа на шее, более того, без ключа вообще, потому что зачем тебе ключ, бабушка же дома. И никаких при этом пирогов.
Пора искать жену, чтобы пекла и кормила?
Женитесь на Артёме.
-
Он же не будет печь пироги и вообще стоять у плиты, это не по-мужски. И даже двоих детей не родит.
-
Он же не будет печь пироги и вообще стоять у плиты, это не по-мужски. И даже двоих детей не родит.
Зато у вас будет общее хобби: ждать того, кто испечёт пироги)
-
Я выросла без ключа на шее, более того, без ключа вообще, потому что зачем тебе ключ, бабушка же дома. И никаких при этом пирогов.
Пора искать жену, чтобы пекла и кормила?
Только сразу не предупреждайте, а то сбежит ещё
-
Почему вырасти с ключом на шее это обязательно травма и очень плохо? Я выросла с этим пресловутым ключом - это же полный кайф! Никто не контролировал уроки, не надоедал с вопросами. Свобода! Я до сих пор родителям говорю спасибо за это.
Вот я тоже всегда этому удивляюсь. Да самый кайф был возвращаться со школы и знать, что дома никого нет и до вечера ты можешь делать, что хочешь.
-
Ну как это так? Масика же никто со школы не встречал, свежеприготовленным обедом с привкусом теплоты рук не угощал, по выходным пирогами не пахло, уроки не проверяли, жопу не подтирали, сопли - тоже, приходилось самому себя обслуживать - травма на всю жизнь!
Воообще в отношении ребенка это как-то несмешно.
А вообще хочу пирог с капустой. А дома ток стейк! Ужасно. Муж меня тиранит.
-
Ну да, ну да.
Ну да
(https://starwars.ru/media/films_materials/29.jpg)
Бегающая и стреляющая из бластера.
Больше для виду. Всё равно без мужиков ничего не набегала и не настреляла.
Почему вырасти с ключом на шее это обязательно травма и очень плохо? Я выросла с этим пресловутым ключом - это же полный кайф! Никто не контролировал уроки, не надоедал с вопросами. Свобода!
Не, нифига вообще. Одно автоматом не подразумевает другое.
Вот я тоже всегда этому удивляюсь. Да самый кайф был возвращаться со школы и знать, что дома никого нет и до вечера ты можешь делать, что хочешь.
А домашка? Вечером надо предъявить дневник и отчитаться по всей ДеЗе. Меня сильно не тиранили, но некоторые одноклассники жаловались, что их заставляли переписывать до посинения, потому что неаккуратно, ошибки и т.п. Так что пресловутый ключ на шее не гарантирует вообще ничего.
-
Больше для виду. Всё равно без мужиков ничего не набегала и не настреляла.
Это с точки зрения только тех, кто просто смотрел фильмы. Если упарываться по Расширенной вселенной и вообще быть фанатом, то Лея едва ли не более значимый персонаж, чем Люк. И сделала больше. И "яйца" у неё крупнее. Особенно мне нравится серия книг Тимоти Зана, где они ищут произведения искусства.
-
Больше для виду. Всё равно без мужиков ничего не набегала и не настреляла.
Это с точки зрения только тех, кто просто смотрел фильмы. Если упарываться по Расширенной вселенной и вообще быть фанатом, то Лея едва ли не более значимый персонаж, чем Люк. И сделала больше. И "яйца" у неё крупнее. Особенно мне нравится серия книг Тимоти Зана, где они ищут произведения искусства.
ну так вроде речь шла о классической трилогии...
Хотя классической беспомощной принцесской годной только для спасения она и в ней не выглядит ИМХО
-
По начальному вопросу - молодец все-таки мама, что объяснила дочке, что договариваться надо на берегу. Но и дочке плюс, что послушала, а не отмахнулась.
По поводу фильмов - если упоротся, то можно любой фильм сводить к домострою, но совсем не обязательно, что даже если он считает, что место его жена - дома, то он упорот именно настолько. Не обязательно, что в каждом фильме он будет видеть "правильных" или "неправильных" женщин и сводить все разговоры к ним. Вполне возможно видеть в фильмах сюжет или игру актеров. Или, там видеть сильных женщин в фильма, или и в жизни и ничего не иметь против, а требовать чего-то только от своей жены - ну то есть более нейтрально, видеть в своей избраннице только женщин с традиционными установками. В общем, куча всевозможных вариантов.
И имхо Лея - как дама в беде - это аллюзия на этот архетип. Но да, в современном прочтении. Пусть филологи поправят, если что.
-
Мне, если честно, скорее интересно, они что, не обсуждали никакие новости, резонансные события, те же протесты? Не, само собой, есть люди, которых это не интересует, возможно даже, что в силу возраста, но кажется, что избежать этих тем сложно.
Может, только кажется)
-
Видимо, они чем-то другим занимались. И мы не можем их за это осуждать ;D
-
Мне, если честно, скорее интересно, они что, не обсуждали никакие новости, резонансные события, те же протесты? Не, само собой, есть люди, которых это не интересует, возможно даже, что в силу возраста, но кажется, что избежать этих тем сложно.
Может, только кажется)
а какое отношение резонансные события имеют к семейному укладу?
я правда пытаюсь понять в обсуждении каких новостей это может всплыть?
-
а какое отношение резонансные события имеют к семейному укладу?
я правда пытаюсь понять в обсуждении каких новостей это может всплыть?
Аборты, закон о домашнем насилии, пропаганда ЛГБТ, сестры Хачатурян, новости про убийства жен/мужей, много всего.
Такое ощущение, что тема какая-то секретная. И при просмотре фильмов ее, оказывается, могут коснуться только упоротые, и новости не имеют отношения к семейному укладу. Хотя семейный уклад - это одна из базовых вещей в жизни среднего человека, иначе срачи на эти темы не были бы так популярны.
???
-
Мне, если честно, скорее интересно, они что, не обсуждали никакие новости, резонансные события, те же протесты? Не, само собой, есть люди, которых это не интересует, возможно даже, что в силу возраста, но кажется, что избежать этих тем сложно.
Может, только кажется)
а какое отношение резонансные события имеют к семейному укладу?
я правда пытаюсь понять в обсуждении каких новостей это может всплыть?
Ну скорее не к семейному укладу, а взглядам на жизнь:
протесты в Польше по поводу запрета абортов, громкие высказывания очередного Смирнова/Милонова/Мизулиной, "традиционные ценности" чуть ли не в каждом выступлении президента и т.д
Не исключено, что я очень сильно ошибаюсь, глядя со своей позиции и опираясь на своё окружение. Мне сложно представить, что при близком общении с кем либо это не всплывёт, но я понимаю, что это очень субъективный взгляд
-
Мне, если честно, скорее интересно, они что, не обсуждали никакие новости, резонансные события, те же протесты?
Протесты против чего? Против "традиционной" семьи? Так колхоз дело добровольное, смысл протестовать?
а какое отношение резонансные события имеют к семейному укладу?
я правда пытаюсь понять в обсуждении каких новостей это может всплыть?
+
-
а какое отношение резонансные события имеют к семейному укладу?
я правда пытаюсь понять в обсуждении каких новостей это может всплыть?
Аборты, закон о домашнем насилии, пропаганда ЛГБТ, сестры Хачатурян, новости про убийства жен/мужей, много всего.
Такое ощущение, что тема какая-то секретная. И при просмотре фильмов ее, оказывается, могут коснуться только упоротые, и новости не имеют отношения к семейному укладу. Хотя семейный уклад - это одна из базовых вещей в жизни среднего человека, иначе срачи на эти темы не были бы так популярны.
???
Ну я просто не понимаю как из сестер зачатурян следует разговор о том что главная карьера женщины семья
Какое вообще пропаганда лгбт имеет к вниутрисемейному укладу? Как из этого должно следовать скорое рождение детей и муж добытчик, а жена экономить выделенную сумму?как это связано-то?
Убийство жены или мужа какое имеет отношение к семейной модели? Как из новости об очередном ублюдк пришибившем свою жену, избивающем детей следует обсуждение представлений о том должна ли женщина работать? Что вообще там обсуждать? Ну сестер хачатурян я еще понимаю, а новость об очередном бытовом насилии зачем вообще обсуждать? Кошмар - вообще ужас. Вот и все обсуждение.
-
Да просто в разговорах всплывает, кто что думает на тему, как относится, считает правильным или нет, как у кого в семье было.
Про фильмы я приводила пример выше: в фильме героиня осталась бездетной, зрители ее жалеют и говорят, что для женщины дети важны. Или надо совместно смотреть фильм, набрав в рот воды, и никак не комментировать происходящее?
С новостями та же ситуация: случилось то-то - кто виноват и что делать, законы продвигают - правильно/неправильно, какая-то резонансная история - вот у меня так было или вот я тоже так хочу в своей жизни.
Я скорее удивлюсь тому, как можно не узнать взгляды и вкусы человека, с которым общаешься. Только если он Штирлиц и грамотно скрывает. :D
-
Аборты, закон о домашнем насилии, пропаганда ЛГБТ, сестры Хачатурян, новости про убийства жен/мужей, много всего.
протесты в Польше по поводу запрета абортов, громкие высказывания очередного Смирнова/Милонова/Мизулиной, "традиционные ценности" чуть ли не в каждом выступлении президента и т.д
Честно говоря, не припомню, когда о чем-то подобном разговаривал, и вообще затрудняюсь себе представить менее интересные темы.
-
Честно говоря, не припомню, когда о чем-то подобном разговаривал, и вообще затрудняюсь себе представить менее интересные темы.
И вообще ни о чем связанном с отношениями полов не разговариваете никогда? Имея представления о том, какой хотите видеть свою семью?
-
Да я вообще никакую семью не хотел, так что и предмета для разговора не было, а потом как-то все само образовалось :] 16 (10 официально) лет, полет нормальный.
-
Да я вообще никакую семью не хотел, так что и предмета для разговора не было, а потом как-то все само образовалось :] 16 (10 официально) лет, полет нормальный.
Так это не ваш случай, в истории товарищ имел свои представления и пожелания к роли жены, к детям и вообще вплоть до пирожков. :)
-
С нетоварищем из истории все и так понятно, меня просто список животрепещущих тем безотносительно него удивил, поскольку выглядел он так, будто это вообще все обсуждают. Поэтому я немного удивился :]
-
Это не список животрепещущих тем для обсуждения всеми, а примеры тем, в которых могут проявиться взгляды на семью. :)
-
Честно говоря, не припомню, когда о чем-то подобном разговаривал, и вообще затрудняюсь себе представить менее интересные темы.
Я иногда прибегаю обогреть вокруг себя пространство, вопя что-то неразборчивое с окончанием на "охренели". Полноценной беседой это не назовешь, но взгляды мои уяснить можно, если вдруг кто-то еще не)
-
Я просто никак не могу понять как из обсуждения упомянутых вами новостей следует обсуждение личной модели семьи
Ну я сочувствую бездетной героини (если ее бездетность ее волнует по сюжету а иначе бы она не всплыла) и что? Как от этого в непринужденном разговоре перейти к тому что я вот сейчас хочу детей с тобой и чтоб ты работу бросила или наоборот что лично я детей не хочу ни в каком виде? И более того почему отсутствие такого перехода странно?
Я повторю гендерную повестку, семейные отношения можно обсуждать, но как из этого понять модель семьи, если человек не упоротый псих у которого это «конек». вот мы на форуме обсуждаем 90% времени гендерные проблемы/внутрисемейные отношения, но семейную модель (что реальную, что мдеальную) большинства юзеров мы не знаем.
Кстати всю эту «повесточку» я в основном обсуждаю на форуме с друзьями или есть темы поинтереснее или это обсуждение событий их жизни
И возвращаясь к обсуждению фильмов. Даже обсуждая фильм посвященный именно что семейным проблемам мы как-то с друзьями обсуждали фильм, какая проблематика в нем затронута, как показана, какие интересные находки и иносказания там есть, что лежит вторым слоем за идеальной домохозяйкой и ее обретением себя, но не то кем мы видим себя в семейной жизни, сколько хотим детей и кто добытчик в доме.
-
С нетоварищем из истории все и так понятно, меня просто список животрепещущих тем безотносительно него удивил, поскольку выглядел он так, будто это вообще все обсуждают. Поэтому я немного удивился :]
Ну поэтому я и написала, что вероятно это субъективный взгляд. Для меня, лично для меня, странно никак не обсуждать то, что происходит в стране.
Вон очередная новость
МИНКУЛЬТ РОССИИ СОСТАВИЛ РЕЕСТРЫ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ЧУЖДЫХ ИДЕЙ
-
Я просто никак не могу понять как из обсуждения упомянутых вами новостей следует обсуждение личной модели семьи
Из высказывания личного мнения и отношения к вопросу. Человек услышал что-то - и выдает собеседнику: "А вот я считаю, что жена должна..." или "Какой ужас, вот в моей семье принято/не принято/я хотел бы" и т.д.
В истории же сообщение о пожеланиях мужика появилось внезапно, как снег в декабре у коммунальщиков.
Ну я сочувствую бездетной героини (если ее бездетность ее волнует по сюжету а иначе бы она не всплыла) и что?
Бездетность героиню не волнует по сюжету, о ее бездетности сказано в конце фильма в подведении жизненных итогов.
Зато вопрос детей волнует зрителей, о чем они и сказали. Просто вот потому что эпизод вызвал у них эмоциональную реакцию, они ею поделились. Из нее видно, как они относятся к вопросу.
но семейную модель (что реальную, что мдеальную) большинства юзеров мы не знаем.
Я знаю семейную модель большинства людей, с которыми общаюсь, потому что тема семьи людям важна и где-то так или иначе они об этом говорят. Поэтому меня удивляет то, что этого не знают друг о друге люди, которые друг с другом встречаются. Это надо вообще не разговаривать или иметь табу на семейные темы, чтобы совсем никак не касаться.
Даже обсуждая фильм посвященный именно что семейным проблемам мы как-то с друзьями обсуждали фильм, какая проблематика в нем затронута, как показана, какие интересные находки и иносказания там есть, что лежит вторым слоем за идеальной домохозяйкой и ее обретением себя
И в этом совсем никак не проявляется личное отношение? Одобрение/неодобрение проблематики, отношение к этим находкам, вкусовщина на детали быта героев? ???
-
Для меня, лично для меня, странно никак не обсуждать то, что происходит в стране.
Даже склонен с этим согласиться, но тут тоже есть субъективный момент: в стране много что происходит, что-то из этого у конкретного человека вызывает интерес и желание обсудить, что-то нет. Если подумать, кстати, то по самому интересующему человека подмножеству можно сделать определенные выводы в т.ч. о личной с ним совместимости :]
-
Для меня, лично для меня, странно никак не обсуждать то, что происходит в стране.
Даже склонен с этим согласиться, но тут тоже есть субъективный момент: в стране много что происходит, что-то из этого у конкретного человека вызывает интерес и желание обсудить, что-то нет. Если подумать, кстати, то по самому интересующему человека подмножеству можно сделать определенные выводы в т.ч. о личной с ним совместимости :]
Тут соглашусь абсолютно
-
С нетоварищем из истории все и так понятно, меня просто список животрепещущих тем безотносительно него удивил, поскольку выглядел он так, будто это вообще все обсуждают. Поэтому я немного удивился :]
Ну поэтому я и написала, что вероятно это субъективный взгляд. Для меня, лично для меня, странно никак не обсуждать то, что происходит в стране.
Вон очередная новость
МИНКУЛЬТ РОССИИ СОСТАВИЛ РЕЕСТРЫ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ЧУЖДЫХ ИДЕЙ
Так у меня снова вопрос
Как из этого следует переход на сами ценности?
Ну то есть обсуждать можно по-разному, можно быть против госполитики и «реестров» но при этом разделять ценности (полностью или частично), можно их не разделять, но при жтом считать такую политику правильной.я бы в этой новости обсуждала не ценности, а саму модель госрегулирования.
Можно быть борцом с коррупцией и воровать.
Можно быть защитником прав женщин и бить жену, или детей.
Можно быть толерантным к геям и избить собственного сына после его камингаута
А можно считать что женщины должны быть абсолютно равны, но лично для себя видеть модель добытчик - хранитель очага. Хоть в традиционных ролях, хоть в перевернутых. И это не всплывет скорее всего до такого прямого разговора.
Я вообще не понимаю почему из насилия в чьей-то семье должен прокидываться «мостик» в мое отношение в семье или «а меня дома никогда не били». Это ж вообще дичь.
-
С нетоварищем из истории все и так понятно, меня просто список животрепещущих тем безотносительно него удивил, поскольку выглядел он так, будто это вообще все обсуждают. Поэтому я немного удивился :]
Ну поэтому я и написала, что вероятно это субъективный взгляд. Для меня, лично для меня, странно никак не обсуждать то, что происходит в стране.
Вон очередная новость
МИНКУЛЬТ РОССИИ СОСТАВИЛ РЕЕСТРЫ ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ЧУЖДЫХ ИДЕЙ
Так у меня снова вопрос
Как из этого следует переход на сами ценности?
Ну то есть обсуждать можно по-разному, можно быть против госполитики и «реестров» но при этом разделять ценности (полностью или частично), можно их не разделять, но при жтом считать такую политику правильной.я бы в этой новости обсуждала не ценности, а саму модель госрегулирования.
Можно быть борцом с коррупцией и воровать.
Можно быть защитником прав женщин и бить жену, или детей.
Можно быть толерантным к геям и избить собственного сына после его камингаута
А можно считать что женщины должны быть абсолютно равны, но лично для себя видеть модель добытчик - хранитель очага. Хоть в традиционных ролях, хоть в перевернутых. И это не всплывет скорее всего до такого прямого разговора.
Я вообще не понимаю почему из насилия в чьей-то семье должен прокидываться «мостик» в мое отношение в семье или «а меня дома никогда не били». Это ж вообще дичь.
Я уже несколько раз сказала, что вероятно это очень субъективно, не понимаю, почему для вас это кажется невероятным. Перекинуть мостик вообще не составляет сложности, пусть не каждый раз при обсуждении любой подобной темы, но я по своему опыту могу сказать, что довольно часто. Уж за год отношений, по-моему, наверняка. Порой за время поездки в такси можно более-менее узнать взгляды водителя, даже не прикладывая к этому усилий.
-
Перекинуть мостик вообще не составляет сложности
Перекинуть не проблема, но действительно ли этот мостик ведет в правильную сторону? ;] Из обрывочных сведений легко сделать неверные выводы.
-
Перекинуть мостик вообще не составляет сложности
Перекинуть не проблема, но действительно ли этот мостик ведет в правильную сторону? ;] Из обрывочных сведений легко сделать неверные выводы.
Ну если остановиться на этом, то да. Суть как раз в том, что это путь к обсуждению. Так то даже в прямых разговорах можно соврать.
-
Мальчег малопригоден для семейной жизни не потому, что он "патриархал" и за традиционный семейный уклад, а потому, что он считает, что его будущая половинка дофига чего должна, а сам он при этом ничего особо не должен. Понимаю, когда говорят "мне важен уют в доме, ищу жену-домохозяйку, согласен ее нормально обеспечить". Понимаю, если "зарплата небольшая, но на декрет вдвоем отложим, готовить/убирать умею, можешь в этом на меня рассчитывать" А тут пироги-детей-уют ему подавай, а с каких шишей - да с каких получится. Шунечка из "Благословите женщину" местного разлива, но Шунечка хоть служил, типа, благородным делом занимался.
В общем, я идейным домохозяйкам тоже не посоветовала бы с таким связываться.
-
Так то даже в прямых разговорах можно соврать.
Именно! И в обсуждениях всяких там кин и прочего тоже, просто чтобы понравиться. Полагаю, к поведению надо присматриваться, причем достаточно продолжительное время. Это в койку можно через двадцать минут после знакомства отправляться, а семья дело сурьезное.
-
Так то даже в прямых разговорах можно соврать.
Именно! И в обсуждениях всяких там кин и прочего тоже, просто чтобы понравиться. Полагаю, к поведению надо присматриваться, причем достаточно продолжительное время. Это в койку можно через двадцать минут после знакомства отправляться, а семья дело сурьезное.
Да. Просто этот чувак ничтоже сумняшеся все свои взгляды выдал, поэтому мне кажется, что он с таким же успехом и раньше бы всё сказал. Впрочем, это всё вангование, не стоит по себе судить
-
ИМХО тут вопрос не столько во вранье
Просто хотеть чтобы твоя семья существовала по модели жена хозяюшка, двое деток, обязательно под присмотром мамочки это не то же самое что считать что все семьи должны строится так и только так, считать что для женщины ненормально строить карьеру и т.п. и пр.
Просто если человек не на всю голову больной, то его личные пожелания остаются его личными пожеланиями
Ну допустим я хочу чтобы мой муж занимался домом и детьми, а я была бы типичным "папой", но это же не означает, что я такую модель буду натягивать на всех окружающих, все обсуждения? И вообще считать всех адептов традиционных ролей или сторонников равного вклада идиотами о чем буду на каждом углу вещать?
На самом деле это даже не значит что я готова/согласна только на такую модель.
Ну и я повторю мне странно связывать обсуждение семейного насилия с моим представлением о моей семье или тем как было в семье моих родителей. Это просто совершенно несвязанные вещи. Если это твой болевой вопрос (что видно на примере форумы некоторые юзеры сразу переводят практически любую тему в м-ж или в лгбт или в проблему отношений с родителями и т.п.) Но если это для тебя совершенно нейтральная и неинтересная для обсуждения тема, то существует не так много вариантов когда оно реально может случайно всплыть
Понятно что свести обсуждение к чему-то можно всегда, не важно к семейным отношениям или к огурцам. По фиг.
Просто это не связанные вещи.
И повторю что помимо всего прочего есть темы которые людям неинтересно обсуждать. Ну вот в живом общени я ни с друзьями ни с парами на этапе встречашек не обсуждала тему семейного насилия, кроме обсуждения чьих-то жизненных ситуаций.
С домашними (при совместном проживании) допустим обсуждается больше такого, но опять же обсуждение скатывается в моем мире к (без)действию полиции, необходимости запретительных ордеров, психологической зависимости, механизмам защиты, а не к тому сколько я хочу детей и кто должен с ними сидеть, а кто бабки зарабатывать. Ну серьезно при чем тут это-то?
Другой вопрос что с людьми с которыми я встречаюсь на определенном этапе вопросы представления о семье, детях, политических взглядах, отношения к эмиграции и прочие такие вещи обсуждается методом задавания прямых вопросов.
НО тут девочка без маминой подсказки не догадалась задать прямые вопросы, а так они общались о том что им интересно, а не о том что важно.
Вот кстати еще пример я совершенно спокойно отношусь к переезду моих друзей в другую страну, но абсолютно не рассматриваю такой вариант для себя. Обсуждая со мной эмиграцию отвлеченно, выявить тот факт что я ее для себя не рассматриваю вряд ли получится. А обсудить плюсы/минусы, сложности, возможность оказаться на бобах это да.
-
А это само собой. Вот просто жизнь и люди сложнее и непредсказуемее любых схем вида «если он А, то непременно Б и ни в коем случае не В». Поэтому да, разумно всякие критичные лично для себя вопросы просто обсуждать — не забывая при этом, что полученные ответы совершенно не обязательно истинны.
-
Рыжая ведьма, вы всё правильно написали, приемлемость/неприемлемость других вариантов у других людей не говорит о твоей модели. Более того, на мой взгляд, как раз непринятие других вариантов (неважно каких) - звоночек, что с человеком будет сложно.
И мы снова упирается в то, что для вас нормально в общем обсуждении ситуации никак не говорить о себе, а для меня нормально, например, такое упоминание в дискуссии: "Я думаю, если женщина хочет посвятить себя семье и детям - это её право, хотя лично мне непонятно, как так можно - я бы не стала уходить с работы. Даже если ты безусловно доверяешь мужу, люди смертны, более того, внезапно смертны, а остаться без средств к существованию я бы не хотела". Я вообще часто примеряю на себя. Видимо, именно тут мы с вами сильно расходимся.
-
Про фильмы я приводила пример выше: в фильме героиня осталась бездетной, зрители ее жалеют и говорят, что для женщины дети важны. Или надо совместно смотреть фильм, набрав в рот воды, и никак не комментировать происходящее?
Люди разные, многих комментарии бесят. Ну и большинство фильмов однозначны, если режиссер очевидно снял кино о том, что дети для женщины важны, смысл дублировать это ртом? Редкие фильм поднимают вопросы, достойные обсуждения.
Вот, например, героиня осталась бездетной, усыновила ребенка, поняла, что это не ее, вернула того в детдом и счастлива - такое кино я бы обсудил. Или вот когда-то историю приносили: емнип из Франции мать двоих детей одна поехала на отдых в Испанию и пропала, искали - не нашли. А потом лет через надцать как-то случайно на нее вышли, а она такая, мол, поехала в отпуск одна за много лет, и поняла как мне без вас о*уенно, потерялась и прожила лучшие годы своей жизни - пардон. Вот это сюжет! Только нет такого кино.
-
Или вот когда-то историю приносили: емнип из Франции мать двоих детей одна поехала на отдых в Испанию и пропала, искали - не нашли. А потом лет через надцать как-то случайно на нее вышли, а она такая, мол, поехала в отпуск одна за много лет, и поняла как мне без вас о*уенно, потерялась и прожила лучшие годы своей жизни - пардон. Вот это сюжет! Только нет такого кино.
Была похожая книга, мать пошла погулять по пляжу и пропала. Просто ушла. Ни автора, ни названия не помню, но была же.
-
Люди разные, многих комментарии бесят. Ну и большинство фильмов однозначны, если режиссер очевидно снял кино о том, что дети для женщины важны, смысл дублировать это ртом?
Ну если вообще не разговаривать в процессе просмотра и после, то, конечно, зацепок на тему личных взглядов не будет.
В фильме дети вообще не имели никакого значения, фильм был вестерн, если я правильно помню, про мстю этой женщины каким-то обидчикам. Просто в конце было сказано, что она прожила потом долгую жизнь, умерла и детей у нее не было. Не надо меня спрашивать, к чему это было, Роулинг вон захотелось закончить сагу про Гарри Поттера "19 лет спустя", а тут режиссер впихнул итоги для персонажей, кто в перестрелках мсти сразу не помер.
У меня такое ощущение, что тут некоторые фильмы смотрят как научные статьи пишут. ;D И темы только умные и достойные обсуждения, и без комментариев с другими зрителями при совместном просмотре, и ртом ничего не дублировать, что у режиссера очевидно. Прямо роботы-снсы с прицелом на монографию по фильмам, все очень серьезно. ;D ;D ;D
-
Вот, например, героиня осталась бездетной, усыновила ребенка, поняла, что это не ее, вернула того в детдом и счастлива - такое кино я бы обсудил. Или вот когда-то историю приносили: емнип из Франции мать двоих детей одна поехала на отдых в Испанию и пропала, искали - не нашли. А потом лет через надцать как-то случайно на нее вышли, а она такая, мол, поехала в отпуск одна за много лет, и поняла как мне без вас о*уенно, потерялась и прожила лучшие годы своей жизни - пардон. Вот это сюжет! Только нет такого кино.
В сериале "Голяк" у ГГ как раз такая мама. Ну там не так однозначно, он знает что она ушла и сказала ждать её, но она так и не вернулась. А у него эта история через всю жизнь проходит, потом, наконец он её нашёл и спосил чо это было...короче, годный сериал, если не смотрел ещё.
-
У меня такое ощущение, что тут некоторые фильмы смотрят как научные статьи пишут. ;D И темы только умные и достойные обсуждения, и без комментариев с другими зрителями при совместном просмотре, и ртом ничего не дублировать, что у режиссера очевидно. Прямо роботы-снсы с прицелом на монографию по фильмам, все очень серьезно. ;D ;D ;D
Фильмы смотрим разные, но обсуждаем те, что достойны обсуждения. И большинство из них достойны обсуждения только в ключе "что за ёпаную дичь мы только что посмотрели".
-
И большинство из них достойны обсуждения только в ключе "что за ёпаную дичь мы только что посмотрели".
Тут, я так понимаю, тоже сохраняется строгая секретность по части личного отношения к чему-либо, все диалоги сводятся к: что это была за дичь? Епаная дичь! Точно, это была епаная дичь!
;D
-
Смотрела я сериал, очень бомбануло от сюжетного хода "я люблю тебя, но чот расстроился, узнав о своем диагнозе, сходил налево и теперь там будет мой ребенок, пока, я жениться". Обсудила температуру своего филея с приятелем, просто к слову пришлось, приятель сказал, что ничего такого, ну левак, ну обычное дело, все правильно мужик сделал, там же ребенок.
Отношение к приятелю пересмотрела, почти не общаемся, пяткой перекрестилась, что никогда никакой романтики не планировали, обидно бы вышло. А сериал домучала до финала, когда герой помер, порадовалась. Нефиг потому что.
-
Кстати, разговор-то начался с "а как это им одни и те же фильмы нравились при разных взглядах". Я так и не понял, почему, собственно, нет.
Тут, я так понимаю, тоже сохраняется строгая секретность по части личного отношения к чему-либо, все диалоги сводятся к: что это была за дичь? Епаная дичь! Точно, это была епаная дичь!
;D
Нифига не понял.
-
Это два разных аспекта одной темы: людям (не)нравятся одни и те же фильмы при разных(близких) взглядах и проявляются ли разные взгляды на жизнь и семью в частности при обсуждении фильмов.
Насчет первого я не спорила, только поделилась своими личными наблюдениями: вот у меня и у людей, про которых я это знаю, предпочтения в фильмах при разных взглядах разные. Не в плане жанров в целом, а в частностях. Людям с одними взглядами нравятся фильмы А, Б, В, а людям с другими взглядами - фильмы Г, Д, Е. Чем больше расхождение во взглядах - тем реже совпадают симпатии по части фильмов.
Но я вполне верю и в то, что это может не сработать, просто мне странно.
А потом разговор пошел о том, кто как обсуждает или не обсуждает фильмы, можно ли по отзыву на фильмы и комментариям при просмотре понять, какие взгляды и пожелания к собственной семье человек имеет.
Я опять же про большинство своих знакомых могу сказать, что можно. Но если у вас не так - то дело ваше, почему б нет.
-
"я люблю тебя, но чот расстроился, узнав о своем диагнозе, сходил налево и теперь там будет мой ребенок, пока, я жениться"
Интересное развитие клишешечки "у меня страшный диагноз, и шоб партнёр не губил об меня жизнь, сделаю-ка я так шоб бросил/уйду-ка я от него без объяснения причин".
-
Интересное развитие клишешечки "у меня страшный диагноз, и шоб партнёр не губил об меня жизнь, сделаю-ка я так шоб бросил/уйду-ка я от него без объяснения причин".
Там было "я узнал о страшном диагнозе, рыдал на груди у бывшей и дорыдался".
-
Там было "я узнал о страшном диагнозе, рыдал на груди у бывшей и дорыдался".
Сполз с груди ::)