Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 03 Февраля 2022, 23:00:36
-
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/18971 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/18971)
Познакомилась с девушкой на работе, у неё очень больной ребёнок. Ему собирали на лечение через фонды, мы на работе много собрали, я вложила почти последнее, потому что мы стали очень близки. Ходила к ним домой постоянно, сидела с ним, радовалась, что папа с ними и заботится о ребёнке.
А недавно она мне рассказала, что «папа» ребёнка - ее троюродный брат. В ее семье принято выходить замуж за «своих». Она была уверена, что троюродный - это не близкое родство, но не учла, что он сын родных брата и сестры. Сама она появилась от союза племянницы и дяди.
Не верит, что на ситуацию сына повлияло кровосмешение - «вся наша семья испокон веков так женилась». Я с такой дичью в жизни не сталкивалась и очень хочу помочь мальчику. А она беременна вторым. Кмп
Ничего не имею против секса между братом и сестрой, но размножаться-то зачем?
-
Это где происходит, в трейлер-парке в Арканзасе? В Союзе никаких "испокон веков женилась" дяди с племянницами быть не могло, там этих дядь бы отправили в гулаг, племянниц - лечиться, а детей - воспитываться за казенный счет.
Сочинительницы пересмотрели американских сериалов, пусть идут спать, а то завтра в школу.
-
Это где происходит, в трейлер-парке в Арканзасе? В Союзе никаких "испокон веков женилась" дяди с племянницами быть не могло, там этих дядь бы отправили в гулаг, племянниц - лечиться, а детей - воспитываться за казенный счет.
Сочинительницы пересмотрели американских сериалов, пусть идут спать, а то завтра в школу.
У евреев?
-
У евреев?
И где эти евреи живут? В Содоме и Гоморре, яко Лот со дщерями его, сказавшими - вот, не осталось у нас мужчин рода нашего, напоим же отца нашего вином и войдем к нему по очереди, чтобы не прекратился род наш, и сделали тако?
-
да что опять евреи то
-
да что опять евреи то
Вот упал метеорит
А под ним еврей лежит
Что же это за напасть
Негде камушку упасть!
А если серьезно, то инбридинг ашкеназов - это реальная вещь. Карикатурная еврейская внешность (крючконосое, плюгавое и лопоухое чмо с обезьяньим ртом) - это никакая не еврейская внешность, это внешность потомка близкородственных браков (см. Карл II Габсбург, уж точно не еврей). ВСЕ ашкеназы происходят от дюжины общих предков, так что тут как ни старайся, а все равно получается инбридинг. Фалаши и сефарды, например, ничего такого не демонстрируют, хоть и евреи.
Так что в 22 веке ашкеназы будут и выглядеть как все, и нобелевских премий получать как все - искусственный отбор прекратился.
-
живу в Израиле, тут конечно есть стремные конкретные ортодоксальные общины
но как бы всех ашкеназов под одну гребенку...мощно, мощно
-
но не учла, что он сын родных брата и сестры.
Такое разве что для фараонов нормой было
-
Ашкенази склонять можно?????? Они ашкеназы??? КМП образовательный
-
Это где происходит, в трейлер-парке в Арканзасе? В Союзе никаких "испокон веков женилась" дяди с племянницами быть не могло, там этих дядь бы отправили в гулаг, племянниц - лечиться, а детей - воспитываться за казенный счет.
Сочинительницы пересмотрели американских сериалов, пусть идут спать, а то завтра в школу.
Херню не порите. Ей же больно. ;D Это я вам как ашкенази говорю.
да что опять евреи то
Если в кране нет воды,
Значит, выпили жиды.
Если в кране есть вода,
Значит, жид... ;D
Ашкенази склонять можно?????? Они ашкеназы??? КМП образовательный
Ло, разные варианты произношения. Еще есть «ашкеназим».
***
Пекторин, на карму: без фанатизма. :)
-
живу в Израиле, тут конечно есть стремные конкретные ортодоксальные общины
но как бы всех ашкеназов под одну гребенку...мощно, мощно
Я перечитал свой текст и не нашел в нем никаких указаний на то, что ВСЕ ашкеназы (или хотя бы большинство) имеют инбридинговую внешность. Написать такое я мог бы разве что в случае острого психоза.
Такое разве что для фараонов нормой было
Для иранских правящих династий зороастрийской веры тоже было характерно, как и для ряда других культур, от мезоамериканских до азиатских.
-
ВСЕ ашкеназы происходят от дюжины общих предков, так что тут как ни старайся, а все равно получается инбридинг.
не от дюжины, а от 300+
и живших довольно давно
а то так мы все блть друг другу родственики
даже я с тобой
-
не от дюжины, а от 300+
и живших довольно давно
а то так мы все блть друг другу родственики
даже я с тобой
Да, это правда - я ошибся.
И даже больше, чем ты думаешь - я на 2% ашкеназ, судя по генетическому анализу.
-
Нейка, а те 300 еврейцев таки шо, не от Адама и Хавы, что ли? ;D Вот тебе и занимательный инбридинг вытанцовывается.
-
Лой, ну так и я о чем))
Сяо, я на 25%) живи теперь с этой информацией)
-
А вот подумалось. Запрещены браки между близкими родственниками. Бабки с внуками, например. А как это можно на практике применить?
В ЗАГСе же не просят родословную предоставить.
.
-
Нейка, кстати, а те 300 еврейцев таки шо, не от Адама и Хавы, что ли? ;D Вот тебе и занимательный инбридинг вытанцовывается.
Я перечитал свой текст и не нашел в нем никаких указаний на то, что ВСЕ ашкеназы (или хотя бы большинство) имеют инбридинговую внешность. Написать такое я мог бы разве что в случае острого психоза.
Эээ, Сяо, вы там в порядке? Потому что вы именно это и написали:
А если серьезно, то инбридинг ашкеназов - это реальная вещь. Карикатурная еврейская внешность (крючконосое, плюгавое и лопоухое чмо с обезьяньим ртом) - это никакая не еврейская внешность, это внешность потомка близкородственных браков (см. Карл II Габсбург, уж точно не еврей). ВСЕ ашкеназы происходят от дюжины общих предков, так что тут как ни старайся, а все равно получается инбридинг. Фалаши и сефарды, например, ничего такого не демонстрируют, хоть и евреи.
-
Фалаши и сефарды, например, ничего такого не демонстрируют, хоть и евреи.
за фалашей не скажу, они все же черные, и у них вообще внешность другая, но у сефардов располным полно экземпляров, появившихся явно в результате каких-то генетических поломок. восточные еще и вдобавок, в отличие от ашкеназов, частенько тупые как бараны, прям на грани дебильности, а то и за гранью.
-
Эээ, Сяо, вы там в порядке? Потому что вы именно это и написали:
Я написал, что евреи поголовно - крючконосые, плюгавые и лопоухие? Где я такое написал? Я написал, что ВСЕ ашкеназы происходят от общих предков, но это не значит, что все они за последние две тысячи лет вступали в браки только с ашкеназами. Но многие вступали, поэтому и попадаются характерные черты инбридинга.
-
ну сори, нос крючком и лопоухость - это вообще не признак инбридинга. вот отсутствие подбородка, вечно открытый рот и глаза в разные стороны - это да.
кстати, классический еврей не лопоухий, а с висячей мочкой уха.
-
Это где происходит, в трейлер-парке в Арканзасе? В Союзе никаких "испокон веков женилась" дяди с племянницами быть не могло, там этих дядь бы отправили в гулаг, племянниц - лечиться, а детей - воспитываться за казенный счет.
Сочинительницы пересмотрели американских сериалов, пусть идут спать, а то завтра в школу.
А есть текст закона из СССР, запрещающий такие браки?
И вообще дядя и племянница могут быть одного возраста, кого тогда в ГУЛаг отправлять?
-
Занимательная евреелогия... :)
-
Насколько я читала практику, ЗАГС не требует данных о том, что вы точно не являетесь родственниками, но может признать брак недействительным при получении впоследствии подобных документов. Совпадения отчества и фамилии не повод для отказа. Можно умолчать.
-
Че за бред я только что прочитала про ашкеназов? Сяо где-то слышал про двенадцать колен Израилевых, но запомнил, хрен знает как?
Что касается дядьев и племянниц - Семейный кодекс РФ разрешает браки между дядей/племянницей и теткой/племянником (привет Джону Сноу). А поскольку он не сильно отличается от соответствующего законодательства СССР, то никто бы ни на какую зону не поехал. Вот в Российской империи их бы скорее всего не поженили, это да, но это если православные, а по остальным надо конкретно смотреть.
-
хз моя еврейская родня с одной стороны представляла собой 4 семьи, которые женились между собой в основном, но там закрытое было более менее сообщество, с другой да пох, лишь бы евреи были и то пару поколений назад всем пофиг уже было
ни у кого никаких признаков вырождения нет
тору все таки не буквально надо воспринимать, иначе кукуха поедет
-
Выйти замуж за троюродного брата и родить от него детей обычно в самом деле не критично. Но когда там в роду такие родственные браки бывали неоднократно, тут уже мозги надо включать, нахрена плодить уродов?
А если серьезно, то инбридинг ашкеназов - это реальная вещь. Карикатурная еврейская внешность (крючконосое, плюгавое и лопоухое чмо с обезьяньим ртом) - это никакая не еврейская внешность, это внешность потомка близкородственных браков (см. Карл II Габсбург, уж точно не еврей). ВСЕ ашкеназы происходят от дюжины общих предков, так что тут как ни старайся, а все равно получается инбридинг. Фалаши и сефарды, например, ничего такого не демонстрируют, хоть и евреи.
Так что в 22 веке ашкеназы будут и выглядеть как все, и нобелевских премий получать как все - искусственный отбор прекратился.
Евреи разные бывают. Вот ашкеназы - таки да, читала, какая у них охапка генетических болезней встречается. Теперь они умные, не допускают браки со "своими" из своих же мест и брать жену "со стороны" - только за.
-
Может, героиня истории из династии Габсбургов?
-
Может, героиня истории из династии Габсбургов?
Обедневшая ветвь...
-
А есть текст закона из СССР, запрещающий такие браки?
И вообще дядя и племянница могут быть одного возраста, кого тогда в ГУЛаг отправлять?
*перелистывает расстрельные списки*. Да уймитесь вы уже, ГУЛаг не резиновый, или вы мне СанПиНом предлагаете подтереться? *нащупывает топор НКВД*
-
Оффтоп: предлагаю стартап замутить.
Прифотошопливать топор НКВД к фото заказчика недорого.
Без регистрации и СМС (с)
-
Я написал, что евреи поголовно - крючконосые, плюгавые и лопоухие? Где я такое написал? Я написал, что ВСЕ ашкеназы происходят от общих предков, но это не значит, что все они за последние две тысячи лет вступали в браки только с ашкеназами. Но многие вступали, поэтому и попадаются характерные черты инбридинга.
Да, написали. Прочитайте еще раз. Разбейте написанное на смысловые абзацы. Ах да, вы же не разбили. Сплошной абзац, логически объединенный. И так удивляетесь, что вас неправильно понимают. Не первый раз, кстати.
Кстати, ваши слова о "гулаге" для тех, кто при Союзе брачевался с племянниками, тоже все еще требуют пояснений. :)
А есть текст закона из СССР, запрещающий такие браки?
И вообще дядя и племянница могут быть одного возраста, кого тогда в ГУЛаг отправлять?
Да нет и не было такого закона ни при царе, ни при Союзе, ни сейчас. Сяо то ли бредит последнее время, то ли троллит, то ли на стрем года начал загодя работать. ;D
-
А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться
и плодить квазимод.
-
А что вы к евреям прилипли-то?
вот и я спрашиваю
-
Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?
-
Лой, ну так и я о чем))
Сяо, я на 25%) живи теперь с этой информацией)
А я на 75% вода(((
-
Оффтоп: предлагаю стартап замутить.
Прифотошопливать топор НКВД к фото заказчика недорого.
Без регистрации и СМС (с)
Мафию! Мафию замутить!
Коммуналка, в ней несколько доносчиков... ночью приезжает чёрный воронок...
-
Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?
Слушала недавно генетика, затрагивающего эту тему.
Теория вопроса такая: инбридинг и "поломанные" в результате него дети - горе конкретной семьи, но плюс для популяции, т.к. чаще всего такие дети не дают потомства и поломанные гены "вымываются" из общества.
-
Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?
Теоретически. Плюс совершенно точно работает на кошках. То есть генетическую поломку с аутосомно-рецессивным типом передачи можно вывести путем грамотного инбридинга. Но это надо работать и считать. Плюс у кошек нет табу на инцест в целом, а грамотной вязкой будет и обратный инбридинг на мать, например.
-
А еще больных котят легко усыпить, а с людьми... :(
-
А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться и плодить квазимод.
В сборнике киргизских народных сказок была сказка с трагическим концом о любви родных брата и сестры. И о платонике там речь не шла. О потомстве, впрочем, тоже. Так что двоюродные, особенно если не дважды двоюродные, это вообще хорошо.
Я из семьи, где вот такую кровь начали разбавлять ближе к середине прошлого века. Но там, по словам отца, весь цимес был в том, что женились там не из-за сохранения крови или невозможности найти партнера, а потому что там всегда были чувства. Но вот дед женился на бабушке, один его брат умер в Блокаду, другой женился на своей кузине, да.
С материнской стороны последний "семейный" брак приключился лет тридцать пять назад. Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.
-
Староверы тоже только на 'своих' женились, так что в старообрядческих поселениях практически все были родственниками разной степени близости.
-
Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?
Теоретически. Плюс совершенно точно работает на кошках. То есть генетическую поломку с аутосомно-рецессивным типом передачи можно вывести путем грамотного инбридинга. Но это надо работать и считать. Плюс у кошек нет табу на инцест в целом, а грамотной вязкой будет и обратный инбридинг на мать, например.
Ну на кошках можно считать и по потомству проверять. А люди... Если по этому типу наследования родился больной ребёнок- значит в паре 2 носителя, и 50% потомков будут носителями (а ещё 25 больны). И это в среднем, а конкретно этой семье может и "повезти" на трех больных...
То есть, по идее, это наоборот, к выражению.ведет
-
Ло, по людям тоже можно считать. Иногда. И будут это, скорее всего, не совсем... адекватные люди, скажем так. Никогда не забуду пару, народившую пятерых или шестых детей с муковисцидозом. И одного здорового. В середине. Ага.
-
Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.
Тут вопрос, что будет в следующем поколении.
-
А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться и плодить квазимод.
ооо, у меня подруга работала в отделении недоношенных, вот она как раз про арабскую парочку рассказывала из близких родственников, и что у них родилось там (этот пи*дец даже рассказывать не охота).
-
Ло, по людям тоже можно считать. Иногда. И будут это, скорее всего, не совсем... адекватные люди, скажем так. Никогда не забуду пару, народившую пятерых или шестых детей с муковисцидозом. И одного здорового. В середине. Ага.
Я раз таких осудила. Не в лицо. Мне начали говорить, что я фашистка и не имею права осуждать и т.д. А там уже второго родили.
Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.
Тут вопрос, что будет в следующем поколении.
При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки
-
При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки
Так это гетерозис, его много где используют, но это же речь про селекцию, где понятно, какой набор генов у каждой линии, мы можем предложить, что поколение будет гетерозиготных по определённым генам. С людьми такое не факт, что будет, люди же не чистые линии)
-
Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.
Тут вопрос, что будет в следующем поколении.
Там все нормально. Это не еврейская часть семьи, а саамская. ;D
-
Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.
Тут вопрос, что будет в следующем поколении.
Там все нормально. Это не еврейская часть семьи, а саамская. ;D
Саамиты!!! ;D
-
Я раз таких осудила. Не в лицо. Мне начали говорить, что я фашистка и не имею права осуждать и т.д. А там уже второго родили.
Ну да, ну да, а родители, значит, не фашисты. Один помрет, другого родят, может, здоровенький получится.
-
А вообще вот интересно. Вот допустим брат и сестра, ладно, условно законопослушные и потому официальный брак не заключают, хотя могут, но ребёнка всё равно заделывают. И что, не дадут записать отца отцом по его заявлению? Нарушение его прав, можно оспорить, да и на каком основании?
Изымут ребёнка из семьи? Так заводить детей законом не запрещено, только расписываться. Воспитывать в семье сожителей тоже можно.
Что реально сейчас есть против инцеста кроме народного осуждения?
-
Прям вспомнилось как недавно на факультете хотели сократить часы по терверу, блин.
-
При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки
Так это гетерозис, его много где используют, но это же речь про селекцию, где понятно, какой набор генов у каждой линии, мы можем предложить, что поколение будет гетерозиготных по определённым генам. С людьми такое не факт, что будет, люди же не чистые линии)
По идее может сработать.
Отсюда и пошла легенда про пользу межнациональных браков.
-
Собственно поэтому изначально на королевских линиях это работало хорошо - одновременно смесь близкородственных браков и при этом регулярный обмен с соседями. А потом все соседи стали родственниками. Разбавить правящие династии тех веков индусской или османской знатью, а потом азиатами - и все могло быть совсем по-другому.
-
Собственно поэтому изначально на королевских линиях это работало хорошо - одновременно смесь близкородственных браков и при этом регулярный обмен с соседями. А потом все соседи стали родственниками. Разбавить правящие династии тех веков индусской или османской знатью, а потом азиатами - и все могло быть совсем по-другому.
Вот я и думаю, что именно среди знати такой эффект мог бы быть.
-
С точки зрения науки, нет и не может быть никаких упомянутых выше внешних признаков "характерных черт инбридинга".
Инбридинг вызывает эффект "бутылочного горлышка" и следующего за ним "дрейфа генов", когда выбор наследуемых популяцией генов происходит не благодаря естественному отбору - как это происходит в популяции с большим количеством особей - а благодаря математической случайности. В такой популяции резко снижается генетическое разнообразие, и повышается вероятность сочетания гомозиготных рецессивных признаков. Рецессивные гены не проявляются в фенотипе у гетерозиготных особей, то есть они проходят через "бутылочное горлышко" случайно. Окажутся они вредными или нет, неизвестно. Но фактически у каждого человека найдётся несколько таких генетических бомб, которые в первом поколении дадут гетерозиготных особей, а во втором - гомозиготных. Так что вредные последствия без целенаправленного (а потому совершенно негуманного) отбора неминуемы, а вот проявления их математически случайны.
Опять же, упоминая близкородственные браки европейской знати, окажется, что несмотря на то что они ВСЕ были повержены редукции предков, негативных примеров только два - несчастный Карл II больной гемофилией цесаревич Алексей. Тогда как рекордсмен по результатам инбридинга - испаснкий король Альфонсо XII - имел двух прабабок и двух прадедов - был вполне презентабельной внешности, показал себя мудрым политиком, оставил после себя троих детей (плюс ещё двух внебрачных), а то что помер в 28 лет - так это туберкулёз виноват.
-
Лео, гемофилия не при чем. Она не гомозиготна
-
Вообще-то примеров там с лихвой, были и с умственной отсталостью, и с психическими расстройствами.
Другое дело, что это все равно практически все прошедшие через поколения близких браков.
Тех же гемофиликов было не меньше восьми из потомков Виктории.
Габсбурги не сразу в Карле воплотились, там очень наглядно все шло.
Опять таки, если посмотреть на близкородственные браки знати 1600-1800х, там ведь дичайшая детская смертность до года и мертворожденность. Полагаю, выбраковка природная работала.
-
Лео, гемофилия не при чем. Она не гомозиготна
Гемофилию я упомянул только оттого, что болящий ею цесаревич Алексей приводится как пример действия близкородственных браков.
Вот Алое с упоминанием детской смертности среди знати - вот это в точку. Хотя детская смертность вообще была высокая, медицина ж на уровне плинтуса.
-
Есть разница между тем, что 50% смертей в новое время приходилось на возраст до 10 лет и примеров семей, где на 14 родов 2 дожили до года, остальные умерли в первые недели.
С другой стороны, самый жесткий имбридинг был у мелкобогатых, чтобы сохранить капитал и землю. При этом в целом по всем сословиям коэффициент имбридинга был минимален и стабильно снижался - тогда уже не особо женились на близких родственниках, проще и логичнее жителям маленьких селений знакомиться на тех же ярмарках дважды в год со всеми кто в радиусе недели дороги, и там и заключали соглашения если было удобно.
В таком случае раз в несколько поколений сойтись кузенам уже вообще не страшно.