Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Dragomira от 20 Февраля 2022, 19:09:30
-
отсюда (https://www.kaluga-poisk.ru/people-news/otnosheniya/doch-platit-vnuku-za-uroki-i-pomosch-po-domu-mne-govorit-chtoby-ya-ne-lezla-s-sovetami-chuyu-potomu-naplachetsya)
Дочь выбрала странную модель для воспитания сына. Она платит ему за то, что он что-то делает по дому и нормально учится в школе. Да еще и не символическую какую-то сумму, а вполне серьезные деньги. Там под конец месяца тысяч по пятнадцать может набежать.
На мои все советы дочь реагирует агрессивно, говорит, чтобы я к ней не лезла, она сама справится со своим ребенком. Но я уже вижу, что внук бесплатно даже со стула не поднимется, а ему всего одиннадцать лет. Что же дальше-то будет, если он уже сейчас ищет во всем свою выгоду, даже в семье?
У моей дочери Татьяны брака не было. В свои двадцать лет она завела отношения с одним молодым человеком, они пять с лишним лет провстречались. А потом было очень болезненное расставание, после которого она решила, что мужчина ей в жизни не нужен. Зато нужен ребенок.
Она могла себе позволить завести ребенка, как сейчас модно говорить, для себя. Забеременела, родила, в графе отец у внука стоит прочерк, отчество она ему давала по имени моего папы, своего деда, которого очень любила.
Год дочь отсидела в декрете, а потом наняла няню и вышла на работу. В отличие от личной жизни, с карьерой у нее все складывалось очень хорошо. Поэтому она могла себе позволить такие траты, как няня на полный день.
Я тогда с малышом помогать не могла, сама еще работала, да к тому же у меня на руках была болеющая мама. Чувствовала я себя плохо, казалось, что совсем не помогаю дочери, хотя и должна.
- Да не парься ты. Занимайся бабулей, а со своим ребенком я разберусь сама. Если мне очень сильно нужна будет твоя помощь, я тебе скажу, и мы вместе что-нибудь придумаем, - успокаивала меня дочь.
Я видела, что она отлично сама справляется, еще и нам с бабушкой помогать умудрялась. Глодало меня то, что с внуком я вижусь очень редко. В будни мне некогда, а на выходные дочь с ним старалась куда-то уезжать, чтобы провести время вместе и отдохнуть.
Я понимала, что работа у нее сложная и ей требовался отдых, к тому же позволить его себе она могла, но все равно хотелось почаще видеть внука. Но получалось раз в месяц, как бы не реже.
Когда мальчику исполнилось шесть лет, моей мамы не стало. Я хотела выйти на пенсию, чтобы помогать дочери с внуком, но она отказалась. Сказала, что у него будет гувернантка, которая будет водить в школу, встречать, водить по кружкам, кормить и делать уроки.
- Смысл тебе тащиться через весь город? Не ближний свет, да и необходимости такой нет. Выходи на пенсию и отдыхай. Ты с бабушкой сколько лет кувыркалась, поживи немного для себя, - объясняла мне свое решение дочь. Мне было приятно, что она обо мне так заботится, но ощущение неправильности никуда не ушло.
Есть же родная бабушка, которая готова, а главное, хочет заниматься внуком. Но дочери проще нанять какого-то постороннего человека. Вроде бы и забота обо мне, а вроде бы как меня отгораживают от общения с внуком.
- Глупости ты говоришь, никто тебя не отгораживает. Я хочу, чтобы ты научилась отдыхать, жить для себя, а не слегла, как бабушка, через лет пять, потому что себя загнала,. А в гости приезжай, кто тебе мешает? - рассердилась дочь, когда я все-таки поделилась с ней своими переживаниями.
Внука я чаще видеть не стала, у него плотный график, с дочерью портить отношения не захотела, решила последовать ее примеру и заняться своей жизнью. Нашла себе хобби, стала много гулять, к подружкам в другие города съездила, посмотрела, как они живут.
В прошлом году дочь решила подарить мне ремонт в квартире. Причем полностью переделать все - и сантехнику, и полы, и кухню. Жить там было нельзя, поэтому я временно перебралась к ней. Думала, что хоть с внуком время проведу вдоволь. Раньше-то я с ним почти не виделась. Ну что это за встречи - раз в месяц на несколько часов?
Хотя внук казался мне очень хорошим мальчиком. И умненьким, и воспитанным, и интересующимся. Да он такой и есть, на самом деле, тут ничего не изменилось, но только пожив с ними месяц я узнала, что он еще и очень корыстный. Хотя это неправильное определение. Он уже приученный видеть во всем свою выгоду, видеть во всем заработок.
Я ужаснулась, когда узнала, что дочь платит сыну, чтобы он заправил свою кровать, помыл посуду, вынес мусор, пропылесосил, сходил в магазин. Он и так это делает редко, потому что обычно этим занимаются другие люди, но иногда и в порядке исключения порой приходится.
Отдельно она платит ему за оценки в школе. И все это делается, как в порядке вещей. Меня такой подход конечно же возмутил.
- Попросила его убрать свою одежду, которую он после школы разбросал, так он мне ценник озвучил! Как будто это мне, а не ему нужно!
- Так это тебе и нужно. У нас раз в неделю приходит клининг, который проводит генеральную уборку, стирает, гладит, моет, - пожала плечами дочь.
Я даже не нашлась, что ответить. Говорю, ребенок уже на всем пытается получить денег. Не с какого-то там незнакомого дяди, а с родственников. А дочь это все поощряет.
- Я учу сына ценить свой труд и свое время. Это ему в будущем поможет. А быть услужливым и уметь убираться - нет. Поэтому не лезь, пожалуйста, в воспитание внука.
- Да он скоро будет просить денег за то, что с кровати встал!
- И это все еще не твое дело, не из твоего кармана деньги идут.
Вот и весь разговор. Видимо, за посещение бабушки дочь платила сыну отдельно, потому что у меня в гостях вот эти их замашки с оплатой каждого чиха я не замечала. Или это недавнее нововведение, я не знаю.
Не понимаю дочь, она своим рыночным подходом убивает в сыне человечность. Вот так в старости попросит стакан воды принести, а он только за деньги согласиться. Страшно же. Но дочь считает, что она права, и ничего менять не планирует.
-
Ну воспитает дочь бытового инвалида, который ни поддержки, ни опоры никакой в будущем ей не даст, кроме как за деньги, и который вряд ли сам обзаведется семьей с такими установками, ибо кому нахрен упал корзинка, который свое дерьмо за собой же готов убирать только за деньги. Ну так дочкино право. Возможно, она сможет сыну дать престижное образование, так что тот тоже будет в состоянии себе клининг заказывать на каждый чих.
-
Мне любопытно, как будет у сына проходить вот этот период, когда молодые специалисты обычно могут себе заработать только на еду, потому что ни опыта, нихрена нет. Мать будет содержать сына полностью? Резко снимет с довольствия в 18 лет? Что она будет делать?
-
Не думаю, что мальчик-дурак.
Сейчас так, потому что могут.
-
Не думаю, что мальчик-дурак.
Сейчас так, потому что могут.
Думаю, что не дурак, но по-другому не научили. И когда/если не смогут, всех ждет большой сюрприз.
-
Его будущей девушке будет СЮРПРИЗ!
-
Думаю, что не дурак, но по-другому не научили. И когда/если не смогут, всех ждет большой сюрприз.
Да не факт вообще. Он же всё умеет делать.
А вот как он распорядится умением ценить своё время и труд - время покажет.
-
Забавно что форум видит проблемы в таком воспитании, но бабушка видит только "убивает человечность! Стакан воды не принесёт!!!".
Конечно интересно что у пацана будет потом. Будет ли он хватким и сам делать что-то по дому, когда будет жить один отдельно, или тоже придётся что-то придумывать как стимул. Покажет только время
-
Н-да. Так себе метод воспитания. Проблем потом будет...
-
Его будущей девушке будет СЮРПРИЗ!
Если у него таковая появится.
Вдруг он потенциальной пассии ценник на поход в кино озвучит.
-
Зато этот метод воспитания прекрасно помогает видеть в окружающих не бесплатную обслугу, а таких же людей, труд которых ценен. Независимо от их возраста или других нюансов.
Сможет сын в будущем оплачивать людей, чтоб для него убирали или готовили? Прекрасно.
Не сможет? Ну и ССЗБ
-
Зато этот метод воспитания прекрасно помогает видеть в окружающих не бесплатную обслугу, а таких же людей, труд которых ценен.
Спорный момент, на самом деле.
Если грамотно подать, может, и поможет. А если нет - то не увидит он ничего.
Бревна, глаза, вот эта вся байда.
Меня больше всего цепляет, что мать ему платит за самообслуживание.
-
О, ну прям похоже на моих родителей. Они мне тоже платили, за хорошее поведение в детском саду и за оценки в школе, причём там аж целая система была, за какую плохую оценку сколько вычитают денег, за какую хорошую сколько прибавляется, скалирование от сложности и нужности предмета (музыка - одни расценки, матеша - другие, проблемные предметы - третьи).
Окончилось всё очень и очень плачевно.
Надеюсь, парню повезёт и он легко вывезет последствия.
-
Окончилось всё очень и очень плачевно.
это мы все заметили хд
-
Окончилось всё очень и очень плачевно.
это мы все заметили хд
Нучоподелать, здоровья павшим! ;D
-
О, ну прям похоже на моих родителей. Они мне тоже платили, за хорошее поведение в детском саду и за оценки в школе, причём там аж целая система была, за какую плохую оценку сколько вычитают денег, за какую хорошую сколько прибавляется, скалирование от сложности и нужности предмета (музыка - одни расценки, матеша - другие, проблемные предметы - третьи).
Окончилось всё очень и очень плачевно.
Надеюсь, парню повезёт и он легко вывезет последствия.
Я такую же систему, работавшую у нас пару лет, в какой-то момент переросла, и мы с родителями без всяких плачевностей договорились, что больше таким заниматься не будем, оставили только подарочки за отличное окончание триместра/года.
-
Зато этот метод воспитания прекрасно помогает видеть в окружающих не бесплатную обслугу, а таких же людей, труд которых ценен. Независимо от их возраста или других нюансов.
Выскажу сомнение.
Вряд ли он оплачивал бабушке то, что она ему чай наливает или что-то в этом роде.
-
Вот именно. Как эта система работает в отношениях: ты помыл пол - тебе супруг 200 руб, условно платит. Потом он идёт в магазин и ты ей/ему сотку или ценники на неделю/месяц?
За секс тоже платить? А за помощь родным?
-
Ну вообще, если ему платят за домашние дела, которые обычно выполняют наемные работники, то норм вполне.
-
Я такую же систему, работавшую у нас пару лет, в какой-то момент переросла, и мы с родителями без всяких плачевностей договорились, что больше таким заниматься не будем, оставили только подарочки за отличное окончание триместра/года.
А как именно поняли, что переросли? И с каких лет вам ввели это дело? Если не секрет, конечно.
У меня всё это было с начала детского сада. И я не помню, чтоб у меня был какой-то момент "перероста". Скорее даже наоборот, вся моя жизнь с каждым годом только больше подчинялась выполнению требований к получению денег.
-
Она могла себе позволить завести ребенка, как сейчас модно говорить, для себя.
Что за бред? В фильмах 70х так вовсю говорят.
Зато этот метод воспитания прекрасно помогает видеть в окружающих не бесплатную обслугу, а таких же людей, труд которых ценен. Независимо от их возраста или других нюансов.
Это каким образом? Чтобы это работало, он сам должен клининг оплачивать, не? А то получается ровно наоборот: он не убирает, потому что это работа обслуги, ценности труда которой он не понимает, ибо не оплачивает. Мне так ситуация видится.
-
Окончилось всё очень и очень плачевно.
А как именно, если не секрет?
-
Я знаю двух взрослых мужиков, которые родителям буханку хлеба принесут только за деньги, в буквальном смысле. Мне интересно - они из-за такого воспитания вырастают вот такими вот, или по какой-то другой причине?
-
Зато этот метод воспитания прекрасно помогает видеть в окружающих не бесплатную обслугу, а таких же людей, труд которых ценен.
Да нифига. Матери он тоже платит за то, что она ему стирает, убирает, готовит? Или она это все делает бесплатно, а ему почему-то платит?
-
Я знаю двух взрослых мужиков, которые родителям буханку хлеба принесут только за деньги, в буквальном смысле. Мне интересно - они из-за такого воспитания вырастают вот такими вот, или по какой-то другой причине?
Нужны детали, имхо. Может там родители и за деньги буханку эту не заслужили (например имело место быть "твоё здесь то, что ты насрал")
-
Да нифига. Матери он тоже платит за то, что она ему стирает, убирает, готовит? Или она это все делает бесплатно, а ему почему-то платит?
Так она тоже ничего не делает из перечисленного. У них же персонал наемный приходящий.
-
Так она тоже ничего не делает из перечисленного. У них же персонал наемный приходящий.
Что не отменяет того, что сам пацан все равно никому не платит.
-
Ну так мы и не знаем нюансов их взаиморасчетов с матерью.
Бабушка же не замечала ничего, пока не соприкоснулась с непосредственно с бытом.
Я знала семью, в которой старшему ребенку платили за присмотр за младшими и даже оплачивали приготовление еды на семью, когда повар была в отгулах. Там в принципе был похожий подход. И при этом ребенок порой делал многое просто так, потому что хотел в данный момент, а не потому что надо.
-
Мне лет в 13 так платили, это были мои карманные деньги. Норм все получилось.
-
А как именно поняли, что переросли? И с каких лет вам ввели это дело? Если не секрет, конечно.
У меня всё это было с начала детского сада. И я не помню, чтоб у меня был какой-то момент "перероста". Скорее даже наоборот, вся моя жизнь с каждым годом только больше подчинялась выполнению требований к получению денег.
Ввели как инструмент стимуляции в начале средней школы, когда у меня внезапно перестало все получаться идеально и на отлично - в разных классах были четверки по русскому, английскому, алгебре с геометрией и физике. Классе в 7 примерно закончилось, просто стало бессмысленно вести эти подсчеты, учитывая, что родители меня и хорошей одеждой, и техникой, и всем прочим обеспечивали от и до. Карманные деньги банально тратить особо было не на что, я на них покупала в основном подарки родителям и бабушкам-дедушкам, а все, что хотелось мне, покупали родители. Плюс, конечно, пришло осознание, что это немного не правильно, что, во-первых, цель учебы в знаниях, а не оценках, и что в любом случае учеба нужна мне самой, и странно за это еще и с родителей деньги брать.
-
Я знала семью, в которой старшему ребенку платили за присмотр за младшими и даже оплачивали приготовление еды на семью, когда повар была в отгулах.
Это нормально. Но в истории мать платит сыну и за то, что он тупо базово обслуживает себя. За то, что он жопу вытирает после того, как посрал, она ему тоже платит, интересно?
-
Так если обычно его обслуживает пенсонал, то логично, что выполняя чужую работу он получает за это вознаграждение ;D
-
который свое дерьмо за собой же готов убирать только за деньги.
Ну тут разные варианты. Возможно он как раз поймет, что домашний труд тоже стоит денег. И наоборот будет давать жене в декрете "зарплату" за то, что она полы помыла и с общим ребенком сидит.
Фактически сейчас ребенку просто показывают цену труда.
-
Окончилось всё очень и очень плачевно.
А как именно, если не секрет?
Не секрет :)
Я стала упарываться сначала по "хорошему поведению", потом по учёбе, очень сильно упарываться. И постепенно деградировала. Мои хобби умерли - я только училась и больше ничего, немногие друзья к концу школы окончательно поотваливались, я перестала чувствовать голод и потому не ела по много дней и падала в голодные обмороки, засыпала только под таблетками, стала травмировать себя в качестве наказания и для мотивации себя на нормальную учёбу в "непростой" школе (я явно не тянула, сидя с домашкой по 10-12 часов). Появилась какая-то дикая боязнь работы - от мыслей, что когда-нибудь придётся зарабатывать себе на жизнь, я просто на месте сворачивалась в клубок и орала или плакала.
В какой-то момент по кд ходила по врачам - то мигрени до рвоты, то конечности с лицом сводит до боли то лапы болят, то хвост отваливается. Врачи в ответ говорили "идите накуй", что ничем не могут помочь, это всё пубертат и ВСД, само пройдёт :D
В итоге родители заподозрили, что что-то пошло не так, и нашли мне хорошего психиатра. Она поставила депрессию и БАР, назначила таблетки и дала контакты не менее хорошего психолога. А потом я очень долго лечилась. Да и теперь, без периодических курсов таблеток и консультаций, я не вывожу.
-
а мальчика при этом тоже учат, что он за все обязан платить?
-
Фактически сейчас ребенку просто показывают цену труда.
Мало данных, но я сомневаюсь, что это так.
а мальчика при этом тоже учат, что он за все обязан платить?
вот ключевое. ему платят. а он?
-
Так если обычно его обслуживает пенсонал, то логично, что выполняя чужую работу он получает за это вознаграждение ;D
Ему платят за самообслуживание. Какую еще чужую работу он выполняет?
Фактически сейчас ребенку просто показывают цену труда.
Хз, с такими вводными пока больше похоже на то, что ему показывают, что ему должны платить за любой чих, а вот что и он должен платить другим за их труд - непонятно.
-
Ему платят за самообслуживание. Какую еще чужую работу он выполняет?
Если его обслуживают другие, то это не самообслуживание) Уборка за ним возложена на персонал, это работа персонала. Ему она может и не нужна вовсе.
Не написано же, что его с ложечки кормят. То, что ему нужно самому, он делает сам.
Да и бабушка вне их дома не замечала никогда ничего странного.
-
целая система была, за какую плохую оценку сколько вычитают денег, за какую хорошую сколько прибавляется, скалирование от сложности и нужности предмета (музыка - одни расценки, матеша - другие, проблемные предметы - третьи).
Окончилось всё очень и очень плачевно.
Я это озвучу:
ТЫ ДО СИХ ПОР ПЫТАЕШЬСЯ РАСПЛАТИТЬСЯ С ДОЛГАМИ??????
-
Ну так мы и не знаем нюансов их взаиморасчетов с матерью.
Бабушка же не замечала ничего, пока не соприкоснулась с непосредственно с бытом.
Я знала семью, в которой старшему ребенку платили за присмотр за младшими и даже оплачивали приготовление еды на семью, когда повар была в отгулах. Там в принципе был похожий подход. И при этом ребенок порой делал многое просто так, потому что хотел в данный момент, а не потому что надо.
Моя имха: ребенок должен делать сам безвозмеззно всё, что касается самообслуживания. Сверх этого - опционально.
-
Эльф, это потому, что если это не будет делать ребенок, то придется тебе, и тоже безвоздмезно.
А в истории, где это "всё" делает наёмный персонал, почему тогда ребенок должен? Если за уборку комнаты тете Маше платят, то почему он должен бесплатно?
Имхо, это прямой пусть к "тебе же не сложно" по всем фронтам. Не сложно помыть посуду в офисе, вытереть пыль, зачем нанимать уборщицу, если у нас есть люди, которым "несложно"
-
Эльф, это потому, что если это не будет делать ребенок, то придется тебе, и тоже безвоздмезно.
А в истории, где это "всё" делает наёмный персонал, почему тогда ребенок должен? Если за уборку комнаты тете Маше платят, то почему он должен бесплатно?
Потому что если нужно убрать комнату, либо ты платишь тете Маше, либо договариваешься взамен на что-то, либо делаешь это сам? Вроде бы простая истина, которую нужно привить в самом начале такого воспитания, если хочешь, чтобы оно пошло впрок, а не как в примере выше.
-
Я если тебе не нужно убирать комнату? ;D
-
Я стала упарываться сначала по "хорошему поведению", потом по учёбе, очень сильно упарываться. И постепенно деградировала.
Что-то прям про меня. Только мне не платили за хорошие оценки, меня били за плохие. ;D
-
Потому что если нужно убрать комнату, либо ты платишь тете Маше, либо договариваешься взамен на что-то, либо делаешь это сам? Вроде бы простая истина
которая очень сильно зависит от того, КОМУ нужно.
Если нужно тебе самому - естессно
А если нужно бабушке, которая к твоей комнате отношения не имеет - кхм.
-
Если его обслуживают другие, то это не самообслуживание) Уборка за ним возложена на персонал, это работа персонала.
Ну так мы и приходим к тому, что мать там просто воспитывает бытового инвалида. И большой вопрос, что будет, когда деньги на наемный персонал кончатся или когда сыночка отселится от маменьки.
Моя имха: ребенок должен делать сам безвозмеззно всё, что касается самообслуживания. Сверх этого - опционально.
Согласна.
А в истории, где это "всё" делает наёмный персонал, почему тогда ребенок должен? Если за уборку комнаты тете Маше платят, то почему он должен бесплатно?
Потому что это комната ребенка, а не тети Маши. Повторюсь, за то, что он жопу вытер, ему тоже деньги платят? Или тетя Маша ему вытирает?
-
Потому что это комната ребенка, а не тети Маши. Повторюсь, за то, что он жопу вытер, ему тоже деньги платят? Или тетя Маша ему вытирает?
Если это комната ребенка, ребенок может сам решить, нужен ему там порядок или нет. А если порядок нужен тете Маше, а ребенка все устраивает, то пусть тетя Маша решает этот вопрос.
-
Если это комната ребенка, ребенок может сам решить, нужен ему там порядок или нет. А если порядок нужен тете Маше, а ребенка все устраивает, то пусть тетя Маша решает этот вопрос.
И мы снова возвращаемся к бытовым инвалидам. Ребенок конечно решит, что ему никакой порядок не нужен. Еще бы было иначе. Но тем не менее нормальные родители как-то пытаются привить навыки самообслуживания, чтоб не вырастить свиноту.
-
В истории не написано, что ребенок не умеет убрать в комнате или сходить в магазин.
Он как раз умеет, и сделает это - но не бесплатно.
Поэтому никаким "бытовой инвалид" в истории не пахнет.
Инвалид - это тот, кто помрет рядом с холодильником, полным еды, ибо некому подать, а у него лапки
-
Соглашусь. что тот, кто умеет что-то делать за деньги сумеет это сделать и для себя.
-
Перечитала историю внимательно.
Там у каждого свои тараканы.
Бабушка вся из себя жертвенная и самоотверженная, как только не волочет груз забот, сразу чувствует себя неправильной.
Мать даже если где и перегибает палку, то хотя бы последовательна.
Ну и, хотя в целом данных для ролноты картины не хватает (например, мы не знаем, сколько карманных денег у одноклассников внука, и, соответственно, не можем определить, переплачивает ли мальчику мать за учебу), я на стороне матери.
У бабушки и к деньгам отношение как к чему-то, что стыдно иметь в большом количестве, и с безусловной любовью проблемы - не верит она в бескорыстность, и с границами бардак - дома у дочери свои порядки пыталась устанавливать, а понять смысл имеющихся порядков не пыталась.
-
В истории не написано, что ребенок не умеет убрать в комнате или сходить в магазин.
Он как раз умеет, и сделает это - но не бесплатно.
Поэтому никаким "бытовой инвалид" в истории не пахнет.
Инвалид - это тот, кто помрет рядом с холодильником, полным еды, ибо некому подать, а у него лапки
Ну так он и помрет, ведь если ему не заплатят - он жопу от дивана не оторвет. Бытовой инвалид как есть. Кто ему во взрослом возрасте будет платить за то, что он хорошо покушал и покакал? Жена? Сомневаюсь. И на работе его будет ждать много чудных открытий с таким воспитанием.
-
Подозреваю, он будет убираться, если это ЕМУ надо будет. А не маме или бабушке. И как раз-таки с работой за деньги у него, судя по всему, проблем не возникнет ;D
-
И на работе его будет ждать много чудных открытий с таким воспитанием.
например каких? Что некоторые дебилы рады работать бесплатно? Ну он уже, я думаю, в курсе. И конкурировать с ними не собирается.
Зато у него перед глазами есть прекрасный пример его мамы, которая смогла добиться высот на работе, получает столько, что может аутсорсить абсолютно все, что ей не нравится, и тратить время на отдых, развлечения, путешествия и собственную семью.
Какой ужаааасный пример, лол
-
Если за уборку комнаты тете Маше платят, то почему он должен бесплатно?
Ну пусть он заплатит тете Маше или убирает сам.
-
Тете Маше уже заплатили, Эльф