Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 16 Марта 2022, 14:44:56
-
Мужчины чаще переоценивают свои интеллектуальные способности, чем женщины. Парни считают, что они значительно умнее, чем на самом деле, самомнение девушек гораздо скромнее. При этом «умного пола» не существует — мужчины и женщины одинаково хорошо проходят тесты на IQ.
Об этом пишет The Conversation со ссылкой на исследование австралийских психологов.
Когда людей просят оценить уровень собственного интеллекта, большинство отвечают, что он выше среднего. Статистически это маловероятно, но такое когнитивное искажение считается здоровым и нормальным — оно распространяется на любую социально желательную черту.
При этом в ходе своего исследования ученые обнаружили, что склонность людей считать себя умнее, чем на самом деле, связана с их биологическим и психологическим полом.
То есть, если человек родился мужчиной или в его характере есть сильные мужские черты личности, его интеллектуальная самооценка чаще завышена.
Психологи связывают это с проблемой «мужской гордыни» и «женского смирения» — исторически сложившихся гендерных стереотипов. Например, долгое время считалось, что женщины глупее мужчин только потому, что их череп меньше.
Даже сегодня, когда гендерные стереотипы об интеллекте не одобряются, родители склонны считать своих сыновей значительно умнее дочерей. В дальнейшем это может сказываться на самооценке детей.
https://knife.media/gender-intelligence/
-
Но... Но разве тест на I
CQ это признанное мерило ума? ::)
-
в его характере есть сильные мужские черты личности
Это какие?
Опять что-то на паприродном? :-\
-
Но... Но разве тест на ICQ это признанное мерило ума? ::)
Это один из вариантов тестирования по определенным критериям ::)
А по теме - ну и что? Какой-то огрызок статьи.
-
Но... Но разве тест на ICQ это признанное мерило ума? ::)
Это один из вариантов тестирования по определенным критериям ::)
Просто это какая-то подмена понятий. Если бы спрашивали "А вы считаете ваш IQ выше среднего?" то ссылки на равные показатели IQ были бы понятными. А то спрашивают об одном, а оценивают ответы по другому.
-
нет это не подмена понятий
спрашивают об оценке уровня интеллекта субъективной
iq используют как объективную (что спорно, но тем не менее) сравнительную систему "уровня интеллекта".
Объективной строго говоря вообще нет, но нужны какие-то способы измерения
-
Открыли Америку. Естественно, мужики чаще считают себя и умнее, и достойнее, и вообще во всем лучше. Это называется страшной аббревиатурой МГС. И страшное слово "менсплейнинг" не зря имеет приставку "мен". Если на протяжении столетий дуть в попу мальчикам и твердить, что они лучше девочек только по факту наличия куя, ничего иного и не приходится ожидать.
При этом до сих пор куча таких "умников" на полном серьёзе верит в то, что они умнее женщин, потому что мужской мозг больше.
-
Я знаю только один МГС и это Метал Гир Солид ;D А умникам можно напомнить, что главное не размер, а умение им пользоваться ::) И вообще, соотношение мозга к телу у современного человека меньше, чем у его предков.
-
Но ведь так и есть. Если исторически у мужчин было куда больше возможностей получать образование, делать карьеру, развиваться, то в большинстве своем мужики и правда умнее женщин, застрявших в бытовухе. Не от природы, а социально.
-
Если на протяжении столетий дуть в попу мальчикам и твердить, что они лучше девочек только по факту наличия куя, ничего иного и не приходится ожидать.
Осталось узнать где мальчикам дули в попу...
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsjodB82dwpMGt6CuSaaqJJXGmnwSKz1BG6aIfgAX0cl-N6Tv9g6TWrhpLwq8IJ88v32A&usqp=CAU)
-
Осталось узнать где мальчикам дули в попу...
Вы таки отрицаете заговор мирового патриархата и свою личную ответственность за все беды человечества? ;D
-
Я знаю только один МГС и это Метал Гир Солид
Мужская гендерная социализация это.
И вообще, соотношение мозга к телу у современного человека меньше, чем у его предков.
Об этом венцы творения не знают. Они вон и элементарно истории не знают, как видно по комменту Циника.
-
Парни считают, что они значительно умнее, чем на самом деле
Мне интересно, как ставился вопрос?
-
Я тут кстати сходил на сайт источника этой телеги и вот что имею сказать - та ещё левацкая помойка. И это я как человек почитывающий медузу и другие либеральные СМИ говорю.
-
Осталось узнать где мальчикам дули в попу...
Везде в традиционно мужских сферах деятельности. Да и вне тоже. Напомнить, как в народе иногда называют отцов одних девочек?..
-
Везде в традиционно мужских сферах деятельности. Да и вне тоже. Напомнить, как в народе иногда называют отцов одних девочек?..
Расскажите эту историю мужчинам 1920х годов рождения. Уверен, им будет очень интересно.
-
Расскажите эту историю мужчинам 1920х годов рождения. Уверен, им будет очень интересно.
Это которым сейчас под сотню лет?
-
Расскажите эту историю мужчинам 1920х годов рождения. Уверен, им будет очень интересно.
Типа им не рассказывали в детстве, что вся цивилизация сделана мужчинами, они могут стать учеными, инженерами, путешественниками, изобретателями, военными (хм...) и т.д. и т.п., а девки - их обслуга и их место у плиты?
-
Типа им не рассказывали в детстве, что вся цивилизация сделана мужчинами, они могут стать учеными, инженерами, путешественниками, изобретателями, военными (хм...) и т.д. и т.п., а девки - их обслуга и их место у плиты?
Хм, а кому это рассказывали?
-
Моему деду рассказывали, что надо вставать в 3 утра и псдовать на ферму работать, потому что дома мать и две сестры и их кормить надо, а ему уже 12 :-\
Потом рассказывали о том, что нужно продолжать, т.к. сестрам нужно образование, иначе тяжело работать придется на той же ферме.
В общем, разное рассказывали им в детстве.
-
Хм, а кому это рассказывали?
Никому, действительно. И откуда это в культуре? Не иначе как инопланетяне завезли где-то точечно, а все прочее человечество всегда жило безо всяких гендерных установок, стереотипов и их проявлений в быту. И вовсе никто не считал, что образование, наука и техника - это для мужчин, а бабам оно не нать, они неспособны, не могут, не должны и прочее, ну.
-
Реально, будто точечно :-[
-
И откуда это в культуре?
В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.
-
В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.
Во всей в целом, блин, от называния отца одних девочек "бракоделом", установки "нужен сын", селективных абортов и до недавнего времени полностью или почти полностью мужских сфер деятельности с соответствующим отражением в художественных произведениях.
Стругацкие и Ефремов - капля в море мировой культуры, причем очень свежая, если взять ее, культуры, исторические масштабы.
А вы не заметили, кстати, что у Стругацких в активно действующих персонажах женщин почти нет, а кто есть, те не особо адекватные? А письмо их с мнением о женщинах не попадалось в гендеросрачах?..
Про Ефремова я даже начинать не хочу, там сложно...
-
Во всей в целом, блин, от называния отца одних девочек "бракоделом"
А что делать если я ни разу в жизни такого не слышал?
-
А что делать если я ни разу в жизни такого не слышал?
Разумеется, считать, что такого не бывает.
-
Разумеется, считать, что такого не бывает.
Оу, опять бинарная логика.
-
Это которым сейчас под сотню лет?
Ага, им самым. Правда около 20% из них не дожили даже до 25 лет, но это конечно же очередная мужская привелегия и они должны этим гордиться. Жаль только что мертвые не могут гордиться.
Типа им не рассказывали в детстве, что вся цивилизация сделана мужчинами, они могут стать учеными, инженерами, путешественниками, изобретателями, военными (хм...) и т.д. и т.п., а девки - их обслуга и их место у плиты?
О нет, как Вы узнали, что нам рассказывают в Секретной Патриархальной Школе? Черт, кажется я только что нарушил первое правило Секретной Патриархальной Школы.
-
Оу, опять бинарная логика.
Какого ответа вы ждете на свой вопрос? Я не очень понимаю этой манеры сводить все к каким-то частностям, что там кто слышал и не слышал. ???
У нас по факту есть следующее:
- долгое время мужчины и женщины занимались разными вещами;
- это нашло отражение в культуре и установках и представлениях людей в целом о мужчинах и женщинах;
- эти представления часто включают превосходство мужчин над женщинами в тех областях, которые были (являются) мужскими. Недаром это любимейший аргумент убежденных в интеллектуальном превосходстве мужчин над женщинами: а покажите мне известных женщин ученых/изобретателей/инженеров/и т.д., исключения не считаются, потому что они исключения.
- эти представления так или иначе доходят до большинства людей в процессе социализации, прямо или косвенно.
- частным вариантом этого процесса является то, что обсуждается в треде - сообщение мальчикам, что они являются мужчинами и несут мужское превосходство в сферах, традиционно связанных с интеллектуальностью и традиционно мужских. То, что было названо "дутьем в жопу".
Что там вы читали и слышали или не слышали - это те частности, по которым нельзя делать выводы обо всем человечестве просто логически. Зачем вы прибегаете к такой риторике вообще?
О нет, как Вы узнали, что нам рассказывают в Секретной Патриархальной Школе?
Чел, я с мальчиками общалась и общаюсь, разговоры людей слушала и слушаю, книжки читаю, фильмы смотрю... Не надо мне рассказывать, что мальчиков вовсе нигде не считают лучше девочек в интеллектуальном отношении (науке, искусстве, технике...).
-
Чел, я с мальчиками общалась и общаюсь, разговоры людей слушала и слушаю, книжки читаю, фильмы смотрю... Не надо мне рассказывать, что мальчиков вовсе нигде не считают лучше девочек в интеллектуальном отношении (науке, искусстве, технике...).
В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок. А еще там если и есть перекос в половом составе сотрудников (например в моей команде только одна женщина из примерно десятка человек) то это потому, что они сами не идут на эту работу, а не потому, что их не берут.
-
В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок.
Вы либо нашли портал в параллельное измерение, либо лукавите, либо проявлений гендерных стереотипов не замечаете.
-
Расскажите эту историю мужчинам 1920х годов рождения. Уверен, им будет очень интересно
А женщинам тогда хорошо и приятно было?
Правда около 20% из них не дожили даже до 25 лет, но это конечно же очередная мужская привелегия и они должны этим гордиться. Жаль только что мертвые не могут гордиться.
А сколько войн развязали женщины? ::)
-
Причем тут войны вообще и кому хорошо, если обсуждается вопрос отношения людей к своим и чужим умственным способностям? ???
-
Если я знаю женщин считающих, что мужчины должны им прислуживать, значит ли, что все женщины такие? Это я к вопросу про бинарную логику
-
Если я знаю женщин считающих, что мужчины должны им прислуживать, значит ли, что все женщины такие? Это я к вопросу про бинарную логику
Это значит, что есть такой стереотип, и он обусловлен опять же культурой. Причем тут "все такие" ? Тема не про какие все, а почему мужчины в опросе склонны иметь более высокое представление о своих умственных способностях.
-
Вы либо нашли портал в параллельное измерение, либо лукавите, либо проявлений гендерных стереотипов не замечаете.
Ок, возьмем мою предыдущую работу. Сервисные инженеры - люди работающие в по колено в грязи и смазке и любую погоду от -40 до +40 под открытым небом при этом работа нередко сопряжена с тяжелым физическим трудом. Сколько среди них было женщин? Ноль, потому что не было кандидатов от них на такую работу. Зато в офисе их было полно.
Возьмем мою нынешнюю работу (в стране практически победившего феминизма между прочим). Инженеры-пусконаладчики, примерно то же самое только без грязи и погода получше, но зато командировки до 50% рабочего времени. Сколько у нас женщин? Одна и то потому, что начальник нанял всех женщин которых к нему направил HR. Там где условия не такие жесткие их гораздо больше.
А женщинам тогда хорошо и приятно было?
Среди них не было такого уровня смертности.
А сколько войн развязали женщины? ::)
Отсутствие возможности развязать войну и отсутствие склонности развязывать войну это немного разные вещи. Не знаю, насколько это правда, но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.
-
но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.
Ложь-х*ежь. ;)
-
Ложь-х*ежь. ;)
За что купил, за то продал. (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://www.dailymail.co.uk/femail/article-1168182/Catfights-handbags-tears-toilets-When-producer-launched-women-TV-company-thought-shed-kissed-goodbye-conflict-.html) Оригинал статьи почему-то не сохранился, пришлось из кэша вытаскивать. И это не единственный пример, о котором я слышал, но один из наиболее показательных пожалуй.
-
Среди них не было такого уровня смертности.
Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.
Быстро умереть или долго и мучительно выживать в пздеце, наблюдая мучения и страдания своих детей и переживая своих сыновей- ну хз, не уверена, что выбрала бы второе.
Отсутствие возможности развязать войну и отсутствие склонности развязывать войну это немного разные вещи.
Сколько женщин убивает своих подруг-собутыльниц?
Не знаю, насколько это правда, но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.
Сколько токсичных женщин бьют друг другу морды и сколько это делают нетоксичные мужчины?
Сколько насилия происходит в мужских колониях и сколько в женских?
-
Ок, возьмем мою предыдущую работу.
Гендерные стереотипы встречаются на всех этапах жизни от раннего детства, одна какая-то чья-то работа не может быть показательна в плане суждения об их наличии или отсутствии и особенно - об их участии в воспитании человека, ну.
Тем более что данный пример с работой вообще, собственно, скорее говорит в пользу наличия стереотипа, чем его отсутствия. Если бы вы написали, что работаете с кучей женщин в одних условиях и тут никто никогда не слышал о том, что какая-то там работа или условия не для женщин, вот тут я бы скорее поверила в ваше параллельное измерение. :)
-
Оригинал статьи почему-то не сохранился, пришлось из кэша вытаскивать. И это не единственный пример, о котором я слышал, но один из наиболее показательных пожалуй.
А настоящие девушки что тебе об этом говорили?)
Ну правда, я сейчас в паблик "Куны не нужны" могу зайти и таких же историй про мужские коллективы оттуда надергать. :)
-
Тем более что данный пример с работой вообще, собственно, скорее говорит в пользу наличия стереотипа, чем его отсутствия. Если бы вы написали, что работаете с кучей женщин в одних условиях и тут никто никогда не слышал о том, что какая-то там работа или условия не для женщин, вот тут я бы скорее поверила в ваше параллельное измерение. :)
Еще раз повторяю, а то похоже не донес свою мысль - их нет, не потому, что их не берут, а потому, что они сами не идут. Любят же некоторые видеть стереотипы там, где их нет. Стереотипом тут было бы то, если бы их отсеивали на этапе подбора персонала, но ведь не происходит этого. Наоборот, на текущей работе проходят 100% например (одна из одной, но это уже детали ;D)
А настоящие девушки что тебе об этом говорили?)
Ты думаешь в статье не настоящие? Честно говоря даже не предполагал такого варианта.
-
Ты думаешь в статье не настоящие? Честно говоря даже не предполагал такого варианта.
Статьи пишут журналисты. У них задания часто такие - написать интересно, а не всю правду. Лично с этим сталкивалась дважды.
Так что да, ненастоящие. :D
-
Еще раз повторяю, а то похоже не донес свою мысль - их нет, не потому, что их не берут, а потому, что они сами не идут.
А сами они не идут не потому что считают такую работу неженской?
Любят же некоторые видеть стереотипы там, где их нет. Стереотипом тут было бы то, если бы их отсеивали на этапе подбора персонала
Кто-то путает понятия дискриминации и стереотипа.
-
А сами они не идут не потому что считают такую работу неженской?
Понятия не имею. Сложно спросить человека который не подается на вакансию, почему он не подается на вакансию.
Кто-то путает понятия дискриминации и стереотипа.
Ну и где тут стереотип? В головах кандидаток штоле которые не подаются на наши вакансии? Ну это уже не моя проблема, у меня есть возможность работать только с теми людьми, которые откликнулись на вакансию.
Статьи пишут журналисты. У них задания часто такие - написать интересно, а не всю правду. Лично с этим сталкивалась дважды.
Так что да, ненастоящие. :D
Одно дело написать интересно на основе реальной истории и другое выдумать исторую с нуля и выдать ее за правду. Вторым хорошие журналисты обычно не занимаются. Так что даже если статься и приукрашена, думаю сам факт того, что чисто женская компания оказалась нежизнеспособной можно считать правдой.
-
Если я сразу понял, в чём суть вопроса про мужчин 1920-х годов, а комментирующие женщины сообразили это только на следующей странице и после подсказки, то получкется тезис таки верный!
-
Ну и где тут стереотип? В головах кандидаток штоле которые не подаются на наши вакансии? Ну это уже не моя проблема, у меня есть возможность работать только с теми людьми, которые откликнулись на вакансию.
Эээ
Я где-то писала, что это ваша проблема?
Я вообще не понимаю, как обсуждение ушло вот сюда, если честно.
Мой пойнт был в том, что результат опроса, представленный в теме, есть следствие гендерного стереотипа о том, что ряд областей деятельности, традиционно связанный с интеллектом, традиционно же является мужским. Вот так оно входит в сознание людей, в том числе опрашиваемых. Независимо от их личных интеллектуальных достижений и профессии.
А тут войны, токсичные коллективы, чьи-то вакансии... ???
в чём суть вопроса про мужчин 1920-х годов
В войне, которая не имеет никакого отношения к теме и притянута непонятно зачем?
-
традиционно связанный с интеллектом, традиционно же является мужским.
Кем считается? Вот серьезно, ни разу в реале не видел людей которые делят всех на умных и красивых, по моему это только в головах феминисток существует.
-
Одно дело написать интересно на основе реальной истории и другое выдумать исторую с нуля и выдать ее за правду. Вторым хорошие журналисты обычно не занимаются. Так что даже если статься и приукрашена, думаю сам факт того, что чисто женская компания оказалась нежизнеспособной можно считать правдой.
Во-первых, а журналист точно хороший? :D
Во-вторых, приукрасить можно так, что изначальная история превратится в историю весьма по мотивам.) Я не говорю уже про личное восприятие и додумывание того, кто ее рассказывает.
В-третьих, что все-таки с реальными девушками? Неужели все тебе рассказывали про то, какие бабские коллективы токсичные?
-
Кем считается? Вот серьезно, ни разу в реале не видел людей которые делят всех на умных и красивых, по моему это только в головах феминисток существует.
Ни разу не сталкивались с идеей, что точные науки не для девочек? Что женщина-ученый - это как морская свинка? С пословицей "волос долог, да ум короток", с тезисами "бабам не место в ... /женщины не могут/женщины по природе глупее" ?
А, ну да, параллельное измерение. Или лукавство.
Не знаю, кем надо быть и где жить, чтобы нигде ни разу с чем-то подобным не столкнуться.
-
В-третьих, что все-таки с реальными девушками? Неужели все тебе рассказывали про то, какие бабские коллективы токсичные?
Ну блин, мне что, правда нужно сказать это прямо? Я же аутист, какие нафиг реальные девушки ;D. Не ну понятное дело, что я даже разговариваю с ними изредка, но выборка уж точно никак не тянет на статистическую значимость.
Ни разу не сталкивались с идеей, что точные науки не для девочек? Что женщина-ученый - это как морская свинка? С пословицей "волос долог, да ум короток", с тезисами "бабам не место в ... /женщины не могут/женщины по природе глупее" ?
Я со всякими идеями сталкивался и такого рода обобщения всегда выдают весьма недалеких людей. Именно поэтому я предпочитаю со всякими радикалами (будь то националисты, шовинисты, феминистки или любые другие) не общаться.
-
Я со всякими идеями сталкивался и такого рода обобщения всегда выдают весьма недалеких людей. Именно поэтому я предпочитаю со всякими радикалами (будь то националисты, шовинисты, феминистки или любые другие) не общаться.
От того, что вы лично с ними не общаетесь, сам факт их существования никуда не денется.
Это как отрицать убийства на основании того, что в моем вот круге общения нет ни одного убийцы, я с ними не общаюсь.
Я хренею вообще с логики мужчин в этом треде. Обсуждаются некие общие вопросы человеческой культуры и ментальности, стереотипы как таковые, распространенные так или иначе в популяции, а они лезут со своими "а я Стругацких читал", "А у меня на работе вакансии и дискриминации нет", "А я вот с радикалами не общаюсь". ???
-
Я же аутист
Ты ж мой сладкий. :-*
какие нафиг реальные девушки
Да хоть форумные подружки, я ж помню, что такие были.)
Я просто всего пару раз слышала про то, что токсичными будут именно бабские коллективы от тех, кто сами в таких коллективах и не работали. ;D
-
Я хренею вообще с логики мужчин в этом треде. Обсуждаются некие общие вопросы человеческой культуры и ментальности, стереотипы как таковые, распространенные так или иначе в популяции, а они лезут со своими "а я Стругацких читал", "А у меня на работе вакансии и дискриминации нет", "А я вот с радикалами не общаюсь". ???
Я скажу только то, что всяких радикальных и сомнительных идей могут придерживаться не только определенные группы людей (в данном случае мужчины), а вообще любые люди не зависимо от каких-либо признаков. А то я часто вижу, как некоторые борцуны за справедливость уверывавют в собственную непогрешимость и встают в позицию "Я д'Артаньян а вот вы все как-то не очень".
Да хоть форумные подружки, я ж помню, что такие были.)
Да сколько их там было то. Они конечно интересные люди и с некоторыми я до сих пор иногда переписываюсь, но это все равно единицы.
-
Я скажу только то, что всяких радикальных и сомнительных идей могут придерживаться не только определенные группы людей (в данном случае мужчины), а вообще любые люди не зависимо от каких-либо признаков. А то я часто вижу, как некоторые борцуны за справедливость уверывавют в собственную непогрешимость и встают в позицию "Я д'Артаньян а вот вы все как-то не очень".
Можно мне объяснение, как это соотносится с моими конкретно сообщениями в теме?
Я где-то писала, что каких-то идей могут придерживаться только мужчины? Или что какие-то "вы все как-то не очень" ? ???
-
То есть реальные девушки ничего такого не рассказывали?
Инет такое себе в плане источников. Потому что там истории любые можно найти. И про то, что бабы сработаться не могут ибо бабы, и про то, что токсить и портить атмосферу может пара отдельных людишек (и в моих случаях чаще это были мужики). :)
-
Можно мне объяснение, как это соотносится с моими конкретно сообщениями в теме?
Я где-то писала, что каких-то идей могут придерживаться только мужчины? Или что какие-то "вы все как-то не очень" ? ???
А разве не Вы тут рассказываете о страданиях от страшных гендерных стереотипов? Звиняйте если не так понял. Но вообще проблемы в жизни есть у всех и те люди, которым эти проблемы действительно мешают ищут способы их решения. А те, кто рассказывают о том, как страшно жить, но при этом ничего не меняют - просто пиярятся или тешат свое самолюбие или черт его знает что еще. Но уж точно не страдают от них.
То есть реальные девушки ничего такого не рассказывали?
По-моему были такие, которые заявляли, что предпочитают работать с мужчинами.
[Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.
Эмм, ну если Вы искренне верите, что смерть лучше жизни, то я Вас переубеждать не буду. Каждому свое.
-
А разве не Вы тут рассказываете о страданиях от страшных гендерных стереотипов? Звиняйте если не так понял. Но вообще проблемы в жизни есть у всех и те люди, которым эти проблемы действительно мешают ищут способы их решения. А те, кто рассказывают о том, как страшно жить, но при этом ничего не меняют - просто пиярятся или тешат свое самолюбие или черт его знает что еще. Но уж точно не страдают от них.
Мда.
Эта тема, похоже, проклята.
Или я не знаю, как тут получаются такие прочтения.
Речь шла изначально о гендерной социализации как о возможной причине заявленного в статье тезиса. Был задан вопрос, как она проявляется. Я ответила. А мне почему-то сначала упорно пишут свои частные "а у меня нет", потом так же упорно приписывают то, чего я не говорила.
???
Это как если бы топик был не про гендерные стереотипы, а про насилие, например.
Вы: а где насилие?
Я: ну вот в истории человечества, в культуре оно отражено, да и люди вообще бывают агрессивные...
Вы: а я вот никого агрессивного не знаю, не общаюсь с агрессивными.
Я: ок, но вообще у человечества агрессия есть.
Вы: это вы жалуетесь и ничего не делаете!
:o
Может, стоит обсуждать написанное, а не с голосами в голове беседовать? ???
-
По-моему
;D
По-моему были такие, которые заявляли, что предпочитают работать с мужчинами.
Почему?
-
Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.
Эмм, ну если Вы искренне верите, что смерть лучше жизни, то я Вас переубеждать не буду. Каждому свое.
Во-первых, что? :-\
Спорный=искренняя вера?
Во-вторых, существование самоубийц как бы прямо намекает, что да, иногда смерть человеку предпочтительнее жизни.
-
так то, что мужики склонны себя переоценивать уже много лет как не секрет. был же даже эксперимент, когда мужики и женщины решали тесты, а потом у них спрашивали как по их мнению они справились с решением. женщины оценивали свои ответы объективно, мужики считали что справились гораздо лучше, чем было на самом деле. иногда такое чувство что у многих мужиков какая-то установка, что весь мир будет относиться к ним как мамаська в четыре годика. переодел трусики - ай, молодец! донёс до мойки тарелку после обеда - о боже, он гений!
то, что взрослый мир и взрослые женщины оценивают их как таких же взрослых людей вызывает у таких мужиков акуй. зрелище так-то жалкое, честно говоря.
-
Циник, как всегда, очень мило (нет) строит из себя дурачка.
Вообще, разговор забавно так демонстрирует хваленую мужскую логику. Женщины оперируют фактами, мужик им "авотуминя, а вот я". Показательно ;D
Потом рассказывали о том, что нужно продолжать, т.к. сестрам нужно образование, иначе тяжело работать придется на той же ферме.
В общем, разное рассказывали им в детстве.
Ну то есть дедушка мог без образования работать на ферме, а его сестры нет? Действительно, где ж тут проблема...
Среди них не было такого уровня смертности.
ХА-ХА-ХА! Я же говорю, даже истории не знают. Еще как была. Смертность в беременности и родах, банально от недостатка еды и лекарств, ибо кормили и лечили в первую очередь мальчиков-наследничков, от постоянных побоев и изнасилований, от которых закон на протяжении веков не защищал женщин вообще. Женщин во все времена гибло куда больше, чем мужиков, до тех пор, пока женщины не выбили себе какие-то права.
Хотя ты ж мужик. Тогда очевидно, что тебе что-то объяснять бессмысленно. Естественно ты не видишь никакой дискриминации женщин. И не увидишь.
О чем вообще можно говорить, если у нас до сих пор куча народу верит, что мужики были добытчиками мамонтов, а женщины тупо в пещере сидели с детьми няньчились? Сколько было случаев воровства и присвоения женских изобретений и открытий, и только в последнее время эту проблему стали озвучивать? Кстати, биографию тех изобретательниц и ученых тоже можно почитать и выяснить интересую деталь - что в большинстве случаев, не будь у них поддержки какого-нибудь мужика, хер бы им кто позволил получить образование и заниматься наукой. Законодательные запреты получать женщинам образование и занимать хорошо оплачиваемые места существовали практически в каждой стране. Если женщины атприроды тупее и никчемнее мужиков, то зачем запрещать им что-то? Нелогично ;D
А пресловутые захоронения воинов, на поверку оказавшихся воительницами? Почему так оказалось? Да потому что десятилетиями у ученых в башке было вбито "мущщина - ахотнек и воен". И вот сейчас только выясняется, что существовали женщины-полководцы и воины, причем не редкие исключения, а вполне себе в количестве.
Но это все говорит, конечно, о том, что никаких гендерных стереотипов и дискриминации не существует.
-
В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок. А еще там если и есть перекос в половом составе сотрудников (например в моей команде только одна женщина из примерно десятка человек) то это потому, что они сами не идут на эту работу, а не потому, что их не берут.
В мире, где ты живешь (я про планету) есть страны с большим перевесом мужского населения из-за абортов и убийства детей женского пола. В том же мире до кучи вполне современных сообществ, где дочь это товар, который нужно побыстрее спихнуть взамуж пока не испортилось и главное с целой заводской упаковкой писты.
-
Ну, на своем жизненном пути я, например, чаще встречала мужчин, которые, ни хера не умея в своей профессии, имели весьма высокую самооценку как специалисты. Женщин с таким разрывом реальной компетенции и чсв почти не видела.
Но это чисто мой субъективный опыт. Впрочем, подозреваю, дело таки реально в разном воспитании - девочкам обычно чаще е#ут мозг на тему "будь скромнее" и "мозги не главное для женщины".
-
Тема не про какие все, а почему мужчины в опросе склонны иметь более высокое представление о своих умственных способностях.
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::)
Ведь статья не доказала что это не так. ;D
Женщины оперируют фактами
А вот это смешно.
-
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::)
Это крайне маловероятно.
А вот это смешно.
Для вас селективные аборты, запрет женщинам получать образование в историческом прошлом, пословицы и случаи мизогинных высказываний - это не факты? Вы их можете оспорить?
-
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::)
Это крайне маловероятно.
Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.
А вот это смешно.
Для вас селективные аборты, запрет женщинам получать образование в историческом прошлом, пословицы и случаи мизогинных высказываний - это не факты? Вы их можете оспорить?
А что это за увиливание в сторону? Мы обсуждаем конкретную статью, или что?
-
Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.
И доказать это вы тоже не смогли.
А что это за увиливание в сторону? Мы обсуждаем конкретную статью, или что?
Вы обсуждение вообще читаете или выхватываете из него отдельные слова и набрасываете к ним ответы?
Тот же вопрос к Outcast, к сожалению.
-
Но опровергнуть это ни вы, ни авторы статьи не смогли.
И доказать это вы тоже не смогли.
Так бремя доказательства лежит на утверждающем.
-
;D
А пресловутые захоронения воинов, на поверку оказавшихся воительницами? Почему так оказалось? Да потому что десятилетиями у ученых в башке было вбито "мущщина - ахотнек и воен". И вот сейчас только выясняется, что существовали женщины-полководцы и воины, причем не редкие исключения, а вполне себе в количестве.
Но это все говорит, конечно, о том, что никаких гендерных стереотипов и дискриминации не существует.
А укокская принцесса оказалась принцем таки по анализу ДНК. Печалька?
Хеликс, а я по своей работе часто встречала баб с огромным ЧСВ и маленькой компетентностью. Правда в бухгалтериях вообще мужиков почти и нет. Ещё в налоговой и казначействе таких тёток вагон.
-
Так бремя доказательства лежит на утверждающем.
Утверждающий в данном случае вы:
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::)
Вам и доказывать при желании.
-
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::).
Я так понимаю, спрашивать, с чего вдруг все особи одного пола из одного вида имеют более высокие умственные способности чем у другого пола, бесполезно? Тем более, что у людей этот разброс идет по-другому. Мужчины часто занимают крайние позиции на шкале показателя интеллекта, а женщины занимают середину.
-
Можно еще вспомнить о том, что практически вся современная медицина заточена на среднестатистического мужика. Только недавно выяснилось, что у женщин могут быть другие симптомы ряда заболеваний. А пресловутые манекены для краш-тестов? Женщины чаще погибают в ДТП, ибо манекены сделаны, опять же, по образу и подобию среднего мужика.
Есть такая хорошая книга "Невидимые женщины: Почему мы живем в мире, удобном только для мужчин", там вообще много интересного о таких "мелочах", которые, конечно же, ни капли не обсуловлены никакими стереотипами.
А укокская принцесса оказалась принцем таки по анализу ДНК. Печалька?
Да покуй вообще.
Ну и для статистики - самый мерзкий коллектив в моей жизни был преимущественно мужской. Неприятный бабский тоже был, но там проблема была в основном в трепавших языками не по делу кумушках, а до откровенных подстав и подсиживания доходило почему-то только у мужиков. Самые лучшие коллективы для меня - смешанные. Вот руководителей-дебилов попадалось поровну М и Ж, а вот лучшая начальница в моей жизни была женщина.
-
Так бремя доказательства лежит на утверждающем.
Утверждающий в данном случае вы:
Может потому что они имеют более высокие умственные способности? ::)
Вам и доказывать при желании.
Нет, изначальный тезис звучал как
Мужчины чаще переоценивают свои интеллектуальные способности, чем женщины.
И несмотря на то, что он не был обоснован, его тут же приняли на веру и устроили очередные скачки вокруг "мужла".
Я так понимаю, спрашивать, с чего вдруг все особи одного пола из одного вида имеют более высокие умственные способности чем у другого пола, бесполезно?
Вот ты на правильном пути ::)
-
Ну, я лично склонна с ним согласиться, потому что: а) неоднократно встречала подобные выводы в разных источниках (что мужчины реже страдают синдромом самозванца, что мужчины активнее откликаются на вакансии, даже если не соответствуют им, и проч), б) мой личный опыт общения с мужчинами и рассказы моих знакомых женщин об общении с мужчинами также не противоречат тезису статьи.
У меня нет оснований в нем сомневаться, но есть основания считать его верным.
Доказывать либо опровергать его могут специалисты-психологи в результате исследований, а не я и не другие форумчане (если у нас тут нет специалистов по теме, готовых взяться за такое исследование). Мы тут треплемся просто по сути...
-
Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.
-
Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.
Причем тут это?
-
Так-то я помню, сколько девушек было на первом курсе на матметодах, и сколько уже на втором.
Причем тут это?
Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?
-
Ну то есть дедушка мог без образования работать на ферме, а его сестры нет? Действительно, где ж тут проблема...
Это ж как надо было прочитать-то?
Он дал сестрам возможность получить образование, что бы им потом не пришлось впахивать на ферме.
-
Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?
Можно. Я и спрашиваю, как количество девушек где-то относится к теме восприятия людьми своего ума?
-
Ну тебе можно вспоминать личный опыт о том как мужчины переоценивали свои способности, а мне нельзя про то как женщины переоценивали?
Можно. Я и спрашиваю, как количество девушек где-то относится к теме восприятия людьми своего ума?
Ну даже не знаю, как количество девушек не потянувших математику, которую как они считали они потянут, относится к теме восприятия людьми своего ума
-
Ну даже не знаю, как количество девушек не потянувших математику, которую как они считали они потянут, относится к теме восприятия людьми своего ума
И какое там было количество девушек? Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?
-
И какое там было количество девушек? Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?
Отсеялось больше половины. Точнее ушли на всякий туризм и т.д.
Почему это должно опровергнуть тезис о том, что мужчины более склонны к переоценке своего ума?
Так сначала надо доказать тезис.
-
Вот ты на правильном пути ::)
Цинь, мы пишем не о том, что у мужчин или женщин более высокие умственные способности, а о том, что всякие социальные причины и процессы оказывают нифиговое влияние на самоощущение человека. И есть заметный перекос в положительном/негативном влиянии на оба пола. Ты рассматриваешь один фактор - показатель интеллекта вне общей картины. Мне лень рыться в гугле на тему исследований этой темы, но уже неоднократно видела такую инфу. Ну и серьезно, как ты думаешь, кто добьется большего успеха - человек, которому говорят, что он не справится и не имеет нужных способностей, или человек, которому говорят, что другие такие же как он по умолчанию имеют нужные способности и уже достигли успеха?
-
Ну и серьезно, как ты думаешь, кто добьется большего успеха - человек, которому говорят, что он не справится и не имеет нужных способностей, или человек, которому говорят, что другие такие же как он по умолчанию имеют нужные способности и уже достигли успеха?
Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.
-
В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.
Так у них все те же самые тухлые гендерные стереотипы, только с рюшечками. Та же книга про куртизанок в историческом антураже "Таис Афинская", например - мегатонная концентрация вот этого всего.
-
Отсеялось больше половины. Точнее ушли на всякий туризм и т.д.
А сколько их изначально было?
Я не сомневаюсь в том, что есть женщины, переоценивающие свой ум. Но вот опыт и известные исследования мне сообщают, что мужчины к этому склонны больше.
Так сначала надо доказать тезис.
В наших условиях это невозможно. расходимся
Цинь, мы пишем не о том, что у мужчин или женщин более высокие умственные способности, а о том, что всякие социальные причины и процессы оказывают нифиговое влияние на самоощущение человека.
Плюсую.
Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.
Обсуждаемый вопрос - восприятие людьми своего ума. А не сам ум, его качество и наличие/отсутствие.
-
В какой культуре? Я рос на Стругацких и Ефремове.
Так у них все те же самые тухлые гендерные стереотипы, только с рюшечками.
Да? Женщины учатся и работают наравне с мужчинами, от шахт до звездолетов.
-
Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.
Эм, напрямую? :o Люди нуждаются в сторонней оценке, поэтому женщины могут принижать свои способности из-за уже устоявшегося отношения, а мужчины наоборот. Не так много стальнояйцевых, готовых быть первопроходцами и менять общественное мнение.
-
Хеликс, а я по своей работе часто встречала баб с огромным ЧСВ и маленькой компетентностью. Правда в бухгалтериях вообще мужиков почти и нет. Ещё в налоговой и казначействе таких тёток вагон.
Ну, я думаю, если брать каких-нибудь сантехников, среди которых одни мужики, то результат получится как раз аналогичный бухгалтерии, но с поправкой на пол. В сфере, о которой я говорю, нет такого сильного разрыва в количестве мэ и жо.
А в госке вообще, по-моему, такой отрицательный отбор, что там подобный контингент часто встречается независимо от пола.
-
Да? Женщины учатся и работают наравне с мужчинами, от шахт до звездолетов.
Таис Афинская звездолётом управляла? Кира? Окана? Ну-ну ;D ;D ;D
-
Осталось показать, как это относится к обсуждаемому вопросу.
Эм, напрямую? :o Люди нуждаются в сторонней оценке, поэтому женщины могут принижать свои способности из-за уже устоявшегося отношения, а мужчины наоборот. Не так много стальнояйцевых, готовых быть первопроходцами и менять общественное мнение.
Так надо доказать что
Ну и серьезно, как ты думаешь, кто добьется большего успеха - человек, которому говорят, что он не справится и не имеет нужных способностей, или человек, которому говорят, что другие такие же как он по умолчанию имеют нужные способности и уже достигли успеха?
а) гендерно окрашено
б) не соответствует настоящей картине, а не перескакивать на
женщины могут принижать свои способности из-за уже устоявшегося отношения, а мужчины наоборот
-
Так надо доказать что
а) гендерно окрашено
б) не соответствует настоящей картине
Тварюш, приёмчик "докажите мне очевидные вещи" уже того... протух немножко ;D ;D ;D
-
Как тебе такое объяснить, если ты хочешь увидеть логическую связь вида из А следует Б, из Б следует В и т.д., а на самом деле там перепутанный клубок из всего алфавита? К этой проблеме ведет слишком много предпосылок, а я не занимаюсь соответствующими научными изысканиями.
-
Да? Женщины учатся и работают наравне с мужчинами, от шахт до звездолетов.
Таис Афинская звездолётом управляла? Кира? Окана? Ну-ну ;D ;D ;D
Низа Крит, Мента Кор такие "Ну-ну, пошли мы нафиг"
Тварюш, приёмчик "докажите мне очевидные вещи" уже того... протух немножко ;D ;D ;D
Проблюшь, приемчик "выкатывать удобные тезисы без обоснования" протух гораздо раньше.
Как тебе такое объяснить, если ты хочешь увидеть логическую связь вида из А следует Б, из Б следует В и т.д., а на самом деле там перепутанный клубок из всего алфавита? К этой проблеме ведет слишком много предпосылок, а я не занимаюсь соответствующими научными изысканиями.
Ну так для начала доказать существование проблемы?
-
Ну так для начала доказать существование проблемы?
Ох, епт. Ладно, что ты сочтешь достаточным доказательством?
-
Ну так для начала доказать существование проблемы?
Ох, епт. Ладно, что ты сочтешь достаточным доказательством?
Статистическое исследование проведенное по надлежащей методике ;D
-
Статистическое исследование проведенное по надлежащей методике ;D
Мне уже хочется, чтобы ты его и провел ;D
-
Да? Женщины учатся и работают наравне с мужчинами, от шахт до звездолетов.
Где у Стругацких женщины учатся, работают и приключаются наравне с мужчинами?
В том, что я читала, могу вспомнить: прелесть какую дурочку Стеллочку в НИИЧАВО, Майю Глумову на вторых ролях, любовный интерес в ТББ, какую-то обслугу, дуру-местную и аллюзию на амазонок (?) в Улитке на склоне, жОну гг в ПнО. Какие-то действующие женщины были вроде в "Далекой радуге". Но в целом - все о мужчинах, про мужчин и для мужчин. И прямым текстом сказанное в письме: "мы не пишем женщин, потому что не понимаем их".
У Ефремова попытка в равенство есть, но действуют по-прежнему мужчины, а женщины смотрят им в рот, читают лекции и трясут сиськами в танцах.
То, что женщины формально заявлены равными, не делает их таковыми на деле в сюжете. :(
-
У Ефремова попытка в равенство есть, но действуют по-прежнему мужчины, а женщины смотрят им в рот, читают лекции и трясут сиськами в танцах.
Дыа? туманность Андромеды начинается с того, что женщина трясет сиськами, а не сидит за пультом управления звездолётом? Значит я невнимательно читал.
-
Дыа? туманность Андромеды начинается с того, что женщина трясет сиськами, а не сидит за пультом управления звездолётом? Значит я невнимательно читал.
Женщины там трясут сиськами везде и по любому поводу, по-моему. Ну дрочил аффтар на свои кинки и танцы. Попытка изобразить равенство у него была, но по тексту сексисткое сознание видно.
-
Низа Крит, Мента Кор такие "Ну-ну, пошли мы нафиг"
Да, Низа Крит идёт нафиг. Вполне заслуженно, потому что натворила херни из-за вИликой любОви. Профессионал она чисто формально, а по факту - влюблённая девчонка без тормозов, чья история выглядит как классическое "баба на корабле - зло".
А Мента Кор? Интересно, почему не Фай Родис, которая хоть чем-то запомнилась (трагической и довольно глупой смертью, ЧСХ).
любовный интерес в ТББ
Там ещё была нещадно изруганная аффторами за недолжный уход за собой куртизанка Окана, которую быстро выпилили ;D так себе приключение, имхо.
-
Низа Крит, Мента Кор такие "Ну-ну, пошли мы нафиг"
Да, Низа Крит идёт нафиг. Вполне заслуженно, потому что натворила херни из-за вИликой любОви. Профессионал она чисто формально, а по факту - влюблённая девчонка без тормозов, чья история выглядит как классическое "баба на корабле - зло".
А Мента Кор? Интересно, почему не Фай Родис, которая хоть чем-то запомнилась (трагической и довольно глупой смертью, ЧСХ).
любовный интерес в ТББ
Там ещё была нещадно изруганная аффторами за недолжный уход за собой куртизанка Окана, которую быстро выпилили ;D так себе приключение, имхо.
1. Какой это херни она натворила ради любви?
2. А Мента Кор? Интересно, почему не Фай Родис. Потому что вопрос был про то, кто управлял звездолётом. Мента Кор управляла.
-
Там ещё была нещадно изруганная аффторами за недолжный уход за собой куртизанка Окана, которую быстро выпилили ;D так себе приключение, имхо.
Мне ТББ мало запомнилась, я больше любила про космос, исследование других планет, странное и непонятное. У Стругацких потрясающе получалось про странное и непонятное))
Но с женщинами там действительно полный и абсолютный швах, они там как вообще не люди . :(
-
1. Какой это херни она натворила ради любви?
Правильно ли я тебя понимаю, что "спасая свой червовый интерес убиться об неподходящий способ оного спасения" - это не херня, а так и надо делать? ;D ;D ;D (емнип, там ещё и возлюбленный ейный ТБ нехило нарушил).
Потому что вопрос был про то, кто управлял звездолётом. Мента Кор управляла.
А Фай Родис аж целый капитан всея экспедиции. То есть не только профи, но и имела в подчинении кучу мужиков. Что не помешало ей плохо кончить, потому что ну не мужика же трагически убивать, в самом деле [сарказм].
Мне ТББ мало запомнилась, я больше любила про космос, исследование других планет, странное и непонятное. У Стругацких потрясающе получалось про странное и непонятное))
Но с женщинами там действительно полный и абсолютный швах, они там как вообще не люди . :(
Мне тоже :) я б и не вспоминала, если бы не наткнулась в блоге одной писательницы на вопрос, который и мне покоя не давал: а почему это вдруг успешная куртизанка была менее ухоженной, чем обычная служанка Кира? У куртизанки-то всяко больше возможностей, например, нормально помыться ;D ;D ;D
-
1. Какой это херни она натворила ради любви?
Правильно ли я тебя понимаю, что "спасая свой червовый интерес убиться об неподходящий способ оного спасения" - это не херня, а так и надо делать? ;D ;D ;D
В экстремальной ситуации спасать члена экспедиции, друга и товарища как смогла и успела да, это не херня. А как астронавигатор она была не хуже других астронавигаторов.
-
Забавно. Я училась на туризме. Из 24 человек в группе - 8 мальчиков. Доучились до конца 4 мальчика и 15 девочек. Интересно, это о чем-то говорит?
Конечно, говорит. Например о том, что частные случаи такие частные.
-
Конечно, девушки не потянут математику. Если им с детства лить в уши, что математика не для них, что они тупые, какой-то иной результат что ли будет? Существует даже исследование, где одной группе девочек сначала зачитывали статью о том, что способности девочек к математике хуже, а второй группе просто сразу дали решать задачи. Угадайте, какая из двух групп справилась хуже.
Ну и так, по мелочи - мужики чаще просят повышения или зарплату побольше и чаще получают положительный ответ, чем женщины. Просьбу женщины о повышении чаще оценивают как наглую и незаслуженную, чем аналогичную просьбу мужчины. Квалификация и опыт при этом значения не имеют совершенно.
Это ж как надо было прочитать-то?
Он дал сестрам возможность получить образование, что бы им потом не пришлось впахивать на ферме.
Как написано, так и прочитано.
Ну и что? А в куче других семей все ресурсы идут на образование сыночки, ибо сыночку надо отмазать от армии, а девка все равно замуж выйдет и с детьми сядет, так зачем на нее тратиться. Или пихают девочек абы куда, лишь бы бюджет, а хорошее платное образование - опять же сыночке.
Да и в новостях сколько раз мелькали учебные заведения с заниженными баллами для мальчиков, и сколько - для девочек?
Статистическое исследование проведенное по надлежащей методике ;D
Перевожу с цинячьего на человеческий - надлежащая методика это та, которая даст результаты, которые нравятся мне. Если результаты мне не нравятся - то исследование проведено не по надлежащей методике.
-
В экстремальной ситуации спасать члена экспедиции, друга и товарища как смогла и успела да, это не херня. А как астронавигатор она была не хуже других астронавигаторов.
В экстремальной ситуации, Тварюш, профессионалы действуют профессионально, а не бросаются грудями на амбразуру.
Впрочем, справедливости ради надо отметить, что этот неипической красоты жест - только вишенка на торте, а сам торт - слабоумие и отвага, свойственные не только ейному возлюбленному и всей экспедиционной команде, но и в целом космической фантастике того времени. Что как бы намекает, что писалось это в основном ради красивых жестов.
p.s. училась на программиста. Сколько девушек из группы добрались до диплома? Внезапно, все. В отличие парней ;D
-
Нет Сну-сну, у исследований существуют методы, которые должны выполняться чтобы исследование было валидным. И к "нравится/не нравится" они отношения не имеют.
-
Нет Сну-сну, у исследований существуют методы, которые должны выполняться чтобы исследование было валидным. И к "нравится/не нравится" они отношения не имеют.
Угу, а еще для таких исследований нужны качественные данные. А что делать, если данных по женщинам тупо не хватает? Для общего обзора и сравнения хватит, а для углубленного анализа уже нет?
-
Ну не знаю даже, что делают в случаях, когда данных не хватает...
-
Пытаться делать исследования которые больше затрагивают менее исследованную группу.
И... Выслушивать что без значимого количества мужчин в твоём исследовании процессов в женском мозге твоё исследование недостаточно серьёзное...
-
Этому форуму очень нужно добавить возможность, как на пикабу, делать пометки к каждому пользователю. Приписать, что А - поддерживал шовинизм. Б - считал, что детей надо бить. В - тырит с работы каждый гвоздь
он хозяин а не гость. Шобы потом в других темах точно понимать с кем ты общаешься и без иллюзий и напрасных ожиданий относиться к человеку.
-
От чтения темы сильнейшее ощущение дежавю. Зря я это читал.
Получается, людей можно разделить на три множества: 1) умные, 2) красивые, 3) феминистки :)
-
Получается, людей можно разделить на три множества: 1) умные, 2) красивые, 3) феминистки :)
Вы тоже в треде не читаете ничего, кроме ключевых слов?
-
Ну не знаю даже, что делают в случаях, когда данных не хватает...
Ничего не делают? Не из пустоты же циферки рисовать?
Я понимаю, что ты хочешь видеть только чистые структурированные факты, но реальность несовершенна ;D Надо иногда принимать к сведению и недоказанные положения, и чужие мнения.
От чтения темы сильнейшее ощущение дежавю. Зря я это читал.
Получается, людей можно разделить на три множества: 1) умные, 2) красивые, 3) феминистки :)
А это продолжение анекдота про обезьянку, которая не могла решить куда идти, к умным или к красивым? ::)
-
И... Выслушивать что без значимого количества мужчин в твоём исследовании процессов в женском мозге твоё исследование недостаточно серьёзное...
А как без значимого количества мужчин в твоём исследовании ты докажешь, что твоё исследование именно про процессы в женских мозгах?
которая не могла решить куда идти, к умным или к красивым? ::)
Ничего не знаю, спокойно отнесу себя во все три. А если кто-то на руках меня отнесет - так это вообще замечательно!
-
А это продолжение анекдота про обезьянку, которая не могла решить куда идти, к умным или к красивым? ::)
Это просто хамство, вызванное неспособностью понимать прочитанное.
-
Надо иногда принимать к сведению и недоказанные положения, и чужие мнения.
Я же только за!
-
Я же только за!
Вот честно, незаметно.
-
Вот честно, незаметно.
И мне незаметно по реакции на мнения в треде. :(
-
Я же только за!
Вот честно, незаметно.
Как это? Это же вы не соглашаетесь с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
-
с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
Внезапно!!! в теме обсуждались совсем другие тезисы.
-
Как это? Это же вы не соглашаетесь с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
Трудно согласиться с подобным, когда мужчина демонстрирует ограниченность мышления ::)
-
с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
Внезапно!!! в теме обсуждались совсем другие тезисы.
Внезапно я предлагал этот тезис как логичное опровержение стартового тезиса темы.
-
Внезапно я предлагал этот тезис как логичное опровержение стартового тезиса темы.
К сведению приняли, соглашаться не обязаны.
-
Получается, людей можно разделить на три множества: 1) умные, 2) красивые, 3) феминистки :)
Теория множеств такая: ну, да, а я пошла нафиг :D
Циник, шутка в том, что мальчикам сс детства чаще дают игрушки и активности которые завязаны на улучшении логических способностей.
Но было доказано, что при условии что дети из тестовой группы получали одинаковые стимулы в развитии, то разница в их интеллектуальном потенциале была незначительно и совпадали со средней корреляцией по популяции.
На самом деле очень интересно насколько наш мозг зависит от среды.
Помню у меня однажды была безумная идея, что язык определяет мышление. То есть мы не можем до конца понять людей из других культур ровно потому что наш язык выстроил нейронные связи в нашей голове именно так. И, из-за этого, когда начинаешь учить новый язык мозг сперва чувствует себя как будто он разваливается, но потом становится более пластичен.
Безумная теория. Повторюсь
-
Внезапно я предлагал этот тезис как логичное опровержение стартового тезиса темы.
Это как? "Женщины не считают мужчин в среднем умнее себя" опровергает "Мужчины считают себя умнее остальных"? Женщины в общем оценивают свои способности скромнее, а не по отношению к мужчинам.
-
На самом деле очень интересно насколько наш мозг зависит от среды.
Слушайте, причем тут мозг, если тема статьи - это субъективное восприятие людьми своего интеллекта? Не сам интеллект, не кто там умнее и есть ли разница, а вот именно что субъективное восприятие вопроса. ???
Объективно принципиальная разница в интеллекте для м и ж доказана не была, были предложены две разные параболы распределения в двух полах.
-
Получается, людей можно разделить на три множества: 1) умные, 2) красивые, 3) феминистки :)
Теория множеств такая: ну, да, а я пошла нафиг :D
Циник, шутка в том, что мальчикам сс детства чаще дают игрушки и активности которые завязаны на улучшении логических способностей.
Но было доказано, что при условии что дети из тестовой группы получали одинаковые стимулы в развитии, то разница в их интеллектуальном потенциале была незначительно и совпадали со средней корреляцией по популяции.
На самом деле очень интересно насколько наш мозг зависит от среды.
Помню у меня однажды была безумная идея, что язык определяет мышление. То есть мы не можем до конца понять людей из других культур ровно потому что наш язык выстроил нейронные связи в нашей голове именно так. И, из-за этого, когда начинаешь учить новый язык мозг сперва чувствует себя как будто он разваливается, но потом становится более пластичен.
Безумная теория. Повторюсь
Почему безумная? Насколько я знаю, есть некоторые лингвистические исследования, которые показывают, как язык влияет на мышление.
-
Безумная теория. Повторюсь
Почему безумная? Выготский этим занимался, если мне память не изменяет.
Цинь, я могла пропустить, а на каком основании ты считаешь исследование, упомянутое в статье, проведенным ненадлежащим способом? Что в его методологии не так?
-
Валенок, ну, я исхожу из того что безумное создано моим разумом, без возможности доказать или опровергнуть.
Моё гипотетическое исследование должно было бы включать детей из разных семей с разными языками и уровнем жизни, плюс возможность отслеживать мозговую активность во время обучения ребёнка языку.
Личный пример: моя племянница. Технически она - билингв, но её отец кореец не занимается развитием её корейского. Учит её мать, моя сестра. Для которой корейский не родной, и чаще она общается с дочерью на русском. И вот её мозг: он отличен от моего по связям? Меня в детстве отец пытался учить японскому - по приколу мне было 2, но все же факт был - мои нейроны это запомнили и создали связи, или послали в далёкое пешее.
Зависят ли наши ценности от того какой наш нативный язык? Характер?
Столько вопросов и ни одного ответа, который я нашла сама
-
По-моему
;D
По-моему были такие, которые заявляли, что предпочитают работать с мужчинами.
Почему?
"По-моему" в этом контексте значило, что я не уверен как именно это было сформулировано. Но вообще говорили, что в общем случае мужчины более прямолинейны и у них меньше подковерной борьбы и интриг - они конфликты как правило в открытую решают. И хотя я видел примеры обратного, но не сильно часто.
-
Внезапно я предлагал этот тезис как логичное опровержение стартового тезиса темы.
К сведению приняли, соглашаться не обязаны.
Так в чем тогда проблема, когда я не соглашаюсь с вашими тезисами?
-
Валенок, ну, я исхожу из того что безумное создано моим разумом, без возможности доказать или опровергнуть.
Моё гипотетическое исследование должно было бы включать детей из разных семей с разными языками и уровнем жизни, плюс возможность отслеживать мозговую активность во время обучения ребёнка языку.
Личный пример: моя племянница. Технически она - билингв, но её отец кореец не занимается развитием её корейского. Учит её мать, моя сестра. Для которой корейский не родной, и чаще она общается с дочерью на русском. И вот её мозг: он отличен от моего по связям? Меня в детстве отец пытался учить японскому - по приколу мне было 2, но все же факт был - мои нейроны это запомнили и создали связи, или послали в далёкое пешее.
Зависят ли наши ценности от того какой наш нативный язык? Характер?
Столько вопросов и ни одного ответа, который я нашла сама
В книге "Хлопок одной ладонью" было упомянуто интересное исследование, основанное на обучении детей в какой-то африканской стране жестовому языку. Я сейчас боюсь напугать, в чем там суть, если интересно, могу вечером прислать подробности
-
Безумная теория. Повторюсь
Почему безумная? Выготский этим занимался, если мне память не изменяет.
Цинь, я могла пропустить, а на каком основании ты считаешь исследование, упомянутое в статье, проведенным ненадлежащим способом? Что в его методологии не так?
На основе манипулятивной подмены понятий. Ну и малой репрезентативности. 200 участников теста, без указания способа отбора это вообще ничем.
И кстати в исследовании нет указаний, что мужчины ошибочно завышают свой интеллект.
-
Так в чем тогда проблема, когда я не соглашаюсь с вашими тезисами?
Проблема была не в этом:
Надо иногда принимать к сведению и недоказанные положения, и чужие мнения.
Хотя я бы сказала, что проблема вообще в уровне дискуссии, ну да хрен с ним, не научная конференция. Хотя читать реакцию - вашу, Outcast, теперь вот еще hebert - местами огорчительно. :(
-
Мне эта тема напомнила древний баян:
(https://alphainvestor.ru/wp-content/uploads/2016/06/Zhenskaya-samootsenka.jpg)
-
Мне эта тема напомнила древний баян:
Интересно, как себя в зеркале видят толстые женщины и стройные мужчины. Это инфы явно не хватает для полноты картины.
-
Мне эта тема напомнила древний баян:
Интересно, как себя в зеркале видят толстые женщины и стройные мужчины. Это инфы явно не хватает для полноты картины.
Эм.. а при чем тут это?
Не то чтоб я была согласна с тезисом "Женщина видит себя хуже чем она есть, мужчина лучше чем он есть".
Но какая связь со стройностью?
-
Ну как-бы на картинке основной упор именно на это - стройная женщина видит себя толстой, толстый мужик видит себя стройными и мускулистым.
-
Это же вы не соглашаетесь с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
И сразу понятно, что вышеупомянутые Ефремов и Стругацкие формируют именно МГС, а не объективный взгляд на мир ;D
-
Эм.. а при чем тут это?
Не то чтоб я была согласна с тезисом "Женщина видит себя хуже чем она есть, мужчина лучше чем он есть".
Но какая связь со стройностью?
Не то, чтобы "основной упор", но картинку "стройная женщина видит себя толстой, толстый мужчина видит себя стройным" можно обобщить как до "женщины видят себя хуже, мужчины видят себя лучше", так и до "стройные люди видят себя толстыми, толстые люди видят себя стройными". Без перекрестных картинок не понять, какое обобщение правильное.
-
Интересно, как себя в зеркале видят толстые женщины и стройные мужчины. Это инфы явно не хватает для полноты картины.
Хз, как остальные толстухи, а я прекрасна.
ЗЫ всегда ненавидела "женщины", "мужчины"... Какой-то у вас ребята роевой разум. Вам обязательно собрать людей в кучку и повесить ярлычок? Мужчины и женщины это люди. Разные абсолютно. Личности , а не сообщность одинаковых кукол и солдатиков.
-
Кстати, прочитав само исследование, я понял, что там скорее не "мужчины завышают свои характеристики", а "женщины занижают".
-
На основе манипулятивной подмены понятий. Ну и малой репрезентативности. 200 участников теста, без указания способа отбора это вообще ничем.
И кстати в исследовании нет указаний, что мужчины ошибочно завышают свой интеллект.
В чем манипулятивность исследования?
200 испытуемых для университетского исследования - вполне норм.
А вот что в исследовании не указаны особенности выборки - это, конечно, странно.
-
Кстати, прочитав само исследование, я понял, что там скорее не "мужчины завышают свои характеристики", а "женщины занижают".
Про это и пересказ намекает. Если когнитивное искажение "считается здоровым и нормальным", то те, у кого его нет, какие? ;D
-
Это же вы не соглашаетесь с тезисом, что мужчины в среднем умнее ;D
И сразу понятно, что вышеупомянутые Ефремов и Стругацкие формируют именно МГС, а не объективный взгляд на мир ;D
ну да, в аналогии мы не умеем)))
В чем манипулятивность исследования?
200 испытуемых для университетского исследования - вполне норм.
А вот что в исследовании не указаны особенности выборки - это, конечно, странно.
1. Манипулятивность скорее статьи. Она неправильно трактует исследование.
2. Ну тогда надо указывать, что точность этого исследования плюс-минус лапоть.
-
Но вообще говорили, что в общем случае мужчины более прямолинейны и у них меньше подковерной борьбы и интриг - они конфликты как правило в открытую решают. И хотя я видел примеры обратного, но не сильно часто.
Примеры обратного - это ситуации, когда мужики подковерной борьбой занимались?
Просто именно конфликты-то зачем как-то тайком решать? По-моему в этом случае практически все или замалчивают и "делают выводы", или выясняют отношения открыто.
Что касается интриг и тихих подгаживаний, то тут я ТОЛЬКО от мужчин такое получала. :D Я хз, почему в подобном некоторые обвиняют исключительно женщин. Или, точнее, попав в неприятную ситуацию, делают вывод, что во всем виновата гендерная принадлежность неприятных людей. Могла бы предположить, что это все выходит еще из рассуждений "женщины более эмоциональны блаблабла". Но тут вот тоже: самые истерички из тех, кого я знала, были мужского пола. :D
P.S. Я запуталась в часовых поясах, но, надеюсь, не опоздала. С днем рождения!
-
Что касается интриг и тихих подгаживаний, то тут я ТОЛЬКО от мужчин такое получала. :D Я хз, почему в подобном некоторые обвиняют исключительно женщин. Или, точнее, попав в неприятную ситуацию, делают вывод, что во всем виновата гендерная принадлежность неприятных людей. Могла бы предположить, что это все выходит еще из рассуждений "женщины более эмоциональны блаблабла". Но тут вот тоже: самые истерички из тех, кого я знала, были мужского пола. :D
Плюсую. Может, дело в том, что я всегда больше дружила с парнями и выборка с этой стороны пошире, но есть такое, да ;D
-
Примеры обратного - это ситуации, когда мужики подковерной борьбой занимались?
Просто именно конфликты-то зачем как-то тайком решать? По-моему в этом случае практически все или замалчивают и "делают выводы", или выясняют отношения открыто.
Был у меня один руководитель, который возомнил себя Макиавелли и устраивал разделяй и властвуй, правда не очень умело. Но вообще на мой взгляд это редкость. А вот с женщинами проблем было гораздо больше - то командировочные вовремя не переведут, то копию трудовой две недели делают, то билеты на самолёт не купят. Хотя я вроде ничего плохого им не делал.
Зы. Спасибо, у меня ещё середина дня 17 марта, так что все вовремя.
-
Плюсую. Может, дело в том, что я всегда больше дружила с парнями и выборка с этой стороны пошире, но есть такое, да ;D
Можно оффтоп?
Я больше дружу с женщинами, но коллективы рабочие почти все были смешанными.) А оффтоп вот в чем. Мы тут с одной форумчанкой обсуждали, бывает ли дружба между М и Ж. Пришли к выводу, что нет. И не потому, что типа жизнь внесет свои коррективы природа возьмет свое. Просто все трое мужиков, которых я считала друзьями, оказались не такими, и у моей собеседницы тоже была похожая ситуация. А недавно мы на эту же тему говорили с другой девушкой с форума, и она мне сказала, что у нее как раз есть удачные примеры дружбы с парнями, а мне просто не повезло. То есть, опять же, проблема была в людях, а не в том, какого они пола.) Хотя я, опираясь только на свой неудачный опыт, могла бы заявить: "Мужики дружить не способны!" :)
А вот с женщинами проблем было гораздо больше - то командировочные вовремя не переведут, то копию трудовой две недели делают, то билеты на самолёт не купят. Хотя я вроде ничего плохого им не делал.
А почему ты решил, что это все случилось из-за личной неприязни? ;D
-
А вот с женщинами проблем было гораздо больше - то командировочные вовремя не переведут, то копию трудовой две недели делают, то билеты на самолёт не купят.
Они, может, просто ленивые жопы или раздолбайки, чего сразу подковерные игры-то? ;D
-
Они, может, просто ленивые жопы или раздолбайки, чего сразу подковерные игры-то? ;D
У моих коллег таких проблем вроде не было, ну а я видать рожей не вышел.
-
Они, может, просто ленивые жопы или раздолбайки, чего сразу подковерные игры-то? ;D
Или Аут намекает на то, что все бабы тупые, поэтому коллективы, состоящие из одних баб - это зло. :'(
-
У моих коллег таких проблем вроде не было, ну а я видать рожей не вышел.
По-моему, такие истории есть у всех.
Или Аут намекает на то, что все бабы тупые,
Забывчивые/ленивые/пофигистки =/= тупые же. :D
-
У моих коллег таких проблем вроде не было, ну а я видать рожей не вышел.
Ну если ты этим женщинам демонстрировал такое же отношение, какое здесь на форуме показываешь, то дело вовсе не в роже ::)
-
По-моему, такие истории есть у всех.
Единичные случаи - да, скорее всего. Систематические - вряд ли.
-
Типа им не рассказывали в детстве, что вся цивилизация сделана мужчинами, они могут стать учеными, инженерами, путешественниками, изобретателями, военными (хм...) и т.д. и т.п., а девки - их обслуга и их место у плиты?
Да-да-да, прямо так и говорили, лично мне, ога. Посадили на колени — и такие: «Сынок, а знаешь? Цивилизация сделана мужчинами, они могут стать ВСЕМ. А бабы — дуры, запомни это» (нет)
«Девочек вперёд», «девочкам первым» — было, девочек в пример мальчикам — ставили, «мальчишки — хвастунишки и врунишки» тоже было. А так, чтобы именно мужчины стали ВСЕМ — не помню. Ну, разве что «зашшытник», «военный» — это было, кажется.
-
ЗЫ всегда ненавидела "женщины", "мужчины"... Какой-то у вас ребята роевой разум. Вам обязательно собрать людей в кучку и повесить ярлычок? Мужчины и женщины это люди.
но только пока им не понадобится поменять документы вхыхыхы
-
девочек в пример мальчикам — ставили, «мальчишки — хвастунишки и врунишки» тоже было.
Ойпля, как у меня от этого все школьные годы жопа горела)
У нас практически все учителя придерживались ТЫЖДЕВОЧКА/ТЫЖМАЛЬЧИК.
(Естественно, я больше помню про тыждевочка).
Тыждевочка должна быть аккуратной, писать красивым почерком, знать все на отлично, не бегать и не играть на перерывах, а чинно сидеть (и следить, чтоб мальчики не поубивали друг друга), всегда мило улыбаться, всегда быть готовой помочь (даже тому хулигану который в неё грязной тряпкой кидается, потому что онжемальчик, это он так симпатию проявляет, просто не обращай внимания) и т.д. и т.п.
При этом тыжмальчик пришёл в школу- и прекрасно, что с него взять, он же мальчик, спасибо что дошёл.
И потом эти же люди ставили девочек мальчикам в пример и удивлялись, чего это мальчики всеми способами от работы отлынивают и на девочек пытаются спихнуть, как же ж это, бл@дь, вышло.
Господи, надеюсь, это говно ушло на пенсию вместе с этими учителями.
-
А сколько войн развязали женщины? ::)
Елизавета Петровна Романова влезла в ненужную России Семилетнюю войну (ну не было у нас настолько непримиримых враждебных отношений с Пруссией, чтобы оружием бряцать).
Анна Иоанновна повелела ввести войска в Польшу, когда там посмели выбрать королём не пророссийского кандидата (правда, тут национальный интерес был).
Также дважды введёт войска в Польшу (Речь Посполитую) Екатерина Вторая - в 1760-х и 1790-х годах, а потом попилит эту вашу Речь Посполитую нафиг.
Императрица Австрии Мария-Терезия развяжет войну с Пруссией за Саксонию.
Королева Виктория развяжет войну с бурскими республиками Южной Африки на излёте XIX века. Правда, там и тогда монархия была парламентской, так что спорный вопрос, засчитывать или нет.
-
и твердить, что они лучше девочек только по факту наличия куя
Но как же быть с очевидными фактами?
-
«Девочек вперёд», «девочкам первым» — было, девочек в пример мальчикам — ставили, «мальчишки — хвастунишки и врунишки» тоже было. А так, чтобы именно мужчины стали ВСЕМ — не помню. Ну, разве что «зашшытник», «военный» — это было, кажется.
"Девочкам первым" (что? конфетку?) и "защитники" - это другой стереотип, тут речь про интеллектуальную деятельность и стереотипы об уме.
При этом тыжмальчик пришёл в школу- и прекрасно, что с него взять, он же мальчик, спасибо что дошёл.
Лол. Я тоже с этим сталкивалась. Но только потом оказывается, что девочкам-отличницам надо взамуж и детей, а не науки всякие, зато мальчики у нас будущие ученые, инженеры и правительство (про правительство - это из слов тех, кто повышенный балл для девочек в казанской гимназии объяснял).
-
Примеры обратного - это ситуации, когда мужики подковерной борьбой занимались?
Просто именно конфликты-то зачем как-то тайком решать? По-моему в этом случае практически все или замалчивают и "делают выводы", или выясняют отношения открыто.
Что касается интриг и тихих подгаживаний, то тут я ТОЛЬКО от мужчин такое получала. :D Я хз, почему в подобном некоторые обвиняют исключительно женщин.
Тоже ржю от того, что мужики, оказца, все такие честные и открытые. Порядка 80% всех мерзостей исподтишка, которые я наблюдала (не только в отношении себя, но и в отношении других мужчин и женщин), были от мужчин.
Оценка субъективная, разумеется. Но у некоторых был забавный повод гадить за спиной именно женщинам: с ними, мол, в открытую соперничать неспортивно, они же слабее, поэтому лучше так.
И еще забавное наблюдение: наибольший риск гендерно-обусловленного дерьма я встречала в смешанных коллективах с пропорцией около 50:50. Если мужчин или женщин слишком много, то сразу как-то странные логические выверты идут на спад.
-
Великолепную логичность, рассудительность, ум и хладнокровие мужчин мы сейчас можем наблюдать практически в прямом эфире со всей этой русско-украинско-европейско-американской канителью.
«Девочек вперёд»
Куда вперед? Так-то традиция пропускать дам вперед нихрена не заботой и уважением к дамам продиктована, а ровно наоборот.
девочек в пример мальчикам — ставили
Так наверное ставили не потому что девочки, а потому что отличницы/усидчивые/послушные и т.д.?
«мальчишки — хвастунишки и врунишки»
"Девчонки - дуры", "чо ты как баба".
Ну, разве что «зашшытник», «военный»
Вот тоже интересный момент. А от кого защищаемся-то? От инопланетян? Или от таких же мужчин?
Но как же быть с очевидными фактами?
Какими фактами? Что мужики ничем не лучше? Образовываться, что еще делать. Но можно конечно продолжать быть идиотом и верить в чушь, что магический куй тебя делает сверхчеловеком.
-
Господи, надеюсь, это говно ушло на пенсию вместе с этими учителями.
Не ушло. -_-
Например "ты жи девушка" по отношению к тем, кто неаккуратен в чем-то. Как будто бы мужикам быть неопрятными/свинтусами норм.
И еще забавное наблюдение: наибольший риск гендерно-обусловленного дерьма я встречала в смешанных коллективах с пропорцией около 50:50. Если мужчин или женщин слишком много, то сразу как-то странные логические выверты идут на спад.
Я вот еще что заметила: часто про то, что бабы по отношению к бабам ниоч, девушкам внушают мужики. Несколько раз на такое попадала. Типа у женщин больше соперничество и т.д.
Или вот еще лично со мною похожее было. Подруга, жалуясь правда на еще одну свою подругу, заявила мне: "Женской дружбы не бывает!" Я тогда малость офигела от этого, поэтому растерялась и даже не сказала ничего. Через пару лет спросила, мол, что это вообще было тогда. И подружка призналась, что ей этими "плохими и нелюбящими друг друга бабами" мозги тогдашний жених засрал. =_=
-
Блин, а я читая тему вспомнила кто меня когда травил, какие-то подковерные устраивал и пр...
Реально, 90% это были парни.
Где девушка скажет что ты *банутая и просто пойдёт в открытую конфронтацию, то парень отмахнется, тип "проехали", но запомнит и адуху тебе устроит.
Слухи про меня распускали парни, издевались или портили мои вещи парни, оскорбления и прочие "я тя ща на место поставлю, коза" (Хизер Чендлер и конфетный мир передают привет) делали парни.
А и, да, мне говорили, что ты же девушка! Что с них взять! Будь выше этого!
*фейспалмжпг*
-
Я, может, чего-то не понимаю, но фигли устраивать обсуждение на 6 страниц того, что думают какие-то ущербы? Что такие персонажи есть, это бесспорно, но у них и Волга может впадать в Белое море, и 2х2=5, и прочая дичь. Нафига обсасывать мнение потенциальных клиентов дурки?
-
О, еще один образец с "будь выше этого" прилетел.
Нафига обсасывать мнение потенциальных клиентов дурки?
Хотя бы потому что эти потенциальные пациенты не лежат там привязанные к кровати и загалоперидоленные так, что даже веками двигать не могут, а спокойно живут рядышком и нередко гадят
-
Какими фактами? Что мужики ничем не лучше?
На минуточку, эти "ничуть не лучше" из поколения в поколение формируют исследовательские и научные корпуса, остаются на острие искусства, создают политику (хотя вот это последнее скорее антидостижение, но).
-
Блин, а я читая тему вспомнила кто меня когда травил, какие-то подковерные устраивал и пр...
Реально, 90% это были парни.
Где девушка скажет что ты *банутая и просто пойдёт в открытую конфронтацию, то парень отмахнется, тип "проехали", но запомнит и адуху тебе устроит.
Слухи про меня распускали парни, издевались или портили мои вещи парни, оскорбления и прочие "я тя ща на место поставлю, коза" (Хизер Чендлер и конфетный мир передают привет) делали парни.
А и, да, мне говорили, что ты же девушка! Что с них взять! Будь выше этого!
*фейспалмжпг*
Вы уж в своих фантазиях определитесь, кто вас больше третировал - мама и сестра, или мужчины? А то у вас вечно показания меняются.
-
На минуточку, эти "ничуть не лучше" из поколения в поколение формируют исследовательские и научные корпуса, остаются на острие искусства, создают политику (хотя вот это последнее скорее антидостижение, но).
Ты настолько недалекий, что все еще считаешь это за аргумент?
-
Тему не читал, но дайте угадаю.
Снусмумрик считает себя умнее мужчин, которые считают себя умнее женщин?
-
Тему не читал, но дайте угадаю.
Снусмумрик считает себя умнее мужчин, которые считают себя умнее женщин?
Но тема же не про мужчин, которые считают себя умнее женщин ::)
-
Я, может, чего-то не понимаю, но фигли устраивать обсуждение на 6 страниц того, что думают какие-то ущербы? Что такие персонажи есть, это бесспорно, но у них и Волга может впадать в Белое море, и 2х2=5, и прочая дичь. Нафига обсасывать мнение потенциальных клиентов дурки?
Ущербы - часть общества. К тому же у любого явления есть причина, она необязательно действует только на клиентов дурки. :)
-
Ты настолько недалекий, что все еще считаешь это за аргумент?
Да, потому что это аргумент, в отличие от попытки оскорбить высшее существо.
-
Я, может, чего-то не понимаю, но фигли устраивать обсуждение на 6 страниц того, что думают какие-то ущербы?
Потому что они не просто думают, а еще и озвучивают свои ущербные мысли.
На минуточку, эти "ничуть не лучше" из поколения в поколение формируют исследовательские и научные корпуса, остаются на острие искусства, создают политику (хотя вот это последнее скорее антидостижение, но).
Ага, исключительно потому, что женщинам на протяжении веков было тупо запрещено все перечисленное. Не зря наука сделала резкий скачок именно тогда, когда у женщин появились первые права и продолжила развиваться ударными темпами с момента, когда женщины добились прав получать образование и заниматься наукой. Но ты продолжай верить, что член тебе дает +100 к интеллекту.
А почему антидостижение? Что, неудобненько признавать, что "венцы творения" в политике творят преимущественно куйню, до которой ни одна баба бы не додумалась? И волшебным образом наиболее комфортные для жизни страны - это те, где в политике много женщин? А в тех странах, где мужики традиционно всем рулят, не выпуская женщин никуда дальше кухни и спальни, население живет почему-то в говне? ;D
-
Сейчас я буде натягивать сову на глобус, то есть биологические механизмы на социальные.
На нашей планете уже полмиллиарда лет для высокоорганизованных организмов в моде половое размножение, как эффективный механизм передачи наследственной информации, обеспечивающей одновременно и сохранение её при передаче, и обеспечение разнообразия и вариативности.
При этом для подавляющего большинства организмов половое распределение ролей происходит следующим образом: мужские организмы предоставляют максимально возможный разброс генетических признаков, женские организмы передают следующим поколениям информацию о наиболее удачных с точки зрения выживания комбинациях этих признаков.
Так что отсюда и тенденция к тому, что у мужчин характерный больший разброс значений каких-либо признаков по сравнению с женщинами, и большее стремление к рискованным моделям поведения, и соответственно более частое достижение успеха (ну и соответсвенно и провалы эпичнее) . Женщины же больше склонны осторожничать, поэтому меньше рискуют, выбирают синицу в руке, так сказать.
-
И волшебным образом наиболее комфортные для жизни страны - это те, где в политике много женщин? А в тех странах, где мужики традиционно всем рулят, не выпуская женщин никуда дальше кухни и спальни, население живет почему-то в говне? ;D
Давай конкретные примеры, чтоб можно было сравнить с официальной статистикой.
-
Не зря наука сделала резкий скачок именно тогда, когда у женщин появились первые права и продолжила развиваться ударными темпами с момента, когда женщины добились прав получать образование и заниматься наукой.
Ты путаешь причину со следствием.
Что, неудобненько признавать, что "венцы творения" в политике творят преимущественно куйню, до которой ни одна баба бы не додумалась?
В политике вообще все творят такое, что лучше даже не говорить. Бабы тут не исключение, так что хорошо что хотя бы их в политике поменьше. По мне, так давно пора запретить живых политиков вообще и перейти на каких-нибудь умных роботов.
-
Что, неудобненько признавать, что "венцы творения" в политике творят преимущественно куйню, до которой ни одна баба бы не додумалась?
Я из Молдовы. У нас президентка. До этого венцы творения тоже не блистали, но эта тупорылая пистень целенаправленно ведет страну к русофобской войне.
-
Я, может, чего-то не понимаю, но фигли устраивать обсуждение на 6 страниц того, что думают какие-то ущербы? Что такие персонажи есть, это бесспорно, но у них и Волга может впадать в Белое море, и 2х2=5, и прочая дичь. Нафига обсасывать мнение потенциальных клиентов дурки?
Беда только в том, что "ущербы" в понимании одного человека и "ущербы" в понимании другого человека это нередко совершенно разные группы людей. Это собственно и есть источненик этого и других подобрных споров.
-
По мне, так давно пора запретить живых политиков вообще и перейти на каких-нибудь умных роботов.
Я видела фильм, который
Тут место для фантастики, в которой это плохо заканчивалось.
-
Тут место для фантастики, в которой это плохо заканчивалось.
Думаю с живыми политиками мы можем закончить еще хуже.
-
Думаю с живыми политиками мы можем закончить еще хуже.
Живые политики хотя бы за свои и своих семей задницы переживают и то, в чем все наши задницы могут пересечься, а роботы со своей чистой рациональностью могут к совсем радикальным решениям вопросов прийти. :D
-
Живые политики хотя бы за свои и своих семей задницы переживают
Судя по происходящему сейчас в РФ - не очень. Либо нынешние российские политики оказались слишком тупы, что подумать о последствиях
в чем все наши задницы могут пересечься
Честно говоря не вижу вообще никаких общих интересов у среднего россиянина и какого-нибудь условного Шойгу. Разве что желание жить, но думаю робот тоже вряд ли станет устраивать глобальную дезинфекцию Земли.
-
У меня вот только что в сериале робот решил, что людям надо в кислотные ихтиандры мутировать и счастливо в море плавать. ;D
Шойгу, может быть, хотя бы Москва нужна более или менее целая. Или хотя бы планета Земля...
А про дезинфекцию что-то у Уоттса в рифтерском цикле было. ;D
-
Шойгу, может быть, хотя бы Москва нужна более или менее целая.
Собянину. Чтобы было где плитку менять.
-
Собянину. Чтобы было где плитку менять.
Вот!
Разве может робот написать симфонию менять плитку? ;D
-
Робот как раз может. Но зачем?
(https://twizz.ru/wp-content/uploads/2019/04/valerij-1.jpg)
-
Именно. Совсем незачем, это нелогично и нерационально. А на той плитке, может, весь мир держится... ;)
-
Разве может робот написать симфонию менять плитку? ;D
(https://www.meme-arsenal.com/memes/db9b0eccd17450876ef05ab0d0999231.jpg)
-
Великолепную логичность, рассудительность, ум и хладнокровие мужчин мы сейчас можем наблюдать практически в прямом эфире со всей этой русско-украинско-европейско-американской канителью.
Подавляющее большинство врачебных ошибок допущено людьми с высшим образованием.
-
Великолепную логичность, рассудительность, ум и хладнокровие мужчин мы сейчас можем наблюдать практически в прямом эфире со всей этой русско-украинско-европейско-американской канителью.
Подавляющее большинство врачебных ошибок допущено людьми с высшим образованием.
))))
-
Думаю с живыми политиками мы можем закончить еще хуже.
Живые политики хотя бы за свои и своих семей задницы переживают и то, в чем все наши задницы могут пересечься, а роботы со своей чистой рациональностью могут к совсем радикальным решениям вопросов прийти. :D
Далеки и киберлюди поддерживают
-
Давай конкретные примеры, чтоб можно было сравнить с официальной статистикой.
В Гугле забанили? Учебники истории запретили? Иди да найди. Тебя тут никто не нанимался обслуживать.
Ты путаешь причину со следствием.
Я-то как раз ничего не путаю. Страны, где женщинам запрещено получать образование, не зря до сих пор живут на уровне средневековья.
В политике вообще все творят такое, что лучше даже не говорить. Бабы тут не исключение, так что хорошо что хотя бы их в политике поменьше. По мне, так давно пора запретить живых политиков вообще и перейти на каких-нибудь умных роботов.
И тем не менее бабы в политике делают побольше полезного. Ага, в Афганистане или Ираке пипец как хорошо живется, зато никаких баб в политике ;D
Умные роботы, если они действительно умные, первым делом решат человечество нахрен истребить.
Я из Молдовы. У нас президентка. До этого венцы творения тоже не блистали, но эта тупорылая пистень целенаправленно ведет страну к русофобской войне.
Вроде никто и не спорит, что конкретная баба тоже может творить куйню. Просто забавно, как шовинисты любят приписывать своему полу все самое хорошее, зато все то дерьмо, которое их пол творил на протяжении истории, предпочитают игнорировать. То есть кичиться тем, что большинство ученых и изобретателей мужики - это ок, а стоит только напомнить, что большинство убийц, насильников, педофилов, диктаторов и прочих преступников тоже мужики - сразу визги "нечего обобщать!!! нифсетакие!!!" Условный Вася очень любит сравнивать себя с Эйнштейном, а вот с Гитлером почему-то не любит ;D
-
Я-то как раз ничего не путаю. Страны, где женщинам запрещено получать образование, не зря до сих пор живут на уровне средневековья.
Конечно не зря, а из-за возврата к традиционному (средневековому) укладу, частью которого является и традиционное место женщины. Причина - фундаментализм, следствие - патриархат.
-
Котик так старается карму выровнять))
А хрен, не получается.
-
А ведь мог бы просто попросить и ему радостно насовали бы.
-
Огоспади, не мешайте играть в игру кто кого пережирнит, я конечно понимаю что Сну пока ведёт, но я обязательно возьму реванш.
-
А ведь мог бы просто попросить и ему радостно насовали бы.
А вдруг неровно?
-
А вдруг неровно?
Как будто сейчас гарантии есть)
Огоспади, не мешайте играть в игру кто кого пережирнит
Слишком жирно и нарочито получается)
-
В Гугле забанили? Учебники истории запретили? Иди да найди. Тебя тут никто не нанимался обслуживать.
Слив засчитан) Я то загуглил. Мне интересно было посмотреть, как ты серанешь.
-
Тут место для фантастики, в которой это плохо заканчивалось.
Эту фантастику явно пролоббировали политики-человеки.