Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 21 Апреля 2022, 19:10:46
-
https://злючка.рф/2022/04/18/никто-не-смеет-оспорить-моих-методов-в/ (https://злючка.рф/2022/04/18/никто-не-смеет-оспорить-моих-методов-в/)
С невесткой поругалась. Прямо в пух и прах. За все 7 лет, что Нина замужем за моим сыном, это первый раз. Но и так сказать, слишком долго я молчала. А я тоже имею право высказаться.
Из-за чего поссорились? Ведь живем отдельно, к молодым я никогда в жизнь не лезла, двое внуков у меня. Старшему внуку 6 лет и внучке 4 года. А ссора вышла у нас из-за конфет. Точнее из-за того, что я на глазах у невестки и сына внука конфетой угостила.
Думаете аллергия у ребенка, а бабка-самодурша назло матери ребенку конфетку сунула? Нет у внука никаких медицинских проблем. А конфету действительно, назло дала, демонстративно. Вопреки запрету матери.
У Нины характер строгий, из таких она, кто себя саму через день любит. Сын живет, ему нравится, ладно. Но и с детьми Нина проявляет, на мой взгляд, излишнюю строгость. Наказывает за все, особенно мальчика. Нет, не обижает физически, но от этого не легче.
Месяц назад у внучки день рождения был, меня позвали, пришла с подарком, сели за стол. Когда очередь до торта дошла, Нина перед всеми по кусочку на тарелке поставила. Только Матвею ничего не положила.
-Нина, — говорю, — а что это мой замечательный внук без торта?
-А он наказан, — говорит, — лишен сладкого.
И внук сидит насупился. И обидно, и маленький еще совсем. Все едят, а ему смотреть? Спросила, за что такое наказание?
-Он отнимал у сестры планшет и разбил его, — отвечает.
-Нина, — говорю, — ребенок же, чего не бывает. Ну разбил, давай я с пенсии куплю новый. Но наказывать сына едой — это слишком.
-Едой, — отвечает, — я его не наказываю. Все, что по возрасту положено он ест: мясо, рыбу, овощи, фрукты. А сладости для здоровья необязательны, вот он их и лишен.
Я возмутилась. Сыну высказала, какого хрена он молчит и сына родного не защищает? Сын сказал, что они сами разберутся, а невестка прямо взвилась:
-В моем доме никто не может оспаривать моих методов воспитания. Мальчик наказан и точка.
Я ушла, сил у меня смотреть нет. В ее доме? Дом, между прочим, общий у них с моим сыном. Потом еще с сыном по телефону доругивалась. Нина, видите ли, сына наказала на неделю, никто же не виноват, что в эту неделю у его сестры случился день рождения.
-Я таких методов не понимаю, — говорю, — это для маленького ребенка не наказание, а издевательство. И ты, отец, терпишь и ни слова не говоришь? Я никогда не вмешивалась, не высказывалась, но тут уже молчать не могу.
Ладно, поругались, потом вроде бы ничего. Внуку звонила, осторожно спрашивала, простила его мама или нет. Сказал, что простила. На днях сыну с невесткой надо было к кому-то из друзей на торжество идти. Попросили внуков оставить у меня на несколько часов.
Согласилась. Детей привели часу в пятом после обеда. Молодые отбыли, я чай посадила их пить. С пирожными и конфетами. Смотрю, внук конфеты не трогает, сидит и старательно глаза отводит от того, как его сестра лопает сладости с удовольствием.
-Матвей, — спрашиваю, — ты не хочешь конфеты?
-Хочу, — отвечает, — но я вчера штаны новые порвал и меня мама наказала, сказала неделю буду без сладостей.
Тут я психанула:
-Это у мамы, — говорю внуку, — неделю дома без сладостей, а у меня ешь, сколько хочешь.
Взял, съел. А вечером, когда родители за внуками приехали, я пакет со сладостями домой им стала собирать. Внучка конфетку попросила — я дала. Матвей стоит при матери не просит, на нее посматривает. Ну я и подошла, конфету развернула и в рот внуку ее положила.
-Он наказан! — невестка аж взвизгнула, — Он Вам не сказал разве?
-Сказал, — говорю, — но в моем доме никто не смеет оспаривать моих методов воспитания.
-Значит, — орет, — не будет моих детей больше в Вашем доме. Никто не смеет вмешиваться в процесс воспитания. Только родителям решать.
Напугала, у них то одно, то другое, сваты далеко, я на помощь с внуками часто прихожу. А не даст внуков видеть — я знаю куда идти. У меня тоже права есть. Это я невестке и сказала, да еще и сыну высказала, что живет с самодуршей и детей собственных не защищает.
-А Вы, — говорит Нина, — хотите, чтобы мы не жили? Спите и видите?
-Я, — отвечаю, — хочу, чтобы над моими внуками не издевались. Штаны порвал? Сын, вспомни, ты штаны не рвал? Вещей не ронял? Я тебя так наказывала? А что Нина их не бьет, надо благодарить? Вы вообще в своем уме?
Невестка дверью об косяк хлопнула, сын еще со мной некоторое время пытался объясниться. А что мне объяснять, разве я не права?
-
Не права, нельзя демонстративно разрешать то, что запретили родители. Не нравятся методы воспитания, обсуждай их с родителями, отстаивай свою точку зрения, но демонстративно нарушать родительские запреты нельзя.
-
Ну я и подошла, конфету развернула и в рот внуку ее положила.
Че за нах блин?
-
Нину б кукухологу отдать на опыты. Днище какое-то, действительно, жратвой наказывать, да еще и открыто этим упиваться.
Бабка, может, и неправа с саботажем конфетами, но я хз, что она еще может предпринять, кроме демаршей и обличения, потому как законными методами, насколько я понимаю, с эмоциональным насилием в РФ ничего не сделаешь.
-
Тут нужна Лой с песней про "один белый,другой серый". Обе хороши, короче.
Пацана только жалко - и мамаша ипанутая,и бабка не лучше. И папаня, который молчит в тряпочку.
-
Диалоги с этим "никто не смеет" и общая атмосфера гадюшника такие, будто серию Великолепного века прочитала вместо злючки.
-
Бедный мальчик :-\
-
Нормальная бабка, не надо было только демонстративно что-то делать, понимает же, что с дурой не договориться. Звала бы к себе внуков и баловала бы подальше от. А так только хуже всем сделала.
-
Ну, положим, разбил чужой планшет - еще повод для наказания. Но штаны порвал - уже некоторая дичь, дети в этом возрасте постоянно портят одежду, это норма для них. И наказывать за это, если, конечно, не намеренно порвал, очень плохая идея. Лучше уж покупать б/у, чтобы не жалко было, а ребенок был свободен в движении, игре.
Но и демонстративно разрешать запрещенное родителями тоже так себе штука. Тем более в таком возрасте. Не уверена, что эффект будет хороший.
-
Обе неправы, но мамаша садистка и идиотка. А потом ещё будет орать, когда ребёнок станет бабушку любить, а матери сторониться. Сама его от себя отталкивает.
-
С одной стороны, страшно-ужасным наказанием лишение сладкого я не считаю. С другой... неужели они обе не понимают, что с таким неадеватным отношением к сладкому, когда ребенок вырастет, он будет им обжираться? Прямой путь к расстройствам пищевого поведения, блин. И обе в этом пути хороши.
В моем детстве мне не давали овощи, когда я косячила. Только если оооочень попрошу ;D И это был воспитательный прием с целью сделать так, чтоб я их любила больше, чем сладкое. Сработало. Сгрызть болгарский перец мне зачастую вкуснее, чем конфету. А сладкое может недели три лежать в холодильнике нетронутым, потому что не хочется.
-
Тут нужна Лой с песней про "один белый,другой серый". Обе хороши, короче.
Пацана только жалко - и мамаша ипанутая,и бабка не лучше. И папаня, который молчит в тряпочку.
Мамаша тут куда хуже бабки, на мой взгляд. Мамаше голову полечить бы, а то ощущение, что она сына ненавидит.
-
Днище какое-то, действительно, жратвой наказывать
+
-
Но штаны порвал - уже некоторая дичь, дети в этом возрасте постоянно портят одежду, это норма для них. И наказывать за это, если, конечно, не намеренно порвал, очень плохая идея. Лучше уж покупать б/у, чтобы не жалко было, а ребенок был свободен в движении, игре.
Справедливости ради, да, зависит от того, как порвал. Я однажды в детстве испортила новую вещь своими руками просто из любопытства, хз, что в голову стукнуло.
Короче, я к тому, что намеренно порвать штаны тоже можно. Бабке бы разобраться в ситуации, но ненависть к невестке глаза застила.
-
А какое наказание было бы лучше, интересно?
-
А какое наказание было бы лучше, интересно?
Постановка в угол? Непокупание игрушки? Трёхчасовая лекция об экономике?
-
Да никакого.
Порвал штаны, ходи в старых, на навык бюджет исчерпан. Или читай рассказ про заплатку и зашивай.
Я понимаю планшет, хотя ещё неизвестно, что там за история и кто был зачинщиком и провокатором, а то любимчики могут быть довольно противными детками. И могли быть оба хороши.
-
Тут нужна Лой с песней про "один белый,другой серый". Обе хороши, короче.
Пацана только жалко - и мамаша ипанутая,и бабка не лучше. И папаня, который молчит в тряпочку.
Спорно. Нет адекватной реакции на неадеквата, увы.
Мамаша - неадекват.
1) как так получилось, что ребенок разбил планшет? уж ни взрослые ли бросили мелких детей с "дорогой игрушкой" - планшетом без присмотра? и теперь ребенок виноват в адекватном, для его возраста поведении.
2) портить вещи совершенно нормально. Я в подоле платья песок носила - удобно же! Хотелось бы посмотреть на реакцию мамаши, если в "наказание" за сломанный каблук ее на неделю смартфона лишат (что никак не противоречит ее здоровью)
-
А какое наказание было бы лучше, интересно?
За просто порванные штаны не положено наказания.
За прям спецом порванные (типа, сел и порезал ножницами) симметричным ответом будет показать, как, и посадить зашивать.
-
Ну, положим, разбил чужой планшет - еще повод для наказания. Но штаны порвал - уже некоторая дичь, дети в этом возрасте постоянно портят одежду, это норма для них. И наказывать за это, если, конечно, не намеренно порвал, очень плохая идея.
+++
Добавлю еще то, что я бы не стала лишать сладкого в праздничные дни, даже если ребенок наказан.
Тут нужна Лой с песней про "один белый,другой серый". Обе хороши, короче.
Пацана только жалко - и мамаша ипанутая,и бабка не лучше. И папаня, который молчит в тряпочку.
Именно. Мне тоже бабка кажется не лучше мамаши. Причем, вангую, Валентина Валентиновна и на адекватное наказание тоже могла бы так реагировать, демонстративным игнорированием. (Мне история с пиццей вспомнилась.)
-
Добавлю ко всему вышесказанному, что ссоры/споры о методах воспитания при воспитанниках тоже офигеть как способствуют восприятию этих методов.
-
Твинк, вот да, праздничные дни на то и праздничные, чтобы вкусности были независимо от обстоятельств.
-
Наказывать шестилетку за порванные штаны лишением сладкого — это всё-таки дичь, как ни крути. Даже если порвал намеренно — логичнее уж тогда лишить новой игрушки, чтобы купить другие штаны.
А вообще по моим детским воспоминаниям эта тема с лишением вкусняшек в принципе переставала работать уже где-то годам к четырём. Мы с сестрой после лишения сладкого полагали, что терять больше уже нечего и шли вразнос окончательно. Никаких конфет? Ну тогда никакого «вести себя прилично за столом». Смысл аккуратно есть суп, если потом не дадут вкусняшку? Никакого шоколада? Значит, никакого «играть тихо», будем шуметь изо всех сил. Надо же откуда-то брать положительные эмоции в отсутствие шоколада? ::)
-
Мамаша - неадекват.
1) как так получилось, что ребенок разбил планшет? уж ни взрослые ли бросили мелких детей с "дорогой игрушкой" - планшетом без присмотра? и теперь ребенок виноват в адекватном, для его возраста поведении.
2) портить вещи совершенно нормально. Я в подоле платья песок носила - удобно же! Хотелось бы посмотреть на реакцию мамаши, если в "наказание" за сломанный каблук ее на неделю смартфона лишат (что никак не противоречит ее здоровью)
Кстати да! С возрастом за то, за что наказывали в детстве, наказывать перестают. Порвала джинсы - ок. Иступилась упала в грязное? Ок. Психанула разбила пульт? Ок.
Можно еще тортом полирнуть
-
Кстати да! С возрастом за то, за что наказывали в детстве, наказывать перестают. Порвала джинсы - ок. Иступилась упала в грязное? Ок. Психанула разбила пульт? Ок.
Можно еще тортом полирнуть
С возрастом тебя за это "наказывают" дополнительные траты -)) Порвала джинсы, испачкала одежду - придется покупать новые, тратиться на химчистку. Сколько у нас там денег до зарплаты? Эх... А ведь еще надо к стоматологу сходить, да и на отпуск откладывала...
-
Не права, нельзя демонстративно разрешать то, что запретили родители. Не нравятся методы воспитания, обсуждай их с родителями, отстаивай свою точку зрения, но демонстративно нарушать родительские запреты нельзя.
Если бы запреты были адекватными, то да. Но демонстративно в праздник лишать одного ребёнка сладостей - это уже не наказание, а взращивание комплексов "Они хорошие, я плохой, я не заслужил". Про порванные штаны аналогично. Фишка в том что ребёнок его возраста каждую неделю может совершить что-то на взгляд родителя непотребное, и его наказание продлевается и продлевается? Хорошая сестрёнка трескает конфеты и вообще молодец, а сын вот не получился...дурачок какой-то.. Не, так нельзя. И авторитет подобного родителя шатать надо, тут из двух зол выбираешь меньшее.
-
Шатать авторитет родителя можно только в случае, если ты сам заменить этого родителя. Не просто раз в неделю конфетами накормить, а полностью взять ответственность за воспитание. Бабушка готова к внуку не раз в неделю, а на постоянной основе? Это пока он маленький, с ним может быть просто, а вот в подростковом возрасте будет уже сложнее. И вот это демонстративное шатание авторитета не делает лучше ни ребенку, ни бабушке. Результат может очень неприятно удивить, когда ребенок выберет мать, а не бабушку.
-
Шатать авторитет родителя можно только в случае, если ты сам заменить этого родителя. Не просто раз в неделю конфетами накормить, а полностью взять ответственность за воспитание. Бабушка готова к внуку не раз в неделю, а на постоянной основе? Это пока он маленький, с ним может быть просто, а вот в подростковом возрасте будет уже сложнее. И вот это демонстративное шатание авторитета не делает лучше ни ребенку, ни бабушке. Результат может очень неприятно удивить, когда ребенок выберет мать, а не бабушку.
Да кто ж такую маньячку выберет?
-
Дети любят разных родителей, к тому же это мы ещё не читали описание бабушки глазами невестки. Там тоже маньячка получится. Они друг друга стоят.
-
[Лой мод он] Че-то меня триггерит название этой темы. Разве не правильнее было бы сказать "Никто не смеет оспаривать мои методы"?
Винительный падеж: кого/что
Методы - неодушевленное существительное, значит, оспаривать "что" методы. [Лой мод офф]
В таких темах мне всегда интересно, а какими методами наказывают своих детей форумчане? Из чтения форума складывается впечатление, что никак и результат будет как в анекдоте про панка в метро.
-
Наказывать шестилетку за порванные штаны лишением сладкого — это всё-таки дичь, как ни крути. Даже если порвал намеренно — логичнее уж тогда лишить новой игрушки, чтобы купить другие штаны.
А вообще по моим детским воспоминаниям эта тема с лишением вкусняшек в принципе переставала работать уже где-то годам к четырём. Мы с сестрой после лишения сладкого полагали, что терять больше уже нечего и шли вразнос окончательно. Никаких конфет? Ну тогда никакого «вести себя прилично за столом». Смысл аккуратно есть суп, если потом не дадут вкусняшку? Никакого шоколада? Значит, никакого «играть тихо», будем шуметь изо всех сил. Надо же откуда-то брать положительные эмоции в отсутствие шоколада? ::)
На меня именно так действововали магические п*здюли.
Дали люлей за плохое поведение? Так мне уже нахлобучили, сгорел сарай гори и хата
За испорченную вещь? Гори и хата...
Дали люлей, чтоб перестала плакать? ТАК ЛЮЛЕЙ ДАЛИ, НАДО ГРОМЧЕ ОРАТЬ
С возрастом стало еще веселее, ведь я стала на люли отвечать, меня били за то, что я отвечала на люли и начиналась драка ::)
-
У меня ребенок что-то и не творил ничего, что бы было достойно прям аж наказания.
Пару раз увлекался телефоном и дз делал на отыпись торопясь. Получил блокировку с ограничением час в день на неделю, пока не восстановился режим нормальной подготовки к школе.
-
Чтение лекций и неделя без мультиков или без телефона. С периодическим напоминанием, за что.
А остальное просто не допускать. Убегает и не слушает – идёт за руку, держим крепко и не отпускаем. Залез, испачкал или порвал штаны или ещё что-то, влез в лужу и промочил ноги – идём домой.
Закатывает скандал в магазине купи-купи – не покупаю вообще ничего, идём домой.
Все.
-
Бабка лучше мамаши. Она показывает ребенку, что он не один на один против идиотки-мамаши.
В норме нельзя так сразу влезать в воспитание, но я так понимаю, это не разовая акция неадеквата, а система.
-
[Лой мод он] Че-то меня триггерит название этой темы. Разве не правильнее было бы сказать "Никто не смеет оспаривать мои методы"?
Винительный падеж: кого/что
Методы - неодушевленное существительное, значит, оспаривать "что" методы. [Лой мод офф]
"...Я не буду, я не буду целовать холодных рук..." ::)
-
"...Я не буду, я не буду целовать холодных рук..." ::)
Я тоже знаю кучу песен, где похерены все лингвистические нормы ;D "Не ты меня кому-то предпочла, похоже, это я тебя оставил..." :-\
-
Родительный приглагольный. Не помню, относится ли «оспаривать» туда, но в целом употребляемся штука. Вот к «не смеет оспорить» вопросов больше.
-
И все-таки бабка куда больший неадекват. Не вижу, в чем уж такая беда наказывать лишением сладкого, в любом случае бабке лезть в воспитательный процесс и рушить авторитет родителей нельзя. Так что она тут главный неадекват. Мать по-моему нормальная. Если бы била или голодом морила - был бы другой разговор, тогда бабке вмешиваться можно и нужно.
-
Кстати да! С возрастом за то, за что наказывали в детстве, наказывать перестают. Порвала джинсы - ок. Иступилась упала в грязное? Ок. Психанула разбила пульт? Ок.
Можно еще тортом полирнуть
С возрастом тебя за это "наказывают" дополнительные траты -)) Порвала джинсы, испачкала одежду - придется покупать новые, тратиться на химчистку. Сколько у нас там денег до зарплаты? Эх... А ведь еще надо к стоматологу сходить, да и на отпуск откладывала...
Если одни порванные детские штаны выбивают такую брешь в семейном бюджете, что за нее надо аж так наказывать, то нехер было рожать.
-
Если одни порванные детские штаны выбивают такую брешь в семейном бюджете, что за нее надо аж так наказывать, то нехер было рожать.
Именно.
К тому же - отстирать практически все я могу дома. Ношу массмаркет, нет у меня мега шикарных деликатных шмоток, которым прям химчистка надо )
-
Чтение лекций и неделя без мультиков или без телефона. С периодическим напоминанием, за что.
В нашем детстве смартфонов не было, но тема с лишением мультиков работала от силы пару дней. Далее мы с сестрой начинали развлекать друг друга сами, как умели, а родители начинали вешаться. На все их возмущения мы ещё и не стеснялись напоминать: сами виноваты, лишили нас мультиков, теперь терпите ;D В общем, трудными мы были детьми, да ;D
-
У меня дитё пока не в том возрасте, чтобы ее наказывать. Но есть правила: не хочешь есть основное блюдо - значит, и вкусняшку не хочешь. Не хочешь убираться - игрушки переезжают на верхнюю полку. Ходишь на ушах перед сном - мама перестаёт читать сказки.
-
Чтение лекций и неделя без мультиков или без телефона. С периодическим напоминанием, за что.
В нашем детстве смартфонов не было, но тема с лишением мультиков работала от силы пару дней. Далее мы с сестрой начинали развлекать друг друга сами, как умели, а родители начинали вешаться. На все их возмущения мы ещё и не стеснялись напоминать: сами виноваты, лишили нас мультиков, теперь терпите ;D В общем, трудными мы были детьми, да ;D
Когда мой ребенок постивил фингал другому ребенку, я как раз и лишила его мультиков. И да, первые пару дней я думала, кого из нас больше наказала. Но периодически напоминала, что наказание не за то, что моя левая пятка так захотела, а за реальный проступок. И эту неделю мы выдержали и она на него подействовала.
Также, как и угроза удалить все игры с моего телефона, если жалобы на поведение на гимнастике не прекратятся. Неделю не играл, я объясняла, что вести себя так нехорошо, папа подключился с лекциями о важности здоровой спины и все прошло вполне успешно. Осознал, срывать занятия перестал.
Может быть, мне с ребенком повезло, но вот так.
-
Бабушка не учла, что малый дома огребет от невестки второй раз, за то, что съел, нажаловался бабке и т.д. Так-то ее концепция понятна, в доме невестки нельзя? Ок, в ее - можно. Но только о ребенке она не подумала.
---
Как наказывают все форумчане - не знаю. Маленькому сыну давала по жопе пару раз + подкрепление типа "на дорогу бегать нельзя, там машины" или "в розетку не надо ничего засовывать, будет больно". Но это когда вот совсем был маленький. Дальше - ругала и читала лекции, никаких рукоприкладств. Сейчас он у меня взрослый мужик. Поэтому я вообще не ругаюсь, я прихожу и говорю "смотри, расклады такие и такие, учитывай, есличо".
-
Не права, нельзя демонстративно разрешать то, что запретили родители. Не нравятся методы воспитания, обсуждай их с родителями, отстаивай свою точку зрения, но демонстративно нарушать родительские запреты нельзя.
Как родитель, была бы благодарна за такой подход. Но как ребёнок такой маньячной мамаши...была бы в тысячу раз благодарнее любому небезразличному взрослому, который вправил бы ей мозг. Но бабушки либо свято чтили родительские устои, либо жалели-баловали украдкой, а отец как в истории — всё как мать скажет, он будто ни при чём.
-
Нину б кукухологу отдать на опыты. Днище какое-то, действительно, жратвой наказывать, да еще и открыто этим упиваться.
Бабка, может, и неправа с саботажем конфетами, но я хз, что она еще может предпринять, кроме демаршей и обличения, потому как законными методами, насколько я понимаю, с эмоциональным насилием в РФ ничего не сделаешь.
Родить своего ребенка и его воспитывать. Мать не избивает, не бойкотирует, не лишает медпомощи и пр. Большинство родителей не гениальные педагоги. Но, как правило, если они со здоровой кукухой и любят ребенка, огрехи и ошибки в воспитании сглаживаются со временем.
-
Hill, в истории мамашу сложно заподозрить в здоровой кукухе. Нереально прям.
-
Если одни порванные детские штаны выбивают такую брешь в семейном бюджете, что за нее надо аж так наказывать, то нехер было рожать.
Наказывают не потому что брешь в бюджете, а потому что если штаны порваны намеренно - то это вообще-то заслуживает наказания. Жаль, что в истории не сказано, что там случилось со штанами.
А в лишении сладкого за разбитый планшет лично я не вижу ничего страшного. Такое чувство, что по мнению некоторых форумчан наказывать детей вообще нельзя никогда ни за что, пусть творят, что хотят, а то любое наказание - это насилие на деткой.
-
Такое чувство, что по мнению некоторых форумчан наказывать детей вообще нельзя никогда ни за что, пусть творят, что хотят, а то любое наказание - это насилие на деткой.
Жену, жену-то можно наказывать?
-
Hill, в истории мамашу сложно заподозрить в здоровой кукухе. Нереально прям.
Вообще-то вполне реально. Перегибы бывают у всех родителей за очень редкими исключениями. Все зависит от того, насколько эти перегибы серьезны и единичны ли.
А вот бабка будет отлучена от семьи и внука, если продолжит этот детский сад. Своего ребенка она уже воспитала и не сказать чтобы хорошо, раз он жену в вопросах воспитания не уравновешивает (как бы ребенку не просто так желательна полная семья). Так что ей бы как минимум прикрутить градус осуждения, заткнуться - это на собственное усмотрение.
-
Мамаша - неадекват.
1) как так получилось, что ребенок разбил планшет? уж ни взрослые ли бросили мелких детей с "дорогой игрушкой" - планшетом без присмотра? и теперь ребенок виноват в адекватном, для его возраста поведении.
В 6 лет адекватно разбивать планшеты? Ну заепись
-
Мамаша - неадекват.
1) как так получилось, что ребенок разбил планшет? уж ни взрослые ли бросили мелких детей с "дорогой игрушкой" - планшетом без присмотра? и теперь ребенок виноват в адекватном, для его возраста поведении.
В 6 лет адекватно разбивать планшеты? Ну заепись
Конечно! И планшеты, и вазы, и окна. Разумеется нечаянно, а не нарочно. Если шестилетка все бьет намеренно, то его к психологу надо срочно - выяснять, чем вызван тот гнев, что он выплескивает.
-
Мамаша - неадекват.
1) как так получилось, что ребенок разбил планшет? уж ни взрослые ли бросили мелких детей с "дорогой игрушкой" - планшетом без присмотра? и теперь ребенок виноват в адекватном, для его возраста поведении.
В 6 лет адекватно разбивать планшеты? Ну заепись
Да бывает.
Мой сын в 8 бросил телефон в ведро воды.
Вернее, он сидел во дворе и играл в кости на телефоне, надо было его потрясти, чтобы выпали значения.
Ну и вот.
Я не ругала вообще, потому что признался, что накосячил. Хотя это был мой телефон.
Сказала, что молодец, что не стал пытаться спрятать и сразу сообщил. я очень сильно старалась не подать виду и держать себя в руках.
А на 9 лет ему подарили планшет.он играл вечером, поставил на зарядку на свисающий шнур, положил на окно рядом с кроватью.
Я сделала замечание, что во сне может зацепить и уронить.
Конечно, утром он резко встал, зацепил шнур.
Тоже не ругала. Это вообще не мой планшет, разобьёт – больше не подарят и все.
-
Вообще-то вполне реально.
Nope.
Разве что у вас прям сильно неконвенциональное представление о норме.
Перегибы бывают у всех родителей за очень редкими исключениями. Все зависит от того, насколько эти перегибы серьезны и единичны ли.
Очевидно серьезны (наказания нелогичны и несоразмерны предлогу для них. Именно предлогу, потому что в истории не упомянуто ничего, что можно вменить шестилетнему ребенку как намеренный проступок). Очевидно не единичны, это из истории понятно.
А вот бабка будет отлучена от семьи и внука, если продолжит этот детский сад. Своего ребенка она уже воспитала и не сказать чтобы хорошо, раз он жену в вопросах воспитания не уравновешивает (как бы ребенку не просто так желательна полная семья). Так что ей бы как минимум прикрутить градус осуждения, заткнуться - это на собственное усмотрение.
Т.е. в вашей системе координат это нормально, правильно и поощряемо - молчать и закрывать глаза на издевательства над беспомощным из какого-то меленького страха?
Тогда неудивительно, конечно, что маман вам за нормальную сходит.
-
Жену, жену-то можно наказывать?
Ты еще тупее вопрос задать не мог? Или тебе разница между ребенком и взрослой дееспособной женщиной непонятна?
-
Я могу хоть специально ножницами изрезать подаренную мне вещь (ну, для чистоты эксперимента возьмём вещь, за которую я не платила, которая перешла мне в собственность бесплатно). Если за этот поступок меня лишат сладкого, мучного, мясного, без разницы какого; накажут лишением прогулки в парке; накажут вообще хоть как-то - простите за грубость, я ох№ею и не вых№ею обратно. Вообще-то меня и не будет смысла наказывать, так как у поступка будут естественные последствия:
а) этой вещи у меня больше не будет;
б) зная, что я могу вот так поступить, даритель больше не будет делать мне хороших подарков;
в) скорее всего, я испорчу отношения с дарителем на некий, зависящий от близости и характера наших отношений, срок.
Взрослых не наказывают, для взрослых просто наступают естественные последствия. Дети - такие же люди. Это не форумчане придумали, это многие психологи детства пишут и говорят - не надо выдумывать наказания, надо объяснять естественные последствия. Ты порвал штаны - ну ёп, новые купить не на что, будешь ходить в старых. Маме придётся усиленно откладывать деньги на очередные новые штаны. Мама этим расстроена, поэтому не хочет читать тебе сказку. В общем, то, что писали выше Джулия и Ыш. Наказывают последствия, и воспитание состоит в том, чтобы научить понимать эти последствия. А не в том, что за поступок можно огрести от значимого взрослого.
Так что разница между взрослой дееспособной женщиной и ребёнком здесь только в том, что ребёнок ответить на "наказание" совсем не может, так как является более зависимым существом.
-
Прикол в том, что на детей в этом возрасте мало действует "шо люди скажут". Им нормально ходить в рваном, грязном (особенно, если он увлечен игрой), равно как не причесываться или не чистить зубы. А вот у взрослых от этого подгорает мгновенно. Нет, есть, конечно, неряхиьсреди взрослых и гиперчистюли среди детей, но в среднем взрослый не будет ходить с дыркой от гвоздя на жопе, а шестилетка — запросто. Так что для него эти последствия пофиг.
-
И что? Наказывать за это?
"Иди чисти зубы, только потом завтрак".
И не пустить за стол, пока не почистит. И все.
Не выйдем гулять, пока не переоденешься. Иди, выбирай свою одежду или я выдала стопку одежды, одевайся. Ты влез в лужу/на дерево/ разлитый по горке кефир (реальный случай)? Мы больше не гуляем, идём домой переодеваться.
Это наказания? С точки зрения ребенка вполне себе. С точки зрения взрослых просто жизненная неурядица. Стоять в углу или получать по жопе за такие мелочи не стоит.
Мой ребенок вчера страстно желал помочь мне сделать кексы.
И в процессе пришлось вытирать с пола яйцо.
Надо было ругать за это? Лишать кексов?
Мы решили, что ничего страшного, яйца ещё есть, а разбивать теперь я сама буду.
-
Прикол в том, что на детей в этом возрасте мало действует "шо люди скажут". Им нормально ходить в рваном, грязном (особенно, если он увлечен игрой), равно как не причесываться или не чистить зубы. А вот у взрослых от этого подгорает мгновенно. Нет, есть, конечно, неряхиьсреди взрослых и гиперчистюли среди детей, но в среднем взрослый не будет ходить с дыркой от гвоздя на жопе, а шестилетка — запросто. Так что для него эти последствия пофиг.
Согласна, но тут только прививать аккуратность, внимательность к внешнему виду. Можно заставить зашить штаны, можно лишить/ отодвинуть покупку игрушки или поход в разлекалово.
Сну, лишать вот так сладкого на долго с чувством вины= развивать РПП. Теперь сладкое - не просто еда, а вознаграждение и способ наказания.
Если с разбитым планшетом еще можно притянуть хотя бы соответствие тяжести проступка и наказания, то со штанами уже точно неадекват полный.
-
Если дочь хочет полежать в грязи на прогулке ‐ нехай лежит, главное, чтобы не проомокла. Вообще не вижу в этом проблемы, стирает все равно машинка.
По поводу зубов - моя во-первых видит пример, и сама прибегает, когда я чищу зубы. Во-вторых, мы читаем всякие книжки о том, что если зубы не чистить, они будут болеть. Коммулятивный эффект от такого чтения таки наступает.
-
Жену, жену-то можно наказывать?
Ты еще тупее вопрос задать не мог? Или тебе разница между ребенком и взрослой дееспособной женщиной непонятна?
И в чем разница, если они оба порвали штаны?
-
В упор не вижу издевательств в лишении сладкого. Сладкое не жизненная необходимость, а так, приятный бонус.
-
В упор не вижу издевательств в лишении сладкого. Сладкое не жизненная необходимость, а так, приятный бонус.
Особенно когда на семейном торжестве всем раскладывают праздничный торт, а тебя демонстративно игнорируют. А тебе 6 лет.
Это уже не лишение сладкого и сладкое тут не приятный бонус.
-
На месте бабки я бы забрала тарелки с тортом у всех, потому что в моем доме то, что на столе, можно всем. Раз внуку нельзя - значит, на столе это не стояло. В чужом доме я бы вышла из-за стола.
Невесткино наказание мерзко не тем, что это лишение еды, а тем, что оно публично - невестка как бы хочет взять бабушку в союзники, ребенок видит, что она тоже "за маму". Ну а с союзниками надо вести себя уважительно, договариваться с ними, учитывать их мнение, а не "я сказала, не сметь оспаривать". Результат закономерен.
-
Вот внезапно согласна с Сарделькой. Лишить торта за компанию всех, они же ребёнка так наказали, значит, их тоже можно наказать.
-
Не понимаю сравнений взрослых с детьми. Как бы в шесть лет у ребенка совершенно по-другому мозги устроены, чем у взрослого. Какой смысл сравнивать жопу с пальцем? То, что для взрослого действенно, для ребенка будет бесполезно. Именно поэтому естественные последствия для ребенка - лишение мультиков, сладкого, игрушек. Что тут неадекватного в поведении матери, я не понимаю. Ей надо было перед шестилеткой семейный месячный бюджет разложить и объяснять, что денег нет на новые штаны и новый планшет? Ну так шестилетке срать на это, он таких тонкостей еще не понимает. А вот на лишение сладкого - не срать, поэтому это действенно.
Я могу хоть специально ножницами изрезать подаренную мне вещь (ну, для чистоты эксперимента возьмём вещь, за которую я не платила, которая перешла мне в собственность бесплатно). Если за этот поступок меня лишат сладкого, мучного, мясного, без разницы какого; накажут лишением прогулки в парке; накажут вообще хоть как-то - простите за грубость, я ох№ею и не вых№ею обратно.
А вам шесть лет?
Прикол в том, что на детей в этом возрасте мало действует "шо люди скажут". Им нормально ходить в рваном, грязном (особенно, если он увлечен игрой), равно как не причесываться или не чистить зубы. А вот у взрослых от этого подгорает мгновенно. Нет, есть, конечно, неряхиьсреди взрослых и гиперчистюли среди детей, но в среднем взрослый не будет ходить с дыркой от гвоздя на жопе, а шестилетка — запросто. Так что для него эти последствия пофиг.
Согласна.
И что? Наказывать за это?
"Иди чисти зубы, только потом завтрак".
И не пустить за стол, пока не почистит. И все.
Не выйдем гулять, пока не переоденешься. Иди, выбирай свою одежду или я выдала стопку одежды, одевайся. Ты влез в лужу/на дерево/ разлитый по горке кефир (реальный случай)? Мы больше не гуляем, идём домой переодеваться.
Всмысли??? Ита жи лишение еды! Ита жи издевательства и унижение!!! Нильзяя!!!
Особенно когда на семейном торжестве всем раскладывают праздничный торт, а тебя демонстративно игнорируют. А тебе 6 лет.
Это уже не лишение сладкого и сладкое тут не приятный бонус.
Это наказание. Что тут не так? Как раз ребенок должен понимать, что никаких исключений не бывает. Сказала мама "неделю наказан" - значит, неделю. А если начать вводить исключения, вот сегодня у Маши день рождения, завтра у Глаши, то никакого воспитательного эффекта от наказания и не будет.
Вот внезапно согласна с Сарделькой. Лишить торта за компанию всех, они же ребёнка так наказали, значит, их тоже можно наказать.
С чего вдруг значит? Ребенка наказали за конкретные проступки, откуда следует, что остальных надо наказать? И кто это будет наказывать взрослых и совершеннолетних? Бабка? А по какому праву? Мать ребенка дееспособная женщина, она отвечает за этого ребенка, а не бабка.
Ну во всяком случае мне из этого обсуждения понятно, откуда у нас столько оборзевших деток берется. С такими-то подходами к воспитанию неудивительно, что мелочь уже хренеет от безнаказанности и ни во что не ставит окружающих.
-
То есть, вас, Сну, мало наказывали в детстве, по вашему мнению?
Интересно, а если бы дочь наказывал отец, Сну бы притянула сюда патриархат и ущемление прав женского пола? ::)
-
Ей надо было перед шестилеткой семейный месячный бюджет разложить и объяснять, что денег нет на новые штаны и новый планшет?
Почему нет? Ребёнку не два года, в шесть это уже не тупой баклажан с ножками, прекрасно они все понимают, если объяснять.
-
Это наказание. Что тут не так? Как раз ребенок должен понимать, что никаких исключений не бывает. Сказала мама "неделю наказан" - значит, неделю. А если начать вводить исключения, вот сегодня у Маши день рождения, завтра у Глаши, то никакого воспитательного эффекта от наказания и не будет.
Это не наказание, а умышленная жестокость и наслаждение своим превосходством.
Демонстративное исключение ребенка из общего круга. Матери не нужно, чтобы он понял (ребенок давно уже понял), ей нужно чтобы ему было плохо прилюдно. Кроме как садизмом я хз как это назвать.
Но вообще, такое воспитание чаще аукается тогда, когда родители сами становятся беспомощными.
-
Это не наказание, а умышленная жестокость и наслаждение своим превосходством.
Демонстративное исключение ребенка из общего круга. Матери не нужно, чтобы он понял (ребенок давно уже понял), ей нужно чтобы ему было плохо прилюдно. Кроме как садизмом я хз как это назвать.
Но вообще, такое воспитание чаще аукается тогда, когда родители сами становятся беспомощными.
А еще во взрослом возрасте, если наказывать настолько бескомпромиссно, взрослый и сам отлично себя накажет. Случайно разбил телефон? Сегодня он не будет есть. Сделал глупость? Он сам себя отлично загнобит.
Поведение наказания прекрасно усваивается и переносится во взрослую жизнь. Я сделал это неправильно, я плохой, меня надо наказать, наказать, наказать...
Даже если наказывать не за что и человек со здоровой психикой, которого не наказывали лишениями, побоями или прилюдно, просто бы принял свой косяк к сведению. Проанализировал бы его. И больше не совершал.
-
Да боже мой, Сну не отличает садизм от воспитания, а вы от нее более сложных вещей хотите.
-
Да боже мой, Сну не отличает садизм от воспитания, а вы от нее более сложных вещей хотите.
Предлагаете лишить сладкого? ;D
-
Ей надо было перед шестилеткой семейный месячный бюджет разложить и объяснять, что денег нет на новые штаны и новый планшет?
Почему нет? Ребёнку не два года, в шесть это уже не тупой баклажан с ножками, прекрасно они все понимают, если объяснять.
Там ещё навыки счета не те, чтобы осмыслить чётче, чем "родители получают очень много, а говорят, что даже немного нет".
Если перед ребёнком постарше разложить семейный бюджет, то могут возникнуть вопросы о том, почему на папины сигареты в месяц уходит в 10 раз больше, чем нужно на новые штаны.
Короче, тут опять же родительский авторитет играет большую роль, чем доходчивость объяснения.
Многие люди к самостоятельной жизни приходят с пониманием вопроса на уровне "вот сейчас устроюсь на работу за 10к в месяц и через 10 месяцев у меня будет смартфон за 100", о чем вы вообще.
-
Да не нужен там прям весь бюджет. Принцип «без штанов ты ходить не можешь, поэтому покупаем новые, но денег на зоопарк теперь нет» прекрасно понимается лет с 4-5.
-
Если родители при этом продолжают ни в чем себе не отказывать, ребёнок может начать что-то подозревать. Возможно, не в 4-5, а постарше, вспомнив это.
Ну и, если честно, наказание отсутствием зоопарка ещё большее говно, чем лишение сладкого. Что изменилось-то?
-
Ну и, если честно, наказание отсутствием зоопарка ещё большее говно, чем лишение сладкого. Что изменилось-то?
а как тогда можно наказывать? Я без подЪ*ба спрашиваю, если что, мне действительно интересно.
-
Ну и, если честно, наказание отсутствием зоопарка ещё большее говно, чем лишение сладкого. Что изменилось-то?
а как тогда можно наказывать? Я без подЪ*ба спрашиваю, если что, мне действительно интересно.
Если в зоопарк не пошли все, потому что планшет для семьи стоил реальных денег - это причина-следствие
Если в зоопарк пошли все, кроме ребенка, который разбил планшет, это издевательство
Так же и с конфетами. Давать всем на глазах малолетнего ребенка сладкое, а самдому брать запрещать - насилие. Избегать ситуаций, в которой оба ребенка и родители употребляют сладкое на период наказания, либо блин, разговаривать с ребенком.
А то классно получается. Прийти на день рождения, сестра может себе щеки тортом набивать, а пацану нельзя. Классно
-
Если в зоопарк не пошли все, потому что планшет для семьи стоил реальных денег - это причина-следствие
Если в зоопарк пошли все, кроме ребенка, который разбил планшет, это издевательство
Я так понимаю, если ребенок, который ничего не разбивал и не ломал, не пойдет в зоопарк из-за псдюка, который нашкодничал (например, специально, раз уж о правомерности наказаний), это тааак укрепит братско-сестринские узы.
-
Если в зоопарк не пошли все, потому что планшет для семьи стоил реальных денег - это причина-следствие
Если в зоопарк пошли все, кроме ребенка, который разбил планшет, это издевательство
Если в зоопарк не пошли все, потому что брат разбил планшет, то сестра тоже наказана, получается. За чужой косяк. Ни отношениям между детьми, ни чувству, что родители справедливы, а связи действительно причинно-следственные, а не "лес рубят - щепки летят" для девочки это не поспособствует.
Не знаю, как лучше наказывать, но по ощущениям поход куда-то в детстве был куда более важным и запоминающимся событием, чем конфеты за обедом. Кмк, это более жестоко.
-
То есть, вас, Сну, мало наказывали в детстве, по вашему мнению?
Интересно, а если бы дочь наказывал отец, Сну бы притянула сюда патриархат и ущемление прав женского пола? ::)
При чем тут я?
Почему нет? Ребёнку не два года, в шесть это уже не тупой баклажан с ножками, прекрасно они все понимают, если объяснять.
Ага, особенно денежные проблемы понимают. Не смешите.
Это не наказание, а умышленная жестокость и наслаждение своим превосходством.
Демонстративное исключение ребенка из общего круга. Матери не нужно, чтобы он понял (ребенок давно уже понял), ей нужно чтобы ему было плохо прилюдно. Кроме как садизмом я хз как это назвать.
Но вообще, такое воспитание чаще аукается тогда, когда родители сами становятся беспомощными.
Не увидела ничего подобного. Мать последовательна в своем наказании. Сказала "без сладкого неделю" - значит неделю. И это совершенно правильно, что у нее слова не расходятся с делом. Ребенок видит, что мать свое слово держит. Если бы не бабка, которая вмешалась и принялась ломать авторитет родителей, урок был бы усвоен.
Это откуда вывод, что ребенок давно уже понял?
Ну по такой логике детей вообще никогда ни за что нельзя наказывать, а то вдруг аукнется.
Да боже мой, Сну не отличает садизм от воспитания, а вы от нее более сложных вещей хотите.
Лишение сладкого - это у нас уже садизм. Надо же. Ты видимо из тех, кто считает, что слово "нет" травмирует ребенка.
Там ещё навыки счета не те, чтобы осмыслить чётче, чем "родители получают очень много, а говорят, что даже немного нет".
Ага, и еще отсутствует понимание, что надо платить за коммуналку, например, что проезд до работы или бензин стоят денег. И в принципе по мнению ребенка родители могли бы не покупать всякую невкусную гадость типа лука и моркови, и вот уже деньги на новый планшет появились бы. У знакомых дочь (6 лет, кстати) требовала купить ей смарт-часы, а на ответ, что пока нет денег, выдала матери "ну ты вон купила картошку, макароны, гречку, могла бы не покупать, и хватило бы на часы!" На вопрос, что бы тогда доча ела, ответила "я все равно картошку и гречку не люблю". Прям очень помогают объяснения, ага.
Да не нужен там прям весь бюджет. Принцип «без штанов ты ходить не можешь, поэтому покупаем новые, но денег на зоопарк теперь нет» прекрасно понимается лет с 4-5.
Но ведь это же тоже насилие и унижение. Все дети ходят в зоопарк, а он нет? В садике дети будут обсуждать, как сходили в зоопарк, а он будет себя чувствовать униженным? ;D
Кстати, забавно эта тема перекликается с темами про орущих бесящихся детей. Когда я говорю, что надо детей воспитывать и учить их вести себя прилично в общественных местах, мне твердят, что этожедети, у них психика еще не та, мозги еще не те, нервная система не та, им не объяснишь, что орать и беситься нельзя. А тут выясняется, что шестилетка прекрасно понимает все финансовые тонкости семейного бюджета и вообще чуть ли не дипломированный экономист, так что вместо наказания с ним достаточно просто поговорить и он все поймет ;D
-
Не перекручивайте, уже не оторвётся
-
Я одна считаю, что наказывать за порванную одежду это днище? Але, гараж! Одежда рвется рано или поздно. Она так создана, если только это не дорогущая спортивная снаряга, да и то, я вон видела видос с бобслеистом, у которого штаны разошлись на жопе по шву прямо во время разгона саней. Тем более на детях одежда вообще горит. Вот уж преступление из преступлений! Пацан штаны порвал! Все, теперь точно вырастет убийцей и наркоманом, если сладкого не лишить.
-
Не знаю, как лучше наказывать, но по ощущениям поход куда-то в детстве был куда более важным и запоминающимся событием, чем конфеты за обедом. Кмк, это более жестоко.
Я вообще исключительно за разговор. Чтоб до ребенка дошло, что ломать планшет не прикольно, что порезать джинсы - не вариант.
Для меня конфеты были круче, просто потому, что 99.9 семейных походов заканчивались истериками, скандалами и рукоприкладством родителей. Иногда в сторону друг друга, иногда - меня.
Конфеты как-то безопаснее.
Я одна считаю, что наказывать за порванную одежду это днище? Але, гараж! Одежда рвется рано или поздно. Она так создана, если только это не дорогущая спортивная снаряга, да и то, я вон видела видос с бобслеистом, у которого штаны разошлись на жопе по шву прямо во время разгона саней. Тем более на детях одежда вообще горит. Вот уж преступление из преступлений! Пацан штаны порвал! Все, теперь точно вырастет убийцей и наркоманом, если сладкого не лишить.
Воспитательные меры в случае порчи одежды актуальны, например, в случае, если штаны\кофта были целенькие, но дите взяло ножницы и сделало тряпку. Тут надо блин обьяснять, что это не окей.
-
В теории, там могло быть «Вася, не лезь туда, штаны порвёшь. Вася, не лезь! Вася, не вздумай туда лезть. Вася залез и порвал».
Ок, будем исходить из того, что шестилетка тупая и ничего не поймёт. И в этом совсем-совсем не виноваты родители, которые не учили и не обсуждали. А что тогда такой тупенький поймёт из наказания? Что мать его не любит? Что его можно унижать прилюдно? Что мать нужно бояться?
Я вообще исключительно за разговор. Чтоб до ребенка дошло, что ломать планшет не прикольно, что порезать джинсы - не вариант.
Как тут выясняется, дети понимать не способны, какие разговоры.
-
Как тут выясняется, дети понимать не способны, какие разговоры.
Все мы были детьми, емае.
Если со мной в детстве ГОВОРИЛИ БЫ, как с живым человеком, с уважением, пониманием и желанием научить, а не клали пятиэтажным матом, за каждый неправильный вдох, я бы поняла.
Возможно, не с первого раза, но поняла бы.
-
Так а я о чем. Дети по природе эгоисты, но блин на то их и надо воспитывать. Сначала это будет «я не люблю морковку, покупай конфеты и все мне», потом начнёт доходить. С пятого раза, с десятого, объяснять пока не задолбаешься, а потом объяснить ещё раз. Я прекрасно вижу в окружении четырёх-пятилеток, которым объяснили, и они (о чудо) понимают. И что кошелёк у мамы не резиновый, и что вкусно кушать хочет не только дитачка, и что планшет стоит 5 циферок, а это для семьи много.
Но если уж надо (читай хочется) именно наказать, то наказание не должно быть публичным. Как и орна улице - днище. Оттащи домой, потом ори. А там уже родителям виднее, чего можно лишить, чтобы и обидно, и не трагедия. И да, при этом надо понимать что наказание может зацепить и остальную семью, и подумать ещё раз, а точно ли оно того стоит.
-
Лишение сладкого - это у нас уже садизм. Надо же. Ты видимо из тех, кто считает, что слово "нет" травмирует ребенка.
Нет, лишение сладкого, когда все вокруг едят сладкое в 6 лет - садизм. Особенно, если лишают сладкого, которое дают третьи лица.
-
Я прекрасно вижу в окружении четырёх-пятилеток, которым объяснили, и они (о чудо) понимают. И что кошелёк у мамы не резиновый, и что вкусно кушать хочет не только дитачка, и что планшет стоит 5 циферок, а это для семьи много.
Я была тем самым тихим и понимающим ребёнком, который ни слова поперёк. И многие вещи пришлось переварить уже в более взрослом возрасте, чтобы понять, что тут родители таки не могли иначе, а вот здесь легко могли, просто не захотели. "Так надо" чудесно уживается с чувством несправедливости, уж не знаю почему.
Согласна с тем, что наказание никогда не должно быть публичным.
-
Ещё раз, Сну. Едой нельзя наказывать, это формирует нездоровое отношение и РПП.
Можно придумать херову тучу других наказаний. И желательно соизмеримых и хоть как-то связанных с проступком.
-
Да боже мой, Сну не отличает садизм от воспитания, а вы от нее более сложных вещей хотите.
Предлагаете лишить сладкого? ;D
Учитывая, что Сну через раз верещит, какая она толстая, лишним точно не будет. Вот как заикнется о воспитании детей — коих она ненавидит и коих у нее, слава всем богам, сусликам и сурикатам, нет, — сразу сладкого и лишать. Стопудово должно подействовать.
-
Ей надо было перед шестилеткой семейный месячный бюджет разложить и объяснять, что денег нет на новые штаны и новый планшет? Ну так шестилетке срать на это, он таких тонкостей еще не понимает.
Вы удивитесь, но люди действительно объясняют и шестилеткам, и более маленьким детям (лет с четырёх рекомендуется учить детей финансовой грамотности), что такое бюджет и почему внеплановая покупка новых штанов по нему бьёт. И вы не поверите - если шестилетке НЕ объяснять про семейный бюджет и про отсутствие денег на всё новое, что хочется, - шестилетка и не будет этого понимать.
А вам шесть лет?
А если девять?
А если двенадцать?
А если двадцать, но живу с родителями, но зарабатываю двадцать тысяч в месяц?
А если тридцать, но я менеджер Газпрома и живу одна?
А если сорок два, зарабатываю восемьдесят в месяц, живу с родителями, мужем, тремя детьми?
Где, в какой момент и после какого события я могу рвать отданную мне безвозмездно в использование одежду или даже специально резать её ножницами без наказаний, не являющихся естественными последствиями моего поступка?
-
Я одна считаю, что наказывать за порванную одежду это днище? Але, гараж! Одежда рвется рано или поздно. Она так создана, если только это не дорогущая спортивная снаряга, да и то, я вон видела видос с бобслеистом, у которого штаны разошлись на жопе по шву прямо во время разгона саней. Тем более на детях одежда вообще горит. Вот уж преступление из преступлений! Пацан штаны порвал! Все, теперь точно вырастет убийцей и наркоманом, если сладкого не лишить.
Я вообще не понимаю, за что тут наказывать, и в какие такие траты ввел ребенок семью, когда штаны порвал. У них дома ниток с иголками нет? Уж на что я рукожоп, но для меня рваная одежда не трагедия: берешь в руки иголку и зашиваешь, а если ребенок большой - даёшь иголку ему. Я уж не говорю, что одежду дети не рвут нарочно - просто они неосторожные. Причем степень неосторожности врождённая - есть аккуратисты от природы, а есть такие, на которых все горит.
-
Что тут неадекватного в поведении матери, я не понимаю.
Еда - это просто еда. Она не должна быть ни наказанием ("порвал штаны - месяц без сладкого"), ни поощрением ("получил питерку - возьми шоколадку"). Особенно мерзко, когда любимой едой поощряют поедание нелюбимой еды ("съешь борщ - получишь мороженое"). Все это приводит к нарушению нормального пищевого поведения.
-
Эльф, ну тут всё-таки не еда, а сладкое. Лишить ребенка сладкого - нормальное наказание, ИМХО. Но тут есть два момента: во-первых, я уже писала, наказание не должно быть публичным. Лишай сладкого дома, а в гости семейные проблемы не неси, тем более - бабушкам. А то сперва свои разборки на бабок вываливают, а потом обижаются, что те в их семью лезут - так вы сами со своей семьёй и своими проблемами к ним лезете, не лезьте и не жалуетесь - и к вам будут лезть меньше. Во-вторых, если детей больше одного, то для второго ребенка такое наказание - антивоспитание: оказывается, можно жрать на глазах у семьи, смотреть, как те облизываются, и не делиться. Собственно, поэтому я лишением сладкого своих детей и не наказывала.
-
Эльф, ну тут всё-таки не еда, а сладкое.
Сладкое не едят, а в жопу засовывают?
Лишить ребенка сладкого - нормальное наказание, ИМХО.
Нет. Почему: смотри выше. Еда - это просто еда, пох, сладкое, соленое, кислое. Выделение какой-то еды в особую категорию - уже нездоровая *уйня.
-
Забавно было бы посмотреть на то, как гениальный педагогический приём "лишить сладкого" сработает у родителей, чей ребёнок к сладкому равнодушен. Солёное любит, например.
-
Эльф, ну тут всё-таки не еда, а сладкое.
Сладкое не едят, а в жопу засовывают?
Ну, а как иначе происходит легендарное "попа слипнется" ;D
-
Забавно было бы посмотреть на то, как гениальный педагогический приём "лишить сладкого" сработает у родителей, чей ребёнок к сладкому равнодушен. Солёное любит, например.
Обычно такие родители-лишатели еды в курсе всего, что любят есть их дети. Вот чо любят - того и лишат.(((
-
Забавно было бы посмотреть на то, как гениальный педагогический приём "лишить сладкого" сработает у родителей, чей ребёнок к сладкому равнодушен. Солёное любит, например.
Обычно такие родители-лишатели еды в курсе всего, что любят есть их дети. Вот чо любят - того и лишат.(((
Вот-вот. И все разговоры про "сладкое это сладкое, лишение сладкого - это не наказание едой" становятся ещё более фальшивыми.
-
Да нет, наказание едой - это наказание голодом, ты хочешь есть - а тебе еды не дают. Это садизм в чистом виде, и несоблюдение родительских обязанностей. Наказание лишением сладкого, это когда хочешь есть - ешь, но не самое вкусное. К голоду это никакого отношения не имеет.
Забавно было бы посмотреть на то, как гениальный педагогический приём "лишить сладкого" сработает у родителей, чей ребёнок к сладкому равнодушен. Солёное любит, например.
Даже любящий сладкое ребенок может в знак протеста сказать "да и фиг с этой конфетой - сам не хочу", и вдобавок к планшету грохнет о стену телефон. И что тогда сабжевая мать будет делать?
-
Забавно было бы посмотреть на то, как гениальный педагогический приём "лишить сладкого" сработает у родителей, чей ребёнок к сладкому равнодушен. Солёное любит, например.
У меня в свое время действительно отобрали СОЛЬ.
Правда не из наказания, а из-за того, что отцу из-за почек запретили есть соль и он решил запретить ее есть семье.
Сладкое у меня и так отбирали, я привыкла. Но соль! Я была готова по потолку бегать, как будто в меня демон вселилися, чесслово
Причем соль именно выкинули из дома. Суп готовился без соли и посолить его было нечем и некогда. Есть надо было за столом всей семьей, а даже вопрос "а можно соль?" приводил к рукоприкладству.
Позднее мать купила в тайне от отца соль и заныкала ее себе в сумку. Звала меня помочь накрыть на стол и мы на кухне в тихую солили себе еду...
Однажды, правда, спалились, и был страшный скандал.
Больше всего бесило, когда отец при всем при этом приговаривал "да там куча соли!!! это рассольник, огурцы соленые, дура!!"
Вся соль на суп - от двух несчастных огурчиков.
А соленое я кстати реально больше сладкого люблю.
Не наказывайте любителей соленого - солью. Если конечно не хотите лицезреть дите на потолке.
Даже любящий сладкое ребенок может в знак протеста сказать "да и фиг с этой конфетой - сам не хочу", и вдобавок к планшету грохнет о стену телефон. И что тогда сабжевая мать будет делать?
Это йа. На мне не работало ни одно наказание, кроме разговора. Но разговаривать у меня в семье умели раз в 5 лет ;D
Поэтому были эпичные сцены с драками, разбитым принтером и прочим.
Советское воспитание не сработало и в итоге имеем ужасного ребенка ::)
-
Когда один из моих кузенов сильно прокосясил. То остался дома, когда мы пошли в баскин робинс. И ничего. Но по логике некоторых, остальных тоже надо было мороженного лишить?
-
По логике некоторых, надо было его взять с собой в Баскин Робинс, но мороженое не покупать.
-
Моей сестре 9 лет, она ворует всё, что не приколочено. Везде! Сколько же маме и мне приходилась за неё краснеть и с опущенными глазами отдавать людям то, что она стащила. Мы и к психологу её водили, и п**дюлей ей знатных давали, и беседы проводим, но ей что об стенку горох! Надоело оправдываться перед "пострадавшими", и с каждым разом всё сложнее сдерживаться и реагировать спокойно на эти выходки.
https://ideer.ru/160951
Не буду отдельную тему создавать, эта вполне подходит. Вот как воспитывать такого ребенка?
-
Моей сестре 9 лет, она ворует всё, что не приколочено. Везде! Сколько же маме и мне приходилась за неё краснеть и с опущенными глазами отдавать людям то, что она стащила. Мы и к психологу её водили, и п**дюлей ей знатных давали, и беседы проводим, но ей что об стенку горох! Надоело оправдываться перед "пострадавшими", и с каждым разом всё сложнее сдерживаться и реагировать спокойно на эти выходки.
https://ideer.ru/160951
Не буду отдельную тему создавать, эта вполне подходит. Вот как воспитывать такого ребенка?
Специалиста искать. Психолог, психиатр. Не докопается до истины один, сделает второй-третий.
-
Моей сестре 9 лет, она ворует всё, что не приколочено. Везде! Сколько же маме и мне приходилась за неё краснеть и с опущенными глазами отдавать людям то, что она стащила. Мы и к психологу её водили, и п**дюлей ей знатных давали, и беседы проводим, но ей что об стенку горох! Надоело оправдываться перед "пострадавшими", и с каждым разом всё сложнее сдерживаться и реагировать спокойно на эти выходки.
https://ideer.ru/160951
Не буду отдельную тему создавать, эта вполне подходит. Вот как воспитывать такого ребенка?
Я, как диванный эксперт, вангую недостаток родительского внимания. Или личных вещей, именно личных, а не поделись с братиком/соседом/тетей Сракой. Или это психиатрический симптом.
-
Плюсую к обследованию ребёнку у психиатра и невролога. Судя по пи*лям там не принято думать и исправлять ошибки.
-
Ребенка лишают за проступки не полноценной еды, а конфет и тортов. Имеют право. Бабка сует нос не в свои дела.
-
Я одна считаю, что наказывать за порванную одежду это днище? Але, гараж! Одежда рвется рано или поздно. Она так создана, если только это не дорогущая спортивная снаряга, да и то, я вон видела видос с бобслеистом, у которого штаны разошлись на жопе по шву прямо во время разгона саней. Тем более на детях одежда вообще горит. Вот уж преступление из преступлений! Пацан штаны порвал! Все, теперь точно вырастет убийцей и наркоманом, если сладкого не лишить.
Воспитательные меры в случае порчи одежды актуальны, например, в случае, если штаны\кофта были целенькие, но дите взяло ножницы и сделало тряпку. Тут надо блин обьяснять, что это не окей.
И что? Может, в семье новый Лагерфельд растет?
-
Да нет, наказание едой - это наказание голодом, ты хочешь есть - а тебе еды не дают. Это садизм в чистом виде, и несоблюдение родительских обязанностей. Наказание лишением сладкого, это когда хочешь есть - ешь, но не самое вкусное. К голоду это никакого отношения не имеет.
Мне кажется, что у людей так много проблем, так или иначе связанных с едой, что просто куда бежать. Многочисленные варианты рпп, куча сопутствующих болячек от ссз до диабета какого-нибудь, всякие разные психологические сложности, связанные с восприятием своего тела и так далее. Можно долго продолжать и эта не та тема, с которой стоит шутить.
Имхо, не в голоде и садизме тут проблема. Не так уж и важно, сладкая это еда или соленая, важна она для поддержания жизни или можно обойтись без нее. Просто, если родитель своему ребенку добра желает, он не должен делать любую еду частью наказания. Даже на уровне "накосячил - в баскин робинс не пойдёшь"
Здоровые отношения с пищей — это вообще одна из лучших вещей, которые могут дать родители своим детям.
-
Мне кажется, что у людей так много проблем, так или иначе связанных с едой, что просто куда бежать. Многочисленные варианты рпп, куча сопутствующих болячек от ссз до диабета какого-нибудь, всякие разные психологические сложности, связанные с восприятием своего тела и так далее. Можно долго продолжать и эта не та тема, с которой стоит шутить.
Имхо, не в голоде и садизме тут проблема. Не так уж и важно, сладкая это еда или соленая, важна она для поддержания жизни или можно обойтись без нее. Просто, если родитель своему ребенку добра желает, он не должен делать любую еду частью наказания. Даже на уровне "накосячил - в баскин робинс не пойдёшь"
Здоровые отношения с пищей — это вообще одна из лучших вещей, которые могут дать родители своим детям.
У половины земного шара в принципе нет здоровых отношений с едой.
Каждый третий, кого я знаю, повернут на еде.
Один переедает и не может остановиться.
Другой нон стоп думает о еде и морит себя голодом.
Третий качается на качельках - голод\обжиралово на 10000 калорий в день
Четвертый ест только гречу и куриную грудку и жутко осуждает всех, кто хотя бы смотрит в сторону макарон
Реально людей, которые едят еду просто как еду, как обязательную часть жизни, без которой их организм не сможет функционировать - очень мало.
Почти все, кого я знаю, используют еду как наказание\поощрение, сидят на диетах, боятся определенной еды, а определенную - возносят на пьедестал суперфуда, лезут в чужие тарелки или сходят с ума по своей.
И я сейчас не только про своих знакомых. Я и про знакомых знакомых.
Подруга, например, снова села на голод. Потому что ее подруга (которую я не знаю) умудрилась сказать моей подруге, мол: я рожать шла с весом 65 кг, уж простите, как ты смеешь без родов 68 весить, я хз.
Все, у девки сорвало краны, она села на голод.
Потом видимо решила похвастаться этой же подруге (ой зряяяя), что сьела за день только ложку риса и 2 наггетса. Так эта подруга ее еще и осудить умудрилась, что там наггетс, а не вареная курица. Хотя порция на день - ну калорий 300. ::) Шо с наггетсами голодовка, шо с курицей голодовка. ::)
-
А за голодный обморок ее типа похвалят? Оо
-
Это уже вторая история Софти про вес, от которой я чувствую гнев и желание стукнуть псдящее на тему чужих жиров существо побольнее. Что за мерзкие люди.
-
Мне кажется, что у людей так много проблем, так или иначе связанных с едой, что просто куда бежать. Многочисленные варианты рпп, куча сопутствующих болячек от ссз до диабета какого-нибудь, всякие разные психологические сложности, связанные с восприятием своего тела и так далее. Можно долго продолжать и эта не та тема, с которой стоит шутить.
А раньше с едой была связана единственная проблема - отсутствие еды. Теперь с жиру бесються *табличка*
Имхо, не в голоде и садизме тут проблема. Не так уж и важно, сладкая это еда или соленая, важна она для поддержания жизни или можно обойтись без нее. Просто, если родитель своему ребенку добра желает, он не должен делать любую еду частью наказания. Даже на уровне "накосячил - в баскин робинс не пойдёшь"
Здоровые отношения с пищей — это вообще одна из лучших вещей, которые могут дать родители своим детям.
Вот и я об этом всю дорогу.
-
А за голодный обморок ее типа похвалят? Оо
Я думаю его просто проигнорируют и похвалят только за идеально чистое питание и маленькую цифру на весах )
Когда я себе всю стопу ободрала, я никому не говорила, что это от голода. Потому что всем было бы плевать, насколько голодно толстухе.
Это уже вторая история Софти про вес, от которой я чувствую гнев и желание стукнуть псдящее на тему чужих жиров существо побольнее. Что за мерзкие люди.
Мне самой той подруге захотелось глаза на жеппу натянуть. С учетом, что моя подруга - молодая, мнительная и внушаемая. И вечно качается голод-срыв.
У меня еще много потрясающих историй про вес, просто как-то к слову не пришлись пока.
-
Давайте всё
-
Давайте всё
А просто так и не вспомнишь.
Из того что помню, когда худела в 18 у диетолуха, который посадил меня на спорт и голод, с 1000кк в день и 1 днем голода, начали волосы выпадать прям клоками. Она говорила, что это моя вина и советовала мазать голову репейным масличком ::) С питанием, по ее мнению, было все ок и к выпадению волос это не имеет никакого отношения. ::)
-
Жрать таких диетологов надо, просто жрать. С аджикой/соевым соусом/вприкуску с яблочком.
-
Здоровые отношения с пищей — это вообще одна из лучших вещей, которые могут дать родители своим детям.
Знаю одну семью, там отец и мать имеют здоровое отношение к еде, то есть, ни от чего особо не фанатеют, едят, что есть, и не страдают, если чего-то нет. Им что ананасы с трюфелями, что торт "Прага", что макароны с кетчупом съесть - еда и еда. Детей они едой никогда не наказывали, так как в голову не приходило, что какая-то еда вкуснее прочей. Они к этому никак не пришли, от природы такое отношение к еде у обоих. На столе всегда самая простая еда: щи, картошка, котлеты, рыба, салат, фрукты. Никаких сложных блюд.
Думаете, они "дали детям здоровые отношения с пищей"? Детей у них аж пятеро, старшие уже давно работают, и все пятеро еду буквально превозносят! Что бы ещё съесть вкусного, какое блюдо бы попробовать - вот основная тема их мечтаний.
Итого, я не верю, что это можно "дать".
-
Ну если б меня кормили все время простыми щами и картошкой, я б тоже хотела чего повкуснее попробовать =/
Софти, это пистец. Таких надо "славить" на весь мир. Уроды.
-
Просто дети "пищевики", а родители нет :D
-
Жрать таких диетологов надо, просто жрать. С аджикой/соевым соусом/вприкуску с яблочком.
У нас тут в медицинском давали конспектик. Диетка при ожирении. Голодовочка называется. Мори себя голодочком, пока не достигнешь нормального ИМТ. Надо ли говорить, что при избыточном весе, при таком питании, будет все. Голодные обмороки, выпадение волос, ломкость ногтей, качество кожи. На все наплевать. Главное, чтобы человек похудел.
А ожирение у нас, если что, это ИМТ 30. А ИМТ 30 - у многих. И это не жирный, как поезд пассажирный. Просто полный.
Картинку загрузить не получается, перепишу от руки:
Лечение ожирения.
Калории - 1000-1100
Приемы пищи - 4
Белок - 60гр
Жиры - 40 гр
Угли - 120гр
В день можно употреблять 5 хлебных едениц углеводов.
5 хлебных едениц = 125 грамм ржаного хлеба
Завтрак 2 хлебные еденицы, обед 1, ужин 2 хлебные еденицы
Исключить сахар, ограничить соль
::) Больше похоже на гайд, как сломать человеку с лишним весом психику, нежели действительно лечение ::)
Я в свое время благодаря таким голодным диеткам настолько на калориях повернулась, что стала гуглить, если ли в таблетках от горла калории и всьерьез задумалась, что если их там больше 30, то я лучше потерплю боль, иначе в калораж не впишусь ::)
-
В медицинском чем?... *боится*
-
Ну если б меня кормили все время простыми щами и картошкой, я б тоже хотела чего повкуснее попробовать =/
В смысле "повкуснее"?
-
::) Больше похоже на гайд, как сломать человеку с лишним весом психику, нежели действительно лечение ::)
Диетка называется "В Освенциме толстых не было" или "Блокадные 20 грамм"? :-\
-
В смысле "повкуснее"?
Щи не самая вкусная в мире еда. Для меня. Даже не так - Это не вкусно.
И это, собсно, вопрос вкусов. Родителям норм, детям, как видим, не норм. Вот они и наверстывают.
Не указано, правда, в каком количестве они ждут то, что вкуснее. Если это стандартная порция, то я не вижу ничего плохого в желании попробовать разное.
Воспринимать еду только как топливо совсем грустно. Она может быть красивой же, почему нет. И вкусной, да.
-
*задумчиво*
Я, когда дома сидела, прекрасно худела на так называемой диете балерин: бутылка сухого вина и полкило сыра в день. ;D Причем я ее под себя, тюленящую на диване, слегка модифицировала: бутылка сухого вина, триста граммов легкого сыра в день. И есть не хотелось совершенно. Разумеется, пила воду. Потом, когда однообразие вкуса надоело, сыр урезала до двухсот граммов и ввела в рацион тарелку овощного салата на растительном масле со ржаным тостом. И нормально. Единственное, от чего я не могу отказаться физически (в прямом смысле — я ноги перестану носить), это соль. Но к отекам я не склонна (пока что, разумеется), а вес меня волнует меньше объемов. Но увы, такая диета возможна только когда сидишь дома. :-[ ;D
-
В медицинском чем?... *боится*
универе.
и врачи мне тоже говорили сесть на 1200 ккал и голые овощи.
::) Больше похоже на гайд, как сломать человеку с лишним весом психику, нежели действительно лечение ::)
Диетка называется "В Освенциме толстых не было" или "Блокадные 20 грамм"? :-\
О, это мне тоже врачи говорили
Здорово, правда?)))
-
Ну если б меня кормили все время простыми щами и картошкой, я б тоже хотела чего повкуснее попробовать =/
Я бы тоже, а вот этим родителям совсем пофиг. Едят, и другого не хотят. И дети у них почему-то никак не воспитываются по примеру родителей.
Просто дети "пищевики", а родители нет :D
Во-во! В дрессировке собак этой разнице придают большое значение, а как речь о людях - так сразу "это родители не дали правильного отношения".
Мне приходилось читать, что у всех людей разное количество "вкусовых сосочков" на языке, чем и обусловлена разница в чувствительности к вкусам. Кто-то любит покушать вкусно, кто-то отличает "Шато де что-то там" 57-го года от 58-го, а кто-то вот так - сожрал картошку, и никакой шашлык не нужен.
Есть у меня ещё один знакомец, там ещё страннее всё. Вышеописанная пара от сложных и вкусных блюд не отказывается, если угощают, они просто не могут их оценить и не видят смысла их готовить. А этот ест только отдельные продукты, никаких смесей. Даже суп и салат не ест. Картошка с маслом, макароны без сыра, рыбу-мясо не ест, огурцы отдельно, яблоко может съесть, апельсин. Нет, не философия какая-то, не идейный веган, не приверженец раздельного питания, просто так он любит, а иначе нет. С детства, говорит, такой вкус, и всё тут. Это здоровые отношения с пищей или нет, я даже не знаю.
-
Калории - 1000-1100
Приемы пищи - 4
Белок - 60гр
Жиры - 40 гр
Угли - 120гр
В день можно употреблять 5 хлебных едениц углеводов.
5 хлебных едениц = 125 грамм ржаного хлеба
Завтрак 2 хлебные еденицы, обед 1, ужин 2 хлебные еденицы
Исключить сахар, ограничить соль
Кто-то нахватал по верхам, смешал хлебные единицы, пониженную калорийность, низкоуглеводку, и начал этому учить. Учить ять.
(https://pbs.twimg.com/media/D4-lMAnXkAIrOOI.jpg:large)
Здесь тоже явно торчат уши марафонов похудения.
-
Калории - 1000-1100
Приемы пищи - 4
Белок - 60гр
Жиры - 40 гр
Угли - 120гр
В день можно употреблять 5 хлебных едениц углеводов.
5 хлебных едениц = 125 грамм ржаного хлеба
Завтрак 2 хлебные еденицы, обед 1, ужин 2 хлебные еденицы
Исключить сахар, ограничить соль
Кто-то нахватал по верхам, смешал хлебные единицы, пониженную калорийность, низкоуглеводку, и начал этому учить. Учить ять.
(https://pbs.twimg.com/media/D4-lMAnXkAIrOOI.jpg:large)
Здесь тоже явно торчат уши марафонов похудения.
хлебные еденицы для людей без диабета меня вообще убили )))
причем ладно бы это был онлайн двухнедельный курс нутрициолухов для инстахрамчика
нет. медунивер. действующая медсестра с магистром, преподает ::)
-
В медицинском чем?... *боится*
универе.
и врачи мне тоже говорили сесть на 1200 ккал и голые овощи.
Боже мой.
Какой пистец.
Просто слов нет. Кааак... Зачем.. Чтобы что.. С тех пор, как я поработала с психологом по рпп и нутрициологом до кучи, я ещё острее воспринимаю вот такую херабору.
И им же верят, врач же сказал..
Коффитерее, с телефона неудобно цитировать, звиняйте
Здоровые отношения это ж не только есть что попроще и не выделываться. Вопрос в качестве и количестве. Вопрос в не делать культ. Ну вот тут культа вроде не было. Или наоборот, культ простой еды. Но это я вангую, конечно.
-
Есть у меня ещё один знакомец, там ещё страннее всё. Вышеописанная пара от сложных и вкусных блюд не отказывается, если угощают, они просто не могут их оценить и не видят смысла их готовить. А этот ест только отдельные продукты, никаких смесей. Даже суп и салат не ест. Картошка с маслом, макароны без сыра, рыбу-мясо не ест, огурцы отдельно, яблоко может съесть, апельсин. Нет, не философия какая-то, не идейный веган, не приверженец раздельного питания, просто так он любит, а иначе нет. С детства, говорит, такой вкус, и всё тут. Это здоровые отношения с пищей или нет, я даже не знаю.
Я слышала, у некоторых людей с аутизмом есть этот прикол. Простая понятная еда. Голые макароны, кусок хлеба, пустые овощи.
Дело в мешанине и разнице текстур.
В медицинском чем?... *боится*
универе.
и врачи мне тоже говорили сесть на 1200 ккал и голые овощи.
Боже мой.
Какой пистец.
Просто слов нет. Кааак... Зачем.. Чтобы что.. С тех пор, как я поработала с психологом по рпп и нутрициологом до кучи, я ещё острее воспринимаю вот такую херабору.
И им же верят, врач же сказал..
Я до сих пор с психологом работаю на эту тему, кстати.
На вопрос, что мне даст похудение, я в том числе ответила, что это избавит меня от медицинского газлайтинга. Ведь врач (до того как я сменила семейного, пошла она к черту, больная сволочь), умудрялась даже в ОРВИ обвинить мой лишний вес. Мол, люди с избыточным весом предрасположены к заболеваниям, вот была бы с 50-60кг, вообще бы про слово болеть забыла ::)
-
Вот от "медиков" меня такие рекомендации уже не смущают -_- После того, как одна дама вещала, что психических болезней нет в природе, она не знает, зачем это выдумали...
-
У нас тут в медицинском давали конспектик.
Меня летом невропатолог очень ругал за недостаточное и хаотичное питание. "Откуда у тебя силы и нервы нормальные возьмутся на такой еде?! Чтоб сейчас же, выходя от меня, орехов купила! И кураги! И того, и сего! И завтракай нормально, а не чаем!"
Да, в итоге набрала два-три кило и надо бы их убить, мне понравилось выглядеть мрачным черепом, но сон и правда стал получше, а желания умереть поубавилось. На вашей диете я бы легла на пол и рассыпалась в мелкую пыль.
Дело в мешанине и разнице текстур.
Текстуры еды реально рулят. Я не могу смешивать мягкое и хрустящее, например, мозгу странно. И сухое тесто с чем-то скользким и гладким типа грибов.
-
Меня летом невропатолог очень ругал за недостаточное и хаотичное питание. "Откуда у тебя силы и нервы нормальные возьмутся на такой еде?! Чтоб сейчас же, выходя от меня, орехов купила! И кураги! И того, и сего! И завтракай нормально, а не чаем!"
Да, в итоге набрала два-три кило и надо бы их убить, мне понравилось выглядеть мрачным черепом, но сон и правда стал получше, а желания умереть поубавилось. На вашей диете я бы легла на пол и рассыпалась в мелкую пыль.
Текстуры еды реально рулят. Я не могу смешивать мягкое и хрустящее, например, мозгу странно. И сухое тесто с чем-то скользким и гладким типа грибов.
А я реально всеядное и не понимаю этого прикола с текстурами. Я же это не щупаю, а ем ;D
А на похожей диетке я таки сидела. Психике хана. И голова на ней, кстати, не варит.
На время экзаменов диетолог даже снимала мне пищевые ограничения. Видимо, понимала, что там будет 2, с таким питанием.
-
А я наоборот люблю добавить хрустяшек во что-то мягкое. Типа семечек в кашу. Оно прям новые грани открывает.
-
А я не могу :( Пирожки из слоеного теста с грибами, к примеру, очень вкусные, но я ими буквально давлюсь. Чистой воды психосоматика, но... но.
-
Ну если б меня кормили все время простыми щами и картошкой, я б тоже хотела чего повкуснее попробовать =/
В смысле "повкуснее"?
Эти блюда тоже можно приготовить невкусно. И мне кажется, что люди, которым без разницы, тортик или что-то там с кетчупом, готовят невкусно. Потому что зачем заморачиваться, если воспринимать еду не по вкусу, а чисто как горючку.
-
Репейным маслом приправить.
-
универе.
и врачи мне тоже говорили сесть на 1200 ккал и голые овощи.
Такое действительно было раньше. И похудательные лагеря. В один такой попала моя старшая коллега, когда была совсем юным и полным подростком. Там "лечили" одновременно анорексиков и детей с ожирением. "Анорексикам" давали печенье и банку сгущёнки. Анорексики плакали, но есть не хотели ни в какую. "Здоровякам" полагалась тушёная капуста, водянистый суп - ну там наверное 1000-1200ккал и набегало, ага - это для молодого растущего организма! "здоровяки" всегда хотели есть, "анорексиков" тошнило от закармливания высококалорийной пищей. В итоге "анорексики" тырили еду и отдавали "здоровякам". Буфетчицы тоже детей жалели и чем могли втихую подкармливали. Да, коллега похудела в этом лагере, но вес стремительно вернулся, РПП осталось с ней на всю жизнь, она боится пищи. Короче, мрак. К сожалению, не все врачи обновляют свои знания. То что медицина идёт по какому-то пути, который позднее демонстрирует свою неэффективность - это как раз нормально, это неизбежные ошибки прогресса. А вот то что некоторые продолжают по этому пути идти, когда вышли доказательства его неэффективности - это уже мракобесие.
Чтоб вы понимали: когда я училась, то господствовала теория что при любом повышении холестерина, надо давать статины, нужно пациенту назначать аспирин - всё для профилактики тромбообразования и против образования атеросклеротических бляшек. Уже сейчас оказывается что статины не совсем и обязательны, и даже иногда вредны! А аспирин вообще чуть ли не бесполезен как антиагрегант, только гастрит им провоцировать. Раньше: положительный тест на Хеликобактер? Срочно выводить его
трёхкомпонентной антибиотикотерапией, ведь доказано что Хеликобактер вызывает язву желудка! Сейчас: Хеликобактер? Ну это вопрос дискутабельный насколько данная схема антибиотиков сейчас необходима, и всё таки это лишь один из факторов образования язвы желудка, мы ж можем повлиять и на другие. Ну и это настолько распространенный микроорганизм, что пациент легко подцепит его повторно, может не имеет смысла данная "тяжелая" терапия? Закончила я ВУЗ около 8 лет назад. Схемы и подходы поменялись, появились другие алгоритмы, и это нормально. Пройдет ещё лет 5 и мы поймем что и они были в чём-то ошибочны ;D
-
Эти блюда тоже можно приготовить невкусно.
Любые блюда можно приготовить невкусно.
-
А я не могу :( Пирожки из слоеного теста с грибами, к примеру, очень вкусные, но я ими буквально давлюсь. Чистой воды психосоматика, но... но.
Но… но… гороховый суп с сухариками
-
Знаю одну семью, там отец и мать имеют здоровое отношение к еде, то есть, ни от чего особо не фанатеют, едят, что есть, и не страдают, если чего-то нет. Им что ананасы с трюфелями, что торт "Прага", что макароны с кетчупом съесть - еда и еда. Детей они едой никогда не наказывали, так как в голову не приходило, что какая-то еда вкуснее прочей. Они к этому никак не пришли, от природы такое отношение к еде у обоих. На столе всегда самая простая еда: щи, картошка, котлеты, рыба, салат, фрукты. Никаких сложных блюд.
Думаете, они "дали детям здоровые отношения с пищей"? Детей у них аж пятеро, старшие уже давно работают, и все пятеро еду буквально превозносят! Что бы ещё съесть вкусного, какое блюдо бы попробовать - вот основная тема их мечтаний.
Итого, я не верю, что это можно "дать".
Так "на столе всегда самая простая еда" — это нормальным отношениям с едой как раз таки не способствует.
Всё самое простое, едим что есть, никаких сложных блюд, пятеро детей. А эти дети потом:
Что бы ещё съесть вкусного, какое блюдо бы попробовать - вот основная тема их мечтаний.
Максимально ожидаемо, имхо.
-
Я до сих пор с психологом работаю на эту тему, кстати.
На вопрос, что мне даст похудение, я в том числе ответила, что это избавит меня от медицинского газлайтинга. Ведь врач (до того как я сменила семейного, пошла она к черту, больная сволочь), умудрялась даже в ОРВИ обвинить мой лишний вес. Мол, люди с избыточным весом предрасположены к заболеваниям, вот была бы с 50-60кг, вообще бы про слово болеть забыла ::)
А меня наоборот за вес шеймили. Вакцинировалась от ковида, свалилась с температурой - это всё потому, что в тебе 46 килограммов. Вот весила бы как положено 59 (рост-100) - легко бы было. Всё же подцепила ковид - а потому что ты худая. Не очень хорошо себя чувствовала в первые дни месячных? - Нууу, милочка, ты же худая, как щепка! Конечно тебе будет плохо. Тебе же даже беременность не выносить!
Потом уже платно сходила в медцентр от градообразующего, там сразу УЗИ назначили, нашли проблему, прописали лекарства. Почему-то сразу и вес перестал быть причиной проблем.
-
Я отхватывала и за «цепляешь болячки - это потому что ты худая», и за «ну а что ты хочешь, ты вон вес как набрала».
-
Я отхватывала и за «цепляешь болячки - это потому что ты худая», и за «ну а что ты хочешь, ты вон вес как набрала».
Ведьма Шредингера! 8)
-
Ага ;D
Но проблема на самом деле большая, я не одного врача сменила, прежде чем диагноз таки сменили с «болеешь, потому что набрала» на «набрала, потому что болеешь»
-
С текстурами вообще интересно.
Подруга не может есть каши. Вообще, ни в какую, как-то сварили крем-кашу - сидела, размазывала ложкой по тарелке, так и выяснилось. Вручили бутерброд, что уж.
А я спокойно ем каши, но трясет с мяса с вкраплениями хрящей или совсем жиденьких крем-супов, которые как фиговый кисель. Так что тут дофига вариантов проблемных текстур, вообще не угадаешь, кого с чего скрючит.
-
С текстурами вообще интересно.
Подруга не может есть каши. Вообще, ни в какую, как-то сварили крем-кашу - сидела, размазывала ложкой по тарелке, так и выяснилось. Вручили бутерброд, что уж.
А я спокойно ем каши, но трясет с мяса с вкраплениями хрящей или совсем жиденьких крем-супов, которые как фиговый кисель. Так что тут дофига вариантов проблемных текстур, вообще не угадаешь, кого с чего скрючит.
Меня от каш трясет, но дело не в текстуре. Овсянка для меня - лютое г. Вкуса особого нет, а тот что есть - не особо вкусный, текстура пофиг, я много что в странной текстуре могу слопать. Но ведь после овсянки мне еще и жрать хочется через час!
Короче, нафиг овсянку.
-
Я вот не люблю комочки в манке. Мне как раз нужна однородная текстура для подобной штуки. Крем-супы люблю любой жижести, а вот кисель не переношу (но мне там еще и запах не нравится). И еще противна жидкая овсянка.
Меня больше с запаха коробит, чем с текстуры.
-
Овсянка и перловка еще и неравномерно гнусно-склизкие. Простите, если кто ел и меня сейчас не очень любит.
-
Хз в чем проблема перловки, я ее сухой варю. Потом добавляю туда обжаренную колбаску с лучком. Балдееееж.
-
Перловка склизкая? Я варю в пакетиках, она вываривается до рассыпчатой. Да и овсянка если не особо жидкая, неплохо воду впитывает. Мне нравится еще и овсянка которую только кипятком залить, с кусочками фруктов и ягод или орехами.
-
Просто кто-то не любит перловку .
Я не люблю булгур. И не я одна, эта крупа единственная задерживается в кастрюле, ее никто не хочет есть.
Раньше не могла есть яичницу с помидорами, просто умирала.
Потом научилась чистить помидор от шкурки и стало съедобно.
-
Ааа... то есть это вариант нормы. А я то думала, что это у меня мозговые тараканы непуганые. ;D Я не могу есть целые или крупно нарезанные грибы в супе, мне они кажутся осклизлыми. При этом грибной суп я люблю. Поэтому для меня их в мясорубке или в блендере измельчают. При этом я спокойно ем соленые грибы. Маринованные тоже могу есть, но я в целом не люблю маринованное. Разве что лук. ;D
-
Ааа... то есть это вариант нормы. А я то думала, что это у меня мозговые тараканы непуганые. ;D Я не могу есть целые или крупно нарезанные грибы в супе, мне они кажутся осклизлыми. При этом грибной суп я люблю. Поэтому для меня их в мясорубке или в блендере измельчают. При этом я спокойно ем соленые грибы. Маринованные тоже могу есть, но я в целом не люблю маринованное. Разве что лук. ;D
а ведь соленые грибы гораздо более склизкие, чем в супе ;D
-
Я тоже не любила овсянку раньше.
Потому что мама её варила очень жидкой, с растительным маслом и солёной. Поэтому я её не переваривала.
А потом я выросла и стала варить её сама. Густой, на молоке, сладкую, с небольшим количеством сливочного масла - вот это вещь. Добавить к ней фруктов любимых - и сытость часа на 3-3.5 обеспечена
-
А я в период лютого похудения пыталась запихнуть в себя овсянку любыми способами.
Пробовала овсяноблин - и из цельной овсянки и из молотой. С сыром дор блю норм, но когда диетировать перестала, поняла, что овсяноблин мне не хочется совсем.
Соленая овсянка - фу.
Густая на молоке сладкая - раз в год заходит
Та что быстрая с ягодами и тд - раз в год заходит
Делала еще котлеты с луком, яйцом и овсянкой. Раз в год заходит
Модные нынче на западе overnight oats - блевотина страшная. Сколько бы не делала, стабильно летело в мусорку. Еще и калорий дофига получается, а удовольствия примерно ноль. Убивать в период диетирования по 600-700 калорий на эту овсянку, которую в себя приходилось буквально заталкивать палочкой в жо, мне не хотелось. И сейчас не хочется.
Из завтраков, для меня лучший вариант - яйца в любом виде или остатки со вчерашнего какие-нибудь.
-
Перловка с тушенкой - вкусно на мой, сорри за тавтологию, вкус. Несладкая манка на бульоне мне заходит, в отличие от сладкой. И еще меня семья считает извращенкой, потому что я люблю гороховое пюре. ::)
-
Ооо, гороховое пюре) А если еще зафигачить туда специй, ммм)
-
С овсянкой я нашла вариант, нифига не диетический, но зато офигенный хД Думаю, с другими кашами такого формата тоже сработает, пробовала так давленое пшено, текстура иная, более грубая, но в принципе вкусно.
Взять крупу хорошего качества - у меня Нордик, она нежнее еще, не железобетонная. Залить молоком в пропорции по вкусу, но не сильно жидко, добавить сахар по вкусу, я еще корицы от души сыплю. И-и-и... Все это дело в горшок и в духовку на сколько не жалко. Минимум - часа полтора-два на среднем огне, максимум - часа четыре на небольшом. Получается нечто, которое мой муж зовет "хлебушком" - однородная практически масса, если крупы было больше реально хлебушкообразная, если меньше - более влажная, но именно что однородная и вообще не склизкая ни капли. И с офигенным вкусом топленого молока. Пилить удобней вилкой, ложка в этом надежно стоит.
Вчерашняя овсянка таким образом внезапно превращается в очень вкусную весЧ, ибо еще дополнительно застывает-напитывается ;D
-
Люблю и гороховое пюре и все капустное, но в теплое время года! чтоб сразу окна открыть и не париться. я не леди, я газую.
-
а ведь соленые грибы гораздо более склизкие, чем в супе ;D
Смотря какие. Благородные — да. Но опять же, к соленым я спокойно отношусь. А горькушки и опята соленые — крепенькие и хрустщие. :)
-
Достану-ка я баночку грибочков
-
А я то думала, что это у меня мозговые тараканы непуганые.
Выпускаю своих: люто, бешено ненавижу, когда в тарелке и основное блюдо, и салат, потому что тогда (нет, я не сумасшедшая, правда!) случается страшное - маянезик из салата прикасается к остальной еде! ;D
-
Сестра!!!
Где там слоны?
-
охренеть, даже в таком я не одинока)) Прям радует!
-
Где там слоны?
(http://www.phuket-fever.ru/wp-content/uploads/2012/12/elephant-fantasea.jpg)
-
случается страшное - маянезик из салата прикасается к остальной еде! ;D
Аж передернуло.
-
Зачем класть салатик к основному блюду, так же меньше поместится и того, и другого? :'(
-
Зачем класть салатик к основному блюду, так же меньше поместится и того, и другого? :'(
Посуды меньше мыть ::)
-
Посуды меньше мыть ::)
У меня посудомойка ::) Наверное поэтому я толстая :'(
-
У меня другой вопрос: как можно есть тяжелый салат с майонезом и основное блюдо одновременно? ;D
-
У меня другой вопрос: как можно есть тяжелый салат с майонезом и основное блюдо одновременно? ;D
С удовольствием! :P
Кстати, почему обязательно тяжелый?
-
Легко.
-
У меня другой вопрос: как можно есть тяжелый салат с майонезом и основное блюдо одновременно? ;D
Ротом ::)
-
С удовольствием! :P
Кстати, почему обязательно тяжелый?
Верю. ;D «Оливьешечка» наше все. ;D
Майонез — «тяжелый» соус, на мой взгляд. Он не подходит для легких салатов со свежими овощами.
-
Майонез — «тяжелый» соус, на мой взгляд. Он не подходит для легких салатов со свежими овощами.
В нашей семье есть рецепт легкого диетического салата с огурцами, капустой и майонезом ::)
-
И горошком? ::)
-
Свежие овощи сметанкой хорошо заправлять. Особенно огурцы.
И посолить хорошенько... ::)
-
А я спокойно ем каши, но трясет с мяса с вкраплениями хрящей или совсем жиденьких крем-супов, которые как фиговый кисель. Так что тут дофига вариантов проблемных текстур, вообще не угадаешь, кого с чего скрючит.
Сестра моя!
Короче, нафиг овсянку.
А можно и пожарить :)
С овсянкой я нашла вариант, нифига не диетический, но зато офигенный хД
Получается нечто, которое мой муж зовет "хлебушком" - однородная практически масса, если крупы было больше реально хлебушкообразная, если меньше - более влажная, но именно что однородная и вообще не склизкая ни капли.
Что-то аналогичное делаю именно в виде "хлебушка" или печенья переменного состава и формы. Овсянка в чем-то замачивается или заваривается, вмешиваются какие-нибудь добавки, мука и дрожжи до состояния теста, выпекается.
-
Свежие овощи сметанкой хорошо заправлять. Особенно огурцы.
И посолить хорошенько... ::)
Вооот! И с картофанчиком! ;D
Хотя я все равно больше люблю масла — кунжутное, горчичное, арахисовое. Хочу еще рыжиковое и тыквенное попробовать.
-
Свежие овощи ещё с йогуртом хороши. Или со смесью йогурта и соевого соуса.
-
Я однажды полила огурцы соевым соусом и кунжутным маслом. есть не смогла.
для меня огурец хорош как он есть, с солью. или со сметаной. все )
-
И горошком? ::)
Откуда вы знаете? ::)
-
И горошком? ::)
Откуда вы знаете? ::)
А яйцо туда режете?
-
Это уже второй диетический салат ;D
-
Откуда вы знаете? ::)
Систра!
-
Ведьма! Возвращайте слонов!
-
Мне бабушка в детстве картофельное пюре поливала капелькой облепихового масла. Это было вкусно.
Майонезные салаты не люблю, ем помидоры с чесноком и опять же капелькой майо. Мне вообще в семье, когда салаты готовят, ну допустим с крабовыми палками, всегда оставляют яйцо, палки, я их так съедаю.
Салат с помидорами, огурцами, редиской и сметаной - вот это я люблю.
Овощи часто мариную или малосолю. Кстати огурцы быстро маринованные с соевым и чили - оч. вкусно.
-
Слоны отправлены!
-
А я то думала, что это у меня мозговые тараканы непуганые.
Выпускаю своих: люто, бешено ненавижу, когда в тарелке и основное блюдо, и салат, потому что тогда (нет, я не сумасшедшая, правда!) случается страшное - маянезик из салата прикасается к остальной еде! ;D
Так вот из чьей семьи меня моим подкинули!
Дома все, кроме меня, спокойно всё сваливают на тарелку и им нормально, а у меня прямо отвращение, не могу.
-
Майонезные салаты не люблю, ем помидоры с чесноком и опять же капелькой майо.
Что такое майо?
-
Майонезные салаты не люблю, ем помидоры с чесноком и опять же капелькой майо.
Что такое майо?
Ну очевидно же майонез.
-
Ну очевидно же майонез.
Да? А что мешало написать "майонез" тогда?
-
Ну очевидно же майонез.
Да? А что мешало написать "майонез" тогда?
Не помню, откуда Я-не-Я, но у нас это нормальное официальное сокращение, прям на упаковках с едой пишут. Так что в разговоре и в русскую речь может просочиться
-
Да? А что мешало написать "майонез" тогда?
Спешка. Съедят, пока слово целиком выписывашь.
-
Не помню, откуда Я-не-Я, но у нас это нормальное официальное сокращение, прям на упаковках с едой пишут. Так что в разговоре и в русскую речь может просочиться
А у нас если Mayo - значит, соевое говно без яиц, которое нельзя называть "майонез".
И mayonnaise dressing еще есть. Это когда масла зажопили, и тоже нельзя майонезом называть:
Mayonnaise, as defined by the U.S. Food and Drug Administration, must contain vinegar, egg or egg yolks, and at least 65% oil by weight.
-
Мвахаха! Я сама никакой майонез не люблю, поэтому честно говоря не знаю. Может, у нас так же на самом деле!
-
А я иногда скучаю по советскому майонезу, жидкому и кислому.
И сметане, разбодяженной кефиром... :-[