Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Monarch от 01 Июня 2022, 00:08:25
-
https://www.currenttime.tv/a/kyrgyzstan-kazakhstan-asia-traditions/30374891.html
ПЕРВЕНЕЦ – ДЛЯ БАБУШКИ. ПОЧЕМУ В КАЗАХСТАНЕ И КЫРГЫЗСТАНЕ СТАРШИЕ РОДСТВЕННИКИ МОГУТ ОТНЯТЬ РЕБЕНКА У МОЛОДЫХ РОДИТЕЛЕЙ
В Кыргызстане и Казахстане есть традиция, когда пожилые родители забирают у старшего сына первенца. Пол ребенка неважен. Его могут просто похитить, а биологической матери запретить любой контакт с ним. Это может произойти как в первый день жизни ребенка, так и спустя несколько лет.
Так произошло и со мной. Когда мне было два месяца, мама уехала в город сдавать экзамены, папа работал там же преподавателем. За мной остались присматривать бабушка и тетя. Родители вернулись через пару недель, но бабушка отказалась меня возвращать. Я не осознавала, что эти люди и есть мои папа и мама. Мамой я называла свою бабушку, их – "аке" (брат) и "жене" (жена брата). Им разрешали навещать меня пару раз в неделю. Отец мог общаться со мной чаще, чем мать. Он отводил меня куда-нибудь и давал матери обнимать и целовать меня. Понимая, что они делают что-то запрещенное, я кричала, билась, обзывала их и кидалась камнями. Помню, как "жена брата" плакала, когда я убегала от нее.
Когда мне было пять лет, бабушка умерла, и биологические родители забрали меня к себе. Я боялась четвертого этажа, на котором мы жили, балкона и унитаза – из-за шума слива. Одноклассник позже рассказал, что меня за глаза называли "горной Маугли".
Однако родителям пришлось приучать меня не только к унитазу, ручке и книге, но и к необходимости называть их "мама" и "папа".
Сейчас я очень близка с родителями и младшими сестрами и братом. Однако меня долго не покидало ощущение, что я не принадлежу этой семье и меня могут увезти в новую. Боялась выражать чувства к своей матери, чтобы не обидеть память бабушки. Я слышала от родственников, что мать меня "бросила", и я всю жизнь должна быть благодарна бабушке и тете.
"РОДИЛЬНАЯ МАШИНА"
Традиция отдавать старшего ребенка пожилым родственникам сформировалась, когда казахи и кыргызы жили большими семьями и вели общее хозяйство с родителями мужчины.
"Во-первых, существовало распределение труда: живя в одной юрте или доме, молодые занимались скотом, строительством, более тяжелыми вещами, а старики – детьми, чаще всего – старшими. Они привязывались [к ним] и могли вовсе не возвращать их. Это ведет ко второй причине – отсутствию социализации и досуга, пожилым людям было элементарно скучно, и они развлекали себя заботой о внуках. В-третьих, в то время была высокая смертность среди детей, и свекровь не доверяла молодой невестке уход за ребенком", – объясняет антропологиня Алтын Капалова.
По ее словам, в кыргызской и казахской культурах отношение к невестке – "настороженное и даже враждебное". "Само слово "келин" ("невестка") означает "та, что пришла", "пришлая", "человек извне", из другого семейства, клана, племени, – говорит Капалова. – Чтобы получить доверие, она должна была пробыть в семье долго".
"Ребенок в этой патриархальной системе считается принадлежностью семейства мужчины, а женщина больше играет роль "родильной машины". Если пара расходилась или мужчина умирал, ребенка могли не отдать матери. Проявлять чувства к ребенку при свекрови считалось неуважением. Ребенку могли сказать: "Фу, снова ты матерью пахнешь", – отмечает антропологиня. Внуки также рассматриваются как трудовой ресурс. Когда уезжали дети, внуки могли помогать по хозяйству.
.
"ОТДАДИМ ЭТОГО, СЕБЕ ДРУГОГО РОДИМ"
У 65-летней Кундуз из Кыргызстана трое детей, старшему – 45. Однако он не считает ее матерью и почти не поддерживает с ней связь.
Кундуз похитили для замужества в 18 лет. Через два года она родила. "Не рожать целых два года после замужества в кыргызской семье в то время было преступлением. Чуть ли не каждый спрашивал, что у меня со здоровьем, почему не могу подарить мужу ребенка. Однако я не хотела близости с человеком, которого я не знала и не выбирала. К счастью, он не трогал меня без моего желания". Еще до рождения ребенка родители мужа говорили, что заберут его. Но Кундуз надеялась уговорить мужа не отдавать ребенка. "Помню, я была на шестом месяце беременности и уговорила мужа серьезно поговорить о будущем ребенка. Он мне сказал: "Родителям же скучно, давай отдадим этого, родим себе другого". Не могу описать ощущение обиды и предательства", – вспоминает она.
Сына забрали через три месяца после рождения. Родители мужа жили далеко, и ездить к ним каждую неделю было сложно. "Но даже когда мы приезжали, я не могла долго обнимать ребенка или разговаривать с ним. Старики очень ревновали и огорчались".
Через пару лет Кундуз родила еще одного сына, но не смирились с потерей старшего. "Однажды у меня случился нервный срыв, я поехала и кричала, что сожгу их дом, если не вернут мне ребенка.
Следом приехал муж, я рыдала, он рыдал тоже. Так мы просидели у дома его родителей до вечера, потом вернулись в город растить второго ребенка и рожать третьего". Она думала о разводе, но тогда не было бы возможности видеть старшего сына: "Все бы сказали ему, что я его бросила".
Кундуз с мужем и младшими детьми приезжали в село к старшему, но дети между собой не ладили.
"Мы жили в столице, отдали младших детей в лучшие школы, музыкалку, спортивные кружки, они учили иностранные языки. А в селе, где жил старший сын, школьное образование и возможности для развития были никакими. Старший сын стеснялся младших, младшие боялись его".
"Однажды мы решили поехать в Ташкент всей семьей. Свекровь разрешила нам взять сына, но он отказался. Ему было лет 13, и он мог принимать решения. Отказался садиться в машину, накричал на нас и убежал. Всю неделю в Ташкенте я лежала в гостинице и плакала".
Аскар вернулся к родителям в 15 лет, когда поступил в техникум. Но в новой семье ему было некомфортно. "Сначала он сильно бунтовал. Однажды он разбил все фотографии, где были изображены мы с двумя младшими сыновьями".
После окончания техникума он нашел работу и переехал жить в общежитие. Сейчас Аскар женат, у него трое своих детей. Он продолжает близко общаться с бабушкой и дедушкой, а с родителями ни он, ни его дети не поддерживают связь.
"ПОПРОСИЛ РОДИТЕЛЕЙ ВЕРНУТЬ ЕГО В ДЕТДОМ"
Серик считал себя единственным ребенком в семье, когда родители сказали, что у него есть старший брат и он скоро приедет жить к ним на север Казахстана.
"Я учился в третьем классе и никогда об этом Амире не слышал. Помню, рассказал подруге со двора, она решила, что мои родители приведут сироту из детдома. Наверное, я был больше обрадован, чем огорчен. Все-таки вдвоем веселее", – рассказывает он.
Но весело не было. Мальчики жили в одной комнате, и у них были разные увлечения. Брата, который был старше на два года, отдали в один класс с Сериком: "Я был самым младшим в классе, он – самым старшим, при этом высокого роста и очень драчливый. Он ни с кем не разговаривал, просто дрался". "Однажды он сломал мою любимую игрушку, и я попросил родителей вернуть его в детдом. Тогда папа посадил нас и рассказал подробно про традицию казахов забирать старших внуков", – продолжает Серик.
Сейчас Серику 40 лет, и у него близкие отношения с братом: "Но чтобы поладить, понять и полюбить друг друга, потребовалось много времени".
"ОТДАЛИ НЕЗАМУЖНЕЙ ТЕТЕ"
Розу воспитывала пожилая мать-одиночка. Она покончила с собой, когда девочке было 16 лет. Только после этого Роза узнала, что это не ее мать, а дальняя тетя.
Когда Розе был год, старейшины семейства решили забрать ее у родителей и отдать незамужней тете, которой на тот момент было за 40 лет. Женщина отказывалась брать ребенка, но его оставили у ее ворот.
"Все встало на места после этого рассказа. "Мама" в целом была довольно холодна ко мне. А когда злилась, то отправляла меня к своим родственникам. Называла я их "дядей" и "тетей". Знала, что это дальние родственники по дедушкиной линии. Иногда я жила с ними и их детьми месяцами. Мама приезжала, забирала меня, а потом снова привозила", – вспоминает Роза.
Но как оказалось, это были не "дядя" и "тетя", а биологические родители Розы, к которым она переехала лишь в 16 лет.
"Расти дочкой пожилой одинокой женщины без отца – не так уж и плохо. Даже если в школе над этим шутят. Но приходить домой и заставать всегда печальную мать, которая время от времени тебя отвозит в другой конец города и оставляет у родственников на неизвестный срок – это трудно. А когда к этому добавилось еще и то, что она мне не мать, а мать и отец просто отдали ей меня и даже не боролись – я сорвалась. Три года мои "тетя" и "дядя", мои биологические родители, водили меня к психологу", – говорит она.
Сейчас Розе 34 года, она живет в Алматы.
"ОТКАЗАЛАСЬ РОЖАТЬ ВТОРОГО, ПОКА НЕ ВЕРНУТ ПЕРВОГО"
Родители отца похитили Искена (имя изменено) из роддома. "Мама рассказывала, что плакала по ночам и переживала за мое здоровье. Я был слабый и хилый, дедушка и бабушка водили меня по "святым местам", но ничего не помогало. Позже родители сводили к врачу, и оказалось, что у меня просто были глисты", – вспоминает он.
Его мать отказалась рожать второго ребенка, пока не вернут первого. Родителям удалось вернуть сына лишь через 5 лет под предлогом, что "он был очень одаренный, и его срочно нужно было отдавать в школу".
"Папа как южный сын не возражал, когда меня забирали, но сейчас жалеет, что пропустил мои первые слова, первые шаги, первые и важные годы моей жизни", – говорит Искен.
Его мать с севера Кыргызстана, отец – с юга. (В Кыргызстане встречается бытовой регионализм и противостояние между жителями юга и севера).
"Была семейная война. Родные отца отвернулись от него, он стал для них подкаблучником. Родственники отца называли меня "аркалык" (так на юге Кыргызстана называют северян), хотя на севере я был "сарт" (в Кыргызстане слово считается оскорбительным, используют его по отношению к жителям юга страны)", – рассказывает он.
"И вот я, не сарт, не аркалык, ни сельский, ни городской, скучал по бабушке и дедушке, но боялся говорить об этом и обидеть родителей. Да и они не пускали меня больше туда, думали, что снова отберут", – вспоминает 31-летний Искен.
"ВСЕ МЕНЯ ОБМАНЫВАЛИ"
"У нее были кудрявые волосы, как у меня. У него высокий рост и нос в точности как мой. Они мне так нравились! Я мечтала и как-то понимала, что это не просто брат и его жена. В какой-то момент, лет в 10, я проверила свидетельство о рождении и поняла – это всего лишь фантазии, моими родителями указаны там пожилые и строгие родители, а не молодая и веселая пара, которая с нежностью смотрела на меня", – вспоминает Асем из Казахстана.
Она росла у бабушки и дедушки в том же городе, где жили и ее биологические родители. У родителей отца было трое взрослых сыновей, и им очень хотелось иметь дочь. Когда у старшего сына родилась девочка, они сразу предложили забрать ее.
Эльмира, мать Асем, говорит, что жалеет о своем решении, но на тот момент их с мужем убедили, что так лучше для ребенка. "У казахов не принято перечить свекру и свекрови, а тут еще и такие люди были – люди науки и искусства. Я страшно комплексовала перед ними, я не была в этом прокачена. Им было по 43 года, оба уважаемые руководители, с деньгами, связями, в хорошей форме, любят и поддерживают друг друга. У них просторная квартира в центре города, машины, много свободного времени. А мне был 21 год, мужу – 20, когда родилась Асем. Мы учились, снимали квартиру, подрабатывали как могли. Еще родите, вы молоды, сказали они".
Каждую неделю "старшие братья" Асем приходили в гости к ним со своими женами и детьми. У самого старшего детей не было. Он и его жена уделяли ей больше всего внимания – забирали из садика, когда ее "родители" задерживались на работе, часто приходили на утренники в школе, "могли без осуждения выслушать об ее влюбленностях, переживаниях и мечтаниях".
Девочку воспитывали строго, ее день был расписан даже в выходные – она ходила на балет, на пианино, на хор, в конно-спортивную школу, читала книги с дедушкой, пересказывала бабушке, втроем играли в шахматы, готовились к олимпиадам, они следили за ее питанием и здоровьем, с детства она знала диеты и названия лекарств. "Они были удушающе гиперзаботливы, но не сказать, что ласковы и мягки, ко всему относились серьезно. Но я благодарна им за дисциплину. Правда, раньше много раз хотелось убежать из дома из-за всего этого".
Когда Асем исполнилось 14 лет, у "брата с женой" родилась дочь. Она расстроилась, узнав эту новость, и убежала из дома. После этого Асем рассказали, что ее удочерили. "Для меня это не стало шоком. Просто меня огорчило, что я как будто бы чувствовала, понимала это и, может, даже слышала, но все меня обманывали".
Сейчас она живет отдельно. Семья также собирается у бабушки и дедушки дома, она также называет их "мамой" и "папой", навещает "брата" с "его женой", а иногда присматривает за сестрой.
"НАСИЛИЕ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ"
"Если ребенок растет с бабушкой по согласию с родителями – это одно. А когда мать не имеет возможности даже видеть его – это насилие со всеми вытекающими последствиями", – объясняет психотерапевт Диана Похилько.
Даже если условия у бабушки и дедушки были замечательными, то это рано или поздно закончится, продолжает доктор: "Но вдруг оказывается, что "мама" и "папа" совсем не они. Это потеря привычного мира с его укладом, потеря самоидентичности, потеря себя. Ребенок отдаляется, ведь для него это как предательство – все знали и молчали. Это очень глубоко ранит".
Дальнейшая адаптация в семье родителей довольно сложная, отмечает Похилько: "Они и не родные, и не чужие. Особенно если есть уже младшие братья и сестры, которые росли в семье. Младшим детям трудно принять неожиданно возникшего старшего ребенка, а ему обидно, что его отдали, и он не имел доступа к своим близким".
Ревность, злость, печаль, одиночество, вина, стыд, обида и страх – это, по словам доктора, перечень всплывающих в терапии тем, которыми сопровождается подобная детская травма.
Собственно, вот. Рассказы от детей переживших такое. Ответ на вопрос "а что будет с ребёнком в таком случае"
-
Жесть. И этим уродам не жалко детей?
-
Так их так же растили. Это из серии "меня тоже били, но приличным человеком вырос".
-
Жесть. И этим уродам не жалко детей?
Жалко? "Молодые нового родят, если что"
И вообще, мы "растили, недосыпали, страдали и кормили вас! Дайте нам ляльку. Хочется"
А так молодое существо будет на подхвате, будет любить и восхищаться, не то что это, ну, то что выросло.
В последнюю очередь они думают о том, что произойдёт с ребёнком. И каково ему или ей будет, когда все вскроется
-
Жесть. И этим уродам не жалко детей?
Им и взрослых не жалко.
И ладно блин еще себе на поиграться, но та история с теткой, которая не хотела, у меня вообще не укладывается.
-
Вы посмотрите, когда дети узнали о родных родителях, они не кинулись к ним на шею, даже близкими не стали.
И мамой все равно бабушку называют.
-
Почему их не сажают за похищение людей? :(
-
На Подслушано была история, как за ребёнком приперлась бездетная семья старшего брата. И как мать на них так набросилась, что они испугались и уехали. Уважаю эту женщину, если правда.
-
Ну а что, тот самый классический патриархат. О возвращении которого мечтают нынче многие "уставшие от фемифашизма и толерастии" кукусики. И никаких тебе мерзких олементов.
Жесть. И этим уродам не жалко детей?
С чего бы, если они твердо уверены, что делают как лучше. Да и дети в такой системе это не люди и не личности.
-
Самая кислотная дичь про тетку, которой отдали ненужного ей младенца. Зачем? Кому это было нужно?
Я не хочу верить, что где-то в относительно цивилизованных странах подобная дичь еще существует. :'(
-
О, очередные е*анутые традиции подвезли.
-
Самая кислотная дичь про тетку, которой отдали ненужного ей младенца. Зачем? Кому это было нужно?
Я не хочу верить, что где-то в относительно цивилизованных странах подобная дичь еще существует. :'(
И почему тетка не обратилась в соответсвующие органы. Там совсем средневековье, что ли?
-
Там может быть, как на Кавказе, где формально "убийства чести" и прочая дичь запрещены, а по факту ты можешь сколько угодно оббивать пороги полиции и судов - ничего не добьешься.
-
Самая кислотная дичь про тетку, которой отдали ненужного ей младенца. Зачем? Кому это было нужно?
Я не хочу верить, что где-то в относительно цивилизованных странах подобная дичь еще существует. :'(
Это традиции, семья и каменный век. Потому-что бездетным быть нельзя(с), а те еще родят.
-
Ну а что, тот самый классический патриархат. О возвращении которого мечтают нынче многие "уставшие от фемифашизма и толерастии" кукусики. И никаких тебе мерзких олементов.
Бабки с тётками развлекаются, а виноват патриархат.
-
Бабки с тётками развлекаются, а виноват патриархат.
А отцы с дедками не против. :)
Хотя я не сказала бы, что это патриархат в чистом виде. Скорее архаичность и неразвитость общества в ряде моментов, как то: пожилым людям нечем себя занять, кроме как чужим ребенком.
-
Hoffnar, обратиться то можно, но в такие дела часто не лезут органы, тип "это вот ваше внутреннее, семейное. Сами разбиретесь"
Плюс, если идёт речь о "родители с села" или юг, то они более по старым традициям, а ещё шанс того что условный мент принимающий у тебя заявку какой нибудь твой родственник - далеко не ноль.
А идти "против клана" решится мало кто. Станешь нерукопожатным.
Самая кислотная дичь про тетку, которой отдали ненужного ей младенца. Зачем? Кому это было нужно?
Я не хочу верить, что где-то в относительно цивилизованных странах подобная дичь еще существует. :'(
Самое печальное что у тётки могла быть депрессия и из-за того, что её тюкали по поводу "женского предназначения". Задача женщины - выйти замуж, рожать и растить детей. Раз уж у этой не вышло с первыми 2 пунктами, пусть третий отрабатывает.
Меня саму пытались заставить "родить для себя", тк мне было почти уже 25 а это не невеста, а третий сорт. Ненормальная, нормальная уже с 18-20 замужем и у неё дети есть. "Монархия походу поломанная."
Бабки с тётками развлекаются, а виноват патриархат.
А отцы с дедками не против. :)
Чего стоит хотя бы "давай этого им отдадим, им же скучно, а себе другого родим"
-
Меня саму пытались заставить "родить для себя", тк мне было почти уже 25 а это не невеста, а третий сорт. Ненормальная, нормальная уже с 18-20 замужем и у неё дети есть. "Монархия походу поломанная."
Ну вот эта вавка существует наверно почти везде. Во всяком случае, в России тоже. Мне имеют мозги на тему "где же дитачки", сестре - на тему "где же мужык и дитачки".
-
Ну, я живу в Подмосковье, и мои родственники, и родственники мужа - вполне современные люди, в том числе старшего поколения.
И то периодически начинается - зачем вы вообще женились, если почти 10 лет вместе, а детей у вас нет.
-
Почему их не сажают за похищение людей? :(
Там и за похищение с изнасилованем (иногда групповым) и принуждением к последующему по сути рабству (брак официально часто не оформляют) не то что не сажают преступников, а ещё и жертву винят и вернуться домой ей обычно не дают - позор. Если такое отношение к женщинам и девочкам, то с чего к остальным людям оно будет лучше?
Самая кислотная дичь про тетку, которой отдали ненужного ей младенца. Зачем? Кому это было нужно?
Я не хочу верить, что где-то в относительно цивилизованных странах подобная дичь еще существует. :'(
Ну как? Не за*балась - не женщина. Не можешь/не хочешь рожать и взамуж - так хоть содержи и воспитывай. Характерно, что такая "здравая" идея пришла в голову старейшинам, а они у них только одного пола
Вы посмотрите, когда дети узнали о родных родителях, они не кинулись к ним на шею, даже близкими не стали.
И мамой все равно бабушку называют.
Воспитание, социализация - плюс новое и не знакомое пугает
мультипостинг
-
Дети, помогите
Даше-путешественнице Фине найти правила форума и прочитать пункт мультипостинг! Она же в каждой теме эту жуть творит,хотя не первый день на форуме... :-\
-
Ну, я живу в Подмосковье, и мои родственники, и родственники мужа - вполне современные люди, в том числе старшего поколения.
И то периодически начинается - зачем вы вообще женились, если почти 10 лет вместе, а детей у вас нет.
- Замуж вышла, наконец-то, поздравляем! Ну, что, когда?
- что?
- когда ожидать?
- *до меня доходит* я не беременная.
- а зачем ты тогда вообще замуж вышла? Привязала мужика, а сама не рожаешь. Надо было оставить его той, что родит. Ты же ещё и старая, совести нет...
- *монархия горит жепой*
-
Ну а что, тот самый классический патриархат. О возвращении которого мечтают нынче многие "уставшие от фемифашизма и толерастии" кукусики. И никаких тебе мерзких олементов.
Ладно кукусики - курицы туда же. "Злой феминизм заставил женщин работать на дядю".
Допускаю, что раньше эта традиция имела смысл: на детей нужны ресурсы, и если из многодетной семьи некоторых детей отдать бездетным или тем, у кого дети выросли - их шанс выжить увеличится. А у бездетных за счёт приемных детей появляется шанс в старости не сдохнуть от голода. Ну а в наше время это жесть, конечно - кроме тетки, которой ребенок был не нужен, мне ещё "понравилось", когда ребенка у городских родителей забрали в глухое село и не дали возможность получить образование. Да даже если бы наоборот - из деревни в город забрали - все равно жесть.
-
Когда читаешь подобную дичь слова заканчиваются. Вообще любые.
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/033/313/matthew.jpg)
Мне просто сложно представить что кто-то может быть настолько *анутым. Это как смотреть какой-нибудь странный фильм по типу Лобстера. Ты не воспринимаешь это как реальную историю, слишком высок накал идиотии и сюра.
Вы посмотрите, когда дети узнали о родных родителях, они не кинулись к ним на шею, даже близкими не стали.
Как можно стать близкими по щелчку пальцев? Лол. То, что ты чей-то родственник не значит, что они твоя семья.
Да и кидаться на шею к родителям, которые тебя добровольно отдали х*р пойми кому какая-то очень влажная идея.
Почему их не сажают за похищение людей? :(
Потому что на них никто не заявляет а когда (редко) такое происходит - ну и че? Менты ведь такие же
-
Причём это огромный стресс для ребёнка. Даже если в пределах города это ппц.
Знала одну семью где так забрали ребёнка у девушки, тк там что-то с женихом случилось, свадьбы не состоялось а родственники со стороны мужа сказали - не факт что наше и свалили в туман.
Забрала мать этой девушки и растила как брата её до 11 что ли лет. Потом оказалось что у "мамы" рак, запущенный, жить год если кинуть на это все что есть у семьи.
И вот она, "мама" этого мальчика решила что это самое время рассказать что он ей не сын, а внук, а твоя сестра твоя мама.
Мол, не плачь, я ж не мама, а так бабушка, смысла нет слезы лить.
Сказать что пацан ушёл в депрессию не сказать ничего. Жизнь ложь, "папа" который умер парой лет раньше это вообще дедушка, настоящего папы нет, а сестра которая с мелким ним дел иметь не хотела - мама. И говорят любить её, как будто все нормально.
К сожалению - или к счастью - я не знаю чем все у них закончилось.
-
Кстати, мне подумалось, что это могло быть и отголоском тех времён, когда девочку замуж могли и в 11-12 лет выдать. А в 13-14 она могла уже своих детей родить. И почему-то про каждую семью, где была столь юная мама, есть история, как она к первому ребёнку, а то и двум, вообще не подходила, а убегала из дома с подружками играть.
Так вот, традиция выдавать замуж детей ещё детьми ушла в прошлое (ну я надеюсь на это, по крайней мере), а этот кусок ритуала почему-то остался вот так всрато.
-
Кстати, мне подумалось, что это могло быть и отголоском тех времён, когда девочку замуж могли и в 11-12 лет выдать. А в 13-14 она могла уже своих детей родить. И почему-то про каждую семью, где была столь юная мама, есть история, как она к первому ребёнку, а то и двум, вообще не подходила, а убегала из дома с подружками играть.
Так вот, традиция выдавать замуж детей ещё детьми ушла в прошлое (ну я надеюсь на это, по крайней мере), а этот кусок ритуала почему-то остался вот так всрато.
Гулять-играть в таких семьях девочкам точно не давали - Паши на семью, будь грушей для битья и обслугой для новой родни и мужа-старпера. А вот дети от неё, особенно мальчики, это "родная кровь" и их естественно считали и считают нормальным отбирать и распоряжаться по своему усмотрению - как у собаки не спрашивают, хочет ли она оставить щенков - могут утопить, могут раздать
-
Не давали, потому и приходилось убегать, чтобы с подружками встретиться. С такими же убежавшими на пару часов, так как дела сами себя не сделают.
-
Вот что странно. Те же люди, что ужасаются этой традицией, на этом же форуме доказывали, что насильный аборт - это хорошо и правильно, если женщине нет восемнадцати. Что отобрать ребёнка у несовершеннолетней- нормально...
-
Вот что странно. Те же люди, что ужасаются этой традицией, на этом же форуме доказывали, что насильный аборт - это хорошо и правильно, если женщине нет восемнадцати. Что отобрать ребёнка у несовершеннолетней- нормально...
А сколько несовершеннолетних смогут этого ребенка самостоятельно вырастить?
-
Всё было бы неплохо, если бы не принимало столь категоричные формы: к чему полный отказ от родительства? Почему нельзя знать что мама и папа есть, но живёшь ты с дедушкой и бабушкой? Как бэ нормально жить на два дома, я так жила - до 5 лет с бабушкой и дедушкой, мать приезжала иногда. Моя подруга - с бабушкой и дедом жила в том же посёлке что и её родители. Родители отдельно в квартире с младшим братом. Забегала иногда родителей проведать/пообедать/иногда ночевала в квартире, но в основном жизнь в доме с пенсионерами. Никакой психотравмы, если видишь что взрослые ладят друг с другом и нет перетягивания каната, слёз матери на пороге. Работающие занятые родители, особенно если им надо вахтовым методом зарабатывать на хлеб, так и делают - отдают детей под присмотр старшему поколению.
-
Вот что странно. Те же люди, что ужасаются этой традицией, на этом же форуме доказывали, что насильный аборт - это хорошо и правильно, если женщине нет восемнадцати. Что отобрать ребёнка у несовершеннолетней- нормально...
Доби, даже не касаясь моральной стороны вопроса - роды нифига не полезная штука, и чем лучше будет сформирован и подготовлен к ним женский организм, тем лучше. Для всех - и матери, и ребенка. Так что нехрен несовершеннолетним плодиться.
-
Без привязки к абортам и пр, да, раньше растили старшие, тип "у тебя все равно мозгов нет ещё". И если родить в 14, то магическим образом ты не становишься хорошей матерью. Я понимаю такой подход когда жили все одной большой семьёй, и было определённое распределение обязанностей. Но блин, это было 200-100 лет назад, когда жили до 50 и то далеко не все, а если до 70 дожил, то вообще аксакал.
Но сейчас забирать детей это безумие. Которое нельзя оправдать никак. Я была в шоке узнать что это все ещё в принципе происходит
-
Валю, которая в 12 родила, и её ребёнка хотели забрать у бабушки. Был даже опекун, сошласный взять двоих. Вот лучше бы забрали! Это ж п$$дец.
-
Доби, даже не касаясь моральной стороны вопроса - роды нифига не полезная штука, и чем лучше будет сформирован и подготовлен к ним женский организм, тем лучше. Для всех - и матери, и ребенка. Так что нехрен несовершеннолетним плодиться.
А аборт безвредный, что ли?
-
А аборт безвредный, что ли?
Явно безвреднее, чем беременность и роды. Опять-таки, после родов ребенка надо как-то восемнадцать лет растить.
-
А аборт безвредный, что ли?
Однозначно безвреднее родов, особенно для недосформированного подросткового организма.
Конечно, если мы сейчас про аборт в больничных условиях, в приемлемые сроки.
-
Вот что странно. Те же люди, что ужасаются этой традицией, на этом же форуме доказывали, что насильный аборт - это хорошо и правильно, если женщине нет восемнадцати. Что отобрать ребёнка у несовершеннолетней- нормально...
Стоп, это кто где доказывал, что отбирать ребенка у несовершеннолетней - нормально? Какого ребенка?
-
Стоп, это кто где доказывал, что отбирать ребенка у несовершеннолетней - нормально? Какого ребенка?
Навскидку - была тема про тринадцатилетнюю девочку, залетевшую от двадцатилетнего парня. Правда, там в основном аборт предлагали, а Доби утверждала, что это может сломать ребенку психику.
-
Имхо, Снусмумрик об этом и говорит. КАКОГО ребёнка? В случае аборта ребёнка ещё нет.
-
Была тут тема, где у женщины дочь забеременела и хочет рожать. Советы были один другого краше. Связать ее и силой притащить в абортарий, пусть скребут против воли. Забрать его в роддоме, юридически эта сопля ничего сделать не сможет. Ну да, это же другое, это цивилизованное общество, а не дикий аул, ага. Все по закону!
-
Ну да, я это и имела ввиду. Кокой ребенок-то, если с момента зачатия и до родов там нет никакого ребенка, есть плод?
-
Ну да, я это и имела ввиду. Кокой ребенок-то, если с момента зачатия и до родов там нет никакого ребенка, есть плод?
В какой-то момент обсуждение дошло до того, что даже если дочь родит, ребенка у нее, скорее всего, заберут, так как она не может его сама воспитывать, а родители не горят желанием заниматься малышом. Вернее, мать там была против и настаивала на аборте и уголовном наказании для парня, у отца розовые бабочки в голове.
-
Ну да, я это и имела ввиду. Кокой ребенок-то, если с момента зачатия и до родов там нет никакого ребенка, есть плод?
А как же - мое тело- мое дело? Или это только в одну сторону работает?
По нашим законам, ребёнок - не человек. По их - женщина. Второе возмущает, но первое, почему-то, устраивает. В своём глазу не видим, а в чужом...
-
Ну да, я это и имела ввиду. Кокой ребенок-то, если с момента зачатия и до родов там нет никакого ребенка, есть плод?
А как же - мое тело- мое дело?
А как же брать полностью ответственность за свои решения?
-
А как же - мое тело- мое дело? Или это только в одну сторону работает?
По нашим законам, ребёнок - не человек. По их - женщина. Второе возмущает, но первое, почему-то, устраивает. В своём глазу не видим, а в чужом...
Это работает в том случае, когда родители (не забеременевшей школьницы, а она сама и ее половой партнер) готовы взять ответственность за рождение ребенка. Какую ответственность может взять тринадцатилетняя девочка, если она за себя еще не отвечает?
Предлагаю желающим продолжить обсуждение переползти в ту тему (/index.php/topic,116904.0.html).
И вот еще (/index.php/topic,110153.0.html) на ту же тему.
-
Это уже другой вопрос. Отказаться становиться халявной няней можно. А вот силком вот так... Ничем не лучше вот этой вот традиции. Даже хуже. Так что многие из нас от этих варваров ничем не отличаются, только одни благом, которое нужно навязать любой ценой, видят семью, другие - институт.
-
Радует что тему сейчас освещают, рассказывают о вреде такой практики и то что "ну, это традиции" - не оправдывает творения пздца.
Я не представляю чтобы я чувствовала, если бы мне лично пришлось с таким столкнуться. Я бы точно не одала ребёнка, ни за какие коврижки. Ибо нефиг
-
Радует что тему сейчас освещают, рассказывают о вреде такой практики и то что "ну, это традиции" - не оправдывает творения пздца.
Я не представляю чтобы я чувствовала, если бы мне лично пришлось с таким столкнуться. Я бы точно не одала ребёнка, ни за какие коврижки. Ибо нефиг
Раз уж пошла такая тема. А продолжили бы общаться с матерью, силой сделавшей вам аборт желанного ребёнка?
-
Логично, что если ребенка не отдала бы, то и от аборта отбилась бы.
-
Доби, даже не касаясь моральной стороны вопроса - роды нифига не полезная штука, и чем лучше будет сформирован и подготовлен к ним женский организм, тем лучше. Для всех - и матери, и ребенка. Так что нехрен несовершеннолетним плодиться.
А аборт безвредный, что ли?
9 месяцев гормональной атаки на организм, который, возможно, ещё менструальный цикл даже не настроил как следует, увеличение веса на позвоночник в период активного роста ребенка, то есть холка, сколиоз, если мышечный корсет слабоват, лордоз и кифоз.
Отнятие у формирующегося организма витаминов и минералов в пользу плода.
Узкий таз, посмотрите на бедра молодой женщины лет 20-30 (не рожавшей) и бедра девочки 15 лет.
Да, дети разные, но все равно понятно, что там ещё все полусформировавшееся.
Сама матка ещё маленькая. Нагрузка на сердце, а у подростков вообще бывают проблемы с давлением, обмороки и без всякой беременности.
9 месяцев постоянно растущего давления на организм, изматывания оного.
Как альтернатива – оперативное или вовсе медикаментозное вмешательство минимального уровня, на сроке, когда это ещё можно сделать с минимальным вредом. Да, возможно после этой процедуры понадобится некоторое наблюдение у врача. Гормональная буря длится не более 12 недель, против 40. Которая также аккуратно корректируется.
-
Вопрос не корректный, тк я просто не была в ситуации когда бы мне в подростковом возрасте требовал ся аборт, я то и сексом в принципе не занималась.
Сейчас, даже гипотетически разойтись я с мужем, ребёнка бы оставила. Потому что я взрослый человек и могу решать.
Всё было бы неплохо, если бы не принимало столь категоричные формы: к чему полный отказ от родительства? Почему нельзя знать что мама и папа есть, но живёшь ты с дедушкой и бабушкой? Как бэ нормально жить на два дома, я так жила - до 5 лет с бабушкой и дедушкой, мать приезжала иногда. Моя подруга - с бабушкой и дедом жила в том же посёлке что и её родители. Родители отдельно в квартире с младшим братом. Забегала иногда родителей проведать/пообедать/иногда ночевала в квартире, но в основном жизнь в доме с пенсионерами. Никакой психотравмы, если видишь что взрослые ладят друг с другом и нет перетягивания каната, слёз матери на пороге. Работающие занятые родители, особенно если им надо вахтовым методом зарабатывать на хлеб, так и делают - отдают детей под присмотр старшему поколению.
Потому что дед да бабка хотят сами растить, ишь что удумали. Дедушка да бабушка звать! Кто растит тот и родитель, а вы новых рожайте, молодёжь. Дайте старикам порадоваться на старости лет
-
Это уже другой вопрос. Отказаться становиться халявной няней можно. А вот силком вот так... Ничем не лучше вот этой вот традиции. Даже хуже. Так что многие из нас от этих варваров ничем не отличаются, только одни благом, которое нужно навязать любой ценой, видят семью, другие - институт.
Эм, какой няней? Доби, напоминаю, что родитель несет ответственность за своего ребенка. Как эту ответственность сможет реализовать девочка не достигшая как минимум 16 лет (тогда возможна эмансипация)? Нет ручек - нет мультиков.
-
Что и требовалось доказать. Меньше восемнадцати - не человек. И невдомек ведь, что после такого девочка не в универ поступит, а в психбольницу.
Старейшины в этом ауле то же самое могут сказать. Нет прав, как у мужика? Сиди в говне и не чирикай. Отдай ребёнка, и все тут.
-
Что и требовалось доказать. Меньше восемнадцати - не человек. И невдомек ведь, что после такого девочка не в универ поступит, а в психбольницу.
Старейшины в этом ауле то же самое могут сказать. Нет прав, как у мужика? Сиди в говне и не чирикай. Отдай ребёнка, и все тут.
Блин, ну на этом мои полномочия все. Такому передергиванию любые аргументы нипочем.
-
Что, "вы не понимаете, это другое!" ? Нет, мы такие же бесчеловечные варвары.
-
Что, "вы не понимаете, это другое!" ? Нет, мы такие же бесчеловечные варвары.
Нет, просто в нашем обществе права коррелируют с обязанностями. Вот есть у человека право родить ребенка, но также есть и обязанность лично заботиться о нем и нести за него ответственность. А у ребенка есть право на родительскую заботу и ответственность за его благополучие. А так получается, что несовершеннолетняя мать не может обеспечить выполнение своих обязанностей и это ущемляет права ребенка. Или плевать на него? Его ж родили, что еще надо?
-
- Замуж вышла, наконец-то, поздравляем! Ну, что, когда?
- что?
- когда ожидать?
- *до меня доходит* я не беременная.
- а зачем ты тогда вообще замуж вышла? Привязала мужика, а сама не рожаешь. Надо было оставить его той, что родит. Ты же ещё и старая, совести нет...
- *монархия горит жепой*
А чего Монархии то джеппой гореть? Тут надо смотреть, как у тех, кому замужество Монархии жмет, джеппы горят, что они аж кющять не могут. ;D
-
А ну не лишать Монархию единственной стабильно работающей системы подогрева ;D
И у них не жепа горит, а калловые массы извергаются)
-
А ну не лишать Монархию единственной стабильно работающей системы подогрева ;D
И у них не жепа горит, а калловые массы извергаются)
Мы всегда можем предоставить уютный костёр.
-
Тёплую и уютную атмосферу... ::)
-
То есть, не костёр, а печь?
-
Капсульный отель в старославянском стиле 🤣
-
Слуууушай, а ведь звучит как идея стартапа
-
Слуууушай, а ведь звучит как идея стартапа
Главное - брать полную предоплату.
Вот оно - импортозамещение.
-
А как её раскачегарить можно!
Отель у Бабушки Яги: традиции которые дарят тепло 👍🤣
-
По закону мать должна нести ответственность за ребенка. Но несовершеннолетняя НЕ может. Следовательно, ребенка ей нельзя доверять. Логично?
Это как недеесспособному человеку с машиной. Если ему ее подарили, он все равно не может ей распоряжаться. И водить.
Ребенок не должен растить детей.
В случае с бабушками, все же речь о взрослых людях, у кого отбирают их ребенка.
-
Бесполезно...Мать из аула жалко, девочку - нет. Вот и весь сказ.
-
Бесполезно...Мать из аула жалко, девочку - нет. Вот и весь сказ.
Мать из аула, в теории, может сама с мужем воспитать этого ребёнка. Тринадцатилетняя девочка - нет. У неё нет ни жилья, ни источника доходов для этого.
-
Бесполезно...Мать из аула жалко, девочку - нет. Вот и весь сказ.
Доби, девочку жалко. Потому что ей в раннем подростковом возрасте придется подорвать свой организм беременностью, пройти через роды, а то и через кесарево, поскольку таз может быть не сформирован полностью и плод, проходя родовые пути, может не только раздвинуть кости, но и сломать их. Это вы так девочку жалеете? Такого ей желаете, получается?
-
А как её раскачегарить можно!
Отель у Бабушки Яги: традиции которые дарят тепло 👍🤣
или баня по традиционному методу княгини Ольги
-
Главное - чтобы не растяжка по методу древлян.
-
Бесполезно...Мать из аула жалко, девочку - нет. Вот и весь сказ.
Жалко девочку. Родит ребёнка (очень не факт, что здорового), получит родовые травмы, похерит организм, поломает себе жизнь. Не закончит школу, не получит высшее образование, будет работать поломойкой. ОЧЕНЬ жалко девочку.
-
Доби, девочку жалко. Потому что ей в раннем подростковом возрасте придется подорвать свой организм беременностью, пройти через роды, а то и через кесарево, поскольку таз может быть не сформирован полностью и плод, проходя родовые пути, может не только раздвинуть кости, но и сломать их. Это вы так девочку жалеете? Такого ей желаете, получается?
Я желаю, чтобы девочке заранее объяснили, что с мальчиком не стоит спать не потому, что это какой-то непонятный грех, а потому что бывает вот так, и никакая контрацепция гарантии не даёт. Что ребёнок - не розовый прикольный пупс, а существо, выжирающее все силы и моральные, и физические. А не тупо калечили и тело, и психику, наказывая за свои же косяки в воспитании. Но раз уж она твёрдо решила, что хочет этого... В конце концов, бывали случаи, что рожали и помладше. Не умерли. Это и то менее жестоко, чем насильно все делать. Так реально и в психушку потом попасть можно. Взрослую-то женщину гормонами накрывает с головой, а уж подростка...
А насчёт "нет жилья, денег"... Так у взрослой женщины из аула зачастую тоже ничего нет, все у мужа. Значит, тоже правильно ребёнка отобрали?
-
А ребёнка, которого она родит, не жаль? Не факт, что здорового, как писала выше Яська. Не факт, что через пару лет она не передумает и не будет винить ребёнка в своей сломанной жизни. Не факт, что она сможет этого ребёнка нормально вырастить. Тут тысячи раз обсуждали темы из разряда «я все детство донашивала одежду за соседями и видела мясо только по праздникам, ненавижу родителей за это».
-
А вдруг взрослая женщина из аула так же поступит? Решит, что из-за ребёнка ей теперь не уйти от постылого мужа, во всем слушающегося своих выживших из ума родственников? Возненавидит его за то, что на них похож? Впадёт в послеродовую депрессию и утопится вместе с ним в арыке? Давайте, на всякий случай, и у неё отберём? Или это опять другое?
-
Хорошо, убедили, отбирать ребёнка у матери хорошо и правильно.
-
Вы правда сравниваете на равных 12-14-летнего подростка со взрослыми женщинами? Все другое: психика, физиология, социальные условия, статус, перспективы.
-
Вы правда сравниваете на равных 12-14-летнего подростка со взрослыми женщинами? Все другое: психика, физиология, социальные условия, статус, перспективы.
У бесправной женщины и бесправного подростка? Думаю, все очень похожее.
-
Хорошо, допустим, родители позволят подростку родить ребёнка. С условием этого ребёнка к ним домой не притаскивать и содержать его самостоятельно.
Что должна при этом раскладе делать девочка 14 лет?
-
Доби, ответьте на простой вопрос - сможет ли девочка 13 лет сама вырастить ребенка? Сможет ли замужняя женщина вырастить ребенка?
-
Доби, ответьте на простой вопрос - сможет ли девочка 13 лет сама вырастить ребенка? Сможет ли замужняя женщина вырастить ребенка?
Замужняя женщина, решившая уйти от мужа, попытавшегося разлучить ее с ребёнком, не имея средств к существованию? Сомневаюсь. Девочка, нашедшая приют в кризисном центре? Вполне.
-
Кризисный центр - временная мера. Там не живут годами. Там дают передышку, возможность устроиться на работу, юридическую и психологическую помощь. Это не детский дом для несовершеннолетних, которым по закону самим ещё требуется опекун и завершение обучения хотя бы до девяти классов, с младенцами.
-
Плюс, тк она несовершеннолетняя, то её могут ещё и домой к родителем вернуть.
Нельзя поселиться в кризисом центре и растить там ребёнка, не работает это так.
А в арыке не утопиться, при всем желании. Не такие они глубокие чтобы такое провернуть.
-
Но обе гипотетические героини в одинаково ужасном положении. Но женщину жалко, а сопля не доросла ещё чувства иметь, да?
-
Но обе гипотетические героини в одинаково ужасном положении. Но женщину жалко, а сопля не доросла ещё чувства иметь, да?
По вашей логике - да, не доросла. Мамочке захотелось родить в тринадцать - мамочка родила, а дальше плевать.
-
Взрослая женщина, получив временную помощь, может свое положение наладить. Например, устроиться на работу и снять жилье совместно с парой девушек, находящихся в таком же положении, организовать с ними посменный присмотр за детьми, пока не дадут садик.
Подросток этого не может. Он сам ещё нуждается в присмотре, да и на позволяющую обеспечить себя и ребёнка работу четырнадцатилетнюю девочку не возьмут.
-
А по вашей, ее маме захотелось дочку-студентку вместо дочки-мамочки, и поэтому она изувечила дочь.
-
Ее маме захотелось не вешать себе на шею ещё одного ребёнка.
Дочь может после школы пойти в ПТУ, работать, продать почку. Что угодно. Но тогда, когда она возьмёт на себя ответственность за это. Ответственность за ребёнка в тринадцать она не осилит.
Изувечила - это помешала заработать кучу проблем со здоровьем? Не знала о таком значении.
-
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
-
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
Вот. А не родила бы - все было бы нормально.
-
Замужняя женщина, решившая уйти от мужа, попытавшегося разлучить ее с ребёнком, не имея средств к существованию? Сомневаюсь. Девочка, нашедшая приют в кризисном центре? Вполне.
Пи*ючка недееспособная без возможности работать официально еще несколько лет как минимум > взрослый дееспособный человек
Че за бред?)
Ну в смысле ты постоянно несешь бред, но данный абзац сам себя переплюнул.
-
И при этом прошу заметить, что взрослые дееспособные героини истории, у которых отобрали ребёнка, вполне могли их вырастить со своими мужьями. У них была работа, жилье и планы на будущее. А в одной истории они дали младшим детям хорошее образование в городе, когда как отобранный старший учился в сельской школе и был плохо социализован.
Я знаю много случаев, когда у молодой семьи дети какое-то время жили у бабушек и дедушек, но они прекрасно знали, кто их родители и любили и их, и бабушек-дедушек. Отбирать детей у молодых семей, которые не замечены в маргинальном образе жизни - это просто дичь.
-
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
А не сделала бы аборт — родила бы Антихриста. Ванговать так ванговать.
-
В какой-то момент обсуждение дошло до того, что даже если дочь родит, ребенка у нее, скорее всего, заберут, так как она не может его сама воспитывать, а родители не горят желанием заниматься малышом. Вернее, мать там была против и настаивала на аборте и уголовном наказании для парня, у отца розовые бабочки в голове.
Ну это тоже верно. Несовершеннолетняя не сможет ребенку ничего дать. Его сначала попытаются впихнуть под опеку близким родственникам, а если те откажутся - то в детдом. Именно поэтому аборт в такой ситуации лучший выход. Девочка вырастет и перебесится, а нелюбимый и нежеланный ребенок не будет страдать.
А как же - мое тело- мое дело? Или это только в одну сторону работает?
По нашим законам, ребёнок - не человек. По их - женщина. Второе возмущает, но первое, почему-то, устраивает. В своём глазу не видим, а в чужом...
Это работает, когда владелец тела совершеннолетний, дееспособный и сам может за себя отвечать. А то, знаете ли, дети часто лечиться не хотят, таблетки пить, уколы делать. Что, тоже "их тело - их дело"?
Да какой человек-то? Где? В матке еще нет никакого человека. Ну и да, дети недееспособны и несамостоятельны. Сравнивать детей с женщинами, взрослыми и дееспособными людьми, - самая настоящая мизогиния.
Это уже другой вопрос. Отказаться становиться халявной няней можно. А вот силком вот так... Ничем не лучше вот этой вот традиции. Даже хуже. Так что многие из нас от этих варваров ничем не отличаются, только одни благом, которое нужно навязать любой ценой, видят семью, другие - институт.
Лучше. Потому что в случае рождения ребенка у несовершеннолетней в игру вступают еще и интересы этого ребенка. Или ты в порыве защищать чужие права забыла о том, что у этого ребенка тоже есть права? Например, право расти в полноценной здоровой семье, а не в нищете и с ненавидящими родственниками?
-
Что и требовалось доказать. Меньше восемнадцати - не человек. И невдомек ведь, что после такого девочка не в универ поступит, а в психбольницу.
Старейшины в этом ауле то же самое могут сказать. Нет прав, как у мужика? Сиди в говне и не чирикай. Отдай ребёнка, и все тут.
А с ребенком на руках в 16 нас ждёт новая Мария Кюри.
Только что-то очень мало выдающихся деятелей среди шестнадцатилетних матерей.
-
Если так закармливать, Доби лопнет...
-
Если так закармливать, Доби лопнет...
У ней внутре неонка опыт.
-
Я желаю, чтобы девочке заранее объяснили, что с мальчиком не стоит спать не потому, что это какой-то непонятный грех, а потому что бывает вот так, и никакая контрацепция гарантии не даёт. Что ребёнок - не розовый прикольный пупс, а существо, выжирающее все силы и моральные, и физические. А не тупо калечили и тело, и психику, наказывая за свои же косяки в воспитании. Но раз уж она твёрдо решила, что хочет этого... В конце концов, бывали случаи, что рожали и помладше. Не умерли. Это и то менее жестоко, чем насильно все делать. Так реально и в психушку потом попасть можно. Взрослую-то женщину гормонами накрывает с головой, а уж подростка...
А насчёт "нет жилья, денег"... Так у взрослой женщины из аула зачастую тоже ничего нет, все у мужа. Значит, тоже правильно ребёнка отобрали?
Доби, девочке уже не объяснили. Так что ваши слова — лишь хорошая мина при плохой игре.
Плюс подтасовка фактов. Да, рожали и младше, да, не умерли. Только вот что там с физическим и душевным здоровьем, вы не знаете. Особенно у девочки, которую изнасиловал собственный дедушка.
Насчет жилья и денег я ничего не говорила, следите, пожалуйста, за словами оппонента. :)
Доби, ответьте на простой вопрос - сможет ли девочка 13 лет сама вырастить ребенка? Сможет ли замужняя женщина вырастить ребенка?
Замужняя женщина, решившая уйти от мужа, попытавшегося разлучить ее с ребёнком, не имея средств к существованию? Сомневаюсь. Девочка, нашедшая приют в кризисном центре? Вполне.
Классическое «соломенное чучело». :) Вы точно прочитали, о чем вас Яська спросила? Откуда вдруг взялось, что женщина решит уйти от мужа?
Ну и если уж поддаваться на вашу демагогию, почему бы женщине тоже не податься в кризисный центр?
Но обе гипотетические героини в одинаково ужасном положении. Но женщину жалко, а сопля не доросла ещё чувства иметь, да?
Доби, вы пытаетесь манипулировать чувствами собеседника. :)
А по вашей, ее маме захотелось дочку-студентку вместо дочки-мамочки, и поэтому она изувечила дочь.
Снова попытка манипуляции. :)
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
И снова. :) И потом, вряд ли вы не понимаете, что бесплодной можно остаться скорее после ранних родов, чем после медикаментозного аборта на маленьком сроке.
-
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
И еще борода выросла.
-
И стала бесплодной. Или заработала перитонит.
И еще борода выросла.
И член.
-
Забавно,12-14-летний ребенок по закону не может водить машину, владеть оружием, служить в армии. Да даже согласие на секс дать не может. Но вынашивать и воспитывать ребенка уже можно доверить?
Все прекрасно понимают, что растить будет молодая бабушка.
-
Вот интересно, почему сделать аборт 13-летней — это репродуктивное насилие, а повесить своего ребёнка на родную мать, которая больше не хочет (и не факт, что потянет) детей, — нет.
-
Вот интересно, почему сделать аборт 13-летней — это репродуктивное насилие, а повесить своего ребёнка на родную мать, которая больше не хочет (и не факт, что потянет) детей, — нет.
у Доби муж запретил кошку стерилизовать, что тут еще можно сказать?