Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 25 Июня 2022, 12:20:43
-
https://злючка.рф/2022/06/25/бросила-институт-замуж-вышла-тогда-ве/ (https://злючка.рф/2022/06/25/бросила-институт-замуж-вышла-тогда-ве/)
- А я считаю, что она просто обязана нам вернуть то, что мы в нее вложили, — стоит на своем Светлана Ивановна, — нет, если бы все вложенное в дело пошло, я бы ничего не требовала, но она же слила все усилия.
Светлана Ивановна потребовала кругленькую сумму со своих дочери Лии и ее мужа. При том, что дочь сейчас сидит в декретном отпуске и, похоже, выходить из него не собирается, так как в пылу ссоры заявила матери, что та требует денег с собственных внуков.
У Светланы Ивановны двое детей. Лия, которой сейчас 22 года и младший сын, он в следующем году заканчивает школу и намеревается поступать в институт. Когда-то, 5 лет назад, в институт поступала и Лия.
- Она сразу поставила для всех нас, и прежде всего для себя, нереальную цель. Ну невозможно было с ее баллами туда пройти по конкурсу. Она не сирота, не инвалид, короче говоря, льгот у нас нет никаких, — поясняет женщина, — но дочь просто истерила: или туда, или на курсы маникюрш. Ну это утрированно, конечно.
На бюджет Лия ожидаемо не пошла. Родители почесали затылки, распотрошили заначку и заплатили за «мечту всей дочкиной жизни». Лия стала студенткой. И даже прилично училась, понимая, чего ее учеба стоила родителям.
- Мы не миллионеры, живем как все, то есть работаем, каждая копейка нам дается трудом, да еще и сын младший, — продолжает Светлана Ивановна, — хорошо хоть, что Лия жила дома, питание из общего котла тоже дорогого стоит. Иначе не знаю, как бы мы вырулили. И так пояса основательно затянули, а у меня еще и мама болела в тот период.
Все бы было в порядке и дочь непременно бы завершила учебу и стала вполне востребованным специалистом, если бы в дело не вмешалась любовь в лице 28-ми летнего Святослава. Лия в 19 с половиной лет, учась на втором курсе института, бросилась в чувства с головой.
- На 9 лет старше, — перечисляет Светлана Ивановна, — из многодетной семьи, кроме него еще две младшие сестры. Образование? Юрист. В какой-то конторе пыльной сидел и до сих пор сидит. Хорошие места, видимо, для хороших специалистов. Тем более, что в этой сфере конкуренция среди соискателей — ого-го!
Летом после второго курса Лия заявила родителям, что она намерена выйти замуж. Папа накапал себе корвалола, мама попробовала было уговорить влюбленную дочь повременить, доучиться, присмотреться к избраннику внимательнее.
- Куда там! Поздно оказалось уговаривать, она уже ребенка ждала и прерывать беременность от горячо любимого Святика считала преступлением. А не преступление оставить нас без копейки сбережений и бросить все?
Нет, сначала Лия убеждала родителей, что продолжит учебу. Расписалась со Святославом, молодые люди сняли квартиру, ближе к родам дочь взяла академический отпуск, намереваясь продолжить учебу через год. Поговаривала, что родственники мужа согласны помогать ей с ребенком, когда она возобновит занятия.
- И конечно же, — качает головой Светлана Ивановна, — то ли все родственники слились, то ли Лия и сама не очень уже жаждала, но через год после рождения внучки она никакую учебу не продолжила.
- Ой, мам, мне сейчас не до этого, позже. Хотя бы когда малышке исполнится полтора годика, нам место в яслях обещают.
- И вот, в полтора внучкиных года, когда дали место в яслях, дочь заявила, что она решила учебу не возобновлять. Поняла, мол, что это прямо не ее. Я думала, что лягу там, где в этот момент стояла, — говорит Светлана Ивановна, — а оказалось, что документы дочь уже забрала. То есть, мы платили, а она решила. Коту под хвост.
- Это моя жизнь, — заявила Лия родителям, — я замужем, у меня ребенок и я сама буду решать как жить и где учиться. Или не учиться вовсе.
При этом семья дочери продолжает жить на съеме, накоплений, разумеется, нет. Живут от зарплаты и до зарплаты. И Светлана Ивановна вообще не видит перспектив у дочери и зятя в плане приобретения собственного жилья.
Дело осложнялось еще и тем, что мама Светланы Ивановны, бабушка Лии была уже очень плоха. Они с мужем предпринимали титанические усилия, чтобы продлить жизнь, в общем-то, не старой еще женщины. Только усилия усилиями, а есть еще и денежный вопрос.
- Я так разозлилась, ужас просто, — говорит Светлана Ивановна, — повернулась к дочери и зятю и сказала, что раз они так решили, то пусть отдают все, что мы с мужем вложили в ее обучение в этом, оказавшемся ненужном институте. Пусть частями, но отдают. Нам, в конце концов, еще сына учить, мать лечить…
Зять что-то промямлил, что вот потом, когда Лия выйдет из декрета на работу, но теща прервала его грубо:
- Куда выйдет? По какой такой специальности она выйдет? Ладно она, дура молодая, но ты на 9 лет старше, ты не понимал, не знал, что от любви бывают дети? Что берешь в жены девчонку-недоучку? Мама у меня умирает, а все, что отложено было, вложено в ее внучку бестолковую!
Лия залилась слезами: ее прямо обвинили в том, что бабушка умрет. Зять кинулся успокаивать жену. Светлана Ивановна повернулась и вышла. Разумеется, никаких денег никто им и не начал отдавать. Да и с чего? Через два месяца после того разговора мамы Светланы Ивановны не стало.
- После похорон я дочери сказала, что по-прежнему жду от нее и зятя возвращения долга, — упрямо говорит Светлана Ивановна — а еще сказала, что однокомнатную бабушкину квартиру я подарю ее брату, так как она способна и ее легко просра…
- Мы на съеме живем, — обиделась дочь, — а ты квартиру брату? Его учить собираешься? А с меня требуешь деньги, потраченные на мою учебу? Ты хоть понимаешь, с кого теперь ты копейки трясешь? С собственных внуков, которые голодать будут!
- Вот так я и поняла, что Лия на одном ребенке останавливаться не собирается, — заключает Светлана Ивановна, — я — монстр, с нищих деньги трясу, сыночка люблю больше, чем ее, что я не имею права дарить квартиру только сыну, раз у ее семьи ничего нет.
А вы что думаете по поводу претензий дочери? Кто прав? И как жить?
Доченька на редкость тупая и недальновидная.
-
Я считаю матери надо записать этот долг в невозвратные долги (т.е. при любой попытке дочери попросить бабла, напомнить ей, что старое ещё не отдали) и жить спокойно, отписывать квартиры кому хочется и тд. И в целом забить на дочь. И Меня вот что волнует, а где дети Лии зарегистрированы, уж не у родителей молодой матери.
-
Лия не глупая, Лия просто сука эгоцентричная, которая считает, что все должно вертеться вокруг нее, а она может жить, как левая пятка захочет. Ну-ну.
Матери выжечь дочь с гобелена. Ну или в черный список закинуть. Никакие внуки, особенно воспитываемые сучкой и идиотом, не компенсируют такого отношения.
-
То что Лия эгоцентричная не отменяет, что она не дальновидная. Хотя бы преждевременная смерть бабушки должна доказать, что шея не вечна и намекнуть другие варианты. Или она считает, что по примеру Тепляковых ее будет кормить государство?
-
Феерическая идиотка. Хочу учиться, хочу жениться, ой нет, не хочу учиться, хочу размножиться...
Очень жалко маму, хорошо бы с ней ничего не случилось в ближайшие лет пять-шесть, а то молодая мамочка братика сожрет без соли.
-
То что Лия эгоцентричная не отменяет, что она не дальновидная. Хотя бы преждевременная смерть бабушки должна доказать, что шея не вечна и намекнуть другие варианты. Или она считает, что по примеру Тепляковых ее будет кормить государство?
Если нарожает семерых — будет.
На удивление незамутненая... семья. У них все плохо, мать болеет, нужны деньги на ее лечение, но истерика внучки с институтом поощряется. Беседы о средствах контрацепции, скорее всего, не проводились вообще, а вина за беременность возлагается потом на дурака-зятя целиком и полностью. То бишь, что родители слепили, то на выходе и получили.
-
Ну ладно дочь подросток тупенький. Но там мужик, должен понимать, что если з*ес в человека тыкать - то дети будут. Которых содержать надо.
-
Ну ладно дочь подросток тупенький. Но там мужик, должен понимать, что если з*ес в человека тыкать - то дети будут. Которых содержать надо.
В каком месте дочь «тупенький подросток»? Она совершеннолетняя и дееспособная полностью. Сама тоже должна думать головой и знать, что если в нее huем тычут — то дет будут. Которых содержать надо.
-
Ну ладно дочь подросток тупенький. Но там мужик, должен понимать, что если з*ес в человека тыкать - то дети будут. Которых содержать надо.
Да там скорее всего типичный муд, который тех детей видел только на картинках и в рекламе. И для которого женщина-ровесница уже сморщенная старуха. А тут молоденькая, на все согласная, розовоочкастая дура, как такой не воспользоваться. Ребенок? Ну надоест играть в папочку, так свалит куда подальше, подкидывая иногда 500 рублей в качестве алиментов. Мужик как раз и может ничего не понимать - он в случае чего ничем не рискует, кроме пары копеек.
-
Его учить собираешься? А с меня требуешь деньги, потраченные на мою учебу?
Какой кошмар, родители собираются оплачивать учебу и второму ребенку. Вот сволочи несправедливые, ущемляют бедную скоро уже многодетную мать.
Хотя само требование возвращения денег мне не особо нравится, потому что заранее оно не обговаривалось. Но молодая семья мне не нравится куда больше
-
Ну тут такое - был договор о выделении денег на получение диплома. Нет диплома - договор не выполнен, надо вернуть деньги. Правда, я представляла семейные отношения отличными от рыночных. И от тех, что в этой семье
-
Ну тут такое - был договор о выделении денег на получение диплома. Нет диплома - договор не выполнен, надо вернуть деньги. Правда, я представляла семейные отношения отличными от рыночных. И от тех, что в этой семье
А чем это ненормальные отношения? Одолжить денег на учебу мечты - нормальная практика. Особенно если собирались не одалживать, а просто дать, но с гарантией, что хотя бы диплом будет получен, даже не работы по специальности.
Не вижу тут несправедливости. Почти как с бюджетным местом в вузах: если отчисляют, то могут потребовать вернуть деньги.
-
Может, у меня вавка по отношению к деньгам, но я плачу только за то, что мне не жалко не вернуть деньги. Дети это вообще инвестиции без гарантированного материального возврата
-
Может, у меня вавка по отношению к деньгам, но я плачу только за то, что мне не жалко не вернуть деньги. Дети это вообще инвестиции без гарантированного материального возврата
Т.е. сервисами гарантии и долговыми расписками не пользуетесь принципиально? Ну, ваше дело, но мне это кажется странным.
В данном случае законных способов давить на дочь у родителей нет. Есть моральная сторона: ты на нас и наши усилия (выраженные деньгами, которые не свалились с неба) наплевала, а мы наплюем на тебя, обойдя в распределении всех последующих благ и обделив хорошим отношением.
-
В 17 лет дочь выбирала институт, кто в 17 лет имеет глобальные, детальные планы на жизнь, конечно, она хотела лучший вуз и тд.
Мать, понимая, что отнимает у свой матери на лечение деньги, потакает желанию дочери. Бабушка умирает, виновата дочь. На момент решения ей было 17 лет, она сама не могла принять решение, куда направить деньги. Мать в истории - странная женщина, свой выбор пытается на дочь навесить.
-
Я так понимаю, женщина не особо рассчитывает, что ей вернут деньги, но очень четко обозначила и свое отношение к учебе, происходящему и есть что вспомнить в будущем, когда молодой семье понадобиться финансовая помощь.
-
- Мы на съеме живем, — обиделась дочь, — а ты квартиру брату? Его учить собираешься?
Эээ, а что, надо было опять всё ей, а брату хрен без соли?
-
В вузах есть "целевые" места - когда крупные, чаще гос.предприятия финансируют обучение при условии что студент доучивается и некоторое время после работает на предприятии.
Если студент бросает обучение или не отрабатывает положенный срок - он обязан возместить всю стоимость обучения. Обычная практика.
-
Я тоже против рыночных отношений в семье, но тут такая тупая доча,что за глупость надо платить. Нищетой и голодом.
-
А меня смущает всеобщее "за тебя заплатили, значит, должен доучиться, или деньги назад". Без изначальной договоренности, что деньги за учебу строго возвратные. А если, например, доучилась, но всё равно мастером маникюра работаешь, надо отдавать деньги за учебу? А если проработал по профессии, но только год? А если по профессии, но за копейки? А если не по профессии, но за много денег? А если профессия перестала быть актуальной за время обучения, потому что человечество захватили роботы?
Деньги за учебу детей - это инвестиция. Иногда любые инвестиции не выгорают. Но это же выбор старшей Валентины был, давать или не давать.
-
Да вообще некуй было давать уже на стадии ультиматума «или туда, или маникюрша». Маникюрши тоже нужны, ничего страшного.
-
Да вообще некуй было давать уже на стадии ультиматума «или туда, или маникюрша». Маникюрши тоже нужны, ничего страшного.
Так тоже норм. Но и поверить дочери и дать - норм. В любом случае это выбор, который она сделала и оказалась не готова к тому, что получилось как-то не так.
-
Я не буду спорить, тут каждый сам решает, но чисто по своему мироощущению - вот бывает когда ребёнок очень хочет определенный вуз, старается, учится, но вот не прошёл, не хватило баллов. Тогда извернуться и отдать деньги ему на этот вуз сами боги велели. А когда ребёнок пальцами врастопырку ультимативно требует подать вуз, ну, жизнь сложна, че.
Но соглашусь, что раз уж не было договорённости о возврате, требовать его теперь - странная и дурацкая идея.
-
Ну да, всё так. В любом случае, если пальцы действительно были врастопырку, то это не было секретом для Валентины Светлановны. Однако, ей оказалось проще дать деньги по каким-то причинам, хотя давать их изначально не хотелось. Вот не вижу в упор, почему это вина дочери. Дочь инфантильная и тупенькая, это да, но это не приговор, а диагноз ;D
-
Мда, жаль, что фарш назад не провернуть - знала бы Светлана, что дочка такая ибобонька, отказала бы ей в оплате учебы. Пусть бы шла на маникюрные курсы, так бы может хоть чему-то научилась, кроме как ноги раздвигать.
-
раз уж не было договорённости о возврате, требовать его теперь - странная и дурацкая идея.
ока, а требовать чтобы дочь доучилась - тоже странная идея? Так-то Валентина-старшая требовала чтоб дочь доучилась, а не денег.
-
А с другой стороны - не дали бы денег, мадам не встретила бы своего жениха, пилила коготки чужие ( я ни в коем случае не уничижаю труд мастеров маникюра, я поражаюсь их прямым рукам, но судя по тексту - мадам сама не в восторге от такой перспективы) и пилила бы заодно родителей, что не дали ей денег.
А если бы еще при этом брату бы оплатили учебу...у...
Пилила бы х2
Как по мне надо было сразу оговаривать - мы за тебя платим, но ты потом возвращаешь средства в семейную копилку, т.к. учить еще твоего брата. Ему - такой же ультиматум.
Собственно, со мной так и сделали. Да, я не прошла на бесплатное ( потому что у нас было слишком много липовых инвалидов, которые бегали лучше меня, и сирот, которых встречали родителя на роскошных тачках. Вообще никогда не понимала - у семьи достаток есть, есть 10000% возможность платить просто за обучение, но они тупо покупали справку ребенку и пихали на бесплатное.). За меня платили родители, я отучилась и пошла работать - и с того момента начала просто некий % от своей зарплаты отдавать родителям.
Плюс, так как я жила с ними ( да и живу) - я шуршала по хозяйству + скидывалась на коммуналку. Вполне нормально ,я считаю - я ж тоже живу тут, часть квартиры моя, чего мне не платить то?
-
Как по мне надо было сразу оговаривать - мы за тебя платим, но ты потом возвращаешь средства в семейную копилку.
Я так понимаю, что при целевом расходовании выделенных средств их возращение не требовали. Тут проблема не в том что деньги потрачены, а втом что они потрачены вообще без какого-то не было полезного выхлопа.
-
А с другой стороны - не дали бы денег, мадам не встретила бы своего жениха, пилила коготки чужие
Как будто он единственный фертильный мужик на планете. Встретила бы другого раньше или позднее и вперед в декрет к несадиковым детям.
и пилила бы заодно родителей, что не дали ей денег.
Те в ответ могли бы ее пилить, что она не готовится к пересдаче егэ в следующем году. Раз это действительно мечта всей жизни, то зачем останавливаться после одной неудачи?
-
ока, а требовать чтобы дочь доучилась - тоже странная идея? Так-то Валентина-старшая требовала чтоб дочь доучилась, а не денег.
Да. По-моему, это очень странная идея. Ещё можно было бы купить дочери квартиру и требовать, чтобы она там рожала, а то никакого выхлопа с трат - были такие истории, я помню. Вот те же яйца в профиль.
Требовать, чтобы человек доучился - это как и это зачем? Получается интересный поворот. Мать платила деньги за то, чтобы был диплом, диплома ей не предъявили. Теперь, видимо, мать оскорблена качеством услуги, которую ей оказала дочь, и требует деньги назад? По-моему, звучит абсурдно.
Да, можно при следующей просьбе денег сказать "я в тебя вложилась как могла, ты свой шанс не использовала, я больше вкладывать не буду". Это ок и это честно. А громко обижаться на то, что дочь не получила корочку, нечестно. Матери эта корочка так-то и не нужна.
-
Ещё можно было бы купить дочери квартиру и требовать, чтобы она там рожала, а то никакого выхлопа с трат
больше передергиваний! я тоже так могу: если я даю деньги за оговоренное действие/услугу - я жду или эту услугу или возврат денег. Разве это не честно?
От дочки не требуют чего-то, чего она сама не обещала когда брала деньги, никакого репродуктивного насилия не вижу.
-
Требовать, чтобы человек доучился - это как и это зачем? Получается интересный поворот. Мать платила деньги за то, чтобы был диплом, диплома ей не предъявили. Теперь, видимо, мать оскорблена качеством услуги, которую ей оказала дочь, и требует деньги назад? По-моему, звучит абсурдно.
А когда того же требует организация, оплачивающая учебу, стало быть, все нормально, да? Разница-то только в том, что в семье, скорее всего, все договоренности будут на словах, а в конторе — на бумаге, с которой можно пойти в суд.
-
Требовать, чтобы человек доучился - это как и это зачем? Получается интересный поворот. Мать платила деньги за то, чтобы был диплом, диплома ей не предъявили. Теперь, видимо, мать оскорблена качеством услуги, которую ей оказала дочь, и требует деньги назад? По-моему, звучит абсурдно.
А когда того же требует организация, оплачивающая учебу, стало быть, все нормально, да? Разница-то только в том, что в семье, скорее всего, все договоренности будут на словах, а в конторе — на бумаге, с которой можно пойти в суд.
Только в семье не было договоренности о возврате денег. В том числе, на словах. Можно сказать, что это очевидно, что мать предоставляет деньги только при условии окончания обучения, но нет. Как минимум мне - не очевидно.
-
Да просто дочь тут не доучивается просто по своему желанию.
И высок риск того, что наплодив детей, она придет с протянутой рукой к той же материи ( она еще даже не многодетная, но уже поет про множество внуков для матери)
Да, диплом ничего толком не дает, никаких практических знаний. Но это ж лучше, чем с аттестатом просто идти устраиваться на работу.
-
А громко обижаться на то, что дочь не получила корочку, нечестно. Матери эта корочка так-то и не нужна.
Но сначала же кто-то громко возмущался, что это корочка так нужна, так нужна
-
По-моему, звучит абсурдно.
Нет, если обговорить это сразу. Дочь, я отдаю тебе все сбережения, но при условии, что ты не бросишь и доучишься, список форс-мажоров прилагается.
-
Если обговорить, то конечно!
-
Как меня "верни что я в тебя вложила" бесит! >:(
Я брала в долг - "вернёшь с процентами" - у матери на учёбу, вернула гораздо больше, чем занимала, но мать все равно считает что я ей обязана Зп отдавать: "онажвложила"
Но! Если не оговорено что "работать по специальности, процент с Зп возвращать в уплату потраченного"... Поздравляю, что. Деньги эти можно просто считать выкинутыми.
Сам факт того что повелись на "вот это или маникюр пойду делать" конечно... Аплодирую стоя, молоды чё.
Мало ли что хочется. Надо судить по возможностям.
Дочь тоже тот ещё фрукт, но у нее другая ветка и отдельный дробаш приготовлен.
-
Требовать учиться, после того как оплатили обучение - это так ужасно?
Ее просто учиться уговаривали, в том месте и по той специальности, которую она просила.
-
Скорее бессмысленно. Смысл тратить свое время и родительские деньги, если точно знаешь, что лучше будешь работать той же маникюрщицей, потому что специальность мечты в реальности оказалась не столь прекрасна
-
Скорее бессмысленно. Смысл тратить свое время и родительские деньги, если точно знаешь, что лучше будешь работать той же маникюрщицей, потому что специальность мечты в реальности оказалась не столь прекрасна
А в истории барышня хоть слово о работе сказала? ::) И хоть день проработала? ::) По-моему, нет.
-
Почему бессмысленно? Как минимум имеет смысл в том, что не придётся отказывать молодой семье в финансовой помощи. Если первыми начать требовать с них возмещение затрат на пройопанное образование, то у них и денег если что просить точно не будут. Превентивная мера, так сказать.
-
Чот не складывается пасьянс. Если платили раз в семестр, то заплатили за два курса. И платить ещё два или три года. Но у бабки денег нет. Как же так? Если уплочено сразу и за всё (редко но бывает такое, оптом дешевле), то никуда оно не денется, доучится тёлка потом когда-нибудь. Либо же оформлять возврат в ВУЗе, судя по рассказу там не саранская заборостроительная шарага, а нечто нормальное, с чем можно договориться.
Вообще дети - это не бизнес. Это некоммерческий пооект, благотворительность лотерея. Ты вкладываешь безумную кучу ресурсов, денег, времени, нервов, но даже самый успешный результат, который никто не гарантирует, в любом случае достанется не "инвестору". А дитю. И это нормально. А вот требовать обратно бабло за учёбу - это днище. Можно не останавливаться, раз двадцать лет кормили-одевали, в парках на карусельках катали, то и это нужно возвращать, раз дитё не оправдало ожиданий.
П.С. Смешно читать про пацана на непыльной работе. Той работы и на себя, и на хату, и на тёлку, и на дитё хватает.
-
Судя по всему, мозгов там с самого начала было с гулькин нос. Ну и плохая толерантность к пролактину разжижила остатки.
-
ну собственно.
1 - за обучение платят раз в семестр/в год. Так что это не могут быть все сбережения. Ну или реально запрашивать возврат если оплатили все и сразу.
Да и вообще вот это не проблемы дочери. Взрослые люди с двумя детьми и больной мамой в анамнезе приняли решение отдать деньги на учебе дочери. Не она это решение принимала. Не ее это деньги.
Вешать это решение на нее нельзя.
2 - договоренностей с дочерью явных не было.
Было выделение целевых денег. Деньги потрачены цель не достигнута
НО потрачены она на цель. Собственно при отсутствии отдельных оговорок их возврат ожидать странно.
Вот дали бы ей денег на образование, а она пошла бы и купила машинку - вот тут да тут явно нецелевое и подлежит возврату.
Она могла дурой оказаться и не суметь написать диплом например. И так и осталась бы с потраченными деньгами и без образования (ну ладно с неполным)
Организация с целевиком таки подписывает контракт на другое - на то что целевик придет с дипломом и отработает на организацию. То есть там договор с возвратом стоимости обучения или работой или деньгами. И да это оговорено сразу.
3 - НО.
Есть одно маленькое поганное НО. Доча решила что она не хочет, не не может, не какие-то проблемы, а просто она передумала. Вот вытащила из родительского кармана немаленькую сумму, а потом решила "не хочу. передумала". Я не считаю что это дает родителям право требовать возврата. Хотя я бы на месте дочери задумалась о возврате. Но это дает им право сказать - дальше сама. Нам сына поддерживать, себе подушку обеспечивать. И да квартира сыну.
Для адептов равенства трат на детей. Разделить стоимость квартиры пополам, вычесть стоимость обучения, отдать остаток дочери. Но я бы не стала.