Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Pectorin от 24 Июля 2022, 20:05:22
-
https://360tv.ru/news/mir/britanskim-voennym-zapretili-polzovatsja-uslugami-prostitutok-za-granitsej-smi/ (https://360tv.ru/news/mir/britanskim-voennym-zapretili-polzovatsja-uslugami-prostitutok-za-granitsej-smi/)
Минобороны Великобритании полностью запретило оплату сексуальных услуг во время пребывания британских военных за границей. Об этом сообщил таблоид Daily Mail.
По данным издания, эти меры зафиксировали в стратегии о нулевой терпимости к сексуальному насилию. Документ разработали после парламентского расследования о сексуальных домогательствах в ВС, а также отчетов о поведении солдат из Великобритании во время учений в таких странах, как Кения. Уточняется, что данный запрет ввели и на фоне попыток привлечь на военную службу женщин.
«Действия руководства Минобороны направлены на борьбу с сексуальной активностью, в которой британские военнослужащие злоупотребляют своим положением во время службы за границей. Каждое обвинение в сексуальной эксплуатации будет рассматриваться с абсолютной нетерпимостью», — сказано в статье.
Уличенных в нарушении запрета будут увольнять.
Глупый запрет. Число износов и домогательств только возрастет, потому что военнослужащим некуда больше выпустить пар.
-
Запретили платить за изнасилование - и правильно сделали. А кому надо "выпустить пар", пусть вон идут вагоны поразгружают, больше пользы будет. Дрочить тоже никто не запрещает, а если непременно надо насиловать человека - это к психиатру, башку лечить.
-
Запретили платить за изнасилование - и правильно сделали.
Когда это секс по обоюдному согласию сторон стал изнасилованием?Дрочить тоже никто не запрещает
Это можно и в гомотеме написать.
-
Когда после расквартировки военных начинается поступление 100+ проституток с травмами в гинекологию.
Или когда военные на территории базы трупы задушенных проституток прикапывают.
Или когда девушек под угрозой со стрельбой в воздух принуждают, а потом говорят, что они проститутки и всё было по согласию.
Если б они просто платили и трахали, не создавая проблем государству, никто бы не обращал внимания.
Видимо, кого-то задолбало решать эти ситуации.
-
Число износов и домогательств только возрастет, потому что военнослужащим некуда больше выпустить пар.
У них всегда рядом боевые товарищи, которые могут прийти на помощь. В соответствии с древними традициями британского военно-морского флота. Ром, плеть, содомия.
-
Хмммм, ну у солдата в армии три желания - пожрать, поспать (про#баться от командиров) и бабубы. Собственно для последнего пункта вокруг военных всегда крутятся женщины облегченного поведения. не знаю как в Британии, может таи вообще не принят добровольный секс, а можно только насиловать. но, имхо, позиция законотворцев странная. солдат всегда будет искать возможность секса и ему глубоко накласть что об этом вообще думают другие. осуждают или нет, вот просто накласть. у него нужно или изъять эту возможность, то есть он должен быть постоянно задрочен командирами - бегать, копать, мести плац ломом, таскать круглое, катить квадратное до такой степени чтоб мог только жрать и спать. Правда есть шанс что чердак у него протечет от такого (см. Куча) или иметь возможность таки бабубы по согласию и если это продажная любовь то за деньги. А вот вопросы не оплаты избиений, изнасилований и тд надо решать и устранять
-
Хмммм, ну у солдата в армии три желания - пожрать, поспать (про#баться от командиров) и бабубы. <...> или иметь возможность таки бабубы по согласию и если это продажная любовь то за деньги. А вот вопросы не оплаты избиений, изнасилований и тд надо решать и устранять
Сразу две непростительные ошибки - что секс с простиуированной женщиной вообще может быть по настоящему добровольным, будто кто-то действительно выбирает это по собственному желанию.
А вторая в том, что якобы существует потребность в сексе такая же, как в воде, сне или воздухе, а не просто блажь, и что если её удовлетворить, изнасилований "правильных" женщин и девочек не будет. В реальности чем более распространена и нормализована проституция, тем выше уровень насилия над женщинами (естественно при прочих равных).
Ну а тут вообще военные - мужчины с оружием, чувствующие как минимум некоторое превосходство перед местным населением, будь то хоть военные действия, хоть военная база, и вынужденные подчиняться не всегда адекватному начальству в любом случае беспрекословно - очень хочется выместить на ком-то свои унижения и комплексы, а проституированная девочка/женщина (или та, которую посмертно так назвали и пусть докажут, что нет) - идеальная жертва - общество им гораздо меньше сочувствует
-
Сразу две непростительные ошибки - что секс с простиуированной женщиной вообще может быть по настоящему добровольным, будто кто-то действительно выбирает это по собственному желанию.
ээээ, вообще-то да. кроме случаев сексуального рабства проститутка может идти работать уборщицей например, или дворником, они всегда требуются, если на большее знаний/навыков не хватает, а если не хочет то это её добровольный выбор. И, вот ведь незадача, есть еще страны, как то Австрия, Германия, Греция, Венгрия, Латвия, Нидерланды, Швейцария, Турция, там проституция легальна и с точки зрения закона ничем не отличается от работы в офисе. С неё также платят налоги и т.д.
-
ээээ, вообще-то да. кроме случаев сексуального рабства проститутка может идти работать уборщицей например, или дворником, они всегда требуются, если на большее знаний/навыков не хватает, а если не хочет то это её добровольный выбор. И, вот ведь незадача, есть еще страны, как то Австрия, Германия, Греция, Венгрия, Латвия, Нидерланды, Швейцария, Турция, там проституция легальна и с точки зрения закона ничем не отличается от работы в офисе. С неё также платят налоги и т.д.
Люди традиционно путают секс по доброй воле с наличием сексуального желания. Человек может хотеть расплатиться сексом за ништяки, не испытывая при этом сексуального желания по отношению к партнеру. Но секс при этом остается добровольным.
Работает в сторону обоих полов — жигало-альфонсы тоже весьма процветают.
А само определение слова «изнасилование» многие не знают совсем, и приписывают ему любые другие значения на свой вкус. Сну вот, например, не верит в то, что существуют проститутки, которые могут выбирать себе клиентов и отказывать неугодным, и их состояние далеко от «беспомощного», являющегося одним из критериев при определении изнасилования.
-
Когда это секс по обоюдному согласию сторон стал изнасилованием?
Думаю, это не последнее расширение понятия «изнасилование». Рано или поздно дойдёт и до «не довёл до оргазма —> секс без удовольствия —> изнасилование»
-
Когда это секс по обоюдному согласию сторон стал изнасилованием?
Когда это проституция стала сексом по обоюдному согласию?
ээээ, вообще-то да.
Вообще-то нет. Абсолютное большинство вовлекается в проституцию насильно и в несовершеннолетнем возрасте, средний возраст вовлечения - 13 лет. Уборщицами они потом пойти не могут, потому что уйти из этой сферы не так-то просто, девочек подсаживают на наркотики, избивают и запугивают. За попытку уйти могут убить. И убивают. Потому что их покупают не для того, чтобы они потом куда-то уходили и лишали сутенеров дохода. Это не "такая же работа", всем, кто этого не понимает, рекомендую самим пойти и "поработать" проститутами. Правда, потом кучу денег придется потратить на лечение, но может хоть тогда мозги прочистятся.
А легализация проституции не защищает продаваемых женщин. Защищает их только криминализация клиента и запрет насиловать людей за деньги.
-
Сразу две непростительные ошибки - что секс с простиуированной женщиной вообще может быть по настоящему добровольным, будто кто-то действительно выбирает это по собственному желанию.
Тоже самое можно сказать про кучу профессий. Вряд ли кто-то ковыряется в канализации и чистит унитазы по широкому порыву души и из любви к процессу.
Вообще-то нет. Абсолютное большинство вовлекается в проституцию насильно и в несовершеннолетнем возрасте, средний возраст вовлечения - 13 лет. Уборщицами они потом пойти не могут, потому что уйти из этой сферы не так-то просто, девочек подсаживают на наркотики, избивают и запугивают. За попытку уйти могут убить. И убивают.
Сну, лично знаю барышню, которая приторговывает собой. К ее мамочке стоят очереди из желающих. Никто никого силой не держит. Не нравится - вали. За алкоголизм и наркоту укажут на дверь. Мамке нужен долгоиграющая девочка, а не блюющая шаболда с ломкой. Заменить одну симпатичную куколку без трусов на другую такую же не составляет труда. Нафиг вообще сдалось кого-то заставлять, когда желающих толпы?
То, что ты описала с избиениями и удержанием силой больше подходит некоторым подпольных клубам боев без правил. Вот там хозяева выращивают боевых звездочек, которых не хотят отпускать на вольные хлеба и в при конфликте работодатель-боец ситуация превращается в лютый треш с пытками. И то даже в таком жутковатом бизнесе царит насколько это возможно деловая атмосфера.
-
Уточняется, что данный запрет ввели и на фоне попыток привлечь на военную службу женщин.
Для сбрасывания напряжения военослужащих мужского пола? Так сказать, баб-ёг со стороны брать не будем, да?
-
В спорах про проституцию в контексте «профессия или рабство» у меня вечный вопрос — почему одно должно непременно исключать другое? ??? Да, в этой сфере хватает несчастных женщин, которых вовлекли насильно, воспользовались их уязвимым положением и так далее. И одновременно с этим — точно так же хватает тех, кто выбрал этот путь добровольно, будучи совершеннолетней и при наличии кучи приемлемых альтернатив. Просто это разные женщины с разным бэкграундом.
-
Насколько я поняла Сну
если это вообще возможно ;D, поскольку в проституции многие не по своей воле, то мужчина покупающий секс за деньги не может быть уверен на 100 % в том, что она на это согласна. А если не может быть уверен, и все равно покупает - значит одобряет насилие и соответственно насилует по умолчанию. Как-то так.
-
Насколько я поняла Сну если это вообще возможно ;D, поскольку в проституции многие не по своей воле, то мужчина покупающий секс за деньги не может быть уверен на 100 % в том, что она на это согласна. А если не может быть уверен, и все равно покупает - значит одобряет насилие и соответственно насилует по умолчанию. Как-то так.
Нет, просто женщина не может быть согласна.
-
Насколько я поняла Сну если это вообще возможно ;D, поскольку в проституции многие не по своей воле, то мужчина покупающий секс за деньги не может быть уверен на 100 % в том, что она на это согласна. А если не может быть уверен, и все равно покупает - значит одобряет насилие и соответственно насилует по умолчанию. Как-то так.
Нет, просто женщина не может быть согласна.
А когда есть конкретные примеры того, что женщина сама хочет так работать - это все ложьпистешипровокации? :o
-
А когда есть конкретные примеры того, что женщина сама хочет так работать - это все ложьпистешипровокации? :o
она просто боится говорить правду, ведь если она признается что занимается сексом не добровольно. председатель профкома её сразу на кол посадит прям у входа в публичный дом и в трудовую книжку выговор внесут и из профсоюза проституток исключат, а потом еще и лицензию отобрать могут и на переатестацию отправят
-
Насколько я поняла Сну если это вообще возможно ;D, поскольку в проституции многие не по своей воле, то мужчина покупающий секс за деньги не может быть уверен на 100 % в том, что она на это согласна. А если не может быть уверен, и все равно покупает - значит одобряет насилие и соответственно насилует по умолчанию. Как-то так.
Эту сову можно натянуть на что угодно. Не секрет, что капитализм не стесняясь использует детский труд на фабриках и заводах. Вот заказываешь ты с алишки чехол для мобилки и откуда ты знаешь, что этот чехол не делает полуголодный китайчок, который пашет по 18 часов в сутки за миску риса?
-
Эту сову можно натянуть на что угодно. Не секрет, что капитализм не стесняясь использует детский труд на фабриках и заводах. Вот заказываешь ты с алишки чехол для мобилки и откуда ты знаешь, что этот чехол не делает полуголодный китайчок, который пашет по 18 часов в сутки за миску риса?
Так в Китае коммунизм. ;D
-
Сразу две непростительные ошибки - что секс с простиуированной женщиной вообще может быть по настоящему добровольным, будто кто-то действительно выбирает это по собственному желанию.
Ну в общем-то да, большинство проституток не находятся в рабстве. Что проституция - не работа мечты, так то же самое можно сказать о большинстве работ.
-
Потому что их покупают не для того, чтобы они потом куда-то уходили и лишали сутенеров дохода.
Допустим, у тебя в голове созрела идея подзаработать известным органом. Ты даешь объявление, приглашаешь клиента, получаешь оплату и начинаешь процесс. На каком этапе в твоей квартире материализуется, подобно джинну, сутенер?средний возраст вовлечения - 13 лет.
Ложь. В салоны берут строго от 18. Ни разу не видел несовершеннолетней девочки в объявлениях о сексе за деньги. Допускаю, что отдельные случаи где-то есть, но в средний возраст вовлечения 13 лет не верю - у нас в стране столько педофилов нет.в трудовую книжку выговор внесут и из профсоюза проституток исключат
Страшнее, когда в Пробивке блокируют.
-
. Это не "такая же работа", всем, кто этого не понимает, рекомендую самим пойти и "поработать" проститутами.
Ну сходи поработай подсобой на стройке или грузчиком в супермаркете - прям о*уенный опыт, да.
-
В это время жительницы беднейших стран, где есть военные базы такие: ну да, ну да, пошли мы нахер.
Проблема в том, что в таких беднейших странах женщин насилуют все равно - начиная с членов семьи и заканчивая собственными мужьями. Только бесплатно.
А выбор пахать ли в поле месяц за 30 баксов или взять за час 50 кагбэ такой, в таких условиях не сильно сложный
К сожалению, это древнее зло и бороться с ним можно только на фоне борьбы с бедностью. Чтоб уж те, кто шёл, делали это по собственному выбору, и такое тоже бывает.
-
Моя одноклассница в ребенкины полгода вполне бодро иплась со знакомым студентом. Пока муж работал.
Он ей помогал пеленки гладить и с ребенком гулял. ;D
Сну-Сну, а если женщина продает себя в обмен на помощь с ребенком - это уже проституция или еще нет?
-
Что касается аргументов типа «никто никогда не станет идти на такую ужасную работу добровольно» вспомнился мне выпуск «Все работы хороши» про «Магнит». Пятидневка по 14-16 часов в день, ты и на кассе сидишь, и грузчиком епошишь, и уборщиком, и ценники расклеиваешь, и товары раскладываешь. Цены меняются каждый день на кассе, разошлась цена на кассе с ценой на полке и покупатель закатил скандал — потеряешь бабло ты. Недовезли чего со склада, побили в дороге или привезли тухляк — по факту за это все равно будешь отвечать ты. Охраны в магазине нет, стырят что-то — опять же, потеряешь бабло в итоге ты. Больничные практически не оплачиваются. И все это удовольствие за 20к в месяц. Однако ж работают там люди, вроде даже добровольно. Ну, или они просто рабы все до единого.
-
Весь вопрос тут в том, что для дам определенного склада личности крайне некомфортно осознание существования дам другого определенного склада личности. Это разрушает уютный мирок, где все дамы - такие, как им хотелось бы их представлять, а не всякие-разные.
Убеждать и доказывать, что это в массе сугубо добровольное занятие для тех, кто работать руками или головой не хочет, либо имеет специфические психические проблемы - бесполезно. Поборницам "проституция есть изнасилование" плевать на проституток с высокой колокольни. Если их отправить к проституткам в качестве гонзо-журналистки, то они им совершенно не понравятся.
-
Лично мое восприятие ситуации с добровольностью проституции.
Если в множестве женщин, занимающихся проституцией, есть насильно вовлеченные в нее женщины, то есть пропорциональная их доле вероятность того, что секс с рэндомной проституткой будет недобровольным, что бы она ни говорила. Затраты личного ресурса на валидацию декларируемой добровольности ставят под сомнение сам принцип быстрого секса без проблем. А без уверенности что секс добровольный он смысла не имеет - чувствовать себя настолько мудаком вредно для психики.
Следовательно проще подрочить если уж совсем приперло: не совсем то - но риски меньше.
-
whc, котэ, так есть куча продукции которая выпускается с использованием детского и рабского труда. По такой логике можно прекратить покупать вообще что-либо, чтобы тем самым косвенно не поощрять такие преступления.
-
whc, котэ, так есть куча продукции которая выпускается с использованием детского и рабского труда. По такой логике можно прекратить покупать вообще что-либо, чтобы тем самым косвенно не поощрять такие преступления.
У тебя ошибка в рассуждениях.
Если я не могу внести вклад в борьбу со всем злом в мире - это не означает что участие в борьбе с хотя бы некоторым злом не имеет смысла.
Потому что в случае неучастия эффект будет нулевым, любого частичного участия - не нулевым.
По той же логике удобную часть мусора я сортирую и отвожу в экоцентр, и не парюсь о том, что не отсортировал весь.
Достижение абсолюта требует абсолютных затрат)
-
Если я не могу внести вклад в борьбу со всем злом в мире - это не означает что участие в борьбе с хотя бы некоторым злом не имеет смысла.
Отказ от использования проституток как вклад в борьбу с таки злом как принуждением к проституции, встречающееся еще иногда на нашей планете.
Звучит! :)
-
Звучит! :)
Обратитесь к специалисту, я писал текст.
-
Гео, вы пьяны?
-
Звучит! :)
Обратитесь к специалисту, я писал текст.
Пошел к специалисту, а там очередь.
Сначала Пушкин с "Москва... как много в этом звуке...", потом Горький с "Человек -- это звучит гордо!".
-
Сначала Пушкин с "Москва... как много в этом звуке...", потом Горький с "Человек -- это звучит гордо!".
Не очень понял основания на которых вы ставите себя в этот ряд, но да бог с вами.
Не возражаю против вашего стремления в ряды мёртвых литераторов.
-
Не очень понял основания на которых вы ставите себя в этот ряд
Я просто привел пример известных людей, которые про буковки говорили, что они звучат, и их никто не посылал к врачу.
А я к ним не пристраиваюсь: рылом не вышел. Просто я на них равняюсь.
А это вам подарок
(https://cv01.studmed.ru/d72785e218a/943ee1a.jpg)
-
Гео, вы пьяны?
А он не всегда такой?
-
Гео, вы пьяны?
А он не всегда такой?
То есть вы тоже не замечаете ничего странного в отказе от услуг проституток как акте борьбы с тем, что где-то там женщин принуждают к занятию проституцией?
-
То есть вы тоже не замечаете ничего странного в отказе от услуг проституток как акте борьбы с тем, что где-то там женщин принуждают к занятию проституцией?
А что в этом странного? Чем меньше спрос, тем меньше предложение
У тебя ошибка в рассуждениях.
Ну а всё-таки. Почему детский труд, вложенный в производство какого-то товара, не вызывает чувства, что ты мудак? Принцип вроде тот же, а если рассматривать всякий ширпотреб из Тайваня, Бангладеша, Филиппин и так далее, то там вероятность адских условий труда думаю гораздо выше, чем вероятность того, что проститутка находится в рабстве и скрывает это. Ты по этой причине готов покупать только товары проверенных фирм, чьи производства расположены в благополучных странах и чьи работники работают в хороших условиях?
Это не ошибка в рассуждениях, просто встаёт вопрос, на что человек готов чтобы уменьшить чьи-то страдания, а на что не готов, и от чего это зависит.
-
Ну а всё-таки. Почему детский труд, вложенный в производство какого-то товара, не вызывает чувства, что ты мудак?
Потому что я решаю задачу о распределении ограниченного ресурса так.
Это не ошибка в рассуждениях, просто встаёт вопрос, на что человек готов чтобы уменьшить чьи-то страдания, а на что не готов, и от чего это зависит.
И каждый отвечает на него по-своему.
Кто-то принципиально не ест мясо, кто-то не ходит к проституткам, кто-то подкармливает бродячих собак .. кто-то комбинирует эти и сотни других вариантов.
Ошибкой является предполагать что кто-то должен разделять твои представления о правильном наборе действий/бездействий или включать в него всё подряд.
Сова, знаете ли, лопнет. Последнюю, помнится, вообще распяли.
-
То есть вы тоже не замечаете ничего странного в отказе от услуг проституток как акте борьбы с тем, что где-то там женщин принуждают к занятию проституцией?
А что в этом странного? Чем меньше спрос, тем меньше предложение
То есть работающая на себя проститутка не сможет заработать на мне денег, а на судьбе девушки, принуждаемой где-нибудь в Албании, мой отказ не скажется вообще никак. То есть результат будет от никакого до отрицательного, зато я борюсь со злом.
Кто-то принципиально не ест мясо, кто-то не ходит к проституткам, кто-то подкармливает бродячих собак ..
Я иногда подкармливаю бродячих кошек. Но я творю добро (ма-а-аленький такой кусочек), а не борюсь со злом.
-
Я иногда подкармливаю бродячих кошек. Но я творю добро (ма-а-аленький такой кусочек), а не борюсь со злом.
Софистика. Можно сказать что вы боретесь со злом голода животных.
-
Я иногда подкармливаю бродячих кошек. Но я творю добро (ма-а-аленький такой кусочек), а не борюсь со злом.
Нет, не творите. Скорее множите страданья. Если бы хотели творить добро, подбирали бы этих кошек и отвозили на стерилизацию. Хотя бы.
-
Я иногда подкармливаю бродячих кошек. Но я творю добро (ма-а-аленький такой кусочек), а не борюсь со злом.
Софистика. Можно сказать что вы боретесь со злом голода животных.
Ой ли? Вы уверены, что "бороться со злом" и "творить добро" -- это эквивалентные понятия?
Я иногда подкармливаю бродячих кошек. Но я творю добро (ма-а-аленький такой кусочек), а не борюсь со злом.
Нет, не творите. Скорее множите страданья. Если бы хотели творить добро, подбирали бы этих кошек и отвозили на стерилизацию. Хотя бы.
То есть если вдруг случится глобальная катастрофа -- часть людей выживет, но цивилизация прекратит свое существование -- то вы будете считать добрым не того, кто даст вам кусок хлеба, а того, кто вас стерилизует?
-
Если в множестве женщин, занимающихся проституцией, есть насильно вовлеченные в нее женщины, то есть пропорциональная их доле вероятность того, что секс с рэндомной проституткой будет недобровольным, что бы она ни говорила.
Вероятность встретить секс-рабыню среди девушек условного Волгограда или Мурманска довольно мала, если не пользоваться услугами приезжих.Затраты личного ресурса на валидацию декларируемой добровольности ставят под сомнение сам принцип быстрого секса без проблем.
Можно попросить куртизанку показать паспорт. В свете закона Яровой это вполне нормальный шаг. У секс-рабыни паспорта не окажется, потому что их забирает сутенер.А без уверенности что секс добровольный он смысла не имеет - чувствовать себя настолько мудаком вредно для психики.
Какая-то фиалочная психика.
-
То есть если вдруг случится глобальная катастрофа -- часть людей выживет, но цивилизация прекратит свое существование -- то вы будете считать добрым не того, кто даст вам кусок хлеба, а того, кто вас стерилизует?
Я это существо буду считать благодетелем. Потому что в условиях всеобщего звездеца мне только беременности не хватало.
-
Какая-то фиалочная психика.
Слышите эту тишину между звуками?
-
Слышите эту тишину между звуками?
Бесконечна пытка тишиной,
Тишина смеётся над тобой,
Застывает время на стене,
У часов печали стрелок нет.
-
Бесконечна пытка тишиной,
Тишина смеётся над тобой,
Застывает время на стене,
У часов печали стрелок нет.
Всё проще. Так звучал мой интерес к подобным оценочным суждениям)
-
То есть если вдруг случится глобальная катастрофа -- часть людей выживет, но цивилизация прекратит свое существование -- то вы будете считать добрым не того, кто даст вам кусок хлеба, а того, кто вас стерилизует?
Вы знаете, если б я жила как уличная кошка - в голоде, в холоде, при постоянном сексуальном насилии со стороны самцов, рожая постоянно ненужных мне детенышей по шесть штук за раз, я бы мечтала о том, чтобы меня кто-нибудь стерилизовал даже без всякой глобальной катастрофы
-
Я люблю шоколад. Знаю что крупные корпорации производителей шоколада имеют интерес в Африке используют детский рабский труд для добычи и переработке какао-бобов. Считаю ли я себя виновной в существовании рабства и детской эксплуатации? Нет. Я просто люблю шоколад и ем его. Считаю что в бедах африканских детей виновато их коррумпированное правительство, которое продает своих детей магнатам. Ну и самих магнатов, которые не хотят уменьшить процент своей прибыли за счёт найма работников.
Но там,в бедной Кении тоже кто-то продал девочек,и зная это,солдаты их покупают. Это не куртизанка выбрала себе приятного клиента скоротать вечер, это бедность и нечего жрать и единственный способ что-то заработать...Для меня это равносильно желанию открыть шоколадную фабрику в Кении, зная что там вот в таких условиях живёт население. В этом разница отношения к детскому труду при покупке кроссовок и проституцией в странах третьего мира.
-
Вы знаете, если б я жила как уличная кошка - в голоде, в холоде, при постоянном сексуальном насилии со стороны самцов, рожая постоянно ненужных мне детенышей по шесть штук за раз, я бы мечтала о том, чтобы меня кто-нибудь стерилизовал даже без всякой глобальной катастрофы
Уличная кошка спокойно бросит котят, если их ещё раньше, пока она добывает пищу, не съест голодный кот, очень даже вероятно, что отец этих котят.
-
Но там,в бедной Кении тоже кто-то продал девочек,и зная это,солдаты их покупают. Это не куртизанка выбрала себе приятного клиента скоротать вечер, это бедность и нечего жрать и единственный способ что-то заработать...
Может быть, тогда в местную парикмахерскую солдат не пускать? Ведь там может работать девочка, которую насильно удерживают и заставляют стричь людей. И интернетом местным тоже не пользоваться - вдруг у монтажников отобрали паспорт и заставили отрабатывать несуществующий долг.
-
В Кении проституция запрещена, как и в Конго, и во многих иных странах, где британцы проводят учения.
При этом нет запрета на проституток в Британии.
Вся причина запрета проста и банальна - если бы вояки не собрали комбо "нарушают местный закон, параллельно калеча и убивая местных жителей и заодно заражаясь массово венерой, после чего теряют боеспособность", никто бы их не трогал.
Соответственно, если военные начнут стричься в парикмахерских, обворовывая их мимоходом или убивая за плохую причёску, после которых они будут дружно лежать в санчасти или коммисоваться, и просто всей базой выводить лишай и вшей - да, парикмахерские им тоже запретят.
Как запрещают выезжать из баз бухать на природе после того, как в очередной раз пристрелят попавшихся на глаза местных.
-
Уличная кошка спокойно бросит котят, если их ещё раньше, пока она добывает пищу, не съест голодный кот, очень даже вероятно, что отец этих котят.
И что? Как это отменяет всё то, что я перечислила?
-
Уличная кошка спокойно бросит котят, если их ещё раньше, пока она добывает пищу, не съест голодный кот, очень даже вероятно, что отец этих котят.
И что? Как это отменяет всё то, что я перечислила?
И не отменяет вовсе. А дополняет.
-
Но там,в бедной Кении тоже кто-то продал девочек,и зная это,солдаты их покупают. Это не куртизанка выбрала себе приятного клиента скоротать вечер, это бедность и нечего жрать и единственный способ что-то заработать...Для меня это равносильно желанию открыть шоколадную фабрику в Кении, зная что там вот в таких условиях живёт население. В этом разница отношения к детскому труду при покупке кроссовок и проституцией в странах третьего мира.
Зануда мод он: Кения по Африканским стандартам не является бедной страной. И к шоколаду она серьёзного отношения не имеет. Шоколад в Африке в принципе особо не делают это экономически неэффективно, оттуда экспортируют какао-бобы, которые массово выращивают в Западной Африке. Так Кот'д Ивуар экспортирует 40% от мирового оборота какао-бобов, и торговля им составляет 10% ВВП государства. И да, Кот'д Ивуар вполне себе бедная страна.
-
То есть если вдруг случится глобальная катастрофа -- часть людей выживет, но цивилизация прекратит свое существование -- то вы будете считать добрым не того, кто даст вам кусок хлеба, а того, кто вас стерилизует?
Я это существо буду считать благодетелем. Потому что в условиях всеобщего звездеца мне только беременности не хватало.
Вы знаете, если б я жила как уличная кошка - в голоде, в холоде, при постоянном сексуальном насилии со стороны самцов, рожая постоянно ненужных мне детенышей по шесть штук за раз, я бы мечтала о том, чтобы меня кто-нибудь стерилизовал даже без всякой глобальной катастрофы
Знаете... вот читаешь рассуждения возвышенных натур... "Ах, я бы так не смогла.... Лучше смерть!" или что-то в это роде... Блин! Не знаю.
Животные в этом плане другие. Животное живет сегодняшним днем, и не будет сегодня страдать из-за того, что завтра может быть плохо. И кошка, которую я сейчас покормил или почесал за ухом, мне благодарна за это. Ну, как-то так... С трудом получается облечь мысли в слова (особенно если исключить слова нецензурные :) )
Уличная кошка спокойно бросит котят, если их ещё раньше, пока она добывает пищу, не съест голодный кот, очень даже вероятно, что отец этих котят.
Я встречал кошку, у которой было 12 котят (не знаю, все её, или она чьих-то чужих усыновила). Так она и не думала их бросать, ухаживала за всеми. У одного котёнка была проблема с глазом -- то ли ворона выклюнула, то ли ещё какая фигня, но у него из вместо галаза торчала какая то кишка из глазницы -- и его тоже никто не бросал, и он вовсю сам старался выжить, хотя ему это было затруднительно.
-
Знаете... вот читаешь рассуждения возвышенных натур... "Ах, я бы так не смогла.... Лучше смерть!" или что-то в это роде... Блин! Не знаю.
Какая смерть, алло, речь о стерилизации
Её и люди себе делают, вы не в курсе?
Животное живет сегодняшним днем, и не будет сегодня страдать из-за того, что завтра может быть плохо.
Но вы-то человек, вы должны понимать, что завтра беременной кошке будет плохо, когда она будет лежать еле живая с огромным пузом вместо того, чтобы бегать и ловить чумных крыс, чтоб хоть как-то выжить. Вы придёте её кормить и принимать роды завтра, послезавтра, через месяц?
-
Знаете... вот читаешь рассуждения возвышенных натур... "Ах, я бы так не смогла.... Лучше смерть!" или что-то в это роде... Блин! Не знаю.
Какая смерть, алло, речь о стерилизации
Её и люди себе делают, вы не в курсе?
Так ее только люди и делают. Больше это никому и в голову не придет.
Пардон за сумбур... просто зацепило...
Я знаю как благодарно мурлычет голодная кошка, которую накормили.
Но я не встречал ни одной кошки, которая была бы благодарна за то, что её стерелизовали.
-
Ваша забота выглядит как забота пятилетнего ребёнка. Погладил, сосиску дал, а шо, кошке и доброе слово приятно будет. Если мурчит, значит благодарна, а остальное не считается.
И вы не понимаете, что в ваших силах значительно улучшить жизнь этой кошке, например стерилизовать и избавить от мучительных беременностей и родов.
Я даже не знаю что сказать, если честно. Вы либо не понимаете, что кошка будет здоровее и дольше будет жить без бесконечных родов, но при этом она животное, она не способна осознать всё это и поэтому не будет вам мурчать в благодарность за стерилизацию. Либо прикидываетесь. В обоих случаях говорить с вами нет смысла
-
Я бы ещё и по-другому вопрос поставила.
Предположим, кошка живёт не инстинктами, просто выполняя программу по спариванию, а реально осознаёт концепцию жизни с долгосрочным планированием, смысл стерилизации, и сознательно их отвергает.
А у кошки вообще много поводов так не делать? Смысла планирования особого и нет. Когда в последний раз кошку сажали в тюрьму за то, что она своего же котёнка съела? А за то, что родительские обязанности не исполнила? Да даже если б так и было, дворовой кисе, перебивающейся с содержимого помойки на фотосинтез, на казённых харчах ещё и лучше было бы. И что при уходе за потомством, что при его бросании, перспектив у дворовой кошки никаких нет - она как питалась отходами, так и будет питаться, как сидит зимой в подвале, так и будет сидеть. От того, что она напряжёт все свои кошачьи силы и поборет своё желание спариться, или стерилизуется, её жизнь существенно не улучшится, она не пойдёт на работу вместо сидения с детьми и не заработает себе на квартиру и холистики каждый день.
Это людям есть что терять, имеющийся комфорт, надежду на лучшее будущее, имеющееся хоть какое-то здоровье.
Снимите с людей ответственность за рождающихся, отберите средства контрацепции, надежду на вылезание из мусорного бака и способы себя лечить от всякого другого дерьма (чтоб разница была только сегодня в родах умереть или завтра от туберкулёза), и люди точно также будут размножаться и не думать о будущем.
Ну, как минимум из-за потери всех надежд так станет делать намного больше народа.
-
Эй, а как же нежелание обрекать своих детей на подвал, фотосинтез и туберкулез? Весьма серьезный повод не спариваться.
-
Вы либо не понимаете, что кошка будет здоровее и дольше будет жить без бесконечных родов, но при этом она животное, она не способна осознать всё
Вы понимаете, что сейчас вы на кошку распространяет свои представления о том, как правильно жить. С этими вашими новомодными гуманистическими представлениями даже люди согласятся далеко не все (очень далеко не все), а в животном мире -- вообще никто.
-
Здоровье и продолжительность жизни - это не представления, это объективные параметры.
Но для вас конкретно они видимо не имеют значения
-
Здоровье и продолжительность жизни - это не представления, это объективные параметры.
Но для вас конкретно они видимо не имеют значения
И не только для меня. Откройте книгу Пушкина "Капитанская дочка" и перечитайте эпизод, когда Пугачёв Гринёву пересказывает сказку ghj jhkf b djhjyf, слышанную в детстве от старой калмычки :)
Вы своими формулировками пытаетесь так повернуть беседу, как будто все люди думают так же, как и вы, и только один я почему-то думаю иначе.
-
Гео, то есть для вас здоровье и продолжительность жизни не являются объективными параметрами, а субъективными. Окей. :) Что-то вы зажились на этом свете, пора и честь знать. ::)
-
Гео, то есть для вас здоровье и продолжительность жизни не являются объективными параметрами, а субъективными. Окей. :) Что-то вы зажились на этом свете, пора и честь знать. ::)
Чтобы увеличить продолжительность жизни, нужно постоянно находится в замкнутом стерильном помещении с искусственным микроклиматом, питаться исключительно сбаланссрованной массой из питательных веществ, минералов и витаминов... ну и так далее.
Ни один здравомыслящий человек на такое не пойдет.
В качестве прикола. Когда-то где-то промелькнула информация что ученые (британские?) установили: каждый поцелуй сокращает жизнь на какую-то небольшую величину (точно не помню).
-
Новомодные гуманистические представления...ойблть :-\ Вот на что я людей не люблю, но не до такой же степени!
-
С трудом получается облечь мысли в слова (особенно если исключить слова нецензурные :) )
Geo, я вам помогу.
Вы хотели сказать, что животное не обладает абстрактным мышлением.
-
Вы понимаете, что сейчас вы на кошку распространяет свои представления о том, как правильно жить. С этими вашими новомодными гуманистическими представлениями даже люди согласятся далеко не все (очень далеко не все), а в животном мире -- вообще никто.
Единственным разумным видом на планете являются люди.
Поэтому человеческое представление о мире за отсутствием альтернатив является единственно верным.
Вы же не мыслите как котик, хотя .. да нет, показалось.
-
Вы либо не понимаете, что кошка будет здоровее и дольше будет жить без бесконечных родов, но при этом она животное, она не способна осознать всё это и поэтому не будет вам мурчать в благодарность за стерилизацию.
А где-то проводились исследования продолжительности жизни стерилизованных и нестерилизованных уличных кошек?
А для сравнения еще уличных кошек, которых подкармливали и которых нет. Число для сравнения, что дает большее увеличение продолжительности жизни.
-
А где-то проводились исследования продолжительности жизни стерилизованных и нестерилизованных уличных кошек?
А для сравнения еще уличных кошек, которых подкармливали и которых нет. Число для сравнения, что дает большее увеличение продолжительности жизни.
(https://i.ibb.co/NTSWdTY/ster.png)
-
табличка
А требовалось
исследования продолжительности жизни стерилизованных и нестерилизованных уличных кошек?
и
уличных кошек, которых подкармливали и которых нет
Но если для простоты считать, что увеличение продолжительности жизни от стерилизации домашних (2 года) такое же, как и у уличных, а увеличение продолжительности жизни уличных от подкормки есть разница между свободным выгулом и уличных (4 года), то получается, что лучше кормить, чем стерилизовать.
-
А судьба котят вообще не учитывается?
Им так-то тоже голодать потом, если они родятся
-
А судьба котят вообще не учитывается?
Им так-то тоже голодать потом, если они родятся
Легенда меняется?
Вы либо не понимаете, что кошка будет здоровее и дольше будет жить без бесконечных родов, но при этом она животное, она не способна осознать всё это и поэтому не будет вам мурчать в благодарность за стерилизацию.
-
А требовалось
А требовалось вам не свериться с фактами, а натянуть их на свое мнение, так?
-
А требовалось вам не свериться с фактами, а натянуть их на свое мнение, так?
Нет, мне было интересно, вдруг действительно кто-то показал, что стерилизация уличной кошки выгоднее для нее, чем ее кормление. Но да, у меня было сильное подозрение, что это было натягивание совы на глобус аппроксимация факта, что стерилизация домашней кошки увеличивает продолжительность ее жизни, на уличную кошку.
-
Легенда меняется?
А изначально по легенде кошка рожала пустое место?)
Лучше и кормить, и стерилизовать. И помогать животным таким образом не только жить дольше, но и не плодить голодное ненужное потомство
-
А изначально по легенде кошка рожала пустое место?)
Лучше и кормить, и стерилизовать. И помогать животным таким образом не только жить дольше, но и не плодить голодное ненужное потомство
Да, ты сама сказала про быть "здоровее" и "жить дольше" в отношении самой кошки, а не ее предполагаемого потомства.
А по поводу голодного ненужного потомства - этот план жизнеспособен в лучшем случае, если одномоментно прочесать весь город с подвалами и прочими помещениями и выловленных кошек простерилизовать. Если ловить одну кошку раз в N дней, то можно, конечно, построить популяционную модель и посчитать, как изменится размер популяции в зависимости от N, но на пальцах - место потомства данной стерилизованной кошки займут котята других кошек.
А если учитывать возможность, что люди продолжат выбрасывать котят, то и план с тотальным прочесыванием города не даст результата.
Так что план "вместо покормить данную конкретную кошку я лучше ее стерилизую ради светлого будущего всех котят" где-то на уровне "будем работать по 12 часов, зато наши внуки будут жить при коммунизме" - те, кому прямо сейчас надо работать, часто не в восторге.
-
Единственным разумным видом на планете являются люди.
Кошки с вами не согласятся :)
-
Лично мое восприятие ситуации с добровольностью проституции.
Если в множестве женщин, занимающихся проституцией, есть насильно вовлеченные в нее женщины, то есть пропорциональная их доле вероятность того, что секс с рэндомной проституткой будет недобровольным, что бы она ни говорила. Затраты личного ресурса на валидацию декларируемой добровольности ставят под сомнение сам принцип быстрого секса без проблем. А без уверенности что секс добровольный он смысла не имеет - чувствовать себя настолько мудаком вредно для психики.
Следовательно проще подрочить если уж совсем приперло: не совсем то - но риски меньше.
Речь про нелегальную проституцию, или тех стран, где она разрешена, бордели платят налоги, и их периодически проверяет трудинспекция, это тоже касается?
-
Кошки с вами не согласятся :)
В настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости».
-
В настоящее время антропоморфизм как мировоззренческий принцип сохраняется в рамках религиозных систем, особенно наиболее архаичных из них. Он характерен также для ранней стадии развития ребёнка. Дети дошкольного возраста объясняют любые причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми, например: «Месяца нет на небе, потому что он ушёл в гости».
У вас инфантилизм или излишняя религиозность? :)
-
У вас инфантилизм или излишняя религиозность? :)
Спросите сначала себя, это же вы приписываете кошкам человеческое мышление в аргументации.
-
У вас инфантилизм или излишняя религиозность? :)
Спросите сначала себя, это же вы приписываете кошкам человеческое мышление в аргументации.
Ни в коем случае! Кошкам не свойственно человеческое мышление, и, как следствие, они избавлены от заблуждений, широко распространенных среди людей. Поэтому они и не согласятся.
Да что там кошки... Даже некоторые люди считают, что когда Хомо называют себя "Сапиенс", то выдают желаемое за действительное.