Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Безудержное насекомое от 28 Июля 2022, 07:51:02
-
https://m.vk.com/wall-84895952_1499862
Это же анонимно?
Я живу очень аккуратно, чтобы не подвергаться домогательствам. Мужчины поступали со мной очень некрасиво, у меня нет к ним доверия, я их боюсь, только очень много времени рядом в атмосфере безопасности я смогу, наконец, расслабиться рядом с ними.
Женщинам я доверяю просто так. Они меня понимают, с ними хорошо. Она феминистка и лесбиянка, мы дружим с ней уже три года. Мы выпили, я доверяла ей, как доверяла любой другой девушке. Я села к ней на коленки, чтобы укрыться ее кофтой. Она лапала меня, целовала шею, облизывала. Говорила, что очень пьяна, извинялась и продолжала. Я не давала согласия на это. Я ничего не смогла сделать, я была ошарашена, в моей пьяной голове только мысль "женщины=безопасность", и только теперь, протрезвев, я поняла, что небезопасно ни с кем.
Я ее убеждала, что всё в порядке, для меня это ничего не значит. Дружбу не хочу терять потому что. Видеться с ней не хочу.
Как жить с новой собой не представляю. В общем, запуталась.
В комментариях сплошное "вы авторка ни в чем не виноваты, какая ужасная подруга".
Боюсь, что мне там напихают в панамку, но вижу в истории манипулятора-авторшу и жертву-подругу.
-
Да обе хороши. Одна, вангую, увидела заигрывания там, где их не было, и принялась лапать и целовать, не замечая, что подруге некомфортно, а вторая не могла словами через рот попросить остановиться и хотя бы слезть с колен подружки.
-
Сесть на колени к пьяной подруге-лесбиянке, укрыться её кофтой (то есть обняться скорее всего) и при этом удивляться, что подруга приняла это за некий шаг к близости?
Автор незамутненная слишком.
-
Автору лет 15 что ли? Потом обычно йайца отрастают. Или мозг.
-
Дата регистрации:Сегодня в 07:41:10
А что не с основного аккаунта вброс?)
Сесть на колени к пьяной подруге-лесбиянке, укрыться её кофтой (то есть обняться скорее всего) и при этом удивляться, что подруга приняла это за некий шаг к близости?
Автор незамутненная слишком.
"Надела короткую юбку - согласна на секс" (с)
Почитайте про активное согласие. Жизнь станет проще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F
-
Вы троллите что ли?
Во-первых, я не сказала что сесть на колени = согласие на секс, я сказала что это нормально расценить как некий шаг к близости. Подруга так и расценила.
Во-вторых, автор и не возражала, офигевала молча. Что мешало возразить?
В-третьих, между "надела короткую юбку" и "залезла рукой ему в штаны" таки есть разница. И сесть на колени, начать обниматься как-то ближе ко второму чем к первому.
-
Во-первых, я не сказала что сесть на колени = согласие на секс, я сказала что это нормально расценить как некий шаг к близости. Подруга так и расценила.
И в результате ошиблась в своей интерпретации поведения автора. Возможно методика молча начинать домогаться если тебе показалось что объект согласен - говно?
Открыть рот и спросить "можно я сделаю то-то", "как ты относишься к тому-то" - это сверхзадача?)
Во-вторых, автор и не возражала, офигевала молча. Что мешало возразить?
С разморозкой.
"The freeze, flop, friend, fight or flight reactions are immediate, automatic and instinctive responses to fear. Understanding them a little might help you make sense of your experiences and feelings."
Фулл статьи (https://rapecrisis.org.uk/get-help/tools-for-victims-and-survivors/understanding-your-response/fight-or-flight/).
-
Во-первых, странное название темы - причём тут феминизм подруги?
Во-вторых, автор ни в чём не виновата, но да, сесть на колени к человеку и обнять его - это само по себе можно расценивать как элемент домогательства. Имею в виду, что если б подруга не была в авторе заинтересована, то уже она могла бы писать историю, мол, если я лесбиянка, то это ещё не значит, что я хочу именно тебя! Подруга тоже нихера не жертва, потому что не заметить, что твои поцелуи неприятны - это надо быть совсем бревном. А если они поняла, но продолжала, то тем более фу
-
Авторка хотела увидеть в подруге рыцаря в йупке, которая хоть и лесба, но не позволит себе даже посмотреть на сисечку автора, не то что эти мерзкие мужланы, которым лишь бы присунуть. Но номер не прошел. Алкоголь плюс явные заигрывания сделали свое дело. Да-да-да, я в курсе, что куча людей прыгает ко всем подряд на колени, чтобы в кофту замотаться и в этом нет ничего такого ;D
-
Возможно методика молча начинать домогаться если тебе показалось что объект согласен - говно?
Возможно, метод прыгать на колени к человеку, который потенциально может расценивать тебя как сексуального партнёра, а потом удивляться, что он так и сделал, тоже не очень?
Не, серьёзно. Я б поняла эмоции автора если бы она не знала об ориентации подруги. Вот то был бы сюрприз.
И да, я согласна с Мелиф. Сесть на колени и начать обнимашки тоже вполне можно расценить как домогательства.
-
Возможно, метод прыгать на колени к человеку, который потенциально может расценивать тебя как сексуального партнёра, а потом удивляться, что он так и сделал, тоже не очень?
Не, серьёзно. Я б поняла эмоции автора если бы она не знала об ориентации подруги. Вот то был бы сюрприз.
И да, я согласна с Мелиф. Сесть на колени и начать обнимашки тоже вполне можно расценить как домогательства.
Классическое обвинение жертвы, мне нравится.
Нет. Обнимать - это контекст дружеских взаимодействий, одна степень дистанции. В истории сказано что они дружат 3 года, то есть иного по умолчанию не предполагается. Сексуальный контекст - более близкая дистанция. Сокращение дистанции не надо обсуждать?
-
Подруга тоже нихера не жертва, потому что не заметить, что твои поцелуи неприятны - это надо быть совсем бревном.
Я ее убеждала, что всё в порядке, для меня это ничего не значит.
Ну что тут можно понять? По пьянке полезла целоваться, подруга язык в жопу засунула и не молвила "Ну, пля, ты чего? Не будем портить дружбу". А потом оказалось, что это бревно не только молчаливое, но еще и с сурово заниженной эмпатией "Подруга, я кажется тебе нравлюсь или это было по синьке? Да пох, ничего не значит. Куда мне до твоих страданий, у меня тут безопасность по гендерному признаку ломается." Офигеть конечно, дружбу она терять не хочет! Тараканчиков автор своих кормит. Придумала себе напрочь всратую теорию про опасных мужчин и няшек женщин, теория в ее понячьем мире и по ее же вине не сработала, теперь ищет виноватых и армию поддержки для своей теории.
Сокращение дистанции не надо обсуждать?
Конечно надо. Ртом и звуками. "Продолжай, мне нравится" или "Перестань, мне не нравится". У нас вроде не особо в почете "угадай на что я обиделась" и мысли мы массово читать не умеем, так что приходится словами.
-
Нет. Обнимать - это контекст дружеских взаимодействий, одна степень дистанции
Обнимать по-разному можно.
К примеру, у меня есть друзья мужского пола, с которыми я обнимаюсь при встрече. Однако если я к ним же полезу на колени с объятиями они знатно офигеют, и будут правы. Просто обнять и сесть на колени и обнять - это очень, очень разные вещи.
Переход от "обнять при встрече" к "залезть на колени и обнять" это и есть сокращение дистанции, которое надо обсуждать. Вот автор бы это обсудила с подругой для начала, да?
-
Нет. Обнимать - это контекст дружеских взаимодействий, одна степень дистанции
Обнимать по-разному можно.
К примеру, у меня есть друзья мужского пола, с которыми я обнимаюсь при встрече. Однако если я к ним же полезу на колени с объятиями они знатно офигеют, и будут правы. Просто обнять и сесть на колени и обнять - это очень, очень разные вещи.
Переход от "обнять при встрече" к "залезть на колени и обнять" это и есть сокращение дистанции, которое надо обсуждать. Вот автор бы это обсудила с подругой для начала, да?
С языка сняли буквально.
-
Во-первых, я не сказала что сесть на колени = согласие на секс, я сказала что это нормально расценить как некий шаг к близости. Подруга так и расценила.
И в результате ошиблась в своей интерпретации поведения автора.
Бывает. Не ошибается то, кто ничего не делает.
Возможно методика молча начинать домогаться если тебе показалось что объект согласен - говно?
Если так рассуждать, то и залезть к кому-то на колени - домогательства.
-
Если автор спросила разрешения у подруги сесть к той на колени и залезть под кофту, а подруга разрешила, автор действительно ни в чем не виновата, а подруга, не поинтересовавшаяся, нравятся ли ее действия автору, таки да. Но в истории нет ни чего об испрашивании разрешения сесть подруге на колени и укрыться ее кофтой. Так что, как мне кажется, один серый, другой белый, оба... друг друга стоят.
-
На мой взгляд автор первая начала домогаться.
-
Интересная получается картинка - у автора мальчики плохие, девочки хорошие, лесба лучшая подруга, к которой она на колени лезет. Может пора уже признаться самой себе? Чай не 14 лет, когда любая мысль о сексе напрочь отрубает мозги.
-
Чай не 14 лет
Откуда дровишки?
-
Чай не 14 лет
Откуда дровишки?
Она феминистка и лесбиянка, мы дружим с ней уже три года.
Много у тебя в 11 лет было подруг феминисток и лесбиянок? А также поступавших с тобой некрасиво мужчин?
-
Мне кажется автор тут не жертва, поскольку даже после, когда ошарашенность и алкоголь выветрились автор, цитирую "Я ее убеждала, что всё в порядке, для меня это ничего не значит"
Отсюда я делаю вывод, что и в момент, автор делала вид что так и должно быть. Плюс, первой сократила дистанцию именно автор - села на коленки и обняла.
Тут нет мерссской насильницы, тут есть автор, с оочень жирными и нелеченными тараканами, которые искажают восприятие реальности и личные границы. И способность сказать нет.
Но тараканы она лечить не собирается, так что быть жертвой в данном случае это выбор.
О да, констатация факта в данном случае выглядит как обвинение жертвы, увы
-
Много у тебя в 11 лет было подруг феминисток и лесбиянок? А также поступавших с тобой некрасиво мужчин?
Кстати, за феминисток и мужчин не скажу, но вот одна подруга меня домогалась именно в 11 лет. Видимо, у нее рано проснулась сексуальность, и что с ней делать, она еще не представляла. Детство без интернета с газетами Спид-инфо и вот это все. Но я честно и открыто пообещала, что еще раз - и дам в торец, и она перенесла свои приставания на менее решительных подруг. Кстати, многие стеснялись сказать, что что-то не так.
Лесбиянкой она, кстати, не стала.
-
О, у меня есть похожая история, но уже после универа.
Знакомый гей в компании бил клинья, но после одного предупреждения на ушко поползновения прекратил.
Пожалуй это была единственная непонятка с лгбт-людьми в жизни.
Все остальные проблемы с людьми были связаны с натуралами)
-
Минутка занимательной сексологии. Таки пидоры генерируют в разы больше проблем, чем геи.
-
Минутка занимательной сексологии. Таки пидоры генерируют в разы больше проблем, чем геи.
И так как говно всплывает наверх - их очень много во власти)
-
Пожалуй это была единственная непонятка с лгбт-людьми в жизни.
Все остальные проблемы с людьми были связаны с натуралами)
Занимательная арифметика. Исходим тупо из равенства вероятностей. Каков процент геев в окружении? Допустим, 1%. Каков процент людей в окружении, с которыми вступаем в конфликт. Допустим, тоже 1%. Итого, вероятность того, что конфликт возникнет именно с геем -- 0.01%
А вот если жить в окружении геев (например, в какой-нибудь общине), то конфликтов с натуралами не будет вообще :D
-
Недоумеваю, зачем оставаться на коленях у того, кто тебя облизывает и прекращать это не собирается. Испугалась и впала в ступор? Но тогда зачем было заползать?
-
Занимательная арифметика.
Не учитывает разницу в кругах общения.
Лично в моем отличающегося от генеральной совокупности народа всё же побольше чем в гипотетическом среднем. Так веселее.
-
Недоумеваю, зачем оставаться на коленях у того, кто тебя облизывает и прекращать это не собирается. Испугалась и впала в ступор? Но тогда зачем было заползать?
Ну, ровно так же непонятно, зачем продолжать целовать и облизывать человека, который сидит в ступоре и никак положительно не реагирует, не целует в ответ и вообще. Впрочем, зачем, когда ступора уже нет, говорить, что это ничего не значило, хотя на самом деле значило и было неприятно, - тоже непонятно
-
Впрочем, зачем, когда ступора уже нет, говорить, что это ничего не значило, хотя на самом деле значило и было неприятно, - тоже непонятно
Отрицание травмирующей ситуации как психологическая защита.
-
Ну, ровно так же непонятно, зачем продолжать целовать и облизывать человека, который сидит в ступоре и никак положительно не реагирует, не целует в ответ и вообще. Впрочем, зачем, когда ступора уже нет, говорить, что это ничего не значило, хотя на самом деле значило и было неприятно, - тоже непонятно
Разве обязательно как-то реагировать на поцелуи в шею? Сиди/лежи, балдей, наслаждайся и не лезь со своей ответочкой к занятому человеку.
-
Много у тебя в 11 лет было подруг феминисток и лесбиянок? А также поступавших с тобой некрасиво мужчин?
Не сказано, что "феминистка и лесбиянка" с самого начала таковой была. Дружить начали, а уже потом мог появиться интерес к феминизму, прийти пубертат и т.п.
У меня в 11-14 лет у меня среди знакомых разве что киборгов-захватчиков Земли не было. У подростков ж крыша улетает только в путь, кто в "трансы" подался, кто в гейство-лесбиянство, кто-то в боги или инопланетяне (Элеонора, ваш выход!), одна вообще требовала считать исключительно девочкой-кошкой. Были встречающиеся с персонажами из фильмов и аниме, с "актёрами" с просто выдуманными людьми.
У какой-то части девочек неудачи взаимодействий с противоположным полом превращались в ужасные травмы от жестоких мужчин. Ну, знаете, стандартные подростковые драмы, "Петя поцеловал Вику, предатель, а ведь день назад со мной гулять ходил и чипсы ел, все мужики - козлы11! 11!1!".
Потому у меня дежавю от манеры изложения, "экспозиции" и описания проблемы. Так и вижу двух нажравшихся подростков, у одного из которых случился приход ДРАМЫ.
-
Стокгольмский синдром - тоже психологическая защита.
Но посторонние люди не обязаны догадываться что "да" сказано потому что тараканы нашептали.
Дано:
У авторы огромные тараканы. Проблемы с личными границами, неумение говорить нет.
Предполагаю подавленную или иным способом травмированную сексуальность - мужчин боится, подругам-лесбиянкам на коленки лезет, и, возможно, отвечает на заигрывания (но с учетом тараканов признать это не может).
После - утешает зачем-то свою "насильницу" вместо того чтобы сказать словами.
При этом слова расходятся с действиями - на словах все хорошо, а на деле она игнорит подругу, что можно посчитать манипуляцией чувствами подруги.
Короче, автору стоит задуматься о лечении.
-
Ну, ровно так же непонятно, зачем продолжать целовать и облизывать человека, который сидит в ступоре и никак положительно не реагирует, не целует в ответ и вообще.
А это вообще дичь, ага.
Ну или подруга по пьяни открыла в себе мать-кошку и просто умывает глупого котеночка, придерживая лапкой, чтоб не свалил, тогда логично все.
-
В общем хорошо конечно, что существуют не только вербальные формы как предложения, так и согласия, но автор с подругой не смоголи ни в вербальные, ни в невербальные.
-
Я само по себе сидение на своих коленях рассматриваю как вполне себе согласие действием. Во всяком случае, за прошедшие пятнадцать лет сидеть на моих коленках никто не пытался. Ну кроме жены, разумеется, тут непоняток нету.
-
Про "замереть" как способ автоматической реакции на сексуализированные приставания - это я очень хорошо понимаю, увы. В подростковом возрасте много было таких моментов, особенно с людьми постарше. Надеюсь, что они там нормально разберутся - все сглупили, но так-то ничего ужасного не произошло. Конечно, если автор не станет лелеять свою страшную травму от того, что женщины тоже небезопасны, а примет реальность
-
Ну, ровно так же непонятно, зачем продолжать целовать и облизывать человека, который сидит в ступоре и никак положительно не реагирует, не целует в ответ и вообще. Впрочем, зачем, когда ступора уже нет, говорить, что это ничего не значило, хотя на самом деле значило и было неприятно, - тоже непонятно
Разве обязательно как-то реагировать на поцелуи в шею? Сиди/лежи, балдей, наслаждайся и не лезь со своей ответочкой к занятому человеку.
Слушайте, ну ведь для человека с минимальной эмпатией обычно понятно, целуемый балдеет и наслаждается или замер как кролик перед ударом. Я ж под "реагирует" не имела в виду обязательно вербальную реакцию в порнушном стиле, есть же и невербальная телесная реакция. И если партнёр на мои поцелуи, поглаживания и прочие облизывания не реагирует вообще никак, то я как минимум, спрошу, всё ли в порядке и нравится ли ему происходящее.
Я само по себе сидение на своих коленях рассматриваю как вполне себе согласие действием.
типа того. не факт, что это прям согласие на секс во всех формах сразу, но согласие на некий "следующий шаг" типа поцелуев или поглаживаний - наверняка. я б тоже так расценила (ну или, скорее, залезая на колени под кофту к другу имела бы в виду именно это, потому что мне на колени разве что дети лезут, это, разумеется, другое)
-
Женщинам я доверяю просто так. женщины=безопасность
Девочка, позолоти ручку, всю правду скажу, не обману, ничего не скрою. Счастье тебя ждёт, девушка, но после дома казённого.
-
Ну, ровно так же непонятно, зачем продолжать целовать и облизывать человека, который сидит в ступоре и никак положительно не реагирует, не целует в ответ и вообще. Впрочем, зачем, когда ступора уже нет, говорить, что это ничего не значило, хотя на самом деле значило и было неприятно, - тоже непонятно
Разве обязательно как-то реагировать на поцелуи в шею? Сиди/лежи, балдей, наслаждайся и не лезь со своей ответочкой к занятому человеку.
В целом трезвый человек обычно в состоянии заметить, когда сидящий у него на коленях телесно реагирует на его ласки, а когда застыл, точно кролик перед ударом.
-
А по-моему, тут всё ясно. Одна по синьке на колени к подруге лезет и не соображает вовремя отказаться от продолжения, другая по синьке же начинает подругу лапать и не соображает, что та не хочет.
Короче, пьянство - зло. Просто не бухай больше, автор_ка, и не лазай в компании к сильно выпивающим, и количество опасных мужчин и женщин вокруг тебя о-очень резко сократится!
-
Да бухай, ссспадииии... На здоровье, сколько хочешь.
Одна. Ноу пипл - ноу проблем.