Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 01 Августа 2022, 20:45:23
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/o-dengakh-materi-ni-slova-eto-tolko-tebe-uchil-dochku-byvshij-papa-i-ta-slushalas (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/o-dengakh-materi-ni-slova-eto-tolko-tebe-uchil-dochku-byvshij-papa-i-ta-slushalas)
— …Алименты бывший муж на дочь платил смешные! – рассказывает сорокапятилетняя Ксения. – Сначала это было пять тысяч рублей, потом у него во втором браке родились двойняшки, они с новой женой подали на перерасчет, и мы вообще стали получать копейки! Это при том, что сам папаша жил хорошо и ни в чем себе не отказывал. Машину сменил, одевался в бренды, из заграницы не вылезал вместе со своей новой семьей, судя по соцсетям…
…Детей у Ксении двое: старшей дочке восемнадцать, младшей – всего три года. Так сложилось, что обеих Ксения растила одна. С отцом старшей развелись, когда девочке было четыре. Гражданский муж, отец ее второй дочки, в свое время узнав, что будет ребенок, ушел в туман, но малышку Ксения все же родила и ни капли не пожалела, хотя материально им пришлось нелегко. Особенно в последний год. Нужно было содержать семью и к тому же еще готовить к поступлению старшую дочь, оплачивать репетиторов и курсы.
Но Ксения набрала удаленной работы, крутилась, как уж на сковороде, и справилась. Дочь хорошо сдала ЕГЭ и по баллам проходит в выбранный вуз на бюджет, о зачислении будет известно уже на днях.
Разумеется, папаша старшей, как только дочери исполнилось восемнадцать в начале марта, все официальные выплаты алиментов прекратил, о чем со скрытым торжеством написал Ксении в мессенджере. Ксения, конечно, не ждала от него в этом отношении благородства, да и денег они получали копейки, но не удержалась, чтобы не подосадовать в душе: о чем эти бывшие папы вообще думают? Прекрасно знает ведь, что дочь – школьница, выпускница, что поступает, не работает, что деньги нужны – и даже не шевельнулся. Все, скинул ярмо, зажил свободно…
— Это я так думала! – объясняет Ксения. – А оказывается, представляешь что? Папаша давал дочери деньги, довольно приличными суммами, на протяжении всего учебного года. И сейчас дает!.. Как узнала? Да просто: оформляла пособие на малоимущую семью, там нужно справку о движении денежных средств по карте от всех совершеннолетних членов семьи. У дочери, разумеется, давно своя банковская карточка, я туда кидала ей карманные деньги, конечно, никогда не проверяла, что там и как. А тут посмотрела на выписку и в шоке. Тридцатку в месяц папка ей кидал, оказывается! А я ни сном, ни духом…
Конечно, Ксения приступила к виновнице с расспросами, и та неохотно созналась – да, были деньги! Отец давал. Причем, давая, каждый раз напоминал: мол, матери ни слова! Это я даю тебе, не ей! Это только твое. Узнаю, что ты хоть копейкой моих денег делишься с матерью, все выплаты прекращу. Содержать ее и ее приплод неизвестно от кого я не намерен!
В итоге дочка послушно брала деньги себе, ни копейки не предложив матери.
Покупала себе вкусняшки, на маникюрчик ходила, матери наврав, что ногти ей сделала родственница подружки бесплатно, поскольку учится и ей модели нужны. Вещички какие-то себе брала и тоже выкручивалась: занижала стоимость, Ксения особенно не разбирается в брендах, говорила, что подработала на каникулах промоутером. В общем, мастерски пускала пыль в глаза.
При этом видела прекрасно, что мать бьется как рыба об лед, пытаясь достойно содержать семью и детей, оплачивая ей же репетиторов.
— Просто в голове такое не укладывается! – жалуется на дочь Ксения. – Видела, что живем скромно, экономим на всем, в том числе и на еде в конце месяца! Сама была при деньгах, и даже ни слова не сказала! Мать с сестрой на макаронах, а она в пиццерию ходила, красота… Видеть ее больше не могу, после такого! Сказала, чтобы собирала чемодан и отчаливала куда хочет, хоть вон к любимому папочке. Вырастила предателя…
А может, Ксения зря обижается на дочь? Ничего ужасного девочка не сделала. Деньги не ее, отец категорически не хотел, чтобы ими пользовались Ксения со своим вторым ребенком – ну, наверно, имел право. Передавать за спиной отца эти деньги матери тоже было бы не очень красиво?
Или все же девица действительно гниловата по натуре?
Как вам ситуация? Что думаете?
-
У дочери, разумеется, давно своя банковская карточка
Почему "разумеется"? У меня карта появилась, например, только когда я на первую работу устроилась :-[
-
у меня двоякое чувство. с одной стороны эти деньги ей дал отец на её нужды. ну типа карманные расходы. да, она могла помочь матери, но... если сама на своих детей заработать не можешь, то зачем было рожать второго? и насколько это красиво отбирать деньги у ребёнка?
-
Девка с гнилью. Не обязательно тратить на мать, можно было бы оплачивать себе репетиторов, покупать себе всю одежду и еду вместо ноготочков.
Там мать пашет как конь, неужели не хочется хоть как-то помочь.
-
Да, уж от репетиторов могла бы мать хоть частично освободить то.
-
о чем эти бывшие папы вообще думают? Прекрасно знает ведь, что дочь – школьница, выпускница, что поступает, не работает, что деньги нужны – и даже не шевельнулся.
Зато ты шевельнулась, прекрасно зная, что дочь школьница, выпускница и не работает, расплодиться вторым.
Мамаша дура, дочка предательница, отец мудак. Первая на кой-то хер родила, когда ее уже два мужика бросили, будучи при этом сама не в состоянии детей содержать. Вторая даже не почесалась помочь матери, хотя бы оплачивать себе же еду, одежду и репетиторов из этих денег. То, что отец давал деньги ей лично - нормально, он обязан содержать ее, раз она его дочь. Бывшей жене и второму ребенку он ничего не обязан. Но есть одно "но". Свои-то отцовские обязанности папаша все равно не полной мере выполнял. Он платил копеечные алименты, пока дочке не исполнилось 18, не желая, чтобы мерзкая бывшая хоть копейку из его денег потратила на себя. Справедливо? Не совсем. Кроме денег существуют еще нематериальные и бытовые затраты на ребенка. Которые в данном случае на 100% несла бывшая жена, то есть выполняла за отца его прямые обязанности. Как минимум она заслуживает за это компенсацию.
-
Снусмумрик, а с хера ли она не в состоянии содержать, если содержала в одно рыло и оплатила репетиторов.
Знаете, сколько стоят эти репетиторы? Пистец, сколько стоят.
-
у меня двоякое чувство. с одной стороны эти деньги ей дал отец на её нужды. ну типа карманные расходы. да, она могла помочь матери, но... если сама на своих детей заработать не можешь, то зачем было рожать второго? и насколько это красиво отбирать деньги у ребёнка?
А за своих же репетиторов дочурка переломилась бы заплатить, например? Классные отношения в семье, блин. Выгнать дуру, пусть на "свою" гордую 30-ку живет. Это ж надо таким дерьмом быть, чтобы тратиться на новый маникюрчик спокойно, когда мать из сил выбивается, чтобы обеспечить тебе отнюдь не базовые потребности.
Насколько красиво отбирать у ребенка? Давайте еще ребенка там поищем, ага. В совершеннолетней наглой кобыле.
-
Слушайте, меня ещё смущает момент, что траты по карте не проверялись? Я параноик или тупо так делать?
-
Слушайте, меня ещё смущает момент, что траты по карте не проверялись? Я параноик или тупо так делать?
Ну, личное пространство и все такое. Девочке все-таки 18, а не 8.
-
Слушайте, меня ещё смущает момент, что траты по карте не проверялись? Я параноик или тупо так делать?
А зачем? Мать же знает, сколько она сама кидала дочери на карту, что там проверять.
-
Дочка могла бы и репетиторов себе оплатить так-то, а не ноготочки. Сказала бы что папа дал денег на занятия, не пришлось бы ныкать переводы и тд
Почему "разумеется"? У меня карта появилась, например, только когда я на первую работу устроилась :-[
Ну потому что это удобно, скинуть ребёнку денег, а не снимать наличные и выдавать так. Да и потерять их легко, зачем их таскать
-
Карточка у нее появилась не сейчас, не в 18. Да и деньги там не только мамины, раз по официальной версии работает. Мало ли в какую работу ребенок вояпается. Но, видимо, да, я - параноик
-
А разве можно проверить транзакции на карте ребёнка? Это же всё равно чужая
-
Но карта же всё равно привязана к родительской (следовательно, родитель может посмотреть все траты и поступления). И остаётся привязана, пока вчерашний ребёнок не переоформит уже на себя. Или это не так работает? Поправьте, если нет.
-
Да вроде с 14 лет можно собственную
-
Снусмумрик, а с хера ли она не в состоянии содержать, если содержала в одно рыло и оплатила репетиторов.
Знаете, сколько стоят эти репетиторы? Пистец, сколько стоят.
Читаем историю.
— Просто в голове такое не укладывается! – жалуется на дочь Ксения. – Видела, что живем скромно, экономим на всем, в том числе и на еде в конце месяца! Сама была при деньгах, и даже ни слова не сказала! Мать с сестрой на макаронах, а она в пиццерию ходила, красота…
-
Да вроде с 14 лет можно собственную
А. Понятно. А у нас почти во всех банках детские карты к родительским привязываются. Блайнд вспомнил, как припёрся в банк в 16-17, а его послали и сказали возвращаться с мамой.
-
А я подумала, что ей отец в принципе деньги на репетиторов, курсы и т.д. давал, а не на шмот и маникюр ???
-
Он же знал, что мать это оплачивает.
-
Я надеюсь, к папе она таки дочь и отправила.
Не, я люблю есть вкусное, но блин жрать нежно мною любимое, когда мама и сис жрут макароны безникто... Сидеть в шмотках от кутюр, когда... ну вы поняли.
И да, почему-то с мамы репетиторы, а доченька в "дольках кабана" ходит и не тратится на каких-то ненужных ей репетиторов.
Я бы нах послала такую дочь. Это предатель уже готовый, а не дочечка, который, если уж утрировать, в блокадном Питере у тебя последний кусок украдет и занычит.
-
Причем судя по расходам там, если бы не курсы и репетиторы, не было бы жесткой экономии. Это где-то 10-20к в месяц же? Да даже 10 это занятия с двумя репетиторами по одному занятию в неделю.
Из-за того, что своими мозгами не тянешь.
-
Я бы не стала дочь ругать. Она мелкая еще, и у нее выбор был или скрывать все, или остаться без денег от папаши.
Валентина ТП мерзотная. По ее словам про "мать с сестрой на макаронах рас рас" можно предположить, что она и правда забирала бы часть денег дочери, и тут бывший муж в подозрениях не ошибся.
Между тем, кормить и одевать ребенка - это обязанность обоих родителей. Валентины тоже. Так что требовать с дочки самой себе покупать базовый минимум - это свинство. Вот оплатить репетиторов деньгами, которые дал папаша, было бы нормальным. Правда в нормальной семье. Здесь бы не получилочь, ибо Валентина тоже поняла, что дело нечисто.
Ну и повторю за другими: глупость это, рожать от любовника, который даже алименты не платит, когда у самой денег не хватает на достойное содержание двоих детей.
Ну и выгонять дочь из дома - это вообще дно.
Валентин тут хуже всех. То, что он давал деньги только дочке, не так чтобы сильно плохо. Его право. Только зачем было своими "секретиками" настраивать дочь против матери? Нормальный человек бы или вместо сумм на карточку просто оплатил бы дочке покупки. Или в самом начале договорился бы с бывшей женой что будет давать на расходы сверх алиментов.
А я подумала, что ей отец в принципе деньги на репетиторов, курсы и т.д. давал, а не на шмот и маникюр ???
Вот если так, тогда папаша тоже должен прописать моральных звездюлей.
-
Снусмумрик, они экономят на еде в конце месяца именно из-за репетиторов для предательницы. И это неудивительно, траты на это обычно очень высокие, а тетка тянет это одна.
Там не было в истории, что они жили впроголодь, а мамаша разродилась второй и села в декрете. Стало сложнее, но это естественно.
Твинк, у дочери был выбор озвучить требования папаши и не скрываться, а матери помочь. При этом требования папашки можно было выполнять от и до.
И потом, мелкая? Серьезно? Ей в истории не 8 лет, а 16-18. Это какая-то новая забава на кмп? Дети в шесть лет ходят в памперсах, а в шестнадцать просто не соображают.
-
Твинк, почему родила от любовника-то? Просто от "гражданского мужа"
-
Снусмумрик, они экономят на еде в конце месяца именно из-за репетиторов для предательницы.
Там не написано, что из-за репетиторов, написано, что просто экономят. А раз они экономят на базовых вещах - значит, мамаша не тянет содержание двоих детей.
-
Из-за того, что своими мозгами не тянешь.
Ну я хз как сейчас, хотя не вижу предпосылок для изменения ситуации... Но когда я поступал, получалось что бюджетных мест было мало, желающих на бюджет было много, приличная часть бюджетных мест была застолблена медалистами и льготниками - тут много с чернобыльцами... на мою специальность было 20 бюджетных мест, из них для тех кто с улицы - осталось ровно два места. Поступление без репетитора для таких было нереально.
Сечйас по ЕГЭ надо набрать хорошие баллы по части С, а это в школе нереально, там натаскивают на то чтоб в части В выполнить заданий на среднюю четвёрку. Чтоб без репититора на одних мозгах обскакать тех кто поступает с репетитором, надо действительно выдающиеся мозги иметь.
-
Снусмумрик, там написано, что стало тяжело "Особенно в последний год. Нужно было содержать семью и к тому же еще готовить к поступлению старшую дочь, оплачивать репетиторов и курсы."
То есть и до этого было не фонтан, но именно желание помочь своему ребенку поступить в хороший вуз привело эту семью к жесткой экономии и бедности.
Тут, конечно, вопрос, насколько жесткая эта экономия. Потому что, одно дело- весь год питаться макаронами и ходить в обносках, другое- в последние дни перед зп поесть каши в течение года поступления. Тут я вижу именно второй вариант.
Согласна, что рожать второго ребенка - не самое разумное решение. Но тетку сложно упрекнуть, она очень много сделала для старшей, что совершенно не обязана была делать.
-
Да вроде с 14 лет можно собственную
А. Понятно. А у нас почти во всех банках детские карты к родительским привязываются. Блайнд вспомнил, как припёрся в банк в 16-17, а его послали и сказали возвращаться с мамой.
От банка зависит. Помню, мне несовершеннолетнему понадобилось завести карточку. Пришёл с матерью в Альфа Банк, там сказали что они заводят карту с 18 лет. Пришли в Сбербанк, без проблем завели карту "Молодёжная".
-
Из-за того, что своими мозгами не тянешь.
Ну я хз как сейчас, хотя не вижу предпосылок для изменения ситуации... Но когда я поступал, получалось что бюджетных мест было мало, желающих на бюджет было много, приличная часть бюджетных мест была застолблена медалистами и льготниками - тут много с чернобыльцами... на мою специальность было 20 бюджетных мест, из них для тех кто с улицы - осталось ровно два места. Поступление без репетитора для таких было нереально.
Сечйас по ЕГЭ надо набрать хорошие баллы по части С, а это в школе нереально, там натаскивают на то чтоб в части В выполнить заданий на среднюю четвёрку. Чтоб без репититора на одних мозгах обскакать тех кто поступает с репетитором, надо действительно выдающиеся мозги иметь.
Ну я по математике имела то ли сильную тройку, то ли слабую четверку по ЕГЭ (во второй волне сдавала, как выпускник прошлых лет, в школе сдала на 5, но за годы забыла все и не смогла решить часть С), по двум другим предметам были хорошие баллы, которые меня и вытащили на почти 200 (у нас считалось, что 200+ - это прям высокий шанс попасть на бюджет) и бюджет, так что всяко бывает. По идее, достаточно трех экзаменов по 70, а это вполне школьный уровень.
Но может у них там супер ВУЗ, где 250 надо.
-
Твинк, почему родила от любовника-то? Просто от "гражданского мужа"
Юридически родить от гражданского мужа это то же, что и от любовника или даже от мимокрокодила с улицы - штампа нет, обязательств нет, ищи-свищи.
-
Почему "разумеется"? У меня карта появилась, например, только когда я на первую работу устроилась :-[
Ну ты, наверное, в другое время взрослела. Мой в 10 лет уже карту запросил - в инторнетах что-то покупать и продавать. Детская карта прикрепляется к твоему счету, ты видишь все движения и можешь заблокировать, но тратить оттуда не можешь.
-
Юридически родить от гражданского мужа это то же, что и от любовника или даже от мимокрокодила с улицы - штампа нет, обязательств нет, ищи-свищи.
юридически да
просто "от любовника" добавляет еще штришок к моральному облику мамаши, а этого тут нет какбэ
-
От банка зависит. Помню, мне несовершеннолетнему понадобилось завести карточку. Пришёл с матерью в Альфа Банк, там сказали что они заводят карту с 18 лет. Пришли в Сбербанк, без проблем завели карту "Молодёжная".
У Тинькофф тоже есть с 14, Джуниор или как-то так.
И даже совсем детская карта вроде, золовка хотела дочери сделать. В приложении при этом карта видна у взрослого.
-
Юридически родить от гражданского мужа это то же, что и от любовника или даже от мимокрокодила с улицы - штампа нет, обязательств нет, ищи-свищи.
Юридически отцовские обязанности наступают по факту физиологического отцовства, а не штампа. Странно, что для кого-то это новость.
И даже совсем детская карта вроде, золовка хотела дочери сделать. В приложении при этом карта видна у взрослого.
Ага, именно так. Я в монобанке сделал, это наш местный тинькофф - виртуальный банк.
-
Снусмумрик, они экономят на еде в конце месяца именно из-за репетиторов для предательницы. И это неудивительно, траты на это обычно очень высокие, а тетка тянет это одна.
И это значит именно то, что тетка расплодилась, не имея возможности нормально обеспечивать детей. Да, макаронная диета - это ненормально.
Твинк, у дочери был выбор озвучить требования папаши и не скрываться, а матери помочь.
И остаться без денег тогда.
При этом требования папашки можно было выполнять от и до.
Во-первых, "помощь матери" как раз было бы воспринято папашей как "содержание бывшей с приплодом". Или вы про оплату репетитора? Во-вторых, папаша даже говорить о деньгах запретил.
И потом, мелкая? Серьезно? Ей в истории не 8 лет, а 16-18. Это какая-то новая забава на кмп? Дети в шесть лет ходят в памперсах, а в шестнадцать просто не соображают.
Забава стара как мы все. Да, в 18 лет люди как правило еще инфантильные. И в мои 18 окружающие ровесники такими были, и сейчас ситуация особо не изменилась. При этом у нас и мамаша не особо мудра (плодится без возможности обеспечить должный уровень и выгоняет одну из дочерей из дома), а ей ведь сорок пять.
просто "от любовника" добавляет еще штришок к моральному облику мамаши, а этого тут нет какбэ
Ничего подобного. Любовник - это "бойфренд" мамашки, а не элемент бл*дства.) Ну или сожитель, если они жили вместе. И роман парочки, скорее всего, серьезным не был, ибо муждик слился, стоило Валентине забеременеть.
-
У дочери, разумеется, давно своя банковская карточка
Почему "разумеется"? У меня карта появилась, например, только когда я на первую работу устроилась :-[
+ у нас тоже так. За отсутствием детей за детские карточки не скажу, но вот что выдавали её только с 18 и как "дочернюю" к родительскому ещё пару лет назад - факт.
Прикольно, конечно иметь "свою" карту уже в детстве.
Я бы не стала дочь ругать. Она мелкая еще, и у нее выбор был или скрывать все, или остаться без денег от папаши.
Кхм, окей. Я бы поняла месяц-два так покутить - дорвалась, но надо же и о будущем думать. Репетитора оплатить, на ноутбук отложить, а не тратить на шмот и ногти.
Ей 18, она должна уже соображать. Деньги не падают с неба, траты не покрываются "сами собой".
Дико напомнило скандал у нас в Кыргызстане недавно: там тоже начали топить за то что "ну она же маленькая. Ей всего 18",она людей на деньги на*бала неплохо, и свалила в туман. Но все равно защищали "ребёнка" куча людей.
-
Из истории у меня три вывода: у девочки не вырос мозг; у неё нет эмоционального интеллекта; она финансово безграмотна.
Как и многие подростки в общем-то. Однако большая часть уже видит и понимает, что в семье с деньгами не очень, в отличие от очень мелких детей (моё детство пришлось на 90-е, например, и я не замечала, что у родителей с деньгами всё плохо), сопереживают своим родителям и стараются хоть чем-то помочь.
Эта же дочь, похоже, поставила личный комфорт выше, чем благополучие семьи. А ведь по-хорошему, могла подойти к матери и рассказать о ситуации, и они вместе могли бы распланировать траты этих денег НА дочь (да, пускай даже эти пресловутые ноготочки будут) - на покупку одежды и обуви, пускай не брендовой, репетиторы, канцелярка, карманные (мама явно не сотню на неделю ребёнку подкидывала), подготовка к выпускному, даже на небольшие накопления хватило бы. И в семье внезапно освободились бы, ну не 30, а хотя бы 15-20 тысяч, и это тоже было хорошим подспорьем для бюджета.
Однако некоторые "фразы" матери не оставляют шанса на разумный подход. Ну, по крайней мере, мой хрустальный шар так вангует.
P.S. Если бы мне в мои 18 года давали 30-ку в месяц, я бы лопнула от счастья, и чахла бы над этим златом, умирая от того, что хочется много и всего.
-
Однако некоторые "фразы" матери не оставляют шанса на разумный подход. Ну, по крайней мере, мой хрустальный шар так вангует.
И мой :(
-
Да, в 18 лет большинство мелкие еще. Вы просто не помните этого уже, ИМХО. :)
-
Это никакой не инфантилизм, это абсолютный эгоизм, потребительское отношение и отсутствие эмпатии.
Да, Сну, я в первую очередь говорю об оплате репетиторов. К этим расходам папашка бы придраться не смог. И это очень существенная статья расходов. Оплати девочка эти расходы вместо шмоток и ноготочков, у всей семьи не было бы макаронной диеты в конце месяца. Но барышне стало жадно, мамаша пусть крутится и оплачивает ей учебу, она ж должна.
Я бы тоже поняла, если б она первый месяц, ну два погуляла и оторвалась, но речь идёт уже о втором годе.
Эти деньги, по-сути, не её. Это алименты, которые должны быть у ее опекуна. Если папашка не хочет содержать чужой приплод, мог бы забрать дочь к себе и содержать ее на 30 тысяч+ копейки от матери. Но он явно считает не так плохо.
В 18 лет многие мелкие, но не все такие ублюдки
-
Я могу предположить, что до 15 лет девочка была центром этой "однополой" семьи, а потом родилась сестра, и её оттуда сместило. Понимание не выросло, а чувство "мама мне должна" осталось.
Отмечу, что они и вдвоём жили получается только на зарплату матери - 5 тыщ, а потом 1,5 с чем-то алиментов это вообще ни о чём.
-
Юридически родить от гражданского мужа это то же, что и от любовника или даже от мимокрокодила с улицы - штампа нет, обязательств нет, ищи-свищи.
Юридически отцовские обязанности наступают по факту физиологического отцовства, а не штампа. Странно, что для кого-то это новость.
Да, вот только в официальном браке муж считается по умолчанию биологическим отцом ребенка, пока не доказано обратное. А с мимокрокодилом или гражданским мужем все наоборот - данный мужчина отцом ребенка не считается, пока не доказано обратное. А это обратное ещё пойди докажи.
-
Да, в 18 лет большинство мелкие еще. Вы просто не помните этого уже, ИМХО. :)
Да яж не против.
Но мой сын, даже получая 600 рублей стипендии, спрашивал, купить ли хлеба.
И покупал мне мороженое, а потом следил, чтобы я сама его съела.
-
Если бы дочь оплатила репетиторов, мать узнала бы про деньги гораздо раньше. И что, стала бы молчать? Это скудоумное лоно немедленно помчалось бы звонить бывшему, чтобы всласть поскандалить и прощай деньги. Я бы, правда, их собирала на будущий съем или первый взнос.
-
Да яж не против.
Но мой сын, даже получая 600 рублей стипендии, спрашивал, купить ли хлеба.
И покупал мне мороженое, а потом следил, чтобы я сама его съела.
Во-первых, дети (а я присоединюсь к Твинк и скажу, что 18 лет - еще ума нет) бывают разные.
Во-вторых, разным бывает воспитание. Вы воспитали своего сына так, что он задает подобные вопросы. А в исходной истории очень мало рассказано о воспитании, которое дала мать.
Твинк правильно говорит, многие забыли, что такое восемнадцать лет.
Девчонка-подросток живет в семье с приличными финансовыми трудностями. А отец дает ей приличную сумму денег - да от такого может дух захватить и мозг отключиться. Не говоря уж о том, что не стоит вычеркивать из уравнения отцовское влияние тоже: он наверняка пояснил, и пояснил логично (для девочки), почему не стоит светить деньги матери и вообще чуть ли не в приказном порядке велел их тратить на себя.
Далеко не у всех в 18 лет есть такое воспитание и такие моральные принципы, чтобы послать батю с долгожданными бабками в пень и отдать сумму в семью. Особенно, когда мечтаешь о ноготочках или юбочке, а вместо того и другого трескаешь макароны.
Что же до репетиторов - так, может, дочке они нафиг не вперлись и поступать она никуда не хочет, и учиться не хочет, мать навязала. Может, и нет. Но как-то все забыли, что бывают ситуации, когда ребенок не хочет учиться, а родители настаивают.
Если же хочет, то, опять же, в 18 лет может не прийти в голову поступить так, как кажется логичнее всего поступить в условные 30. У девочки еще нет никакого опыта в финансах, зато есть взрослые, которые диктуют ей, как себя вести. Почему бы не послушаться.
-
Да яж не против.
Но мой сын, даже получая 600 рублей стипендии, спрашивал, купить ли хлеба.
И покупал мне мороженое, а потом следил, чтобы я сама его съела.
Уверена, что все так потому, что у твоего сына нормальные родители. :) А у младшей Валентины с одной стороны незрелая мамка, а с другой - подлый говнистый папаша. В кого бы девке быть мудрой?
Если бы дочь оплатила репетиторов, мать узнала бы про деньги гораздо раньше. И что, стала бы молчать? Это скудоумное лоно немедленно помчалось бы звонить бывшему, чтобы всласть поскандалить и прощай деньги. Я бы, правда, их собирала на будущий съем или первый взнос.
Или Валентина отобрала бы все у дочки. О чем я и писала.
----
Кстати, Котозмей прав. Возможно дочке не слишком интересно высшее образование в принципе. Когда я была выпускницей, куда сверсиников или в выбранный родителями ВУЗ шли без особого желания, или вообще пытались настоять на том, что хотят работать. Наверняка и сейчас такие дети есть.
-
Девушка может ещё обижена на мать, что они живут беднее отца, да ещё сестра завелась.
-
Девушка может ещё обижена на мать, что они живут беднее отца, да ещё сестра завелась.
Кстати да. Может она вообще не любит младшую. А уж если на курсы заставляет ходить Валентина, то тут вообще неудивительно то, что девке в голову не пришло самой занятия оплатить. И во всем этом я тоже вижу косяк родителей.
-
Я могу предположить, что до 15 лет девочка была центром этой "однополой" семьи, а потом родилась сестра, и её оттуда сместило. Понимание не выросло, а чувство "мама мне должна" осталось.
Отмечу, что они и вдвоём жили получается только на зарплату матери - 5 тыщ, а потом 1,5 с чем-то алиментов это вообще ни о чём.
А откуда вы взяли 5 000?
это ж алименты были , а не зп матери.
Меня удивляет инфантилизация. Если б у меня в 15-18 лет так себя повела подруга, я б охерела и руки б при встрече не подала. А тут оказывается, что этожиребенок.
-
Меня удивляет инфантилизация. Если б у меня в 15-18 лет так себя повела подруга, я б охерела и руки б при встрече не подала. А тут оказывается, что этожиребенок.
Это результат воспитания и следствие атмосферы в доме. Как ни крути. Все те, кто удивляются "как так можно", наверняка жили в других условиях и выстраивали совсем иные отношения с родителями.
Когда девочка в 18 лет ведет себя подобным образом, в первую очередь лично у меня возникают вопросы к родителям. Потому что как воспитали, так и поступает.
-
Когда девочка в 18 лет ведет себя подобным образом, в первую очередь лично у меня возникают вопросы к родителям. Потому что как воспитали, так и поступает.
Согласна. Видимо, не такие уж близкие отношения с мамой и сестрой. Возможно, обида на мать.
-
Вообще любопытна в данном случае позиция матери. Она ведь не говорит, что не претендовала бы на эти деньги. Не сокрушается, что дочь не скопила эти суммы на нужный для учёбы компьютер. Да черт с ним, даже не говорит, что дочери бы было неплохо оплатить своих репетиторов из этих денег.
Она возмущается что дочь ходила в пиццерию, пока мать с сестрой ели макароны. То бишь именно что прямо говорит: знай я про эти деньги, я бы их отобрала и истратила бы на всех, адресату бы они не достались.
Вероятно, и бывший муж и дочь прекрасно знают эту позицию Валентины, отсюда и скрытничество.
-
Согласна. Видимо, не такие уж близкие отношения с мамой и сестрой. Возможно, обида на мать.
Не совсем вы, Вера, правы. Я вот очень любила маму. Хотя почему "любила"? Я и сейчас её люблю. Я бы очень многое отдала, чтобы она была жива.
Но вот когда мне было... сколько... восемь? Да, восемь, и мама спросила меня, мол, а что ты, Светочка, решишь, если у тебя будет братик или сестричка?
Я сказала, задушу. Подушкой, как в рассказе "Спать хочется".
Да, я себялюбивая эгоцентричная мразь.
Ой, вот только не надо про вред, который наносит аборт женскому организму. До меня мама сделала 8 абортов. И ничего.
-
А 9 раз осечка вышла.
-
А 9 раз осечка вышла.
Не, маме захотелось "этожиребёначка")))))
-
Дочка могла бы и репетиторов себе оплатить так-то, а не ноготочки. Сказала бы что папа дал денег на занятия, не пришлось бы ныкать переводы и тд
Вообще да, и всем польза.
Но она ещё не очень умная и не в особом богатстве росшая, для неё батины тайные деньги - "лишние". Ну то есть нужды оплатит мамка, а это шальные, нигде не учтённые и планами не обстроенные.
-
Вообще да, почему не комп??? Не что-то такое??? Почему на ноготки тратила?
-
У Тинькофф тоже есть с 14, Джуниор или как-то так.
И даже совсем детская карта вроде, золовка хотела дочери сделать. В приложении при этом карта видна у взрослого.
Джуниор как раз-таки ДО 14 лет. С 14 можно обычную оформить, а не просто придаток к родительскому счету, как джуниор. У сына джуниор сейчас, она прикреплена к моему счету, договор на меня, но ей можно спокойно платить и физически, и по интернету.
https://www.tinkoff.ru/cards/debit-cards/tinkoff-black/junior/
У меня первая карта появилась лет в 10, боже, как я ей понтовалась ;D
-
Вообще да, почему не комп??? Не что-то такое???
Патамушта для скушного-нужного есть мамо, а на ноготки она не даст, напомнит, как тяжко жить.
-
Да, может, есть у нее комп. Или не нужен. А нужны шмотки и ноготки. Может, не хватало именно этого и хотелось именно этого. Я бы вот тоже скорее накопила бы на ноутбук хороший на ее месте, но это я, я вообще не люблю покупать себе одежду.
Ноготки это кстати не так уж дорого, если без наращивания. Тысячи полторы.
-
Вообще да, почему не комп??? Не что-то такое??? Почему на ноготки тратила?
Тратила прям чисто на себя, на то, что даже при большом желании не забрать, мне кажется.
Потому и шмотки с ноготками. Комп очень быстро стал бы "общим".
-
Вообще да, почему не комп??? Не что-то такое??? Почему на ноготки тратила?
Тратила прям чисто на себя, на то, что даже при большом желании не забрать, мне кажется.
Потому и шмотки с ноготками. Комп очень быстро стал бы "общим".
Кстати, да.
Ну и комп тяжело объяснить было бы, покупка все же очень дорогая.
-
Компьютер еще бы и вызвал вопрос "откуда деньги". Хотя можно было соврать, что это разовый подарок от отца.
Опередили :(
-
Железо долгое? Не, игровой ясен красен, мать, камень, память и монитор для поступить в щаокнст данжон три копейки пять рублей ю
-
Железо долгое? Не, игровой ясен красен, мать, камень, память и монитор для поступить в щаокнст данжон три копейки пять рублей ю
Ноутбук даже за 20-30 тысяч вызовет вопросы у матери. Откуда эти деньги и почему она не отдала их в семейный бюджет.
-
Ноутбук даже за 20-30 тысяч вызовет вопросы у матери. Откуда эти деньги и почему она не отдала их в семейный бюджет.
Легко. Пандемия же была, дистанционка по миру, "это разовый подарок от отца, мне нужно для учёбы".
-
Легко. Пандемия же была, дистанционка по миру, "это разовый подарок от отца, мне нужно для учёбы".
Я так понимаю, старшей только в этом году исполнилось восемнадцать, и отец начал ей лично деньги переводить.
Но да, ложь про подарок могла прокатить, это я конкретно на вопрос про цену отвечала.
-
Меня удивляет инфантилизация. Если б у меня в 15-18 лет так себя повела подруга, я б охерела и руки б при встрече не подала. А тут оказывается, что этожиребенок.
Это результат воспитания и следствие атмосферы в доме. Как ни крути. Все те, кто удивляются "как так можно", наверняка жили в других условиях и выстраивали совсем иные отношения с родителями.
Когда девочка в 18 лет ведет себя подобным образом, в первую очередь лично у меня возникают вопросы к родителям. Потому что как воспитали, так и поступает.
Безусловно, к родителям есть вопросы. Но это уже не малыш, который за мамой все повторяет. Воспитание очень влияет, но характер все равно остается. Короче, это взрослая, пусть и неопытная, дура. И ответственность за предательство все равно на ней. Пусть бы и у ее действий были понятные мотивы.
А что касается отношений в семье, мы можем только гадать. Может быть, девчонку заемучила мелкая, нах не сдалась эта учеба в вузе, куда ее запихивает мать против воли. А может быть девка просто привыкла быть центром вселенной. Может, мамаша ее всегда баловала, отрывая от себя, чувствуя вину за отсутствие второго родителя и свою занятость.
Это все вангование.
-
Я так понимаю, старшей только в этом году исполнилось восемнадцать, и отец начал ей лично деньги переводить.
Но да, ложь про подарок могла прокатить, это я конкретно на вопрос про цену отвечала.
Если в этом году ей в марте 18 стало, то апрель-май-июнь-июль это те самые ну не 2-3, а 4 месяца, в течение которых отец дает деньги, про которые говорят тут в теме, что девочка не может насытиться свободой и ноготочки-шмотки-пиццы покупает.
-
Если в этом году ей в марте 18 стало, то апрель-май-июнь-июль это те самые ну не 2-3, а 4 месяца, в течение которых отец дает деньги, про которые говорят тут в теме, что девочка не может насытиться свободой и ноготочки-шмотки-пиццы покупает.
Особенно учитывая, что последние три года в семье вряд ли были деньги на это все, потому что завелась сестра.
-
А в чем предательство? По закону эти деньги подарены ей родным отцом, не имеющим никакого отношения ни к сестре, ни к матери. Они принадлежат ей как дарение, и она вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. Она совершенно не обязана кормить и одевать свою сестру - это обязанность матери. Она не обязана и матери ей отдавать, ибо та - взрослая работающая женщина. Поэтому да, потратила на себя, вложила в себя сколько успела. И даже можно сказать опосредованно помогла матери, сэкономив нервы без скандалов на тему шмоток и маникюра. Совершенно очевидно, что на деле там две семьи: старшая дочь и отец + младшая дочь и мать. Почему так случилось, и не является ли это следствием разговоров в духе «вот ты вся в отца пошла, мерзавка! Твой одни копейки платит на тебя, полюбуйся! %Младшая%, кетчупом побольше макароны полей, видишь же, не по карману нам мясо» - это еще вопрос.
-
Но она при этом продолжала жить с матерью, на её деньги, беря деньги на карманные и услуги и учебу и питаясь из материнского кармана, которая вообще-то после 18 лет уже не обязана.
-
Особенно учитывая, что последние три года в семье вряд ли были деньги на это все, потому что завелась сестра.
А материнский капитал сейчас за второго ребенка не выдают?
-
У материнского капитала довольно узкое назначение, его нельзя получить на руки наличкой и потратить на еду и одежду
-
Но она при этом продолжала жить с матерью, на её деньги, беря деньги на карманные и услуги и учебу и питаясь из материнского кармана, которая вообще-то после 18 лет уже не обязана.
Отказаться от карманных не вызывая подозрений со стороны матери было бы трудновато.
А насчет одежды и еды за счет матери...
Девушка покупала себе какие-то шмотки. Судя по общему тону истории в семье одежду покупают по принципу "зачем тебе валенки, ты еще коньки не сносил". Вы думаете, что если Валентина-младшая купила себе дорогие джинсы, то мать все равно метнулась и купила ей вторую пару? Или если Валентина-младшая сходила в пиццерию, то вернувшись оттуда она садилась жрать пустые макароны для конспирации? Очень сомневаюсь. Некоторую экономию на дочери мать все-таки имела.
-
По закону мать не обязана оплачивать репетиторов, а там бы и на полноценный рацион хватило. По закону мама может выгнать дочурку после 18 с пакетом брендовых шмоток на мороз. И какие тогда претензии? Усе по закону.
-
По закону мать не обязана оплачивать репетиторов, а там бы и на полноценный рацион хватило. По закону мама может выгнать дочурку после 18 с пакетом брендовых шмоток на мороз. И какие тогда претензии? Усе по закону.
А тут дискуссии не получится. Все абсолютно законно.
И дочь дареные деньги законно тратила.
И мать ей на дверь законно указала.
-
Предательство заключается в том, что дочь принимала и пользовалась любовью матери, но не пожелала помочь ей, когда возникла такая возможность.
Она прекрасно знала, что мать крутится как белка и отказывает себе и ее сестре для оплаты учебы. Не для покупки водки и не для очередного платья мелкой сестре. Мать могла легко выбрать отдохнуть и купить себе новую шмотку или что-то второму ребенку, но приоритетом стало именно поступление старшей. И это правильно, так и должно быть. Вот только с обратной стороны тоже должно быть соответствующее отношение.
-
По закону мать не обязана оплачивать репетиторов, а там бы и на полноценный рацион хватило. По закону мама может выгнать дочурку после 18 с пакетом брендовых шмоток на мороз. И какие тогда претензии? Усе по закону.
Сомневаюсь, что там брали лучших репетиторов из числа экспертов ЕГЭ, а не студентов 500 руб/час. На пять тысяч нынче особо не разгуляешься.
-
Тратила прям чисто на себя, на то, что даже при большом желании не забрать, мне кажется.
Потому и шмотки с ноготками. Комп очень быстро стал бы "общим".
А почему вообще должны были забрать что-то?
И почему комп стал бы общим?
Мать у неё не трогала её вещи, которые она, якобы, на собственную зарплату купила, почему было бы иначе, будь они подарком.
Почему вообще тут считают, что мать что-то отобрала, поделила на всех и т.д? Стем же успехом всё те же деньги могли пойти на репетиторов дочери, чтоб её неспособность поступить своими мозгами (или деньгами) не сажала всех в конце месяца на макароны.
-
А в чем предательство? По закону эти деньги подарены ей родным отцом, не имеющим никакого отношения ни к сестре, ни к матери. Они принадлежат ей как дарение, и она вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. Она совершенно не обязана кормить и одевать свою сестру - это обязанность матери. Она не обязана и матери ей отдавать, ибо та - взрослая работающая женщина. Поэтому да, потратила на себя, вложила в себя сколько успела. И даже можно сказать опосредованно помогла матери, сэкономив нервы без скандалов на тему шмоток и маникюра. Совершенно очевидно, что на деле там две семьи: старшая дочь и отец + младшая дочь и мать. Почему так случилось, и не является ли это следствием разговоров в духе «вот ты вся в отца пошла, мерзавка! Твой одни копейки платит на тебя, полюбуйся! %Младшая%, кетчупом побольше макароны полей, видишь же, не по карману нам мясо» - это еще вопрос.
Вложила в себя - это привела в порядок здоровье или мозги. Она же деньги просрала.
Ах, какая классная "семья". Один придурок обеспечивает другую идиотку пиццами и ноготками. Кормит и учит идиотку мать.
Да, старшая не обязана отдавать матери или вкладываться в сестру. Но мать уж точно не обязана не то что репетиторов оплачивать, а и вообще кормить совершеннолетнюю. Если уж мы заныли о "не семья, раз рукоплесканиями не встретили". Я бы обалдела, если бы пахала 24 на 7, вкладываясь в кого-то родного (даже, о ужас, если у меня есть при этом другие родные), а он занычил бы деньги. Не для того, чтобы мне отдать, а чтобы свои же расходы оплатить.
-
просто "от любовника" добавляет еще штришок к моральному облику мамаши, а этого тут нет какбэ
Ничего подобного. Любовник - это "бойфренд" мамашки, а не элемент бл*дства.) Ну или сожитель, если они жили вместе.
В наших реалиях любовни(-ком/-цей) обычно называют "левак" при живом супруге.
-
Hill, даже не "расходы оплатить", а хотелки.
-
Hill, даже не "расходы оплатить", а хотелки.
Нет, я про то, что она занычила вместо того, чтобы оплатить недешевых репетиторов. Я когда цены чисто для интереса узнала, офигела чуть более чем полностью и порадовалась, что мозгов и терпения хватило освоить все самостоятельно. Это ж жесть какая-то. Хотя бы два предмета (не говоря о 4-5 или сколько там на ЕГЭ сдается) по паре раз в неделю - и уже суммы очень немалые. Особенно для фактически матери-одиночки.
-
Почему "разумеется"? У меня карта появилась, например, только когда я на первую работу устроилась :-[
Стипендиальную, вероятно, в вузе выдали, она же студентка-бюджетница.
Не обязательно тратить на мать, можно было бы оплачивать себе репетиторов, покупать себе всю одежду и еду вместо ноготочков.
Там мать пашет как конь, неужели не хочется хоть как-то помочь.
Так мать и должна кормить, учить и одевать (хотя бы наполовину) своего ребёнка. Да и как будто если бы дочь внезапно начала сама себя содержать, у матери не возникло бы вопросов, она бы не докопалась до правды и не начала бы вытягивать из дочки деньги.
Твинк, у дочери был выбор озвучить требования папаши и не скрываться, а матери помочь. При этом требования папашки можно было выполнять от и до.
Так "не скрываться" вроде и есть нарушение требований папаши. Ну и если бы дочь на это пошла -- почти наверное получила бы головомойку от мамы и лишилась бы денег (либо папа бы спонсорство прекратил, либо мама бы выцыганила), ну и в чём профит?
Ну я хз как сейчас
Сечйас по ЕГЭ надо набрать хорошие баллы по части С, а это в школе нереально
Сейчас бюджетных мест чуть ли не больше, чем выпускников)
Но тетку сложно упрекнуть, она очень много сделала для старшей, что совершенно не обязана была делать.
"Очень много" -- это репетиторов в 11 классе оплатила?
Я бы поняла месяц-два так покутить - дорвалась, но надо же и о будущем думать. Репетитора оплатить, на ноутбук отложить, а не тратить на шмот и ногти.
Да вряд ли девочка всю тридцатку умудрялась прокутить втайне от матери. Скорее всего, тысяч на 10 гуляла, а остальное копила на самостоятельную жизнь.
Но мой сын, даже получая 600 рублей стипендии, спрашивал, купить ли хлеба.
Интересно, спрашивал бы он, если бы за такие вопросы мог лишиться стипендии? Ваш сын мог себе позволить поиграть немного в "добытчика" (а покупка хлеба и мороженого -- это именно что игра, на те же деньги ничего более ценного, чем ощущение собственной финансовой важности не купишь).
Ну и условный "хлеб" девочка покупала, когда шла в пиццерию, ТЦ и экономила семье деньги на своё питание и одежду.
Мать у неё не трогала её вещи, которые она, якобы, на собственную зарплату купила, почему было бы иначе, будь они подарком.
У матери с дочкой с немаленькой вероятностью разные размеры и почти наверняка разные вкусы. Ну а маникюр при всём желании не приватизируешь.
Вот ноутбук или ещё какая техника -- другое дело.
-
Скорее всего, тысяч на 10 гуляла, а остальное копила на самостоятельную жизнь.
х*я хрустальный шар
-
168, репетиторов оплачивать совершенно не обязана. Это нормально и не подвиг, но и не обязанность.
Как вы правильно заметили, мать должна оплачивать половину всего этого праздника жизни, а она тянула одна.
По поводу папашкиных требований - смешно. Ключевое требование, выполнение которого он мог проверить, это траты на себя. Держать от матери это втайне совершенно не обязательно. Люди умеют врать. И в данной ситуации врать надо было именно этому мудаку, а не матери. Опять же, его основное требование понятно, логично и его можно выполнить.
Что касается вашего шара- обсуждать неинтересно. Мы не знаем, как бы поступила мать. Но по-хорошему, это никакой не подарок дочери. Это старый мудак, сэкономив в свое время на нормальных алиментах, решил поглумиться.
-
Вот бы надо мной кто так поглумился - давал 30к в месяц ;D
-
Если б отец полноценно содержал все это время свою дочь (т.е как минимум нес половину расходов), а сверху того дал бы девочке денег, то я б согласилась, что это подарок и мать не имеет права на него претендовать
-
У матери с дочкой с немаленькой вероятностью разные размеры и почти наверняка разные вкусы.
Что не мешает продать всё "лишнее" на условном авито, пустить полученное на семейные нужды и впредь наказать дочери нести всё заработанное в бюджет, применяя политику "кто не работает, тот не ест" для мотивации.
-
Но мать, когда всё выяснилось, не стала требовать с дочери денег и вещей. Просто психанула, вполне обоснованно. И не потребовала что-то вернуть, возместить и так далее.
-
Интересно, как мать относилась к старшей дочери и младшей? Если младшая- онажемаленькая, а старшая - "кобыла здоровая", то я сестру понимаю. Маленькая месть за нелюбовь. Ценность репетиторов она ещё вряд ли осознавала, скорее, бесилась от дополнительной нагрузки.
-
Мне в детстве дед давал небольшие деньги почти каждый день на мороженое или булочку. И да я их прятала. Так как у меня была тетя-опекун (родителей не было на тот момент уже) с такой же политикой - каждая копейка должна быть сдана в общий бюджет.
-
Мне в детстве дед давал небольшие деньги почти каждый день на мороженое или булочку. И да я их прятала. Так как у меня была тетя-опекун (родителей не было на тот момент уже) с такой же политикой - каждая копейка должна быть сдана в общий бюджет.
Вы серьезно не видите разницу?
-
Мне кажется многие, как и мать в данной истории чувствуют несправедливость, но инфантильность и непонимание отнесенности мешает осознать реального виновника.
Давайте разбираться.
Дано - реальное положение семейно-брачной системы в России (возможность уклоняться от алиментов и родительских обязанностей).
Дано - женщина в тяжелой финансовой ситуации в 41? год решается на рождение второго ребенка от сожителя и позволяет ему свалить без алиментов.
Итак - мать забыла об ответвенности родителей - и винит дочь, том что им не хватало денег. Виновата ли дочь в том, что мать согласилась на алименты в 3 тысячи а не требовала их в твердом размере? Виновата ли дочь в том, что мать не стала признавать отцовство сожителя и гордо решила тянуть все сама?
Далее, мать гордо тянет все САМА. Только давайте честно - мать умалчивает о том, кто вместе с ней сидел на макаронах, сидел с младенцем, помогал по хозяйству и бегал за смесью и памперсами (потому что невозможно работать на 2 работах, готовить поесть, стирать ползунки и укачивать младенца), слушал ночные крики и учил уроки под режущиеся зубки. Вероятно младенец в одной комнате с 15-леткой?
Сложно признать, что она ухудшила жизнь не только себе. И героическое ВСЕ САМА относится к загонянию семью в жопу, а не к разделению тягот.
Итак, продолжим. У нас есть "воскресный отец-праздник" (дурацкая система, которая извращает понятие значимости родителей, формирует вину и нездоровую любовь, но ребенок в этом не виноват и не может это понимать)
Отец просит не говорить матери, мать считает, что дочь обязана = это конфликт родителей, двух взрослых людей под полтинник. Которые не могут говорить напрямую и договориться. Но легче обвинить в этом 18 летку - уж она-то точно должна выбрать кого любит больше.
Кратко: мать несет ответственность за ситуацию с нехваткой ресурсов и ухудшение качества жизни, но признать это сложно, поэтому виноватой назначен ребенок.
-
Я все сидела и думала, на что можно тратить 30к в месяц девочке-подростку. А потом сходила в ТЦ, вспомнила ценники на всякую фигню типа красивого нижнего белья и такая "А, вот на что". На шоппинг я реально хожу очень редко, если что :)
Ну, и еще покушать можно в кафе, это рублей 700 на один прием пищи. Так что, имхо, про "брендовые вещи" перегиб уже. На шмотки из обычного массмаркета легко можно эти 30к потратить. Не ЛуиВитоны она там себе на эти 30к покупала явно. Просто одевалась-обувалась не на рынке и всё.
Кратко: мать несет ответственность за ситуацию с нехваткой ресурсов и ухудшение качества жизни, но признать это сложно, поэтому виноватой назначен ребенок.
Очень хорошо Вы все расписали, согласна полностью.
-
Вина матери никак не отменяет вины "ребенка"
-
Я, как и многие в теме, склоняюсь к тому, что хренушки мать разрешила бы дочке тратить деньги только на себя. Отбирала бы часть в пользу себя и младшей. Вангование, основанное на тоне повествования.
Либо позвонила бы отцу девочки и все ему высказала бы.
-
Вина матери никак не отменяет вины "ребенка"
в чем вина? в том что поступила так как просил родитель? В том что не выбрала какого родителя больше "любит"? В том что не доверяет матери?
-
Крокозябра, 👏.
Вина матери никак не отменяет вины "ребенка"
Не, дочь могла как минимум сказать, мол, бать, ты фигню какую-то творишь, а мне с обманутой мамкой еще жить. Но тут мы возвращаемся к тому, о чем я говорила: дочь малолетка с никакущим жизненным опытом еще, а вот мамаша взрослая, как и папаша.
-
бать, ты фигню какую-то творишь
И получит она в результате только одно: отсутствие этих 30к от бати.
-
Крокозябра, я уже много раз здесь писала свою позицию. Если коротко, я не считаю эти деньги подарком, которым девушка в полной мере имела право распоряжаться. Просто на том основании, что отец не выполнял полноценно свои функции и девушка об этом знала. Ещё раз, если б отец тратил на дочь столько же, сколько и мать, а потом сверху что-то подарил, у меня не было бы вопросов.
Да, виновата, в том, что врала матери. Давайте съедим все ваше, а потом каждый свое. Формально девушка имела на это полное право, ну так и мать формально имеет полное право послать взрослую дочь на вольные хлеба.
Твинк, да не обязательно было с папашкой че-то обсуждать. Достаточно было бы предупредить мать, что у меня появилось целевое финансирование. Ты не должна об этом проболтаться или его не будет. Давай решим, какие свои траты я могу оплатить. Самое простое- репетиторы. Это дорого и отцу можно сказать, что мама не может их оплачивать, иначе макароны.
я ей соврала, что мне сделали скидку. Корочее, было бы желание.
-
Вина – это чувство связанное с нанесением реального или воображаемого ущерба другому. Очень часто - это навязанное чувство, формируемое с целью наказания/контроля.
В данном случае дочери навязывают вину за то что она 1) сделала так как попросил родитель 2) потратила свои деньги на себя.
Допускаю, матери обидно, что она не может позволить маникюрчики и красивое платье для себя и детей. Но это обиды матери, а не вина дочери.
Просто на том основании, что отец не выполнял полноценно свои функции
- это полностью проблема взаимоотношений родителей. К ребенку отношения не имеет.
-
Достаточно было бы предупредить мать, что у меня появилось целевое финансирование. Ты не должна об этом проболтаться или его не будет. Давай решим, какие свои траты я могу оплатить. Самое простое- репетиторы. Это дорого и отцу можно сказать, что мама не может их оплачивать, иначе макароны.
я ей соврала, что мне сделали скидку. Корочее, было бы желание.
Не похожа мать на ту, с кем можно нормально договориться. И дочь, я уверена, это знала, потому и не рискнула.
-
2) потратила свои деньги на себя.
Это уже какая-то деконструкция до уровня абсурда. Так можно дойти до того, что она всего лишь достала бумажки из кошелька или всего лишь приложила кусок пластика куда-то. И всё, больше ж обстоятельств не было.
Она как минимум не пожелала помочь матери, разгрузить её материально хотя бы в плане оплаты репетиторов. Да, конечно она не была обязана это делать, преступлений она не совершала, банк не грабила. Так и в тюрьму её никто не сажает, на неё только обижаются, имеют право.
-
Крокозябра, у нас с вами очень разные представления об обязанностях и ответсвенности в семье. Я не считаю девушку ребенком и считаю, что у нее есть ответственность перед матерью.
Подобная риторика мне бы была понятна, если бы речь шла действительно о ребенке лет 8-10.
Вера в чудо, мы не знаем о матери достаточно, чтобы судить. Мне, например, так не кажется. В конце-концов, если уж были такие сомнения, можно было бы соврать матери, что уговорила отца оплачивать курсы.
-
Она как минимум не пожелала помочь матери, разгрузить её материально хотя бы в плане оплаты репетиторов.
Тогда пришлось бы рассказать матери про деньги от бати.
можно было бы соврать матери, что уговорила отца оплачивать курсы.
Этот обман очень легко мог бы вскрыться.
-
Тогда пришлось бы рассказать матери про деньги от бати.
А он бы не перестал деньги давать из-за этого. Он сказал, что если она будет делиться, тогда перестанет.
Этот обман очень легко мог бы вскрыться.
Можно было просто договориться с ним, сказать что нужны репетиторы, денег на них не хватает, поэтому папуля вычти из этих 30 тыщ деньги на репетиторов и оплати их, и от мамы можно это не скрывать
-
можно было бы соврать матери, что уговорила отца оплачивать курсы.
Этот обман очень легко мог бы вскрыться.
это каким образом? Сказать матери, что уговорила отца перечислять ей определенную сумму на карточку. Репетиторам все равно обычно платят или каждый раз после занятия или за несколько.
Я напомню, что мать не лезла в траты дочери. Это как-то не очень похоже на мамашку, которая все отберет, устроит истерику папаше и тд.
Тут скорее наоборот человек не особо конфликтный. Ей легче подработку найти, чем идти в суд и доказывать отцовство или с папшки старшей требовать нормальные алименты.
И соглашусь с Сunt, ключевое требование отца- траты на его ребенка. Не тайна, а именно цель. Но даже если тайна- важное условие, можно было бы придумать нормальное решение
-
это каким образом?
Мать могла позвонить отцу. И что-нибудь ему высказать. Или наоборот поблагодарить.
-
И че? Отец в ярости перестаёт финансирование потому что почему?
Потому что нарушилась великая тайна?
-
Крокозябра, у нас с вами очень разные представления об обязанностях и ответсвенности в семье.
Совершенно разные. Вешать на своего ребенка ответвенность и подкреплять это виной и обидками за вину родителей мне кажется диким.
Если матери так хочется обижаться - то может стоит взять трубку и спросить своего бывшего мужа - зачем ты просил нашего ребенка утаивать от меня? Или стоило проглотить гордость и заранее позвонить и сказать - дорогой, алиментов не хватает - давай ты оплатишь своему ребенку репетиторов? Может стоило поднять жопу и установить отцовство чтобы к концу месяца приходили еще 5 тысяч на второго ребенка?
Мать может обижаться, ее право. Но Я бы на ее месте задумалась, кому она рожала если в момент совершеннолетия второго ребенка ей стукнет 60, а помогать в 18 лет пожилой матери может редкий студент.
-
И че? Отец в ярости перестаёт финансирование потому что почему?
Потому что нарушилась великая тайна?
Да. Он четко дал понять: если мать узнает про денежки - денежек больше не будет.
-
Ну а для меня более диким является игра в одни ворота в семье. Расходы на хороших репетиторов в 11 классе способны пробить брешь в бюджете очень многих семей.
При этом согласна, что мать тут тоже не белый лебедь.
-
Ну а для меня более диким является игра в одни ворота в семье. Расходы на хороших репетиторов в 11 классе способны пробить брешь в бюджете очень многих семей.
При этом согласна, что мать тут тоже не белый лебедь.
Возможно, матери стоило подумать об этом, раз уж она знала, что алиментов на обоих детей не будет и на руках ещё и мелкая, которой тоже надо кучу всего покупать.
-
Возможно. Ещё она могла сказать дочери, что денег на репетиторов нет, если та хочет поступить в хороший вуз, пусть учится по учебникам. Думаю, тогда никаких переработок, никакой макаронной диеты не было бы.
Но почему-то глупая баба поставила в тот год интересы старшей на первое место.
-
Возможно. Ещё она могла сказать дочери, что денег на репетиторов нет, если та хочет поступить в хороший вуз, пусть учится по учебникам. Думаю, тогда никаких переработок, никакой макаронной диеты не было бы.
Но почему-то глупая баба поставила в тот год интересы старшей на первое место.
И дочь должна разрушать отношения с отцом и лишиться либо денег, либо образования из-за маминой хотелки?
-
Нет не должна. Я не буду в очередной раз переписывать элементарную вещь- у девочки были варианты соблюсти папины требования и помочь матери.
Она все это время отлично врала и не попалась.
Девочка просто не захотела, ей стало жадно. Очень понятная мотивация.
А уж ценные "отношения с отцом", которые могут быть разрушены оплатой репетиторов, комментировать не буду :D
У меня вопрос, если кто знает. Вот папаша перечислял дочери деньги и это реально считается доходом по критериям получения пособия? Нельзя сказать, что это возврат займа? Папа одолжил у дочери налом, вернул на карту?
-
Папа одолжил у дочери налом, вернул на карту?
У неработающей дочери? ;D
-
Там 30 тысяч. Накопила типо на обедах. И туда сюда деньги гоняли :D
-
Ну а для меня более диким является игра в одни ворота в семье.
заводить детей - это и есть игра в одни ворота.
Самое смешное что игра в одни ворота с мужиками, которых можно выбирать, мать устраивает.
-
Крокозябра, конечно же, это не так. По крайней мере, если мы говорим про психически здоровых детей. Люди бы не заводили детей, если бы это была игра в одни ворота. Это рыбкам в аквариуме достаточно просто быть. Ну котикам еще можно многое простить.
От детей ждут любви. Ребенок по-идее должен стать близким человеком, твоей семьей. Абсолютно нормально ждать благодарности от подростка за то, что ты существенно жертвуешь свои силы и ресурсы.
Мать ей полностью доверяла, а девка ей в глаза врала.
То есть любви нет, благодарности нет, доверия нет, элементарного сочувствия нет. Выходит, не получилось у мамаши вырастить близкого человека. Хорошо, что обязанностей перед этой чужой девочкой тоже никаких больше нет. Может, глупая баба пересмотрит свои подходы к воспитанию и со второй дочерью получится построить человеческие отношения.
Ваще любопытно, тетке было достаточно один раз в самом начале проверить выписку старшей и афера века вскрылась бы, не успев начаться. Отец-молодец даже не предположил такой вариант? Или все же основное требование - не тратить деньги на мать и сестру?
-
Ждать от детей любви... Вы серьезно?
Дети нужны, чтобы мы их любили, а не наоборот.
Я бы тоже знатно охренела, если бы мама в мои 15 лет родила ребенка от ушедшего в закат мужика, и мы из-за этого жили впроголодь, а мне еще бы и приходилось заниматься младенцем. Мать так лихо решила свои проблемы за счет старшего ребенка.
Я думаю нужно обсудить с ребенком, что с этих денег дочь может закрывать какие то свои траты полностью, например одежду, парикмахера и карманные деньги (потому что деньги тратятся на эти же цели фактически). Опять же ребенок жил на макаронах, появились деньги - естественно будет тратить на ранее недоступную еду, наестся через полгода, может начнет на что то откладывать.
У горит жопа от "копеечных алиментов" и "все сама". Мать сама продолбалась, это ее задача выбивать алименты на детей, а теперь: твой папаша платил мало. В общем как родитель мать продолбалась по всем фронтам.
-
"мне еще бы и приходилось заниматься младенцем. Мать так лихо решила свои проблемы за счет старшего ребенка."
Где вы это в тексте увидели? Про младенца?
И какие проблемы мать решила за счёт дочери? Чем занять свободное время (работой) и куда слить деньги (репетиторов).
А по поводу любви- я вижу лицемерие. Да, детей заводят, чтобы дарить и получать любовь.
-
А по поводу любви- я вижу лицемерие. Да, детей заводят, чтобы дарить и получать любовь.
торговать любовью Вы имеете ввиду. Обязательный обмен- это торговля. Вероятно Вы считаете, что дети - это как вклад в банке, долгосрочный, лет через 30 последюю копеечку из кармашков у них вытаскивать будете, так как долги надо отдавать...
-
Да, детей заводят, чтобы дарить и получать любовь.
Для этого лучше завести собаку