Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 19 Августа 2022, 09:47:47
-
https://orda.kz/almatinec-zajavil-chto-uvolil-vseh-zhenshhin-i-prizval-drugih-muzhchin-delat-to-zhe-samoe/
Алматинец заявил, что уволил всех женщин и призвал других мужчин следовать его примеру
Предприниматель Акжол Талгатулы выложил в Instagram видео, на котором похвастался тем, что намеренно уволил 17 женщин и призвал других работодателей следовать его примеру. Адвокат Жанна Мухамади отреагировала на видео и посоветовала уволенным сотрудницам обратиться в суд.
На своей странице Акжол Талгатулы позиционирует себя, как основатель “KEN GROUP”.
«22 человека работали в моей компании, сейчас осталось 5 — все мужчины. Это ограничение женщин, или ограничение их прав? Нет. Вы знаете, моя позиция – женщины не должны зарабатывать. Зарабатывать должны мужчины. Женщины выше этого. Теперь смотрите, я уволил женщин. Наверное, вы подумаете, что, возможно, они пойдут работать в другое место. Но кто-то же должен начинать это процесс. То, что я уволил девушек, должно остаться в их памяти, в истории должно остаться: не работай, ты выше этого».
Далее он говорит о том, что его решение должно стать началом некоего флешмоба. Мол, на работу надо брать только мужчин, так как у женщин другое предназначение.
На громкие заявления молодого предпринимателя отреагировала адвокат Жанна Мухамади. В посте на своей странице Facebook она сравнила позицию молодого человека со взглядами талибов.
«Хочется мне найти этих девушек, и подать в суд на этого горе-предпринимателя по факту нарушения конституционных прав, ведь «Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, ПОЛА, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам»!» — написала адвокат.
Жанна Мухамади отметила, что не может подать иск в отношении предпринимателя за дискриминацию женщин без самих заявительниц. Государственный инспектор труда Управления социального благосостояния Алматы Ануар Толеугали тоже сообщил, что привлечь его к отвественности за нарушение трудовых прав без самих женщин не получится.
«Я вам не могу сказать законно это или нет. Может быть женщины написали заявления по собственному желанию. То, что он заявил, люди могут разное заявлять, если эти женщины не жаловались и не обращались в суд… Мне нужно понимать, есть ли у этих женщин приказы об увольнении. Мне нужно знать содержание этих приказов», — сообщил госинспектор.
Однако, как выяснили корреспонденты Orda.kz, за громкими заявлениями Акжола Талгатулы скорее всего мало правды. Согласно открытым данным, на его имя зарегистрировано юридическое лицо ИП » Оразаев», специалирующееся на розничной торговле вне магазинов. Указано, что это малое предприятие с количеством сотрудников от 0 до 5. То есть, официально 22 человека на него работать не могли. А сам он продает онлайн бизнес-тренинги по 770 тенге за 38 минут.
Продолжение истории:
https://orda.kz/uvolil-vseh-zhenshhin-predprinimatel-lishilsya-ofisa-posle-skandalnogo-zayavleniya/
Уволил всех женщин: предприниматель лишился офиса после скандального заявления
Ранее Orda.kz рассказала о том, что алматинец Акжол Талгатулы выложил в Instagram видео, на котором похвастался тем, что намеренно уволил 17 женщин и призвал других работодателей следовать его примеру. История получила интересное продолжение.
17 августа выяснилось, что коворкинг, где Оразаев снимал офис, отказался от сотрудничества с ним.
«Администрацией SmАrt.Point незамедлительно были приняты меры по прекращению оказания услуг коворкинга Акжолу О. за допущенные нарушения правил пространства», — говорится в распространяемом сообщении.
Ранее редакция Orda.kz обнаружила у Акжола Оразаева ИП, зарегистрированное как малое предприятие с численностью до пяти человек. Вот только фотографии со страницы 25-летнего бизнесмена и его заявления о том, что он уволил из компании 17 женщин не отражают того, что он показывает в документах налоговой инспекции.
В СМИ также появилась информация, что его ИП ликвидировано, но по данным УГД Карасайского района, лицензия ИП “Оразаев” все еще действует. Называть предпринимателя неплательщиком налогов не стоит. В должниках он не числится, кроме того, что еще не успел оплатить налог на транспорт в размере 30 тысяч.
Редакция Orda.kz связалась с экс-менеджером по продажам Гульданой Науразбаевой, которая сообщила, что более не работает в компании.
«Я проработала в компании только два месяца. В офисе всегда находилось где-то 10 человек, часть работала внештатно. В целом, примерно около 15 человек, но большинство мужчины», — сообщила Науразбаева.
Несмотря на то, что Оразаев заявил, что зарабатывать деньги неженское дело, Гульдана Науразбаева уверяет, что в офисе разделения по полу не было. Но большинство сотрудников были мужчинами. Своего бывшего шефа девушка описывает, как отличного руководителя.
Вопрос о том, как Оразаев мог уволить из компании 17 женщин, если даже неофициальная численность его штата не превышала и 15 человек, при этом большинство из них мужчины, остается открытым.
Сегодня страница Оразаева в Instagram закрыта
Дурачок какой-то.
-
Сексисты часто такие :D
-
Проснулся и решил, что зря набрал женщин? Не посмотрел результаты работы, не посчитал количество персонала про свои задачи, не нашел новых работников? Просто уволил женщин? Да и с численностью штата че-то нестыковки
Ну или чел хитровыдуманно решил, что будет зарабатывать на шуме в соцсетях, а не вот это вот все. Но опять все пошло не так
-
Начальничек альтернативно одаренный. Но даже если женщин назад и возьмут после суда - он же их там будет кошмарить так, что все равно сами сбегут. Может и не самое страшное, если эти женщины отделались от такого чудилы, найдут другую работу с не сексистским руководством. С одной стороны, в частных конторах работодатель вправе выдвигать любые требования - хоть брать только блондинок ростом строго от 165 до 170 и с размером одежды строго от 42-44, хоть проверять "совместимость по гороскопу". Но с другой стороны, если тебя не взяли в такую прибабахнутую контору - и хорошо, что не придется работать с такими персонажами, которые ценят не профессиональные навыки, а самоутверждаются за счет каких-то деталей, если бы взяли, лучше бы там не было.
-
С одной стороны, в частных конторах работодатель вправе выдвигать любые требования - хоть брать только блондинок ростом строго от 165 до 170 и с размером одежды строго от 42-44, хоть проверять "совместимость по гороскопу".
Трудовой кодекс с вами не согласен)) Подозреваю, казахский тоже.
А суд женщинам нужен не для того, чтобы вернуться на эту работу, а чтоб дурачок выплатил штрафы за незаконное увольнение и компенсации уволенным. И чтоб другим неповадно было
-
Трудовой кодекс с вами не согласен)) Подозреваю, казахский тоже.
А озвучивать ведь не обязательно.
Пришла на собеседование - увидел, что не подходит по параметрам и отделываешься стандартной отмазкой: вы не подходите коллективу по духу, мы нашли более опытного сотрудника, ваш опыт работы нам не подходит...
-
не работай, ты выше этого
И есть не надо - ты выше этого!
-
Мне так нравится, когда сексисты маскируют ущемление прав женщин под якобы "возвышение" женщин и женские привилегии. Ты не должна работать, ты выше этого, ты багиня! Зарабатывать должен мужик! Только вот не упоминается то, что и распоряжаться этими деньгами будет мужик, а багиня либо будет довольствоваться тем, что он ей даст, либо отправится с голой жопой на мороз. Зато не унизилась до работы, ага. Ибо зачем, если твое предназначение - унижаться перед мужем, выпрашивая копейку на трусы. Но об этом сексисты, конечно, не говорят -))
-
Мне так нравится, когда сексисты маскируют ущемление прав женщин под якобы "возвышение" женщин и женские привилегии. Ты не должна работать, ты выше этого, ты багиня! Зарабатывать должен мужик! Только вот не упоминается то, что и распоряжаться этими деньгами будет мужик, а багиня либо будет довольствоваться тем, что он ей даст, либо отправится с голой жопой на мороз. Зато не унизилась до работы, ага. Ибо зачем, если твое предназначение - унижаться перед мужем, выпрашивая копейку на трусы. Но об этом сексисты, конечно, не говорят -))
На самом деле вопрос не в этом.
Можно верить в добрый светлый мир в котором "унижаться перед мужем" не надо. И да во многих семьях не надо. И распоряжаться деньгами можно вместе, а порой заработанным мужем распоряжается жена.
Вопрос в том что у женщины ДОЛЖЕН БЫТЬ муж/отец, на худой конец брат.
И отец/брат должен содержать дочь/сестру при отсутствии мужа.
А как и на что жить женщине, если отца уже нет в живых (оставим за скобками он ее бросил в младенчестве у нас же дивный светлый мир), братьев нет? Кто? Седьмая вода на киселе четвероюродный дядя? Ему это зачем?
-
Можно верить в добрый светлый мир в котором "унижаться перед мужем" не надо. И да во многих семьях не надо. И распоряжаться деньгами можно вместе, а порой заработанным мужем распоряжается жена.
Можно, но для этого надо иметь мужчину. А мужчина - штука не постоянная, если не привязать в батарее. А если привязать - то кто тогда будет обеспечивать?
Создание пары это проблема, которую порой невозможно решить.
Типа, вешаться на любого мужика? Пожалуйста-пожалуйста, люби меня и обеспечивай? Нельзя заставить тебя любить. Нельзя заставить любить себя.
Быть с человеком, которого не любишь, чтобы выполнять истинную женскую роль? Классика, но можно не надо?
Как бы сильно мужчина не любил, он может разлюбить. В 20, 30, 40, 50. До зачатия ребенка, после, после 4рых детей, которых оба очень планировали. И женщине надо снова искать мужика, который будет обеспечивать ее и ее истинной женское предназначение.
И если до 30ти такое вполне реально найти, то после 40ка, с детьми, что-то желающих содержать не попку персик, что-то мне подсказывает, найдется мало.
-
Полностью поддерживаю! Я выше того, чтобы работать! Где же ты, мой богатый пожилой супруг, согласный помереть через годик после свадьбы и оставить меня богатой вдовушкой :(
-
Так в том и цимес, что женщина должна порваться на британский флаг, чтобы найти того, кто будет ее содержать. А в наших реалиях (мы все-таки не в дивном светлом мире живем) это, как правило, означает одно - забудь о своем достоинстве, своих правах, забудь, что ты человек, превратись в прислугу и угождай кормильцу максимально качественно, чтобы он не захотел тебя бросить. Это, конечно, не гарантия, но патриархалы обычно об этом тоже молчат. Мол, всего-то достаточно быть хорошей верной женой - и мужик тебе к ногам все сокровища мира положит. Ага, щас. А потом догонит и еще раз положит. Ну а если кормилец бросил - то это ты виновата, что-то делала не так. И если мало денег приносит - тоже ты виновата, не вдохновляешь, минетов в блестках не делаешь.
А для тех женщин, у которых кормильца нет, выход один - продавать себя. Ну либо самоубиться. Патриархалов такие мелочи не волнуют. Их волнует, что в нашем ужасном матриархальном мире мужики без дармовых рабынек остались.
-
Видимо вчёрную работали, на словах наняли - на словах и уволили
не работай, ты выше этого
А откуда денежки брать? :(
Полностью поддерживаю! Я выше того, чтобы работать! Где же ты, мой богатый пожилой супруг, согласный помереть через годик после свадьбы и оставить меня богатой вдовушкой :(
Да ещё б какую-нибудь страховочку на случай девальвации или конфискации имущества. А то как станут денежки фантиками, как оттяпают заграничное имущество из-за неправильного паспорта владельца, и всё, нет богатств
-
А откуда денежки брать? :(
Грабить корованы, очевидно же!
-
А это можно подумать не работа! :D
-
Можно верить в добрый светлый мир в котором "унижаться перед мужем" не надо. И да во многих семьях не надо. И распоряжаться деньгами можно вместе, а порой заработанным мужем распоряжается жена.
Можно, но для этого надо иметь мужчину. А мужчина - штука не постоянная, если не привязать в батарее. А если привязать - то кто тогда будет обеспечивать?
Создание пары это проблема, которую порой невозможно решить.
Типа, вешаться на любого мужика? Пожалуйста-пожалуйста, люби меня и обеспечивай? Нельзя заставить тебя любить. Нельзя заставить любить себя.
Быть с человеком, которого не любишь, чтобы выполнять истинную женскую роль? Классика, но можно не надо?
Как бы сильно мужчина не любил, он может разлюбить. В 20, 30, 40, 50. До зачатия ребенка, после, после 4рых детей, которых оба очень планировали. И женщине надо снова искать мужика, который будет обеспечивать ее и ее истинной женское предназначение.
И если до 30ти такое вполне реально найти, то после 40ка, с детьми, что-то желающих содержать не попку персик, что-то мне подсказывает, найдется мало.
Как интересно!
А второй абзац моего сообщения прочитать не получилось?
Ну или обойтись без цитирования?
-
А как и на что жить женщине, если отца уже нет в живых (оставим за скобками он ее бросил в младенчестве у нас же дивный светлый мир), братьев нет? Кто? Седьмая вода на киселе четвероюродный дядя? Ему это зачем?
Ну видимо голодать и побираться, раз такие несчастья с ней случились. Надеяться, что кто-то возьмёт замуж.
Раньше ж так и было? Если родителей и братьев и прочих родственников нет и мужа нет
-
Я как-то в юности была настолько глупа, что ввязалась в подобный спор. Краткое содержание.
- Женщина не должна работать, работать должен ее муж!
- А если мужа нет?
- Она должна найти мужа! А то вы все замуж не хотите, потом ноете!
- А если ее не берут? Некрасивая потому что или глупая?
- Тогда... ну... ну пусть внешностью займется! Фитнес там, салоны!
- Но у нее нет денег на салоны, она не работает.
- *bsod*
Я там потом еще спросила, готов ли собеседник лично содержать какую-нибудь троюродную сестру, так и не вышедшую замуж или овдовевшую, но ему уже хватило.
-
Из мышеловки, раньше прибегали к разным хитростям, чтобы выдать замуж, а дальше хоть трава ни расти, развод нельзя, а то что он эту глупую жену может кочергой забить так ее проблема, стерпится слюбится
-
Я начитанная) И могла бы многое рассказать и про "пристроить всех родившихся дочерей" (бедные отцы, за что им это), и про стайки каких-то через семь колен тетушек-приживалок, которые просто тусили в доме, патамушта жених погиб, сбежал, вообще не завелся... Но собеседник бы не внял, в его картине мира женщины - это милые девушки, которые вполне смогут выйти замуж, если захотят. А бедные, страшные, вдовые, немолодые, с любыми модификаторами типа больных сиблингов и престарелых родителей, на которые Нормальный МужикТМ не подпишется - да и лем с ними, пусть умрут, они не в счет.
-
Такие еще про естественный отбор любят говорить. Мол пусть некрасивые, непокорные и больные вымирают, выживут только здоровые кроткие красавицы и мир будет прекрасен.
табличка
-
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
-
Такие еще про естественный отбор любят говорить. Мол пусть некрасивые, непокорные и больные вымирают, выживут только здоровые кроткие красавицы и мир будет прекрасен.
табличка
Так история показывает, что красавиц убивают в первую очередь. Анекдот про сжигание красивой ведьмы не на пустом месте возник. Про кротких вообще молчу. Так что естественный отбор работает.
-
Я запуталась с тем, как этого хрена зовут
но знаю одного однофамильца, мерзкий мужичонка
-
Подобные заявления смешны ещё и потому, что в среднестатистической стране постсовка среднестатистический мужик худо-бедно содержит только собственную жопу, да и до не всегда. О содержании ещё и не работающей жены, а тем более ребенка приходится только мечтать, ну либо как некоторые многодетки, жрать кашу с куриными потрохами и делить одну печеньку на пятерых и прочие ох#ительные лайфхаки.
-
А это можно подумать не работа! :D
Это призвание.
Найди дело по душе и не будешь работать ни дня, и все такое.
-
Обман это всё :(
Наверное, если для души писать картины или песни, а благодарная публика будет наперебой нестись покупать это всё за бешеные деньги, тогда это сработает.
А так даже любимым делом иногда приходится заниматься с неприятными заказчиками/клиентами/пациентами/итд. Приходится отстраняться, подходить к делу как к делу, типа вот есть работа и её надо делать, не оценивая людей на предмет того, приятны они мне или нет, стала ли бы я с ними дружить или нет. И это уже ощущается как работа
Вот про корованы интересно. Если грабить на заказ по наводке от кого-то, то точно будет тухляк и уныние фрилансерское :D А вот если самому, да всё себе забирать... может и ничо ;D
-
Подобные заявления смешны ещё и потому, что в среднестатистической стране постсовка среднестатистический мужик худо-бедно содержит только собственную жопу, да и до не всегда. О содержании ещё и не работающей жены, а тем более ребенка приходится только мечтать, ну либо как некоторые многодетки, жрать кашу с куриными потрохами и делить одну печеньку на пятерых и прочие ох#ительные лайфхаки.
А на это тоже ответ придумали -)) Мол, просто бабы наши транжиры все, не умеют жить по средствам, постоянно стремятся потратить деньги на какую-то ерунду (причем в ерунду нередко записываются и кружки детям, и отдых дальше ближайшей речки, и фрукты кроме яблок, и новая куртка). А так-то среднестатистический мужик более чем способен семью содержать, просто надо баб отучить транжирить, а то привыкли себя считать принцессами! А детям вообще много не надо, главное правильное воспитание!
-
На это ответ всегда был. С голоду не умираешь - значит всё норм, живи и не жалуйся. А если померла жена с голоду, значит худая была, надо в следующий раз толстую брать
-
Если женщина багиня и выше того, чтобы работать, значит, ей должны платить деньги просто так))
-
То есть базовый доход женщины должен покрывать полезное питание, фитнес, косметологию.
И если мужчины нет, то оплачиваться государством, то есть мужскими налогами.
Я правильно понимаю?
-
Если женщина багиня и выше того, чтобы работать, значит, ей должны платить деньги просто так))
Не, это так не работает. Ей будут платить деньги за то, что она багиня, а вот какая женщина является багиней - это каждый мужик решает сам. То есть сегодня для него жена багиня, потому что вовремя принесла ему тапочки и сделала борщ как у мамы, а завтра он ее из багинь разжаловал, потому что поправилась на 5 кило или посмела попросить денег ребенку на новые ботинки.
-
То есть базовый доход женщины должен покрывать полезное питание, фитнес, косметологию.
И если мужчины нет, то оплачиваться государством, то есть мужскими налогами.
Я правильно понимаю?
Да, такова моя программа. Лейтенанта в президентессы!
-
То есть базовый доход женщины должен покрывать полезное питание, фитнес, косметологию.
И если мужчины нет, то оплачиваться государством, то есть мужскими налогами.
Я правильно понимаю?
Ещё жилье, одежду и медицину, а так же транспортные расходы.
Естесственно из мужских налогов это все, женщины же выше работы.
-
Бизнесмен - имбецил. Если выгнать всех женщин с работы, то мужчинам придется работать намного больше, чтобы покрыть недостающий ВВП. "Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую."
-
А как и на что жить женщине, если отца уже нет в живых (оставим за скобками он ее бросил в младенчестве у нас же дивный светлый мир), братьев нет? Кто? Седьмая вода на киселе четвероюродный дядя? Ему это зачем?
Ну видимо голодать и побираться, раз такие несчастья с ней случились. Надеяться, что кто-то возьмёт замуж.
Раньше ж так и было? Если родителей и братьев и прочих родственников нет и мужа нет
ОБычно такие жили приживалками в доме более богатой родни, и участь их была незавидна. Соня из "Войны и мира" - это еще очень благополучный вариант для такой женщины, практически хэппи-энд.
-
Можно, но для этого надо иметь мужчину. А мужчина - штука не постоянная, если не привязать в батарее. А если привязать - то кто тогда будет обеспечивать?
Мужчина может приходить на час, отдавать деньги за этот час, а потом прощаться навсегда ;-)
На карму: ты не согласна, что этот бизнесмен - имбецил? Или про расходы на вооруженные силы?
-
коворкинг, где Оразаев снимал офис
Ясна панятна - бизнесмен мамкин.
Ну или чел хитровыдуманно решил, что будет зарабатывать на шуме в соцсетях, а не вот это вот все.
Типа стартапы из коворкинга, зачатые на пуфах под бокал смузи, бывают какие-то другие.
.
А суд женщинам нужен не для того, чтобы вернуться на эту работу, а чтоб
не было дурного прецедента. А был прецедент хороший.
-
коворкинг, где Оразаев снимал офис
Ясна панятна - бизнесмен мамкин.
Хм, а если я знаю людей, которые норм работают в коворкинге, то мне можно их дразнить бузнесменами мамкиными?)
-
Хм, а если я знаю людей, которые норм работают в коворкинге, то мне можно их дразнить бузнесменами мамкиными?)
Кто ж тебе запретит?
-
А чем вообще принципиально коворкинг, где "арендуют офисы", отличается от обычного бизнес-центра или офисного здания?
У БЦ обычно владелец сдаёт помещения в аренду, а сам поддерживает здание, уборку, инет, коммуникации, охрану, бумагу в сортирах. Иногда даже кулеры с водой. Или ништяки на кухне - так здания гостиниц переоборудуют, что один-два номера - один офис.
Я раньше думала, что коворкинг это про стол в опенспейсе, а не про полноценку. Но на 10 человек как-то не похоже.
-
Некоторые боги и богини теряли популярность и их храмы забрасывали. С вами была секундочка истории.
-
На карму: ты не согласна, что этот бизнесмен - имбецил? Или про расходы на вооруженные силы?
я ж тебе ничего не писала в карму Оо
-
А на это тоже ответ придумали -)) Мол, просто бабы наши транжиры все, не умеют жить по средствам, постоянно стремятся потратить деньги на какую-то ерунду (причем в ерунду нередко записываются и кружки детям, и отдых дальше ближайшей речки, и фрукты кроме яблок, и новая куртка). А так-то среднестатистический мужик более чем способен семью содержать, просто надо баб отучить транжирить, а то привыкли себя считать принцессами! А детям вообще много не надо, главное правильное воспитание!
Ога, в пример ещё обязательно нужно привести Настоящих Женщин из хоть сколько-нибудь экзотических краёв. Мол, там-то баба за миску каши будет мужа на руках носить, не то что отечественные избалованные принцессы! На вопрос, чего же бедный угнетённый принцессами мужик до сих пор не переехал в этот благословенный край, чтобы жить по-королевски среди Настоящих Женщин, нужно вяло огрызнуться и срочно сменить тему ;D
-
На вопрос, чего же бедный угнетённый принцессами мужик до сих пор не переехал в этот благословенный край
Зачем переезжать, если можно выписать жену оттуда? В 90е-00е поставка русских-украинских жен за рубеж была поставлена чуть ли не на промышленную основу. Теперь, говорят, на разных "мужских" ресурсах вовсю обсуждают, бабы чьего производства лучше - тайского или там узбекского.
-
Зачем переезжать, если можно выписать жену оттуда? В 90е-00е поставка русских-украинских жен за рубеж была поставлена чуть ли не на промышленную основу. Теперь, говорят, на разных "мужских" ресурсах вовсю обсуждают, бабы чьего производства лучше - тайского или там узбекского.
«Обсуждают» — ещё не равно «выписывают» ;D Во-первых, выписка-таки стоит денег, а шанс нарваться на мошенницу далеко не нулевой. Во-вторых, даже если приедет честная девушка, может внезапно оказаться, что для комфортной жизни в средней полосе ей нужно чуток побольше, чем в солнечном Тае. В-третьих, к девушке из солнечного Тая/Узбекистана может прилагаться кагал родственников, которые решат, что их кровиночка сорвала джекпот и начнут тянуть из новоиспечённого «зятя» деньги всеми доступными способами. В общем, по итогу отечественные «избалованные принцессы» могут обойтись куда дешевле ;D
-
Я тут залипла смотреть треш-шоу супермама. Так там была одна девушка, как раз из восточных женщин, которая дом надраивает так, будто в нем никто не живет. Ее муж изначально искал восточную женщину, чтобы она ему в рот смотрела и в зад целовала. Что она, собственно, и делает. Она там рожала, во всех возможных местах порвалась, но даже тогда не кричала и не плакала - чтобы муж к ней страсть не потерял. В общем мудроженственность она впитывала всю жизнь, а мужик теперь наслаждается.
-
Меня больше двойные стандарты веселят. Когда женщина хочет себе богатого, щедрого, красивого, чтоб содержал, все капризы исполнял, квартиру-машину на нее переписал, по миру повозил, подарками завалил - над ней только ленивый не поржет, типа а ты ему что, писечку? И над соотечественницами, выходящими замуж за европейцев/канадцев, гиенят, дескать, шкура меркантильная, шалава, продалась за ВНЖ, ну и вали к свои куколдам, а мы себе найдем настоящих достойных женщин!
При этом мужику хотеть личную рабыню не осуждается. Тип ну да, он хочет, чтоб и красивая, и хозяйственная, и в рот смотрела, и ноги по первому требованию раздвигала, ну так кто ж себе плохого захочет? И вообще, зачем еще баба иначе нужна? Просто так ее кормить и содержать, а она прынцесса? Щас!
Это как с тем чемпионатом по футболу, когда российские девушки стали встречаться с иностранцами. Сразу такой бугурт поднялся. Мужички, рекламирующие друг другу жен из Тая или мечтающие о покорных восточных красавицах, бугуртили при этом сильнее всех.
-
А потому что в глазах таких мужиков бабы это низшие существа, которые не могут дать ничего кроме писюлечки. Вспомним Ноднебесного или как там его, которому бабы должны давать просто по тому факту, что они бабы?
Они же такие все из себя, а мы ни работать не можем, ни разговор поддержать. Ну-ну.
-
Меня больше двойные стандарты веселят. Когда женщина хочет себе богатого, щедрого, красивого, чтоб содержал, все капризы исполнял, квартиру-машину на нее переписал, по миру повозил, подарками завалил - над ней только ленивый не поржет, типа а ты ему что, писечку?<...>
При этом мужику хотеть личную рабыню не осуждается. Тип ну да, он хочет, чтоб и красивая, и хозяйственная, и в рот смотрела, и ноги по первому требованию раздвигала, ну так кто ж себе плохого захочет? И вообще, зачем еще баба иначе нужна?
Так, а когда будет второй стандарт описываться?
-
Так, а когда будет второй стандарт описываться?
Какой второй? Что женщины хотят мужчину с деньгами? Я тебе секрет открою: ВСЕ хотят много денег, вне зависимости от пола. Никто не хочет партнера с ЗП 20к. НИКТО. А кто хочет - тот либо сам богат либо трындит.
А безотносительно всего остального - ты видел с кем вообще женщины живут? Она топ-модель, а он из гаража вышел в спортивках, гопник лысый.
У большинства женщин всего пару запросов: не бухать, не бить, не жить с мамой. Что-то нереальное, правда?
-
Так, а когда будет второй стандарт описываться?
Он уже описан в процитированном тобой же отрывке. Не прикидывайся, что не понял.
-
Какой второй? Что женщины хотят мужчину с деньгами?
Ты можешь внятно описать стандарт раз и стандарт два, раз поняла? Я тоже нихрена не понял.
-
А где топ-моделей выдают?
-
Я тебе секрет открою: ВСЕ хотят много денег, вне зависимости от пола. Никто не хочет партнера с ЗП 20к. НИКТО. А кто хочет - тот либо сам богат либо трындит.
И снова оголтелые обобщения и суждения исключительно по себе сообразно своему уникальному опыту, который ничтоже сумняшеся растягивается на все глобусы разом. ;D
-
Помню, когда я была йуная и закомплексованная, я искренне хотела парня без бохатства и большой зп, но пробивного - чтобы можно было вместе расти и чтобы на старт отношений сильного диссонанса в бабле и взгляде на него не было, и мужики с деньгами и порывами их на меня тратить искренне пугали и вызывали чо угодно, кроме желания заиметь их в партнеры.
Трындела, наверное ;D
-
Помню, когда я была йуная и закомплексованная, я искренне хотела парня без бохатства и большой зп, но пробивного - чтобы можно было вместе расти и чтобы на старт отношений сильного диссонанса в бабле и взгляде на него не было, и мужики с деньгами и порывами их на меня тратить искренне пугали и вызывали чо угодно, кроме желания заиметь их в партнеры.
Трындела, наверное ;D
Ключевое слово "юная И закомплексованная"
Многие, когда были юные (а уж тем более закомплексованные, в любом возрасте) не ищут выгоды нет-нет. Тогда с милым реально рай в шалаше.
А когда человек подрастает, избавляется от комплексов, то оказывается, что шалаш протекает, ботинки бы новенькие купить и курицу - не суповой набор по акции, а грудку. И тогда уже финансовое благополучие партнера начинает иметь ценность.
Можно пахать за двоих, можно посадить себе кукусика на шею или сесть самой работающему кукусику, но если человек состоялся в жизни и в работе, он не хочет бедную Глашу из деревни, а успешная женщина со стабильной ЗП не хочет сантехника Васю с 9ю классами образования и ЗП в 20к. :-[
Кто хочет Глашу из деревни или сантехника Васю, можете кинуть в меня камень :-[ но перед этим аргументируйте - ЗАЧЕМ.
-
Ну так йуные И закомплексованные все еще люди и все еще существуют, и некоторые из них вполне себе опровергают утверждение "НИКТО не хочет партнера с зп 20к" - из неуверенности ли в себе, из желания быть спасающим Глашу из деревни рыцарем на белом коне, из желания контролировать меньше зарабатывающего партнера... Точно так же его опровергает сущестование населенных пунктов, где 20к - достойная зп, а ассортимент Глаш и Вась предельно небольшой.
Я больше не йуная, уже не такая закомплексованная, и теперь, если б искала мужика, хотела б кого-нибудь со сходным с моим отношением к деньгам и примерно одинаковым уровнем жизни с перспективами в плюс. Меня уже не пугают сильно богатые люди, хотя сама я таковой не являюсь и вообще в долгах как в шелках, но значительным плюсом их богатство не является. Оно просто.. есть, что ли? Ну есть и есть, пусть будет.
Что смешно, спасибо сокращениям, у моего мужика сейчас зп в 20к, и напрягает меня не она, а его непонимание, как он дальше устраиваться будет - смена деятельности с непонятно чего на непонятно что процесс грустный и сложный (для наблюдателей в том числе).
Это я не к тому, что я за рай в шалаше и немеркантильная (ха-ха три раза), а к тому, что требования по наличию денег вовсе не у всех одинаковые, ибо и планы не жизнь не у всех одинаковые. Не все хотят в декрет, не все хотят совместную ипотеку, не всем важны серьезные отношения в принципе, мало ли зачем партнера ищут.
-
Кто хочет Глашу из деревни или сантехника Васю, можете кинуть в меня камень :-[ но перед этим аргументируйте - ЗАЧЕМ.
Знаете, хорошая зарплата у меня была не всегда. И вот когда я 3 копейки зарабатывала, то сильно опасалась вступать в отношения с людьми, зарабатывающими сильно больше меня. Потому что либо он меня содержать будет и поди ещё угадай заранее, что ему в замен на это содержание от меня понадобится. Либо он жрёт условную красную икру и в отпуск за 100500 бабла без меня ездит, а я жру макароны без никто и в отпуск на ближайшую речку с маминой советской палаткой выбираюсь. Ни то, ни другое мне приятно не было бы, поэтому я хотела партнёра с примерно таким же доходом как у меня. Может не 3, а 2 или 4 копейки. Но 10 копеек, хоть и всё ещё немного, меня б уже напрягли. Сейчас уже да, сейчас другое дело, сейчас у меня зп более успешная и партнёра тоже хочется примерно такого же успешного. А партнера с доходами в 10 раз больше моих, на фоне которого моя зп будет "на булавки", я все еще не хочу. Да, может и комплексы. Типа, самоутверждению будет мешать или вроде того. Но я существую и я такая явно не одна. А кто-то и вовсе специально хочет партнёра с сильно меньшей зарплатой. Например, чтоб в белом плаще спасать его из нищеты. Или чтоб в случае декрета содержать семью, бюджет который от ухода в декрет партнера практически не изменится. Или по каким-то еще причинам. Таких людей много)
-
и мужики с деньгами и порывами их на меня тратить искренне пугали и вызывали чо угодно, кроме желания заиметь их в партнеры.
Меня тоже пугали, но по другой причине - я при всей своей йуности и закомплексованности все же понимала, что серьезная разница в доходах вероятнее всего приведет к тому, что мое мнение в таких отношениях учитываться не будет.
Потому что либо он меня содержать будет и поди ещё угадай заранее, что ему в замен на это содержание от меня понадобится.
Вот да.
И тогда уже финансовое благополучие партнера начинает иметь ценность.
Но финансовое благополучие и серьезная разница в доходах - это разные вещи. Много денег у партнера - это много денег у партнера, а не у тебя. Не факт, что он станет этими деньгами делиться или что не потребует потом отработать все на тебя затраченное.
Кто хочет Глашу из деревни или сантехника Васю, можете кинуть в меня камень :-[ но перед этим аргументируйте - ЗАЧЕМ.
Насчет сантехников не знаю, но обеспеченные (и не очень) мужики вполне себе могут заводить бедных девушек из провинции. Именно заводить, как зверушку. Зачем? Затем, что она будет бесправной и зависимой. И будет отрабатывать свое содержание так, как он прикажет. Ну или отправится снова в свою нищую деревню. Суть та же, что и у мечтающих о жене-филиппинке или тайке - девушка, которая ничего слаще морковки не ела, будет благодарна за такой минимум, за который "зажравшиеся" соотечественницы покрутят пальцем у виска и пошлют куда подальше. А даже если она не захочет быть благодарной - так см. выше, отправится с голым задом обратно в свою деревню.
-
Он уже описан в процитированном тобой же отрывке. Не прикидывайся, что не понял.
Если описан второй, то где первый? Ты явно описала один и тот же патриархальный стандарт, где мужик обеспечивает, а женщина хлопочет.
-
Уже говорили что избегание отношений с равной себе или даже лучше партнершей можно рассматривать как трусость? ::)
Кто то достаточно уверен в себе чтобы строить отношения с равным партнером, а кому то только домашняя зверушка по силам. Или вообще вещь.
А чтобы было из кого выбирать - так обесценить, опустить, унизить. Чтобы на фоне, в сравнении, быть уух каким мачо)
-
Кот, я же сказала, не прикидывайся, что не понял. Я описываю ситуацию, когда завышенные требования к партнеру со стороны женщины осуждаются, а со стороны мужчины нет.
-
Я описываю ситуацию, когда завышенные требования к партнеру со стороны женщины осуждаются, а со стороны мужчины нет.
Осуждаются/нет кем?
-
Кот, я же сказала, не прикидывайся, что не понял. Я описываю ситуацию, когда завышенные требования к партнеру со стороны женщины осуждаются, а со стороны мужчины нет.
Ааа, не могла что ли с самого начала сказать куда смотреть, я реально не понял, что речь не о ситуации, а об отношении к персонажам. Естественно отношение будет отличаться, женщины и мужчины не одинаковы, и брак, семья, потомство, всё это именно то самое место где разница как раз и проявляется. Как ни крути, а общество прекрасно помнит, что брак нужен в первую очередь женщине. Мужчина может быть хоть на 146% за права женщин и истовым феминистом, но не сможет выносить ребёнка и кормить грудью, стало быть профита у него заметно меньше. А значит переборчивость женщин которая не позволяет вот прям срочно сейчас вступит в брак встречает меньше понимания в обществе так сказать в целом.
Это не пример двойной морали со стороны общества, т.к. при разборе "за" и "против" чаши весов уравновешиваются. Но возможно пример двойной морали со стороны сну-сну, поскольку намеренно опускаются некоторые "за".
-
женщины и мужчины не одинаковы
Ты открыл портал в ад ;D
-
Пакетик, я сейчас говорю про людей без психотравм, которые живут свою жизнь на полную, а не играют в спасателя или думают, что никому кроме дворника не нужны. Эти отношения изначально нездоровые, потому что как минимум один партнер нуждается в терапии.
Что смешно, спасибо сокращениям, у моего мужика сейчас зп в 20к, и напрягает меня не она, а его непонимание, как он дальше устраиваться будет - смена деятельности с непонятно чего на непонятно что процесс грустный и сложный (для наблюдателей в том числе).
Ой, а вот это правда грустненько.
мужики вполне себе могут заводить бедных девушек из провинции. Именно заводить, как зверушку
И это здоровыми отношениями не назовешь. Это считай абьюз с первых минут. У него бабки, а Глаша проста и явно зависима.
Мелиф, на самом деле я прекрасно понимаю вашу позицию, с партнером хочется быть примерно равным, но явно не хочется, чтобы он был сильно беднее. Помню кулстори достаточно обеспеченной подруги про парня из ее круга общения, который бросил свою девушку, которая работала простым эйчаром, а он - офигенно успешный финансист с большими доходами. Почему бросил? Потому что ему было СТЫДНО говорить в кругу своих "успешных" друзей, что его девушка всего лишь эйчар. В их (и его, как оказалось, тоже) глазах она была бедной и тупой. Хотя человеком была хорошим.
Стоило пожалуй реально добавить, что я имею в виду психически цельных людей, без комплексов, с четкими целями в жизни, не желающими быть абьюзерами\становиться жертвами абьюза. Исключаем случаи, когда один из партнеров занимается домом и это обговорено и всех устраивает изначально (обе стороны)
-
Кот, я с самого начала все сказала доступным и простым языком, не мои проблемы, что ты не умеешь читать и понимать прочитанное.
Люди вообще не одинаковы, сюрприз. Брак не нужен в первую очередь женщине, и никогда не был нужен. Халявное обслуживание в браке получает именно мужчина, вот его профит. Плюс халявные дети, которых вынашивает, кормит и на 90% воспитывает женщина.
Кроме способности рожать никакой разницы в современном браке нет между М и Ж, хотеть себе какого угодно партнера можно независимо от пола, просто никто не гаратирует исполнения этих хотелок.
Так что двойная мораль остается двойной моралью, как бы ты ни выплясывал. Переборчивость женщин осуждается просто потому, что женщина в общественном созании - объект, вещь, не имеющая права что-то выбирать и обязанная радовать хозяина.
-
Брак не нужен в первую очередь женщине, и никогда не был нужен
К сожалению, история говорит об обратном. Не вышла замуж - живешь у родственников на птичьих правах. Или в монастырь.
Впрочем, я бы уж лучше в монастырь свалила, чем выстреливать по младенцу в год и терпеть мужика, с которым не развестись.
-
Халявное обслуживание в браке получает именно мужчина, вот его профит.
Ну, это же неправда. Это обслуживание никак законами не закреплено, и не факт что мужчина его получит. Халявное обслуживание же женщины связанное с рождением и воспитанием детей как раз закреплено, и только недавно, и в малом числе стран пошли подвижки в сторону того чтобы и мужчина например брал отпуск по уходу за ребёнком.
Так что обслуживание мужчины отнюдь не халявное, это так сказать возврат инвестиций. Конечно так быть не должно и обслуживание мужчины должно быть закреплено законами. Тогда может быть оно наконец станет не настолько проблемным.
Кот, я с самого начала все сказала доступным и простым языком, не мои проблемы, что ты не умеешь читать и понимать прочитанное.
Так то что ты написала я прекрасно понял и ответил. А оказалось, что ты хотела сказать совсем не то что написала.
-
Халявное обслуживание же женщины связанное с рождением и воспитанием детей как раз закреплено,
Выноси 9 месяцев паразита
Потеряй здоровье, зубы
Порвись на британский флаг
Сиди с младенцем в дне сурка без сна, чтобы он вдруг не помер от того, что не так повернулся и срыгнул
Умоляй "кормильца" давать деньги на прокладки, памперсы и одежду. Не факт, что даст. Не факт что даст столько, что хватит на что-то помимо памперсов.
Вы не понимаете, это Х А Л Я В А :-[
-
Ну про мольбы дать деньги на прокладки ты это ерунду пишешь, соответствующих требований закона не существует
а зря, а вот указание на возможность подать на алименты в браке - есть. Что же касается здоровья и вынашивания - это природа и физиология, ты ещё можешь попробовать возмущаться тем, что тебе приходится дышать и есть.
-
Ну про мольбы дать деньги на прокладки ты это ерунду пишешь, соответствующих требований закона не существует а зря, а вот указание на возможность подать на алименты в браке - есть. Что же касается здоровья и вынашивания - это природа и физиология, ты ещё можешь попробовать возмущаться тем, что тебе приходится дышать и есть.
Я еще и на менструацию бугурчу, потому про прокладки и обезбол, блин, не бесплатные :-[
А касательно всего остального - так себе халява получается. Корм и гигиена в обмен на здоровье. Какая ж это халява, если ты платишь своим здоровьем и временем? :-\
-
Так решение продолжать или не продолжать свой род ты принимаешь сама, государство от тебя это пока не требует. Да, рождение детей необходимо для выживания человечества, вполне естественно что обществом оно будет одобряться. А иначе не будет этого общества-то смеющийся_сыровар.джпг.
-
Сша, Польша ::)
-
Аргентина.
-
Атлант решил, что знает лучше других, как расправить плечи и сорвал себе спину.
Капитализм, счастье, з-сь!
Не ну а что?! Предприниматель представил миру свою бизнес-модель, но оказался неудел - бывает. Не всем быть Ротшильдами.
А все эти рассказы о возвышенном - PR-компания и раскрутка бренда.
Рыночек как всегда порешал :p
-
Стоило пожалуй реально добавить, что я имею в виду психически цельных людей, без комплексов, с четкими целями в жизни, не желающими быть абьюзерами\становиться жертвами абьюза. Исключаем случаи, когда один из партнеров занимается домом и это обговорено и всех устраивает изначально (обе стороны)
так ведь таких людей раз-два и обчелся. и да, возможно, из них никто действительно не хочет дворника Васю и уборщицу Глашу. Но таких людей настолько мало, что желающих на партнёров сильно худшего благосостояния найдётся в количестве.
-
К сожалению, история говорит об обратном. Не вышла замуж - живешь у родственников на птичьих правах. Или в монастырь.
Это не объективная необходимость, а вынужденная, искусственно созданная патриархальным обществом. Разумеется, если запретить женщинам получать образование, лишить их права выбирать профессию, распоряжаться имуществом и наследовать, запретить разводы, клеймить позором (и не только) незамужних - то иного выхода, кроме замужа или монастыря, не останется. Но это не объективная необходимость. Объективно женщине традиционный брак невыгоден, ибо она получает только кучу дополнительных обязанностей и в качестве морковки перед носом - статус замужней, при этом риски несоизмеримо выше, вплоть до потери здоровья и жизни.
Кот, я все сказала. Закреплено или нет, а именно женщины по большей части занимаются бытом и детьми. Ага, подвижки. Только вот массово мужики что-то не стремятся брать отпуск по уходу за детьми. Про инвестиции вообще смешно.
С хера ли? А мужик что взамен, писечку? Сами себя обслуживайте.
Нихера ты не понял, как и всегда. Я написала именно то, что хотела, твои проблемы с пониманием написанного - это твои проблемы. Ты до сих пор продолжаешь нести какую-то чушь, не имеющую отношения к моему комменту. Разговор с тобой, как обычно, пустая трата времени.
-
Вот, слышу наконец разумное предложение.
Разумеется, если запретить женщинам получать образование, лишить их права выбирать профессию, распоряжаться имуществом и наследовать, запретить разводы, клеймить позором (и не только) незамужних - то иного выхода, кроме замужа или монастыря, не останется.
-
ты ещё можешь попробовать возмущаться тем, что тебе приходится дышать и есть.
Да задрало п*здец! Дышать ещё ладно, но опять же - вирусы всякие вдыхаешь вечно. Но дышать хотя бы пока бесплатно.
А вот еда бесит :D
-
Но таких людей настолько мало, что желающих на партнёров сильно худшего благосостояния найдётся в количестве.
А в этом то и проблема. Неустойчивые люди создают неустойчивую ячейку общества и нормализируют страдания.
-
Мне все еще кажется сомнительным идея, что среди пусть даже здоровых не найдётся тех, кто готов отношаться с кем-то у кого зарплата ощутимо ниже. Да банально насинали одинаково зарабатывать, но разные сферы. У одного зарплата айтишника, а у другого -- нет. Бросать партнёра потому что он библиотекарем за 15к работает можно, но как по мне точно клиника.
-
Мне все еще кажется сомнительным идея, что среди пусть даже здоровых не найдётся тех, кто готов отношаться с кем-то у кого зарплата ощутимо ниже. Да банально насинали одинаково зарабатывать, но разные сферы. У одного зарплата айтишника, а у другого -- нет. Бросать партнёра потому что он библиотекарем за 15к работает можно, но как по мне точно клиника.
Смотря хватает ли ресурсов у более обеспеченного партнёра и готов ли он содержать второго.
Кого то устраивает, а кто то хочет уровень жизни на двоих повыше,раз уж оба работают.
Я говорю про постоянную основу , годами, десятилетиями у одного зарплата 20к, у второго 150. Один постоянно развивается, работает, а у второго ну .. 20к. И расстаться жалко, не выживет же на свою ЗП сам, если чувства остынут
-
Как будто застрявшие на сравнительно маленькой зп не развиваются и не работают прям обязательно....
Например, один айтишник, другой врач.
Крутой, хороший, развивающийся врач, любящий свою работу и хорошо ее выполняющий. Живут не в столицах, работает врач в госбольнице... а если ему советовать уйти в платную клинику, то будем жить в клевой ситуации "бесплатная медицина обязательно говно".
Или даже не врач, а учитель - чтобы в провинции совсем тленно с зп было. Быть хорошим учителем и развиваться в профессии, при этом, вполне можно.
-
В смысле, чего-то я не замечаю массовой смерти женщин с низкими зарплатами после разводов. Немало таких людей живут и справляются со своими жизнями, а не мрут под забором.
И нормально развиваются. Зарплаты вообще ни хрена не объективный показатель, как и наличие ВО.
-
Без дыхания можно выдать тебе премию Дарвина через десять минут, без воды через трое суток, без еды через месяц, без беременности и родов примерно через пятьдесят лет.
Соответственно, всё зависит от твоего горизонта интересов. Принципиальных же отличий тут нет.
-
В смысле, чего-то я не замечаю массовой смерти женщин с низкими зарплатами после разводов. Немало таких людей живут и справляются со своими жизнями, а не мрут под забором.
И нормально развиваются. Зарплаты вообще ни хрена не объективный показатель, как и наличие ВО.
Я про возможность снять хату на низкую ЗП и при этом оплачивать еду\одежду. Базовые потребности короче
-
Целая хата нифига не базовая потребность
-
Я про возможность снять хату на низкую ЗП и при этом оплачивать еду\одежду. Базовые потребности короче
Не всем людям нужно снимать жилье, две мои подруги снимают целые двухкомнатные квартиры в центре миллионика за 6 и 7 тыщ в месяц соответственно. Люди так-то разные, ситуации разные, странно не принимать это во внимание.
Я вон себе квартиру купила в 27 с низкой таки ЗП, правда убитую, но тем не менее без ипотеки.
Жизнь не ограничивается планом: родился, закончил школу, универ, влюбился, устроился на работу, женился, карьерно подрос, влез в ипотеку.
Это удел таки достаточно малой прослойки городских жителей из вполне благополучных семей.
-
Блин, я в каком-то другом мире наверное живу, реально :o
Я пыталась снимать жилье на двоих, когда жила за границей, мне было супер некомфортно. Ладно когда была молодая, было ок, но как стала старше - брр, некомфортно. Для меня хата на одного (даже студия) - реально базовая потребность :o
приватность, я фиг знает. право творить дичь у себя дома без осуждения :-\
-
Для меня хата на одного (даже студия) - реально базовая потребность
Ну это как раз правильно. Свое отдельное жилье, именно отдельное, не комната, не койко-место, это есть базовая потребность. Кто считает иначе - ну это обычно люди из серии "мы вдесятером в коммуналке жили и ничо", те, для кого норма сидеть друг у друга на головах, для кого характерно отсутствие понимания личных границ, приватности и прочих необходимых для нормального психологического состояния человека штук.
-
Одна я могу приготовить еду, которую хочу (даже мерзкую) и не получать вопросов как это можно есть. Я могу повесить сушиться свои трусы и не волноваться, что кого-то они смутят или что сушка будет занята. Пойти в душ в любое время и выйти из него голой попить кофе. В принципе с утра голышом попить кофе. Привести домой абсолютно любого партнера и делать с ним, что хочется. Смотреть порнуху на полной громкости. Оставить грязную посуду и не получить с утра от соседки смс "ты там кружку оставила у раковины, помой ее" (не шутка).
Крышка ехала от такого сожительства, реально.
Не, я знаю людей, которые охотно живут с кем-то, но это скорее по доброй воле, нежели по нужде. Типа - так дешевле, но и сама я бы могла позволить себе снимать квартиру тоже. Просто дружим и так проще.
А вот вынужденное соседство это очень морально тяжело. Особенно если повышения ЗП и улучшения жилищных условий не предвидится.
У меня в принципе за границей была нормальная жизнь, если не считать совместного проживания с другими людьми. И проживать так мне пришлось бы лет до 40ка, пока я не накопила бы там на ипотеку. Я не выдержала. :-[
-
Блин, я в каком-то другом мире наверное живу, реально :o
Я пыталась снимать жилье на двоих, когда жила за границей, мне было супер некомфортно. Ладно когда была молодая, было ок, но как стала старше - брр, некомфортно. Для меня хата на одного (даже студия) - реально базовая потребность :o
приватность, я фиг знает. право творить дичь у себя дома без осуждения :-\
Базовые потребности - физиологические. То, без чего ты тупо помрешь. Базовые потребности бывают у человека как организма, они не бывают "для меня - для тебя". И комфорт тут роли не играет вообще.
-
Блин, я в каком-то другом мире наверное живу, реально :o
Я пыталась снимать жилье на двоих, когда жила за границей, мне было супер некомфортно.
Они для себя одних снимают девушки. То есть это не разовые кейсы.
Да я вот и сама сдаю бабушкину квартиру за коммуналку и текущий ремонт.
Когда большая часть населения живёт от зарплаты к зарплате, когда цифрами Росстата можно подтерется в некоторых отраслях. То люди не перестают жить и существовать.
Социалочка решает, обстоятельства складываются, случай подвернулся. Уровень дохода не самый объективный показатель приспособленности или ума.
Жизнь сложнейшая штука с учётом того, что потребности у всех плюс-минус одинаковые, а старт и способности разные.
-
]
Блин, я в каком-то другом мире наверное живу, реально :o
Я пыталась снимать жилье на двоих, когда жила за границей, мне было супер некомфортно. Ладно когда была молодая, было ок, но как стала старше - брр, некомфортно. Для меня хата на одного (даже студия) - реально базовая потребность :o
приватность, я фиг знает. право творить дичь у себя дома без осуждения :-\
Базовые потребности - физиологические. То, без чего ты тупо помрешь. Базовые потребности бывают у человека как организма, они не бывают "для меня - для тебя". И комфорт тут роли не играет вообще.
Не могу найти таблицу, какую мне хочется, но вот. Кров, безопасность и здоровье идут сразу после еды и воды.
Чувствовать себя в полной безопасности и считать что имеешь кров, когда не можешь полностью распоряжаться жилплощадью по своему усмотрению в рамках закона - для меня не является покрытием второй ступени. Скорее первой - с неба не капает и ладно.
Жизнь сложнейшая штука с учётом того, что потребности у всех плюс-минус одинаковые, а старт и способности разные.
Факт. Очень грустный факт.
-
Кров - это не отдельная хата.
Вот как раз на твоей картинке и видно: база - физиология.
-
Кров - это не отдельная хата.
Вот как раз на твоей картинке и видно: база - физиология.
Да, но будет ли вам удобно без крыши, чувства защищенности и здоровья?
У бомжей вот есть база. На еду-воду можно настрелять по мелочи. Булка хлеба и бутылка воды. :-*
-
Да, но будет ли вам удобно без крыши, чувства защищенности и здоровья?
Кому-то неудобно без пяти комнат, кому-то без авто, а кому-то без кортежа с мигалками. Удобство к базе никакого отношения не имеет.
У бомжей вот есть база
Нет. По определению: без ОПРЕДЕЛЕННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА. Если определенное место жительства присутствует хотя бы в виде койкоместа плюс полноценный рацион, то база есть.
Булка хлеба и бутылка воды.
Этого недостаточно для обеспечения физиологических потребностей организма. Нужны БЖУ и витамины.
-
Если кому-то комфортны жилищные условия в виде сьемной комнаты\койко места - я за них рада. Но жить БЕЗ посторонних людей, которые могут быть тебе некомфортны, особенно на долгий срок, однозначно лучше.
То же самое и с булкой хлеба - да, нужны БЖУ и витамины. Так и комната\целая хата. Да, не помрешь от холода, но для полного комфорта лучше бы без соседа.
-
Если кому-то комфортны жилищные условия в виде сьемной комнаты\койко места - я за них рада.
Ты читать умеешь? Комфорт значения не имеет, он не относится к базовым потребностям. База - физиология.
То же самое и с булкой хлеба - да, нужны БЖУ и витамины.
Что *лядь "то же самое"? Без БЖУ и витаминов волосы с зубами выпадают, это не вопрос комфорта. "Я перловку с помидоркой не люблю, мне пасту-карбонасту с авокадой хоцца" - вот это про комфорт.
-
Ну поживи 5+ лет без комфорта, на одной физиологии :-[ расскажешь потом, как тебе хорошо живется
-
Перестаньте смешивать комфорт и базу и будет вам счастье.
-
Без дыхания можно выдать тебе премию Дарвина через десять минут, без воды через трое суток, без еды через месяц, без беременности и родов примерно через пятьдесят лет.
Соответственно, всё зависит от твоего горизонта интересов. Принципиальных же отличий тут нет.
А если нет цели прожить жизнь ни в коем случае не получив премию Дарвина?.. Ну ладно, через 50 так через 50, мне наверное уже и пораньше дадут, лет через 20-30. Готовлюсь получать
Ведь отсутствие у меня потомства - это не мои проблемы, это проблемы потомства)
А без еды и дыхания плохо будет уже лично мне. Огромное принципиальное отличие. А отождествлять себя со своим потомством можно только будучи совсем уж растением по уровню осознанности
-
Котик, напомни, сколько раз ты был беременным и рожал?
Достаточно для того чтоб мне премия уже не светила.
А если нет цели прожить жизнь ни в коем случае не получив премию Дарвина?
То отсутствие еды и воды прожитию жизни не помешают.
А без еды и дыхания плохо будет уже лично мне.
Тебе всё равно будет плохо, а потом ты всё равно умрёшь.
Единственный способ чтоб не было плохо - эвтаназия, и чем раньше тем надёжнее.
-
Ну что за жирность
Не сдавайся так быстро!
-
Что *лядь "то же самое"? Без БЖУ и витаминов волосы с зубами выпадают, это не вопрос комфорта. "Я перловку с помидоркой не люблю, мне пасту-карбонасту с авокадой хоцца" - вот это про комфорт.
Ну выпадут и чо? Ты же не помрешь, а это, по твоей логике, главное. Физиология в порядке - ты жив, а то, что тебе хреново без волос и зубов - так сам пишешь, что комфорт значения не имеет. Волосы для жизни не нужны, а жевать хлеб, размоченный в воде, можно и без зубов. Примерно такая же логика, как и отрицание факта, что отдельное жилье - базовая необходимость.
-
Ну что за жирность
Это не жирность, а философия, к сожалению она доступна не всем, и у многих людей - я не говорю даже о женщинах, она действительно вызывает вопросы типа что за херня. Тем не менее, реально не все зависают на первых двух-трёх ступеньках вон той пирамидки.
продолжение рода в плане вынашивания и рождения младенцев лежит исключительно на женщинах, а то, что это мало того что обесценивается противоположным полом, но и благодаря какому-то хитрому выверту твоей логики преподносится... Как инвестиция со стороны мужчин?
Ты всё перепутала. Инвестиция со стороны мужчин - это помощь вот со всей этой бесценной хернёй. Как мужчина может инвестировать вынашиванием и рождением, это вообще максимально странно прозвучало.
Физиология в порядке - ты жив, а то, что тебе хреново без волос и зубов - так сам пишешь, что комфорт значения не имеет.
Да не писал он такой херни, он писал, что комфорт не лежит в базовых потребностях. А что до зубов и волос, которые и сами довольно полезны для выживания, то там дальше будет смерть от внутреннего кровоизлияния или прогрессирующей сердечной недостаточности, всё в порядке, боже, какого чёрта я настолько очевидные вещи проговариваю.
-
Какой пирамидки?)
Когда ты умрешь, тебе будет все равно, какие там дальше ступеньки есть. Если тебе при жизни очень важно осознавать, что они будут, то окей, смысл есть — но это опять же всего лишь средство, способ получить удовольствие от жизни, пока жив. Тебе вот доставляет удовольствие знать, что что-то ещё потом останется. Но это для тебя тоже имеет значение только пока ты жив. А потом уже никакого удовольствия и никаких ступенек не надо будет.
А другим людям другие вещи приносят удовольствие, только и всего
Или вы в загробную жизнь верите, товарищ?
-
Ну поживи 5+ лет без комфорта, на одной физиологии :-[ расскажешь потом, как тебе хорошо живется
Что ж туго-то так... Базовые потребности - это не про хорошо, это про жив-здоров-трудоспособен.
Перестаньте смешивать комфорт и базу и будет вам счастье.
Ага.
Физиология в порядке ... без волос и зубов
Противоречия не видишь?
-
Перестаньте смешивать комфорт и базу и будет вам счастье.
Так ведь нет чёткой границы, все зависит от норм в обществе на текущий момент
Мы же не будем сейчас утверждать, что базовые нужды - это укрыться в пещере от волков, чтоб они тебя не сожрали, и сидеть у огня, а остальное уже комфорт, а то и роскошь.
Постепенно базой стала крыша над головой и полы под ногами, стены вокруг, водопровод, канализация, ежедневное горячее питание. В более сытых и благополучных, так сказать, общинах - уже и отдельная комната каждому человеку считается базой. В менее сытых - не считается.
-
Да не писал он такой херни, он писал, что комфорт не лежит в базовых потребностях. А что до зубов и волос, которые и сами довольно полезны для выживания, то там дальше будет смерть от внутреннего кровоизлияния или прогрессирующей сердечной недостаточности, всё в порядке, боже, какого чёрта я настолько очевидные вещи проговариваю.
Он дословно написал, что комфорт значения не имеет. А ты уже торгуешься. Без волос и зубов выжить можно - факт. Просто качество жизни будет хреновое, ну так см. выше - мы же уже выяснили, что это не имеет значения. Или что? Или мы приходим к тому, что все-таки какой-то комфорт важен? Что на голой базе далеко не уедешь?
Противоречия не видишь?
Противоречия нет. См. выше ответ Коту. Ты сам сказал, что комфорт неважен. Так зубы и волосы не нужны для выживания, они нужны для комфортной жизни.
-
Какой пирамидки?)
facepalm.jpg
-
У большинства женщин всего пару запросов: не бухать, не бить, не жить с мамой. Что-то нереальное, правда?
Я не спорю, что такие есть, но вот что их "большинство" подтвердить не могу.
У большинства в моем окружении запросы разнообразнее.
-
Потребностей что ли? Тьфу, я-то думала о чём-то высоком речь
Философ, мда)
Короче, люди живут для удовольствия. Цель - подольше и поприятнее пожить. При чём тут премия Дарвина вообще? Вот та, которую получат в случае нерождения детей и выхода из репродуктивного возраста. Оно как-то мешает удовлетворять потребности с верхних ступеней пирамидки?
-
Короче, люди живут для удовольствия. Цель - подольше и поприятнее пожить. При чём тут премия Дарвина вообще? Вот та, которую получат в случае нерождения детей и выхода из репродуктивного возраста. Оно как-то мешает удовлетворять потребности с верхних ступеней пирамидки?
Да. Вон там прямо наверху, самую-самую верхнюю часть видишь?
-
Женщина осуществляет возврат? Я вообще не говорил о женщине. Я говорил, что мужчине его обслуживание отнюдь не даётся бесплатно, ему пришлось предпринять для этого определённые действия, инвестировать так сказать в ситуацию.
-
Да. Вон там прямо наверху, самую-самую верхнюю часть видишь?
И правда
Теперь вижу
(https://sun9-84.userapi.com/impg/UpSmHfUea0vQev68TQ5OV3_AqW9a2fokZevncA/zRkZxG84iJE.jpg?size=430x453&quality=96&sign=c2fda7d10ca16553f7bc3a0f57e9d50d&type=album)
-
М-да. приходится признать, что как нельзя слепому объяснить что такое зелёный цвет, так и не получится объяснить тому чей предел третья снизу ступенька многообразие возможностей самореализации.
-
Так ты знаешь про многообразие! Как замечательно
Так чего ж ты тогда в рождение детей упёрся, как будто это единственная возможность самореализоваться
-
Так ты знаешь про многообразие! Как замечательно
Так чего ж ты тогда в рождение детей упёрся, как будто это единственная возможность самореализоваться
Так это ж проще. Не сам вынашивал/рожал. Зато амбиций можно вливать до невроза дитяти. И умиляться, ибо дети милые, кто тут будет спорить. И с ними весело, пока, они занимают не самую большую часть твоего времени.
А вот общественное признание тяжелей получить такое. Тут либо профессии из благородного списка, либо реально тяжкий труд помимо работы и семьи
-
Да на здоровье, мне ж не жалко
Но другие люди-то тут при чем) Они могут прекрасно себя реализовывать массой других способов
-
Да на здоровье, мне ж не жалко
Но другие люди-то тут при чем) Они могут прекрасно себя реализовывать массой других способов
Так тогда как доказать, что ты Царь горы?
-
Так чего ж ты тогда в рождение детей упёрся, как будто это единственная возможность самореализоваться
Потому что мы о нём разговаривали, разумеется. А так-то желание самореализации не обязано упираться в одну стратегию, полноценный человек скорее всего будет заниматься несколькими. Ну знаешь - посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Это программа-минимум как бы для полноценного человека. Можно добавить ещё свой вклад в фундаментальную физику или искусство, по вкусу, совершенно не возбраняется.
Так это ж проще. Не сам вынашивал/рожал.
Дать старт процессу не менее важно, и твоя попытка обесценивания тут тщетна.
-
Кот уже не толстый, кот уже жирный и зеленый совсем.
-
Кот уже не толстый, кот уже жирный и зеленый совсем.
Ничего, ничего. Пусть наслаждается мечтаниями о будущем мире без обесценивания мужского вклада в продолжение рода. Где все человечество выполнило программу минимум и не сильно постаралось над программой максимум. Зелёная планета с кривыми домиками и преобладающим мужским населением. Такая вот Индия натянутая на весь шарик, хотя нет, современный Китай, где толстокот-пенсионер будет решать сколько он от себя сможет финансов оторвать, чтобы его сын имел малюсенький шанс на выполнение программы минимум.
-
Ну да, ну да, если развития не хватает на разговор по теме, попытайся уязвить собеседника.
В целом, видимо правда что будущее за возвращением к фундаментальным ценностям - типа что когда мужчина говорит, женщина слушает, нет ведь никакого смысла в комментариях типа "а зато ты побриться забыл".
-
Неа, кот. Назад в будущее не свершится.А консерваторский всплеск он бывает всегда после периода реформ. Ибо всегда находятся нытики, которые не увязывают одно с другим, а поэтому легко ведутся на популистов.
Экономика городов не оставляет места для консервативной повестки, а лишь она позволяет наукоёмким отраслям существовать. Твиттер, ютубчик и современная логистика с сельским хозяйством - все это завязанно на свободы распоряжаться своим телом, временем и попыткам придти к равноправию не только на словах.
-
Потому что мы о нём разговаривали, разумеется.
Тогда при чем тут «приходится дышать и есть»?
Без дыхания и еды нельзя прожить долгую и счастливую жизнь.
Без беременности и родов — можно. Можно даже воспитать детей без беременности и родов так-то.
-
Без дыхания и еды нельзя прожить долгую и счастливую жизнь.
Ты так это пишешь, как будто это должно что-то значить. Но оно не значит без наличия определений, что есть счастье и какую жизнь мы должны считать долгой, а какую короткой. А может быть и с определениями не значит.
С тебя эякуляция, с женщины - овуляция. Вот в этой точке, в момент зачатия, ваши вклады в продолжение рода равны. А потом вкладывается исключительно женщина
Женщина может достаточно большой период времени даже не знать о том, что оказывается "вкладывалась", так что это конечно же неправда. Утверждение созданное исключительно с целью преувеличить вклад одного из партнёров.
-
Да уж, мне что-то душно тут уже.
-
А потом, когда не знать уже не получается, достаточно большой период женщина настолько сильно вкладывается, что мало не покажется
-
Противоречия нет. См. выше ответ Коту. Ты сам сказал, что комфорт неважен. Так зубы и волосы не нужны для выживания, они нужны для комфортной жизни.
Базовые потребности - физиологические. Зубы и волосы - это физиология. Потеря зубов и волос - это первый признак разрушительных процессов, ведущих в итоге к преждевременной смерти.
Ты правда не очень умная или притворяешься?
-
Базовые потребности - физиологические. Зубы и волосы - это физиология. Потеря зубов и волос - это первый признак разрушительных процессов, ведущих в итоге к преждевременной смерти.
Ты правда не очень умная или притворяешься?
Про не очень умную говорит тот, кто сам себе противоречит. Базовая физиология без волос и зубов прекрасно работает. Выжить сможешь, а остальное неважно по твоим же собственным словам. Хотя смерть ведь тоже физиология, или ты собрался жить вечно? То есть, ты тоже торгуешься.
В общем, мы приходим к тому, что чушь это все про базу. Комфорт необходим для нормальной жизни. Что и требовалось доказать.
-
Адинокий, это снусну, полезный спарринг-партнёр для человека тренирующего выдержку. Если споришь с дураком, когда у тебя нет независимого судьи который мог бы остановить дискуссию на определённом этапе, то рано или поздно ты попытаешься опуститься на его уровень чтобы достать его там, и тут он тебя быстро задавит опытом. Так что осторожно, не уподобься.
И нет, этот мозговой клинч в котором снусну плотно удерживается от того чтоб узнать симптомы цинги, и сколько отделяет выпадение зубов от смерти - не предел. Несколько месяцев назад она бегала по форуму рассказывая что женщины обладают равной с мужчинами физической силой. То есть уже после всей этой шумихи с трансгендерами в спорте.
-
Несколько месяцев назад она бегала по форуму рассказывая что женщины обладают равной с мужчинами физической силой.
А еще раньше она бегала по форуму и кричала, что женщины слабее мужчин. Видимо, напичкана личностями не хуже Билли Миллигана.
-
А когда говорят про выпадающие после беременности зубы, разве цингу имеют в виду?
Скорее частые кариесы и пульпиты, когда в результате лечения от каких-то зубов остаётся так мало, что лучше их удалить и копить на импланты, чем залечивать по десятому кругу. Об этом речь, а не о том что цельные зубы просто повыпадут изо рта потому что не держатся корнями.
-
А когда говорят про выпадающие после беременности зубы, разве цингу имеют в виду?
Нет, но если ты почитаешь более ранние посты, то обнаружишь, что там говорили не о беременности.
-
Несколько месяцев назад она бегала по форуму рассказывая что женщины обладают равной с мужчинами физической силой.
Какие интересные фантазии. Цитаты принесешь?
И да, причем тут цинга? О ней речи не шло. Так-то без своего жилья человек тоже может много чем заболеть, причем пострадать может и психика, но вас это почему-то не волнует, вы считаете свое жилье не базой, а излишним комфортом. То есть стрессовые состояния, нарушения психики и нервные, вызванные, к примеру, постоянным нарушением личных границ и неимением личного пространства из-за отсутствия отдельного жилья - это в расчет не берется, зато цингу ты откуда-то выкопал.
Признайте уже оба, что вы сели в лужу и теперь пытаетесь отрицать, что определенный уровень комфорта - это тоже база.
-
И да, причем тут цинга? О ней речи не шло.
Шло:
Булка хлеба и бутылка воды. :-*
К слову, такая проблема реально наличествует в том числе и в городах, пример - https://www.kommersant.uk/articles/privet-iz-proshlogo-v-velikobritanii-rastut-sluchai-zabolevaniya-tsingoy
Понятно что я пишу не для сну, она и сейчас попытается доказать что в её мозг свет разума не пронимает, а просто напоминаю тем кто как и кунт, не следит за темой, что сну совсем изовралась.
-
К слову, такая проблема реально наличествует в том числе и в городах, пример - https://www.kommersant.uk/articles/privet-iz-proshlogo-v-velikobritanii-rastut-sluchai-zabolevaniya-tsingoy
жаль в статье не было указано, не у моно-прано-сыроедов ли она встречалась?
-
А чего на сыроедов наезжают? Сыроедение это нормално. Сыр - он вкусный.
-
Про не очень умную говорит тот, кто сам себе противоречит. Базовая физиология без волос и зубов прекрасно работает.
*ляяаааа, ну что ты несешь :-\
Если ты побрилась налысо и удалила себе по прихоти все зубы (решила стать экзотической проституткой, например), то, возможно, у тебя физиология работает прекрасно, просто с головушкой проблемы. Но если у тебя волосы и зубы выпадают сами, значит, твоей физиологии писта. Что такое "базовая физиология" - я не ипу. Ты себе как представляешь - выпали волосы и зубы, а дальше всё окнорм? Нет, это по-другому работает.
Выжить сможешь, а остальное неважно по твоим же собственным словам.
Ок, давай еще раз. Есть теория Маслоу, пирамида потребностей вот это всё. Понятие "базовые потребности" - оно оттуда. В базе пирамиды Маслоу помещены потребности физиологические, отдельное жилье к ним не относится.
В общем, мы приходим к тому, что чушь это все про базу.
Если это чушь, то не надо пользоваться этим понятием, не? А если пользуешься, то пользуйся по назначению.
Комфорт необходим для нормальной жизни. Что и требовалось доказать.
"Без волос и зубов ты не умрешь" => "Комфорт необходим для нормальной жизни. Что и требовалось доказать."
Что-то в этом логическом построении не так, не находишь?
жаль в статье не было указано, не у моно-прано-сыроедов ли она встречалась?
А если у них, то что?
-
жаль в статье не было указано, не у моно-прано-сыроедов ли она встречалась?
Крокозябра, ты чего. У них есть проблемы, но цинга к ним точно не относится, у сыроедов просто-таки море витамина С в диетах. Хоть палеосыроеды, хоть веганы, хоть прости Господи фрукторианцы.
-
Так или иначе - очень интересно, что нужно есть чтобы в наше время получить цингу.
Не имею ввиду конкретно сыро и прочих -едов, но любопытно что ж там за питание или диета такая.
-
Макароны с сосисками из-за того что времени нет на готовку? Легко. А если посмотреть шире, в принципе на авитаминоз, так он у большинства. Мало кто питается разнообразно в наше время.