Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Алим от 19 Августа 2022, 11:17:14
-
Тык (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-sidit-kazhdyj-den-do-nochi-na-rabote-lish-by-ne-idti-domoj-gde-malenkij-rebenok)
– Зять приходит с работы каждый день в одиннадцать – двенадцать ночи! – вздыхает шестидесятилетняя Ольга Афанасьевна. – Дочь в декрете, ребенку шесть месяцев вот было. Целый день одна! Я бы поняла, если бы еще работа у него была ответственная, жизни бы человеческие спасал. Но нет! Он работает обычным, рядовым менеджером! При этом каждый день возвращается домой в ночи…Дочь Ольги Афанасьевны, Ирина, живет с мужем неплохо: муж зарабатывает хорошо, у нее и у ребенка есть все, и даже где–то больше, чем надо.
Контракт с медицинской клиникой, например, по которому все врачи приходят на дом, и Ире не приходится каждый месяц таскать ребенка в гриппозную районную поликлинику. Помощница по хозяйству два раза в неделю, которая драит квартиру – Ире остается только заниматься и гулять с ребенком. Ну и еще ряд всяких моментов, без которых, в принципе, обходится большинство молодых мам, и тем не менее, они очень упрощают и облегчают жизнь. Деньги, конечно, зло, но с ними жить легче и приятней.
Проблема у Иры одна – молодой муж и новоиспеченный папа целый день на работе. Ребенка не видит.
При том, что официально рабочий день до 19.00, "по звонку" у них в конторе никто не уходит. Не комильфо. Сидят и "работают". Хотя, положив руку на сердце, вечером работают мало – в основном, просто тусят в офисе. Тупят в интернете, чай пьют, а то и еду закажут, в игрушки поиграют, рабочие ситуации обсудят, какую–нибудь трансляцию посмотрят.
Но встать и пойти домой никто первый не может. Или не хочет. По разным причинам: есть иногородние, у которых ни семьи, ни детей, и дома, в съемном клоповнике на окраине, интерьеры куда хуже, чем в комфортабельном офисе в центре столицы. Кто–то ездит из Подмосковья и пережидает пробки – в десять–одиннадцать вечера проехать по городу куда легче, чем в семь–восемь.
Есть и отдельная категория трудоголиков – молодые отцы. Дома – маленький ребенок, белье, кастрюли, подгоревшие макароны, уставшая за день жена и крик ребенка, а в офисе – умные разговоры, молодой дружный коллектив, чай–кофе от пуза, интернет, и, главное – имидж отца–кормильца семьи, который ушел на работу затемно, а придет домой в полночь...
Кажется, муж Ирины – как раз из этой группы работников.
– А что я могу сделать? – разводит он руками. – Хорошая работа на дороге не валяется. Надо семью обеспечивать... Все работают – ну как я повернусь и пойду домой, это немыслимо! Ну и что, что ребенок, у всех дети! У Иванова вон вообще трое – сидит, как все, раньше не уходит...
Конечно, Ирине такое не нравится. А тут еще мама в гости приехала, подлила масла в огонь.
– Что ж это такое–то, где это видано – у человека ребенок маленький, а он домой не спешит. Не нужны вы ему. Нормальный отец бы из кожи лез, старался освободиться пораньше, а это – не дело. Зачем ему семья, он на работе живет. Так и заведет себе кого–нибудь, будешь локти кусать, да поздно. А что ему – ребенок растет, время идет, а он в офисе чаи гоняет…
Маме, конечно, дико все это наблюдать – в небольшом городе, где она прожила всю жизнь, люди заканчивают работать в 18, а в 18.20 все уже дома. Никто нигде не задерживается.
Ира пыталась говорить, что в Москве все задерживаются после работы, так принято, и уйти невозможно, потому что будут косо смотреть – но мама только вздыхала. Мол, хотел бы ребенка видеть – до полуночи на работе не сидел, вот и все... А тут, видимо, развод не за горами. Не несут человека ноги домой – это не семья.
Ира искренне не понимает, как относиться к ситуации. Как ни крути, мама в чем–то права, так жить нельзя. Ребенок не видит отца, причем, не война ведь, мирное течение жизни. И на работе–то он не нужен поздно вечером, если честно. Все встречи, как правило, проходят днем – ну, у нормальных людей. Бывает что–то и вечером, но не каждый же день!
Отец не спешит к ребенку, это, по меньшей мере, обидно. Сына планировали вдвоем, ждали вместе, а растит одна мать... Ладно в младенчестве, но ведь ребенок растет, ему все больше нужен отец, а ситуация у мужа на работе не меняется...
С другой стороны, логика в словах мужа тоже есть – ну как будешь уходить раньше всех, когда это не принято? Ну и что, что ребенок. Желающие на место мужа есть, вполне могут освободить – иди, мол, тогда, сиди возле жены и воспитывай ребенка. И что тогда – сидеть без денег, работу искать по полгода, как мужья подруг? Тоже не дело.
А вы на чьей стороне в данной ситуации?
Тещу однозначно слать лесом. А что мы думаем по поводу ситуации с мужем?
-
То ли гражданочка повторяется, то ли это уже было.
В любом случае я не понимаю, зачем такие мужики вообще детей заводят.
-
Я бы поняла, если бы еще работа у него была ответственная, жизни бы человеческие спасал. Но нет! Он работает обычным, рядовым менеджером!
При этом страховка, домработница 2 раза в неделю, жена с ребенком, которая не работает. В Москве.
Мамо ох*ела, простите.
-
Ну а с другой стороны, ребенок действительно без отца. Но тут и Ира не чешется мужа разгрузить в финансовом плане, если так не устраивает его работа.
-
Х*ёвая у мужа работа, что я могу сказать. В нормальных конторах такой х*ернёй не страдают, как отсиживание после рабочего дня. Потусить в офисе да, но овертаймы? Категорически не приветствуются, work-life balance и всё такое. Наоборот, люди стремятся вести активную жизнь, ходить куда-то после работы, ездить, а потом обмениваются впечатлениями. А не чаи в офисе гонять, геморрой высиживанием зарабатывать.
-
Да, лучше бы мужчине уволиться и поискать другую работу. Желательно именно в такой последовательности, то есть сначала уволиться, а потом уже искать. Как раз и с ребёнком наверстает, наобщается.
Хотя можно и не увольняться пока, а просто представить, что работа у него совсем другая, гораздо лучше этой. Только и зарплата немножко другая, а потому в качестве репетиции можно отказаться от помощницы по дому, контракта с клиникой и прочих ненужных излишеств.
-
В любом случае я не понимаю, зачем такие мужики вообще детей заводят.
Как зачем, вложить фотку в кошелек и говорить что у тебя есть СЫН.
По факту - проблема, причем ужасная. Отец будет интересоваться ребенком только тогда, когда он сможет поддержать разговор и играть с ним в футбол. Или что там батя любит.
А для ребенка это будет выглядеть так: у нас дома столько-то лет жил какой-то дядька, который внезапно решил начать со мной общаться.
А потом все дружно угорают, что отец не помнит сколько ребенку лет, в какой класс он идет и когда у него день рождения. Для полноты картины можно еще ребенка спутать.
Милота, смех, юмор. Пеленки и дети - бабское дело, а он кормит и заделал. Класс.
-
Про выходные ничего не написано. Нет жалоб на то, что и по будням до ночи на работе, и в выходные на работе / на рыбалке / за компом. То есть в выходные он время с семьёй, скорее всего, проводит, причём достаточно, иначе было бы нытьё ещё и на эту тему.
-
Про выходные ничего не написано. Нет жалоб на то, что и по будням до ночи на работе, и в выходные на работе / на рыбалке / за компом. То есть в выходные он время с семьёй, скорее всего, проводит, причём достаточно, иначе было бы нытьё ещё и на эту тему.
Сложно додумывать, когда нет исходных.
Если говорить о том что мы видим - нет таких фраз как "он прекрасный отец", "ребенок его любит" и тд. Не похоже что у них вообще хоть какой-то коннект есть.
А вот взять и попробовать уйти в начале восьмого, сообщив, едет домой к жене и младенцу? Прям все зачморят сразу? Не верю, ставлю на то, что многие последуют его примеру - а так можно, оказывается?
Таким очень грешат в той же Японии. Причем можно не урабатываться даже там, сейчас прививают культуру уходить домой вовремя. Но мужчины сами предпочитают остаться, чтобы не идти к семье.
-
Вот уроды :-\
Как будто я что-то новое сказала.
Даже социальный эксперимент проводили - подходили к мужикам и спрашивали есть ли у них дети. А потом спрашивали в каком классе они учатся, как зовут их классную руководительницу, сколько им лет и что они любят.
Мужики тупо морозились и ржали.
Хи-хи ха-ха, не знаю кто этот пацан и че он у меня живет, но я его сделал, я альфач
Я даже объяснения таких уродов собираю и запоминаю, а почему же такое отношение к своим семьям и детям? Из того, что сейчас приходит в голову:
- не хочу возвращаться домой, там усталая жена, разбросаны игрушки, ребенок играет, мажется едой и не разговаривает
- с ребенком не о чем говорить
- да с ним даже в футбол не поиграть
- мне не интересна эта детская фигня
- вот вырастит - будем общаться, а сейчас-то о чем?
- всеми делами ребенка занимается жена. я причем?
- я ожидал что будет по-другому. видимо, как в рекламе он ожидал..
и такого треша великое множество.
ребенка делают двое, хотят двое, причем бывает и мужчина инициатор, а по факту - пшик
Из историй одной из моих клиенток: после того, как родился ребенок, мужу вообще на него пофиг. Он его не кормит, не дает ему воды и вообще убери. Мелкому сейчас два, они сидят на диване, мелкий кормит папу виноградом, а отец тупо ест и не дает ребенку. Мать говорит - так и ты его покорми виноградом, он к тебе проявляет внимание и заботу, так и ты прояви.
Ответ: он ОБЯЗАН это делать, а я его кормить - нет. В его интересах должно быть только меня кормить виноградом.
А потом отец берет кредит, тратит все деньги и сбережения на бэху, а клиентка просит скидку, потому нечем кормить малого. Все деньги ушли на бэху, что будет жрать и куда будет срать его ребенок - загадка, масик бэху захотел.
-
При том, что официально рабочий день до 19.00, "по звонку" у них в конторе никто не уходит. Не комильфо. Сидят и "работают".
Мужик только во время беременности жены на эту работу устроился? Или он и раньше сидел в офисе до ночи, и жена знала, что у них на работе такие странные обычаи? Если второе, то странно теперь возмущаться
-
О боги, полугодовалый кабачек не общается с отцом! Какая трагедь. Ведь из 6 месячногг ребенка такой собеседник!
Если мужик до родов работал точно так же, то что удивляться сохранению рабочего графика после родов?
-
Я бы поняла, если бы еще работа у него была ответственная, жизни бы человеческие спасал. Но нет! Он работает обычным, рядовым менеджером!
Ну да, раз работа не связана с спасением людей, то она лёгкая, без ответственности, и вообще, он на работе отдыхает ;D
Непонятно, принято у них там задерживаться, или подобрался такой коллектив, где люди не спешат домой по разным причинам. Если и принято, то, судя по всему, мужа устраивает. И хорошая зарплата, благодаря которой у жены есть страховка и помощница по хозяйству. Думаю, что жена это понимает.
Надо поговорить с мужем, обсудить возможные варианты, и если ситуацию можно изменить, только поменяв работу, то лучше мужу оставаться на текущей работе с зарплатой, с которой можно облегчить жизнь жене с младенцем.
-
Ну да, раз работа не связана с спасением людей, то она лёгкая, без ответственности, и вообще, он на работе отдыхает
Нет, это значит, что ее можно сделать завтра и от этого АБСОЛЮТНО НИКТО не умрет и не пострадает.
Ладно бы он операции с утра до ночи делал - спасает жизни, тут нет графика, когда человек разобьется на мотоцикле или схватит аппендицит.
Но офисная работа - подождет.
Я сейчас работаю в модерации контента. Могла бы я остаться подольше, чтобы разгрести завалы? Ооо да. Стану ли я это делать? Нет. Мир не рухнет от того, что пост кто чью маму в каких позах имел сотрут через 20 минут, а не через 10. :-[
Даже если я сдохну, этот контент продолжит набегать. От того, задержусь я сегодня или нет - ничего не изменится.
-
А потом спрашивали в каком классе они учатся, как зовут их классную руководительницу, сколько им лет и что они любят.
Просто тот момент, когда у тебя не только отец, но и мать не знала ответы на эти вопросы.
Ответ: он ОБЯЗАН это делать, а я его кормить - нет.
Вот это альтернативный мужик, может его двухлетний сын ещё и содержать должен?)
-
Вот это альтернативный мужик, может его двухлетний сын ещё и содержать должен?)
Там двухлетка уже сам все должен. Без помощи папки, естественно
Сам есть, сам одеваться, сам пить, гулять, играть. И заботится о папке.
С какого рожна - не понятно.
-
Мне вот другое интересно: а с женой ему совсем не о чем поговорить? Или просто посидеть рядом, ее послушать, кино посмотреть или банально забрать у неё младенца, чтотбы она могла одна в ванной поваляться? Заняться сексом, сделать массаж? Идите тоже помощница по хозяйству должна делать?
-
Нет, это значит, что ее можно сделать завтра и от этого АБСОЛЮТНО НИКТО не умрет и не пострадает.
однако от этого может пострадать финансовое благосостояние фирмы, что может отразиться на финансовом благосостоянии работника этой фирмы.
(Теоретические рассуждения не связанные с историей)
Я сейчас работаю в модерации контента.
я таки извиняюсь, но это абсолютно неподходящий пример.
Модерация контента - рутинная фигня, практически полностью замененная алгоритмами. Она вообще ни на что не влияет по сути.
Адекватный пример простой "офисной" работы мог быть бы невовремя введенные в систему данные, что привело к искаженным отчетам, что отразилось просто на day-to-day принятых решениях и привело к миллионным потерям компании.
-
Интересно, а как до рождения ребенка он себя вел? И если так же, то вопрос, нафига было рожать, не только к мужу, но и к женщине тоже
-
однако от этого может пострадать финансовое благосостояние фирмы, что может отразиться на финансовом благосостоянии работника этой фирмы
Работать что бы жить, а не жить, что бы работать
Когда бобик сдохнет компания наймет нового, эйчар автоматом пришлет цветочки на похороны и через неделю про бобика никто и не вспомнит
-
Я не поняла, а мужик начал приходить в одиннадцать только после рождения ребенка?
До этого в семь дома, как штык? Или под роды нашел такую работу?
Она же видела, что муж приходит поздно всегда, что могло измениться после рождения ребенка?
-
А вот взять и попробовать уйти в начале восьмого, сообщив, едет домой к жене и младенцу? Прям все зачморят сразу? Не верю, ставлю на то, что многие последуют его примеру - а так можно, оказывается
Или все продолжат оставаться допоздна, потому что им так удобно. А кому-то надо рано - ну и пусть уходит, работу он всю сделал в рабочий лень, так что бы и нет.
-
Я не поняла, а мужик начал приходить в одиннадцать только после рождения ребенка?
До этого в семь дома, как штык? Или под роды нашел такую работу?
Она же видела, что муж приходит поздно всегда, что могло измениться после рождения ребенка?
Ну обычно с появлением ребёнка люди пересматривают свои приоритеты, график и режим жизни. Он мог раньше работать чтобы обеспечить спокойный декрет, но это не значит, что так должно быть всегда.
-
Работать надо головой, а не по ночам. Если мужик все время задерживается, значит либо он херово планирует свои задачи, либо херово работает и не успевает, либо просто тусит по вечерам и не едет домой к кабачку. Это в любом случае не нормальная схема.
О божечки, кукусик нанял помощницу. Какой герой. Сначала забил на свои отцовские обязанности, а потом немного это дело компенсировал. Не, ну бывают и хуже. Этот - кошелек на ножках. Тоже не понимаю, ну нахрена ты завел дите, если тебе не в кайф? Это ж все равно приходится от себя отрывать ресурсы в его пользу.
-
Да, мужик не хочет проводить время с женой и ребенком. Пора принять это. И даже не отмазываться "да у него работа", так матери и сказать честно - да, мы живем каждый своей жизнью, пока подушку безопасности поднаберу, как ребенок в сад пойдет, разойдемся. А сейчас что я живу одна на съеме или с тобой без мужа, что живу так формально с мужем - в быту одинаково. Разве что если официально уйду, останусь еще и без денег с его стороны кроме алиментов, а так он мне деньги дает. Все равно нового мужика искать пока не намерена. Так пока удобнее, а как после декрета выйду на работу, там можно будет и официально оформить развод. Ну родила по сути для себя, что ж теперь, не первая и не последняя, вытянем.
-
Там двухлетка уже сам все должен. Без помощи папки, естественно
Сам есть, сам одеваться, сам пить, гулять, играть. И заботится о папке.
С какого рожна - не понятно.
Этим папой был создатель КМП ;D
-
К сожалению, классика. Помню такого же папашку в офисе, 3 детей. Жена звонит "ты где", он отвечает, что необходимо задержаться, а сам видосы на ютубе смотрит.
Справедливости ради, остальные офисные отцы не задерживались так сильно и детей своих любили, и на больничных с ними сидели. Вернули мне веру в человечество тогда :)
-
О боги, полугодовалый кабачек не общается с отцом! Какая трагедь. Ведь из 6 месячногг ребенка такой собеседник!
Дело не в общении, а в том, чтобы мужик немного разгрузил жену и принимал участие в уходе за ребенком. Я не считаю, что при сидящей в декрете жене должен быть строгий пополам в этом вопросе, но и чтоб отец совсем к ребенку не подходил - это тоже не дело. Понятно, что общаться с кабачком не о чем, но хоть позволить жене отвлечься, сходить в душ, спокойно поесть, сделать маникюр и т.д. Ребенка-то двое делали, в конце концов.
Если мужик до родов работал точно так же, то что удивляться сохранению рабочего графика после родов?
Хороший вопрос. Они вообще обсуждали то, как будут распределять уход за ребенком после его рождения?
-
Да, лучше бы мужчине уволиться и поискать другую работу. Желательно именно в такой последовательности, то есть сначала уволиться, а потом уже искать. Как раз и с ребёнком наверстает, наобщается.
И о*уевшая жена вкусит радостей безденежья.
-
Тещу однозначно слать лесом
Не соглашусь. То же самое может сказать подруга или специалист, к которому жена, не имеющая возможности ни на минуту отвлечься от ребенка, обратится с суицидальными мыслями.
Ирина не обращалась к маме за советом. И это ключевое. Ей «не нравится» происходящее, но в то же время она не знает, как относиться к ситуации. То бишь сама разберется.
-
Нет, это значит, что ее можно сделать завтра и от этого АБСОЛЮТНО НИКТО не умрет и не пострадает.
Может быть гораздо хуже: если эту работу муж не сделает сегодня - её сделает его коллега по отделу и он же получит за её выполнение соответствующую оплату вместо мужа.
-
Так в тексте прямо пишут: они там ну не упахиваются. Они всем отделом жрут и в игрушки играют. Может и бывают завалы, но не каждый день же.
-
Так в тексте прямо пишут: они там ну не упахиваются. Они всем отделом жрут и в игрушки играют. Может и бывают завалы, но не каждый день же.
Это тимбилдинг ;D Как пошли всем отделом в дотку со школотой махаться, так и повысили групповое взаимодействие.
-
Так в тексте прямо пишут: они там ну не упахиваются. Они всем отделом жрут и в игрушки играют. Может и бывают завалы, но не каждый день же.
По мнению тёщи?
-
О боги, полугодовалый кабачек не общается с отцом! Какая трагедь. Ведь из 6 месячногг ребенка такой собеседник!
Ну да, трагедь, потому что так и закладываются отношения. Потом все будут недоумевать, почему ребёнок признаёт только маму и почему папаше глубоко на него пофиг.
-
Так в тексте прямо пишут: они там ну не упахиваются. Они всем отделом жрут и в игрушки играют. Может и бывают завалы, но не каждый день же.
По мнению тёщи?
Не, там же монолог тещи закончился, и нарратива идет. Значит, правда они там тусят и играют вместо жизни
-
По факту - проблема, причем ужасная. Отец будет интересоваться ребенком только тогда, когда он сможет поддержать разговор и играть с ним в футбол. Или что там батя любит.
В упор не вижу проблемы.
-
Не, там же монолог тещи закончился, и нарратива идет. Значит, правда они там тусят и играют вместо жизни
В упор не понимаю откуда это известно?
История с позиции тещи?
Откуда теща знает что ее зять делает вечерами на работе?
Ну и да ситуации вообще-то бывают разные.
На одной моей работе были разные варианты внутри одного и того же коллектива. Руководство задерживалась чтоб поработать в относительном покое, кто-то за ради согласованных оплаченных переработок, кто-то переждать пробки, кто-то потому что приезжал на работу позже. Кто-то потому что не хотел домой
Или вот тоже было - шеф приезжал вечером, хочешь с ним переговорить лови после окончания рабочего дня. А вопросов к нему всегда было много часть решений мог только ог принять
Ну и мне сложно сказать на меня никогда в офисе косо не смотрели когда я «уходила по звонку». Мои знакомы новорят что у них было и что повышения и премии ждать в таком случае Не приходиться.
Менять работу?
Ну я вот не думаю что скажем ялегко найду работу с такими же условиями как у меня сейчас. Это время займет. На слегка меньшие деньги найду легко. Ну и останется жена без помощницы и с мужем который все равно целыми днями на работе. Да и далеко не факт что на новой работе мужикне будет задерживаться уже чтобы разобраться и зарекомендовать себя.
-
У меня шапочный знакомый устроился на работу за окуительные по нашим ипеням деньги.
Вот просто. Там, где 20 неплохая зп, он устроился на 80. И в первый же день высяснил, что начальство всегда задерживается, а уходить домой дт начальника - очень плохой тон, и это влияет на премии.
И все.
Декрет-херет, ничего не влияет в принципе. Он раньше 8 никогда не уходил.
-
В упор не понимаю откуда это известно?
Из сценария. Сценарист дает такие вводные.
В любом случае я не понимаю, зачем такие мужики вообще детей заводят.
Что детьми надо заниматься, люди придумали сравнительно недавно. Зачем до этого их заводили? Причем, не толькот селюки, с которыми все понятно - они детей могли к хозяйству приспособить.
У меня шапочный знакомый устроился на работу за окуительные по нашим ипеням деньги.
Вот просто. Там, где 20 неплохая зп, он устроился на 80. И в первый же день высяснил, что начальство всегда задерживается, а уходить домой дт начальника - очень плохой тон, и это влияет на премии.
И все.
Декрет-херет, ничего не влияет в принципе. Он раньше 8 никогда не уходил.
Людям из пониленда не понять.
-
Из сценария. Сценарист дает такие вводные.
Сценарист дает историю от лица тещи
И дает характеристику этой тещи кстати - она вообще не может понять как задерживаться на работе
Так откуда она может знать почему зять задерживается на работе?
-
Есть на работе у меня мудак. Точно так же искренне считает, что остальные пинают балду, только и ждут, что бы выполнить его «поручения, всего на 5 минут». Еще и обижается на «в очередь, сукины дети» и «если это так легко, сделай это сам».
-
Сценарист дает историю от лица тещи
Нет. История начинается прямой речью тещи, а дальше идет авторский текст.
-
Бабы с жиру бесятся. Если значительная часть ЗП - премии, то засиживание на работе вполне себе необходимость, потому что как распределится премия знает только начальство. Ничерта не делает и отдыхает? так и слава богу, что есть возможность вечером отдохнуть! А есть работа когда надо во что бы то ни стало закрыть проект к определённой дате, но клушам этого не понять. Их мозги освежит только увольнение по сокращению с ЗП в 50тыс руб в Москве. Когда жёнушка увидит дырень в кроссовке сразу вспомнит как жилось хорошо.
-
Бабы с жиру бесятся. Если значительная часть ЗП - премии, то засиживание на работе вполне себе необходимость, потому что как распределится премия знает только начальство. Ничерта не делает и отдыхает? так и слава богу, что есть возможность вечером отдохнуть! А есть работа когда надо во что бы то ни стало закрыть проект к определённой дате, но клушам этого не понять. Их мозги освежит только увольнение по сокращению с ЗП в 50тыс руб в Москве. Когда жёнушка увидит дырень в кроссовке сразу вспомнит как жилось хорошо.
О, слава Ктулху, дяденька может вечером отдохнуть! Жаль, жена не может. Остается открытым вопрос- на кой ляд ты, дядя, детей делал?
Убираем из истории ребенка и декрет и сразу драма пропадает.
-
Жаль, жена не может. Остается открытым вопрос- на кой ляд ты, дядя, детей делал?
Убираем из истории ребенка и декрет и сразу драма пропадает.
А ребёнок и декрет у жены появились внезапно и насильно? Ей это не надо, её заставили?
-
Эм, ожидать, что партнёр будет принимать участие в уходе за маленьким ребёнком- это с жиру беситься? Высокие, высокие отношения.
Мужику никто не мешает обсудить вопрос с начальством, да я и не думаю, что его в реале прям заставляют болтаться на работе до 11 вечера без дела. Ну, прикольнее ржать с коллегами и играть в видеоигры значит, чем заниматься своим же ребёнком. Тогда и встаёт закономерный вопрос - на фига вообще было его делать? Да и жениться зачем, тоже не очень понятно, если с коллегами по итогу интереснее, чем с женой.
-
А почему за решение 2х людей несет ответственность только жена? Она свою часть работы выполняет, а потом еще и за батю впрягается. Если изначально у них была договоренность, что мужик- донор спермы+ кошелек, вопросов чуть меньше.
-
А батя свою часть плохо выполняет?
Тут в соседней теме осуждают мужика, который по независящим от него обстоятельствам стал получать в три раза меньше чем раньше. Там написано, что содержать жену в декрете - обязанность мужа, и нужно больше зарабатывать чтоб не расписываться в своей никчёмности.
Тут муж обязанности по обеспечению семьи выполняет, и выполняет качественно. И существенно облегачает выполнение обязанностей жены по ребёнку и дому. Не дело указывать человеку, который успешно выполняет свои обязанности, указывать как именно их следует выполнять.
-
Мужику никто не мешает обсудить вопрос с начальством, да я и не думаю, что его в реале прям заставляют болтаться на работе до 11 вечера без дела. Ну, прикольнее ржать с коллегами и играть в видеоигры значит, чем заниматься своим же ребёнком.
У меня большие сомнения, что мужик прям вот пришел и рассказал, да у меня вот была последняя встреча в шесть, а дальше мы с мужиками в игры играли и кофе от пуза пили, сорян, что припозднился.
Так что скорее всего инфа сильно приукрашена, а нахождение на работе не такое уж и безоблачное, особенно учитывая более чем достойную зп даже для столицы.
Несомненно, обсудить вопрос с начальством стоит и стремиться проводить со своим ребенком больше времени тоже, но вангую, все и в половину не так, как описано.
-
А батя свою часть плохо выполняет?
Ты будто откуда-то из семидесятых годов вещаешь, право слово. Изменилось сейчас время, подходы к воспитанию ребенка тоже изменились. Отец не просто ходячий банкомат, который с трудом вспоминает, сколько лет сыну, а полноправный родитель, от которого ожидается участие с первых месяцев. В Финке сейчас, допустим, время отпуска по уходу поровну поделено между родителями, и хотя бы базовую часть своего декрета должен взять каждый, иначе она сгорает и передать её другому родителю нельзя.
Так что скорее всего инфа сильно приукрашена, а нахождение на работе не такое уж и безоблачное, особенно учитывая более чем достойную зп даже для столицы.
Не, ну это все же вангование. Теща никак не может быть в курсе таких подробностей, поэтому я все же ставлю на то, что повествование идет от лица Гражданочки. Ну и в любом случае, даже если работа периодически появляется, адресовать вопрос с начальством всегда имеет смысл. Может, в офисе просто не догоняет никто, что у работника N ситуация изменилась и по вечерам он нужен дома.
Хотя, положив руку на сердце, вечером работают мало – в основном, просто тусят в офисе. Тупят в интернете, чай пьют, а то и еду закажут, в игрушки поиграют, рабочие ситуации обсудят, какую–нибудь трансляцию посмотрят.
Но встать и пойти домой никто первый не может. Или не хочет. По разным причинам: есть иногородние, у которых ни семьи, ни детей, и дома, в съемном клоповнике на окраине, интерьеры куда хуже, чем в комфортабельном офисе в центре столицы.
-
Арктик, вот только персонажи истории не в Финке. И если муж с этим аргументом "а вот в Финке..." подкатит к начальству, на него в лучшем случае посмотрят как на дурочка. Есть текущие условия, в которых надо жить. И не всё в этих условиях получается по желанию. Типа вот надо больше зарабатывать - значит, надо вот взять и начать больше зарабатывать.
Тут у жены надо спросить, что ей лучше - участие мужа с восьми часов вечера, или же медобслуживание на дому и приходящая домоработница.
З.Ы. я как-то смотрю вокруг и не вижу, чтоб люди, которые много зарабатывают, мало работали. Ну кроме нескольких случаев пассивного дохода, на получение которого ранее было вспаханно очень интенсивно.
-
Ну и в любом случае, даже если работа периодически появляется, адресовать вопрос с начальством всегда имеет смысл. Может, в офисе просто не догоняет никто, что у работника N ситуация изменилась и по вечерам он нужен дома.
Ну обычный менеджер все же мало вероятно так сытно живет. Поверхностный гуглеж выдает среднюю зп менеджера в Москве в 65к.
А чем выше ответственность тем больше проблем может возникнуть. Тут реально много факторов, которых не видно из рассказа, чтобы оценить полностью поведение мужика. Опять же дорога домой, например, сколько занимает? Кто занимается всеми внешними вопросами, ну типа бюрократия всякая, обслуживание машины, квартиры, ремонтов и тд. Из истории видно, что вот мамаша занята исключительно ребенком. Не написано, что с отпусками, что с выходными.
-
Арктик, вот только персонажи истории не в Финке. И если муж с этим аргументом "а вот в Финке..." подкатит к начальству, на него в лучшем случае посмотрят как на дурочка.
Ну и? А в России, оказывается, принято, чтобы муж исключительно банкоматом был, а ребенка женщина рожала себе для веселья и досуга? Хотя судя по вопросам тут в теме типа "а на хрена с шестимесячным ребенком общаться", вижу, что у некоторых всё еще в голове не укладывается, что муж внезапно тоже родитель, а ребенок внезапно человек.
Ничего нет странного в том, чтобы обговорить условия работы с начальством. Но я помню по другой дискуссии, что для тебя это зашквар, а урабатываться без смысла - норма, так что это видимо личные загоны.
З.Ы. я как-то смотрю вокруг и не вижу, чтоб люди, которые много зарабатывают, мало работали.
Если ты почитаешь историю, то увидишь, что они не работают до одиннадцати вечера, а болтаются в офисе. По крайней мере, не работают так регулярно. И я не вижу, в чем проблема обговорить ситуацию с начальством, которое может тупо не в курсе изменений в жизни данного сотрудника.
-
Так в тексте прямо пишут: они там ну не упахиваются. Они всем отделом жрут и в игрушки играют. Может и бывают завалы, но не каждый день же.
Важный момент: откуда известно, что в офисе вечером страдают фигнёй?
У нас вот тоже как правило работа до 18, но иногда бывает такая необходимость или уйти на удаленку и работать дополнительно из дома, или остаться лишнего в офисе.
Но каждый день - это странно. Хотя на мой вкус, оплата сейчас им намного важнее.
-
Ничего нет странного в том, чтобы обговорить условия работы с начальством. Но я помню по другой дискуссии, что для тебя это зашквар, а урабатываться без смысла - норма, так что это видимо личные загоны.
Ну дык я ж не в Финке живу, у меня тут своя реальность. Обговаривать условия работы с моим начальством мне не зашкварно, а очевидно бесполезно. И касаемо обсуждаемой истории (которая не стыкуется со здравым смыслом, чтобы быть правдой) - что он скажет? Я буду в шесть по звонку уходить, потому что мы после тока заказанную еду трескаем и в игры рубаемся? Ну так начальство ж тоже не в Финке, оно после этого загрузит отдел работой в два раза больше прежнего.
И да, я урабатываюсь конечно, но не бессмысленно. Начиная от того, что условия работы у меня в принципе гораздо лучше, чем в среднем по городу. И заканчивая репутацией и некоторыми возможными перспективами, которые сами по себе в руки не упадут, на них надо наработать. В том числе и урабатываясь.
-
Обговаривать условия работы с моим начальством мне не зашкварно, а очевидно бесполезно.
Ну во-первых, если вообще не поднимать вопрос, то конечно результат будет негативный.
Во-вторых, в истории ситуация очевидно глупая, если принимать её так, как рассказывает Гражданочка. Люди зачем-то сидят до позднего вечера, причём работой зачастую не заняты. В чем тут смысл? И если поговорить об этом с начальником, он скажет - нет, хочу, чтобы ты пил и дальше чай до полуночи и играл в видеоигры?
В общем, от истории все же ощущение, что дело не в ужасном начальстве, заставляющем сотрудников страдать фигнёй, а именно в нежелании мужа менять свой привычный образ жизни. Так что тёща вполне права.
-
Теща неправа как минимум в том, что накручивает дочь против мужа. Из рассказа понятно, что она в принципе принимала ситуацию, и возможно как-то бы утряслось-рассосалось, но здесь уже назревает раздор-конфликт.
-
А батя свою часть плохо выполняет?
Да.
-
Да.
Предположим.
Тогда вопрос:
На сколько допустимо мужу меньше зарабатывать, чтоб лучше выполнять свои обязанности.
-
Ты как-то не с той стороны заходишь.
По этой логике, если муж много зарабатывает, ему нормально ходить по барам после работы, пока жена с ребенком, или там у друзей зависать с пивом и видеоиграми? Типа денег же принес - роль отца выполнил? Забавное понимание семейных отношений, конечно.
-
Ты как-то не с той стороны заходишь.
С той. Когда жена в декрете, первая обязанность мужа - нести в семью деньги. Потому что деньги для семьи необходимы, а кроме мужа (в подавляющем большинстве случаев) никто их принести не может.
Работать на работе - это увеличивать количество денег для семьи. Ну или хотя бы это количество не уменьшать. Так что это напрямую связано с выполнением своих семейных обязанностей. Ходить по барам - это не увеличивать количество денег для семьи, так что это не имеет отношения к выполнению семейных обязанностей.
Не, можно клнечно нафантазировать, что без качественного отдыха в барах нельзя продуктивно работать на работе и много зарабатывать, но эта фантазия отдаёт алкоголизмом.
-
Работать на работе - это увеличивать количество денег для семьи. Ну или хотя бы это количество не уменьшать. Так что это напрямую связано с выполнением своих семейных обязанностей.
Еще раз: по вечерам он НЕ работает, ну или как минимум работает не каждый день. Это напрямую написано в истории, если не ванговать. В чем отличие - сидеть в барах или сидеть играть в видеоигры с коллегами на работе?
Если для тебя так тема траты денег принципиальна, ну представь, что он в парке сидит с книжкой и не тратит деньги, но домой не идет. Сразу всё норм, что ли, потому что он жи денежки принес?
Отец - такой же родитель, как и мать. Его обязанность - заниматься своим ребенком. В данный момент эти обязанности он не выполняет, поэтому да, он плохой родитель, вне зависимости от того, сколько он зарабатывает.
Отдельно доставляет, что мать ребенка в твоем прочтении истории вообще как будто никак не участвовала в зарабатывании денег никогда, роль у нее - чисто родить и потом хлопать в ладоши от того, какой у нее классный добытчик. Ну, выйдет она на работу через год, тоже будет приносить деньги, и как тогда будет оправдываться такой папаша?
-
В чем отличие - сидеть в барах или сидеть играть в видеоигры с коллегами на работе?
Предположительно - отличие в отношении начальства к людям, которые находятся на работе и которые на работе не находятся. Я не буду утверждать, что такое отношение начальства будет правильным, но если такова реальность - то осуждать людей, которые под такое начальство подстраиваются, я не берусь.
Для нормальной жизни у семьи должен быть бюджет в X денежков. Когда жена выйдет из декрета, они уже могут прикинуть, какую долю от этого Х принесёт жена и из этого уже смотреть, надо мужу рисковать уменьшением дохода или нет. А пока этот X модет принести только муж - надо не ставить ему палки в колёса по приношению этого икса.
-
Предположительно - отличие в отношении начальства к людям, которые находятся на работе и которые на работе не находятся.
Ну для начала пусть поговорит с начальством и получит достоверное подтверждение, что вот такие они мудаки просто без причины, хотят, чтобы сотрудники болтались без дела до полуночи, даже если работы нет. Мне в это с трудом верится, но вот допустим.
Если это так, то надо понять, что это нарушение базовых прав работника (это ж сколько рабочий день выходит, часов 14?), и искать другую работу, где такого трэша не творится. Даже забавно, что надо такие базовые вещи прописывать.
-
Если это так, то надо понять, что это нарушение базовых прав работника (это ж сколько рабочий день выходит, часов 14?), и искать другую работу, где такого трэша не творится. Даже забавно, что надо такие базовые вещи прописывать.
А пока муж борется с мировым злом, ты, жена, драй квартиру самостоятельно.
-
Если это так, то надо понять, что это нарушение базовых прав работника (это ж сколько рабочий день выходит, часов 14?), и искать другую работу, где такого трэша не творится. Даже забавно, что надо такие базовые вещи прописывать.
Чтоб искать другую работу, нужно быть уверенным, что на другой работе будут платить тот же самый Х и не требуют задерживаться. Или быть готовым, что зарплата таки будет гораздо меньше, чем тот Х, который получаешь сейчас, а это не всегда возможно. Как бэ не всех устроит получать не Х, а меньше. В том числе это может не устроить сидящую в декрете жену.
Не, ситуации бывают разные. Но в моём случае дело обстоит именно так.
С другой стороны, я вангую, что когда начальство из предложенного тобой разговора узнает, что их работники после работы не работают, а в игры играют и доставку лопают - им, то есть начальству, это весьма не понравится. И они, вероятнее всего, нагрузят работников работой в два раза больше. После чего коллеги своего инициативного переговорщика дружно проклянут и сожгут на костре, чтоб другим неповадно было.
-
С другой стороны, я вангую, что когда начальство из предложенного тобой разговора узнает, что их работники после работы не работают, а в игры играют и доставку лопают - им, то есть начальству, это весьма не понравится. И они, вероятнее всего, нагрузят работников работой в два раза больше. После чего коллеги своего инициативного переговорщика дружно проклянут и сожгут на костре, чтоб другим неповадно было.
А так начальство типа думает, что они каждый день работают с девяти утра до полуночи, а потом снова идут на работу к девяти утра что ли?
В истории причем нигде это злое начальство не появляется. Четко прописано - зависают в офисе потому, что там удобнее, бесплатные напитки, видеоигры, общение. У меня тоже такие знакомые есть, которые чуть ли не по ночам ходят поесть или постираться в офис, но это ж не потому, что злой насяльника заставляет. И я иногда сижу до 9-10, потому что удобный стол и кофе-чай, и это опять же мой выбор.
Чтоб искать другую работу, нужно быть уверенным, что на другой работе будут платить тот же самый Х и не требуют задерживаться
Ну вот ищешь и смотришь, да. Он же не в ПГТ живет, речь о Москве, видимо.
-
Когда говорят про большую зарплату и задержки в офисе часто забывают пересчитать ту зарплату на количество часов, проведённых по итогу на работе. В большинстве случаев выясняется, что зарплата в пересчёте на цену часа вовсе и не большая, а вот геморрой, напряжённость в семье и выгорание бонусом - гарантированы.
-
А батя свою часть плохо выполняет?
Да.
Да, +1
То что мужик неплохо зарабатывает не делает его хорошим отцом. Это важная обязанность, безусловно, но не единственная. И обязанности у него есть не только перед женой, но и перед ребенком. Он обязан как отец уделять внимание и общаться с этим кабачком.
-
В большинстве случаев выясняется, что зарплата в пересчёте на цену часа вовсе и не большая
Справедливо. Но денег на карточку они всё равно получают больше. Это весомый аргумент.
-
Кабачок сажали вместе? Вместе. Нехрен делегировать культивацию)
-
Интересно, если жена заболеет, что будет делать этот работничек?
-
Интересно, что движет начальством, которое любит, чтобы сотрудники оставались сверзурочно, даже если вся работа уже сделана?
У мужа на работе так: сдал отчёт, передал смену и ключи от серверной и пшёл на х... отсюда, нечего тут нахаляву нашим воздухом дышать. Твой рабочий день окончен, просто так сидеть нельзя.
-
Интересно, что движет начальством, которое любит, чтобы сотрудники оставались сверзурочно, даже если вся работа уже сделана?
Работы и начальники бувают разные.
Начальник например любит, чтоб сотрудники работали сверхурочно, сотрудники сверхурочно имитируют бурную деятельность. Потому что если начальник узнает, что работа сделана и деятельность имитируется - он ещё подкинет работы, а доплаты за неё не подкинет.
-
А если подкидывать нечего и работа сделана вся? Наверное, как в моей молодости было: официант во время 12часового рабочего дня имеет право сесть только в перерыве на обед, а все остальное время должен стоять, даже если нет посетителей, а то вдруг посетитель придёт, и увидит, как ему тут смеют жопу не лизать.
Похоже, у кого-то ещё 90ые из мозгов не выветрились, и у них установка "я начальник, а вы все рабы и говно".
-
Интересно, что движет начальством, которое любит, чтобы сотрудники оставались сверзурочно, даже если вся работа уже сделана?
Некоторое дерьмо начальство любит, когда у холопов столько работы, что они никак не успевают сделать ее в срок, но пока еще не разбегаются.
А если подкидывать нечего и работа сделана вся?
Значит, на фирме слишком много сотрудников, надо кого-то уволить и обязанности перераспределить.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/12fbdface8eb56be77f6251bbd79b3fa.jpg)
-
Предпочтения, конечно, разные бывают, но коллег и так видишь 9 часов подряд каждый день. И если вместо жены и ребенка хочешь продолжать тусить с теми же самыми людьми, то мне кажется, это ололо какие проблемы. Зачем жена и ребенок в таком случае, как хобби что ли?
-
Предпочтения, конечно, разные бывают, но коллег и так видишь 9 часов подряд каждый день. И если вместо жены и ребенка хочешь продолжать тусить с теми же самыми людьми, то мне кажется, это ололо какие проблемы.
Ну наверное. И что делать? Развод - не всегда вариант.
Зачем жена и ребенок в таком случае, как хобби что ли?
А куда их деть?
-
А куда их деть?
Не жениться и не заделывать ребенка пока еще доступная опция, ставлю в известность.
-
Угумс, мужчину такое положение дел устраивает, его жену тоже, недовольны только мама жены и Снусмумрик. Что ж делать то? ??? ;D
-
Работы и начальники бувают разные.
Начальник например любит, чтоб сотрудники работали сверхурочно, сотрудники сверхурочно имитируют бурную деятельность. Потому что если начальник узнает, что работа сделана и деятельность имитируется - он ещё подкинет работы, а доплаты за неё не подкинет.
Такое бывает на каждой работе, все сроки выполнения увеличивают, чтобы был запас на форс мажор. Если он менеджер, может сложиться просто необходимость нахождения на рабочем месте, ожидание чего-то, например. А сверхурочные по закону должны быть оплачены. Предполагаю, что в данном случае начальник пихает значительный кусок серой зарплаты за эти переработки.
-
Мне вот любопытно, а что, есть только два варианта - уходить ровно в шесть по звонку ежедневно и ежедневно же сидеть до ночи? Почему не попытаться соблюсти какой-то баланс? Не отказываться от задержек совсем, отставаться, когда нужно, ну там раз-два в неделю, например, на час-два, но и не высиживать с видеоиграми. Может, даже поговорить с начальством о том, что работа по прежнему важна, при необходимости, если неприятности или аврал, всегда можно рассчитывать, но в более свободное время хочется быть с ребёнком.
-
На работе вечером или в выходной очень хорошо работается. Мой супруг подмечает что так комфортно в офисе как в воскресенье, на буднях не бывает. Ну и всё равно вечером какая-то работа есть, мелкие дела доделать, дождаться нужный звонок...т е не то чтобы ты тупо рубился весь вечер в игры - отдыхаешь пока ждёшь нужное письмо или проверяющий закончит свою работу. Я заполняла тысячу бесполезных журналов под кинцо (это всё от конкретной специфики зависит).
И потом: на какой кривой кобыле подъехать к начальству так, чтобы сохранить его хорошее расположение. Если сказать прямо как вы предложили, то в лицо конечно кивнут, но про себя на карандаш возьмут. И потом какой-нибудь коллега вякнет что свою часть не сделал потому что N. уже на месте не было, и всё. Хоть обговорись про нормы трудового права и свой рабочий день. Если там привыкли к самопожертвованию во имя работы, то твои дети и больные кошки/собаки не являются уважительным поводом. У всех дети. У всех рожают собаки. А ты выпендриваешься. Я просто как-то вляпалась в такое и реально пришлось уйти, но если бы на мне висели иждивенцы, пожалуй отыгрывала бы свою роль трудоголика пока ситуация в семье не изменится или не появится лучшее место для работы.
-
И потом: на какой кривой кобыле подъехать к начальству так, чтобы сохранить его хорошее расположение. Если сказать прямо как вы предложили, то в лицо конечно кивнут, но про себя на карандаш возьмут.
Вот с чего вдруг?
Во-первых, в истории вообще ни слова про вредное начальство: написано четко, что сотрудники болтаются в офисе, потому что многим там комфортнее, чем дома, кто-то пережидает пробки, а кому-то не хочется идти домой, вот примерно как герою истории.
Во-вторых, если отвлечься от истории: серьезно, брать на карандаш работника с маленьким ребенком, который не может сидеть до полуночи? Не предложив каких-то компромиссов? Ну тогда это просто тупой самодур, и я повторюсь, что надо подыскивать другое место и валить от такого ненормального начальства. Что будет дальше, он больничный брать запретит или в туалет ходить чаще положенного?
-
Арктик серьёзно думает, что начальство существует чтоб благотворительно платить деньги? И чем благотворительнее повод, тем охотнее будет платить? Ну в финке мож и так, а как то вокруг меня начальству нужно, чтоб работник работал работу. А чего он работу работать не хочет, начальство не волнует, это просто плохой работник.
-
Арктик серьёзно думает, что начальство существует чтоб благотворительно платить деньги?
У меня уже сомнения в твоей адекватности, вот честно.
При чем тут благотворительность, когда работник выполняет свои рабочие обязанности и за это получает зарплату? И чего же он не хочет работать работу в полночь, хм, нет ли здесь проблемы? А, нет, показалось.
Мне уже поднадоело разжевывать одно и то же, можешь и дальше считать, что четырнадцатичасовой рабочий день это отличное положение вещей нуачо мы ж не в Финке, да? и потом гордо рассказывать, как ты не любишь замалчивать конфликты.
-
Во-первых, в истории вообще ни слова про вредное начальство: написано четко, что сотрудники болтаются в офисе, потому что многим там комфортнее, чем дома, кто-то пережидает пробки, а кому-то не хочется идти домой, вот примерно как герою истории.
Вполне возможно. Ну опять же, учитывая что он компенсирует своё отсутствие домработницей, хорошей медстраховкой и ещё всякими плюшками, нельзя сказать что он безразличен к жене и её потребностям. Не секрет что дети до определённого возраста невыносимы. Наверное он лукавит, но вряд ли его жене и детям будет лучше жить в разводе. Тут не описывается полное безразличие, не говорится ничего про то как они проводят выходные, опять же...
-
Не секрет что дети до определённого возраста невыносимы.
Побуду кэпом, но люди, которые с подобным отношением к детям всё равно их заводят, совершенно отбиты. Жаль детей.
-
Да это просто стиснув зубы пережить. Не встречала родителя, который хотя бы разок не мечтал на пару суток оказаться на необитаемом острове ;D
-
Не, ну это другое совсем. Уставать от ребенка нормально, забешиваться периодически тоже (весь сайт n-e-n собственно об этом кричит ;D).
Но вот настроения типа "о чем с ним разговаривать, он скучный невыносимый кабачок, лучше в офисе в танчики рубиться" это уже гаденько)
-
Мне уже поднадоело разжевывать одно и то же, можешь и дальше считать, что четырнадцатичасовой рабочий день это отличное положение вещей нуачо мы ж не в Финке, да? и потом гордо рассказывать, как ты не любишь замалчивать конфликты.
Пока человека устраивают зарплата и условия работы - конфликта нет. Меня вот - устраивают, для скромных провинциальных запросов очень неплохо, а возможные альтернативы на данный момент ощутимо хуже.
А мужика из истории устраивают ещё больше.
-
Но вот настроения типа "о чем с ним разговаривать, он скучный невыносимый кабачок, лучше в офисе в танчики рубиться" это уже гаденько)
тупо мое состояние, остается только добавить, что этот кабачок хочет очень много внимания и денег
но я не рожаю кабачок ;D и не задалбываюсь
-
Сначала кабачок требует кучу денег и внимания, потом меньше внимания и больше денег, а потом он уходит от вас и хорошо, если звонить пару раз в неделю будет и навещать время от времени.
-
Сначала кабачок требует кучу денег и внимания, потом меньше внимания и больше денег, а потом он уходит от вас и хорошо, если звонить пару раз в неделю будет и навещать время от времени.
вот вот
-
а потом он уходит от вас и хорошо, если звонить пару раз в неделю будет и навещать время от времени.
А разве это плохо? Моя мать повесилась бы, если бы было иначе.
-
Пока человека устраивают зарплата и условия работы - конфликта нет.
Только вот отец он хреновый и муж, ну и бесправный трясущийся перед начальством работник, а так конфликта нет)
но я не рожаю кабачок ;D и не задалбываюсь
Если бы мужик из истории действовал так же, претензий и не было бы ;D
-
Только вот отец он хреновый и муж, ну и бесправный трясущийся перед начальством работник, а так конфликта нет)
Лучше бесправно трястись перед начальством за высокую и стабильную зарплату, чем иметь больше прав и меньше денег. ИМХО.
Ты не ответила на вопрос, если отец и муж будет приходить домой раньше, а денег приносить меньше - он как отец и муж лучше станет?
-
Лучше бесправно трястись перед начальством за высокую и стабильную зарплату, чем иметь больше прав и меньше денег. ИМХО.
Да как сказать. Если на работу прям вот ноги не несут, это боком выйдет по итогу.
-
Только вот отец он хреновый и муж, ну и бесправный трясущийся перед начальством работник, а так конфликта нет)
Ой, да хватит уже всех перерабатывающих в рабы начальства записывать. Бывает, что работа предусматривает ненормированный рабочий день - и, как правило, денег на таких работах платят больше. Каждый выбирает для себя, что ему лучше - 40 часов в неделю за меньшие деньги, или ненормированный рабочий день за большие. И это замечательно.
И в плохие отцы его как-то лихо записали: этот отец облегчил матери жизнь тем, что нанял помощников - зачем ему лично памперсы менять? Просто патамушта, или чтоб жизнь медом не казалась? Потом оплатит ребенку хороший садик, кружки, которые нравятся, а не чтоб подешевле, хороший отдых и поездки - бедный, бедный ребёнок )
-
Ты не ответила на вопрос, если отец и муж будет приходить домой раньше, а денег приносить меньше - он как отец и муж лучше станет?
Я вообще не понимаю, почему у тебя семейные отношения измеряются деньгами. Т.е. кто больше зарабатывает- тот лучший муж, жена, родитель, нужное подставить?
Ой, да хватит уже всех перерабатывающих в рабы начальства записывать.
Почему нет, работающих по 14-16 часов я вполне запишу в рабы. Их стокгольмский синдром почему меня волновать должен?
Ах, он даже помощницу нанял, конечно пусть играет в видеоигры спокойно.
-
Я вообще не понимаю, почему у тебя семейные отношения измеряются деньгами. Т.е. кто больше зарабатывает- тот лучший муж, жена, родитель, нужное подставить?
Ну наверное потому что жить семьёй с деньгами со всех сторон лучше, чем жить семьёй без денег. А проблема: "Где взять денег если их нет?" на семейные отношения влияет весьма негативно.
-
Только тут выбор жить семьей без денег или жить с деньгами без семьи.
-
Почему нет, работающих по 14-16 часов я вполне запишу в рабы. Их стокгольмский синдром почему меня волновать должен?
Ах, он даже помощницу нанял, конечно пусть играет в видеоигры спокойно.
То есть, по-Вашему, много работать готовы только те, у кого стокгольмский синдром. Людей, любящих свою работу, и поэтому готовых уделять ей больше 40 часов в неделю, для Вас не существует. Равно как и людей, которые любят деньги, и поэтому готовы уделять много времени работе. Ясно-понятно.
Я вообще не понимаю, почему у тебя семейные отношения измеряются деньгами. Т.е. кто больше зарабатывает- тот лучший муж, жена, родитель, нужное подставить?
Не тот, кто больше зарабатывает, а тот, кто больше вкладывается - можно зарабатывать дохрелион денег и тратить на себя любимого, пока семья на пустых макаронах сидит. Да, материальные вложения - одно из проявлений любви, и они не сильно отличаются от вложений временем. Какая разница - потратил отец свое время на то, чтобы посуду помыть, или на то, чтобы заработать деньги, на которые можно нанять посудомойку.
Только тут выбор жить семьей без денег или жить с деньгами без семьи.
Ну не все же такие упоротые, как мама ГГ.
-
То есть, по-Вашему, много работать готовы только те, у кого стокгольмский синдром. Людей, любящих свою работу, и поэтому готовых уделять ей больше 40 часов в неделю, для Вас не существует. Равно как и людей, которые любят деньги, и поэтому готовы уделять много времени работе. Ясно-понятно.
Очень интересно и познавательно, только каким образом всё это относится к обсуждаемой истории, герои которой, напоминаю, режутся по вечерам в видеоигры и душевно общаются?
А за уродские "Вы" отдельное порицание.
Какая разница - потратил отец свое время на то, чтобы посуду помыть, или на то, чтобы заработать деньги, на которые можно нанять посудомойку.
То есть мытье посуды и общение со своим же ребенком - одно и то же по сути? Яснопонятно ;D
-
Лучше всего - псдюка на тубаретку и за мойку. Пока тарелки намывает общаться ;D
-
Ребенка сразу после родов кормилице, жена пусть восстанавливается, сдает ребенка няне и сразу на работу, оба с утра до ночи на работе, зато куча денег и домработница есть. Ребенок под присмотром, использует деньги уже вместо туалетной бумаги, настолько их много, это ли не счастье? Так победим
-
Очень интересно и познавательно, только каким образом всё это относится к обсуждаемой истории, герои которой, напоминаю, режутся по вечерам в видеоигры и душевно общаются?
А за уродские "Вы" отдельное порицание.
Если начальство готово платить за душевное общение вечерами - почему нет? Не левые люди будут решать, есть ли необходимость задерживаться на работе, и не сами работники, а руководство.
Мне знакомая из Новосибирска говорила, что в некоторых фирмах народ задерживается до глубокой ночи, потому что головной офис, сцуко, в Москве, и в десятом часу вечера может докопаться начальство с какой-нибудь срочной проблемой, которую ну никак до утра не отложить. Что в такой ситуации делают во Владивостоке - хз.
-
Не левые люди будут решать, есть ли необходимость задерживаться на работе, и не сами работники, а руководство.
О какие новости, а трудовой кодекс тоже ничего не будет решать?
А потом еще возмущаются, в рабы их видите ли записали ;D
-
О какие новости, а трудовой кодекс тоже ничего не будет решать?
А потом еще возмущаются, в рабы их видите ли записали ;D
В трудовом кодексе есть такое понятие, как ненормированный рабочий день. Если работник шел на эти условия с открытыми глазами - все норм.
Меня при устройстве на нынешнюю работу спрашивали, как я отношусь к эпизодическим оплачиваемым переработкам - ну, предупредили, причем сами, молодцы, пока мне подзаработать не пришлось, а дальше посмотрим. А когда это выясняется после устройства на работу, это свинство со стороны работодателя.