Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 03 Октября 2022, 15:58:47
-
https://злючка.рф/2022/10/03/родные-просят-роди-нам-другого-внука/ (https://злючка.рф/2022/10/03/родные-просят-роди-нам-другого-внука/)
-Вот просто все в один голос,- с отчаянием говорит Жанна, — и муж, и свекор со свекровью, и даже мама собственная уже: «Дочка, а может и вправду надо, иначе нам и Артемку не поднять?»
Думать о втором ребенке Жанне совершенно не хочется — не до того. Вся ее жизнь сосредоточена на первом, 8-ми летнем Артеме. В первых родах что-то пошло не так, рожала ребенка Жанна слишком долго, возможно, что-то упустили доктора, но так или иначе — диагноз первенца ДЦП.
Поначалу родственники успокаивали сутками рыдавшую Жанну: выдержим, сможем, на ноги поставим, будем помогать. Помогали, этого не отнять. Свекры, например, настояли на том, чтобы семья сына переехала в их трешку, сами съехали в загородный дом, но оттуда мотались часто в город на помощь.
-У нас с мужем тогда не было своей машины, — говорит Жанна, — свекор, он в органах работал и на пенсию вышел рано, приезжал, возил нас с ребенком по врачам, на процедуры, анализы, массажи. Свекровь тоже включалась. До пенсии по выходным и праздникам, потом чаще.
Материально семья родителей мужа живет хорошо. Есть сбережения, несколько лет назад получили наследство за дядюшкой, выдали сыну с невесткой сразу крупную сумму на покупку автомобиля. Свекор задействовал все свои связи, Артема с Жанной укладывал в лучшие клиники, добивался путевок в лучшие санатории.
Первое время у всех была надежда: есть шансы на почти полную реабилитацию Артемки, надо только вот это и еще это. Попробуем то, се, сменим врача, проконсультируемся у профессора, съездим на обследование.
К сожалению, все принятые меры помогли мало. Последние 4 года к диагнозам мальчика добавились еще несколько. Жанна сидит с сыном дома, не работает. И в последние годы свекры как-то остыли. Уже не зазывают невестку с внуком к себе на выходные, с нездоровым внуком, который говорит и понимает с большим трудом им явно неинтересно.
-Физически теперь помогает мама чаще всего, — вздыхает Жанна, — моя мама. Муж много работает, да и вообще ощущение такое, что он стремится реже дома бывать, меньше времени проводить с сыном. Нет, материально у нас все хорошо. А вот морально…
У Жанны такое чувство, что морально тяжело только ей. Остальные, включая собственную маму, смотрят на Артема как на досадное недоразумение. Искупать, покормить, дать лекарства, усадить, отвезти, уложить спать, вовремя заметить очередной начинающийся приступ и так далее. А не так давно родственники уже напрямую сказали, что мечтают о другом внуке, «нормальном».
Жанна с сыном и мужем была в гостях у свекров. Отец мужа собирался на рыбалку еще вечером, подготовил удочки, термос достал, упаковал в фольгу и положил в холодильник бутерброды, а потом со вздохом сказал:
-Эх, пошел бы завтра на озеро с внуком, посидели бы, научил бы его и рыбку ловить, и баньку топить, и стрелять, и коптить. Если бы был у меня нормальный внук. Эх, Жанна, а почему бы вам не подумать о втором ребенке? На этот раз и рожать отправим в лучший центр, и все-все сделаем, не дадим на откуп участковым эскулапам. Ну, честное слово, если бы у нас с сыном была такая беда, мы бы с женой еще родили…
-Так неприятно стало, — говорит Жанна, — понимаю в глубине души, что есть доля справедливости в словах свекра, но все равно противно, что Артема буквально бракованным назвали, мол, этот не получился, изволь, невестушка, выдать нам другого внука!
Жанна молча взялась за коляску сына и выкатила его тогда из комнаты. В спальне, уложив мальчика, наревелась. А потом пришел муж, проявив сочувствие и погладив жену по голове, мужчина сказал:
-Папа, конечно, прав. Мне тоже хочется почувствовать себя отцом, сходить с сыном на футбол, самому с ним мячик погонять во дворе. Да я бы и девочке был бы рад, и поговорить, и в садик отвести, и в школу, и поиграть с ней… давай родим? Ну чего ты боишься? Это же не наследственное у Артемки? Так получилось просто, а со вторым ребенком будет все иначе.
Жанна отшатнулась от мужа, который продолжил ее уговаривать, что они наймут няню, что Артем никак не пострадает, в конце концов мужчина выдал:
-Врачи не дают прогнозов на то, что Артем доживет до старости, подумай! Его не станет и что? Допустим, проживет он еще годы, но ведь и рожать через годы будет уже поздно. Тебе 36, как-никак. Надо решаться.
-То есть, — говорит Жанна, — мысленно моего сына все уже не только списали со счетов, но и похоронили! Требуют, роди, иначе опоздаешь. А для меня родить нового ребенка — значит предать Артема. Ему вообще тогда не будет доставаться внимания. Даже моего внимания будет меньше, а уж бабушки, отец и дед и вовсе переключатся на другого.
Кого потом «спихивать»? Младшего на няню или старшего на сиделку? Жанна возмущена происходящим, она думать не может ни о чем кроме того, что она нужна сыну и она — единственная, на кого Артем может рассчитывать по-настоящему.
Недавно мама затеяла с ней непростой разговор. Все о том же, о необходимости родить еще одного ребенка:
-Подумай, многие мужчины вообще бросают семью, если ребеночек проблемным рождается. Зять не бросает, вообще никто не бросает, все помогают. Но, Жанна, уважай и желание мужа тоже. Я, конечно, про зятя плохо не думаю, но я жизнь прожила и всякое видела. Махнет какая-то хвостом, забеременеет, родит… Зять, возможно, и не уйдет от тебя, но у него на стороне будет то, чем ты похвастаться не можешь…
-Нормальный ребенок? И ты туда же, мама? — усмехнулась Жанна.
-Да, как бы жестоко это не звучало, — кивнула мама, — нормальный ребенок. Мужчине это нужно и важно. Рождение ребенка на стороне не скроешь, ты и сама мужа выгонишь. Хотя о чем я… Ты останешься с Артемкой без всего, ко мне вернешься. И только-то. Сможем мы вытянуть Артема с тобой? А без меня вытянешь? Я не молодею…
В общем, мама считает тоже, что дочери нужно рожать. Чтобы муж не ушел, чтобы старший внук мог продолжать свое дорогостоящее лечение, чтобы материально не пострадала Жанна.
-Родить еще, — настаивает мама, — это не предать Артема, это проявить любовь и уважение к мужу, подумать о себе и старшем сыне. Вот увидишь, так всем будет лучше. Да брось ты, второго такого же ты не родишь, прокесарят и дело с концом, не будет уже таких проблем, словом, решайся.
Как вам ситуация?
Гениально: имея на руках ребенка, требующего тонны денег и сил, рожать еще одного. Видимо, чтобы он через двадцать лет жаловался, что родители все время занимались братиком, а он чувствовал себя ненужным.
-
Ой. Сложно. Очень сложно встать на чью-то сторону. Я и мужа понимаю, который хочет здорового ребенка, и жену понимаю, которая вся в заботах и переживаниях.
Обычно я пишу во всех темах, что я сделала бы в такой ситуации, но в данном случае хз, что я сделала бы. Но класть всю себя на поддержание жизни в овоще - это путь в никуда, да простят меня те, кто считает иначе. Поэтому, наверное, я бы всё-таки попробовала бы еще раз родить. При этом максимально постаралась бы младшему ребенку обеспечить нормальную жизнь.
Артема буквально бракованным назвали
Уже представляю, сколько в меня минусов полетит, но блин... Он, увы, и есть ненормальный :( Понимаю, что Жанне очень тяжело такое слышать, но стоит посмотреть правде в глаза.
-
с нездоровым внуком, который говорит и понимает с большим трудом
Если по истории, то у ребенка пострадал и интеллект - если так, то он не поймет этих высокопарых "предала родив второго" - ему нужен уход и все. И, если он с трудом понимает - вариантов, что он хоть как-то будет обслуживать себя, зарабатывать - нет.
Мне очень жаль, что у нас нет гуманных законных способов эвтаназии для таких случаев - ресурсов на содержание требуется в разы больше и дольше и в итоге сливаются жизни всех родных.
-
Гениально: имея на руках ребенка, требующего тонны денег и сил, рожать еще одного. Видимо, чтобы он через двадцать лет жаловался, что родители все время занимались братиком, а он чувствовал себя ненужным.
Затем чтобы растить ребенка? чтобы с ним разговаривать и играть?
Пока о ребенке который говорит и понимает с трудом будет больше заботиться няня?
Чтобы родители могли проводить время семьей, а не "отец как будто бежит из дома".
Жестоко, но у них нет нормального ребенка.
И да хотеть реализовываться как родитель, а не как банкомат и машина по уходу нормально.
И да с циничной стороны мать Жанны права. Хочет позаботиться о сыне - нужно уважать желания мужа.
-
Мне очень жаль, что у нас нет гуманных законных способов эвтаназии для таких случаев - ресурсов на содержание требуется в разы больше и дольше и в итоге сливаются жизни всех родных.
А для такого случая как в истории и не может быть варианта эвтаназии: человек сам должен принять это решение в отношении своей жизни, находясь в твердом уме, а тут это априори невозможно.
-
Затем чтобы растить ребенка? чтобы с ним разговаривать и играть?
Пока о ребенке который говорит и понимает с трудом будет больше заботиться няня?
Круглосуточная няня, да? А откуда тогда возьмутся деньги на второго ребенка?
-
Мне очень жаль, что у нас нет гуманных законных способов эвтаназии для таких случаев - ресурсов на содержание требуется в разы больше и дольше и в итоге сливаются жизни всех родных.
А для такого случая как в истории и не может быть варианта эвтаназии: человек сам должен принять это решение в отношении своей жизни, находясь в твердом уме, а тут это априори невозможно.
Почему?
Что значит "априори невозможно"?
Ну сейчас в РФ эвтаназия невозможна ни для кого. Может через 50 лет будет возможна по собственному желанию, и может по решению суда. Может в отношении опекаемого (ребенка, овоща или признанного недееспособным престарелого родственника, брата - психа) по решению опекунов или может по решению суда. Может не в РФ, а в Уганде или Штатах или на Марсе
Детская эвтаназия кстати существует вы действительно полагаете что ребенок способен принимать такие решения осознано?
А решения об отключении жизнеобеспечения принимают родственники и отказ от реанимации в штатах ЕМНИП они же могут подписать. Это что как не распоряжение жизнью?
Что помешает принять другие законы?
Скажи кому в 1950-м что в мире будет разрешена эвтаназия, в том числе детская, а во власти будут открытые сексменьшинства в дурку бы отправил ей богу.
Затем чтобы растить ребенка? чтобы с ним разговаривать и играть?
Пока о ребенке который говорит и понимает с трудом будет больше заботиться няня?
Круглосуточная няня, да? А откуда тогда возьмутся деньги на второго ребенка?
Ой даже не знаю. Заработают наверно? Да не не может быть.
-
Ну да, ведь у нас каждый может заработать на круглосуточную сиделку, лечение тяжелого инвалида и нормальный уровень жизни одновременно. И при этом еще иметь достаточно времени на общение с ребенком.
-
Видимо, чтобы он через двадцать лет жаловался, что родители все время занимались братиком, а он чувствовал себя ненужным.
если он не получится бракованным, максимум он будет чувствовать, что вот та тётка, которая вроде как называется "мама", зачем-то живёт с ними в одном доме несмотря на то, что семья у неё с артёмом, а не с мужем и вот этим чувствующим ребёнком.
а вообще там пздц стандартный. женщина поехала крышей из-за сочетания "я несу свой крест" и "это мой ребёнок" с полным пофигизмом на это остальных родственников. хотя бы к психотерапевту хорошему её убедили походить, раз уж нет желания (понятного, впрочем) вкладываться в артёма морально.
-
я бы родила. чтобы не зацикливаться. чтобы узнать что такое нормальный ребёнок. ну и таки желание мужа лично мне бы было важно.
а вообще мне так жалко родителей таких детей... у меня есть 2 подруги. у одной было экстренное кесарево на 8 месяце потому что плод перестал шевелиться. ребёнок с синдромом Дауна (они не делали скрининг). сейчас ходят выбивают для него всё что могут. он в первый класс пошёл. но они потом ему ещё сестру родили. сестра нормальная. у второй дочка родилась нормальная, но в 4 месяца развитие остановилось. лежит дома овощем. но там есть старшая и младшая сёстры ещё. и разница что мальчик в канаде и его развивают и в первый класс он идёт в самый обычный. а вот девочка в беларуси и целиком на родителях и просто лежит. была надежда пару лет назад отдать в садик для овощей, что маме хоть какой перерыв был. но сказали что уровнем развития недотянула. лично я бы так не смогла. ни как первая подруга, ни как вторая...
-
Рожать "нормального" ребенка на замену "ненормальному" идея изначально хреновая. Особенно когда этот ребенок подрастет и окажется, что теперь крест должен тащить он.
Но Валентине все равно следует поубавить эмоции и более трезво к этому вопросу подойти. Пока что у нее, конечно, подход "все вокруг циничные фошисты, она одна страдалица несет свой крест". Если с материальным положением все в порядке, то почему бы не присмотреть для старшего хороший интернат?
-
Три ситуации пугают и отвращают меня тем, что человека низводят до уровня куска плоти: людоедство, изнасилование и подчинение жизни семьи выращиванию овоща, которого почему-то называют ребенком. В последнем случае, правда, ситуация обратная, кусок плоти возвышают до уровня человека, но, по сути, то же самое.
Один шаг до
(https://cdn.trinixy.ru/uploads/posts/comm_images/2017-09/1505995760_645066efb910.png)
Мне очень жаль, что у нас нет гуманных законных способов эвтаназии для таких случаев - ресурсов на содержание требуется в разы больше и дольше и в итоге сливаются жизни всех родных.
А для такого случая как в истории и не может быть варианта эвтаназии: человек сам должен принять это решение в отношении своей жизни, находясь в твердом уме, а тут это априори невозможно.
Я циник, но я еще дальше пойду: если существо не имеет шансов стать личностью, то речь должна идти не об эфтаназии, а об усыплении.
Ну да, ведь у нас каждый может заработать на круглосуточную сиделку, лечение тяжелого инвалида и нормальный уровень жизни одновременно. И при этом еще иметь достаточно времени на общение с ребенком.
Вот есть у нас ОСАГО – обязательное страхование ответственности. Надо такое же при родах ввести. Обязательная страховка на случай рождения ребенка с отклонениями, приводящими к недееспособности. Выплата идет тем, у кого предварительные обследования подозрения на диагноз не давали. Либо выплата родителям, либо оплата интерната.
-
Чтобы родители могли проводить время семьей, а не "отец как будто бежит из дома".
Вот да, а тут может всё закончиться тем, что муж просто не выдержит и уйдет :(
я бы родила. чтобы не зацикливаться. чтобы узнать что такое нормальный ребёнок. ну и таки желание мужа лично мне бы было важно.
+1
а вообще мне так жалко родителей таких детей... у меня есть 2 подруги. у одной было экстренное кесарево на 8 месяце потому что плод перестал шевелиться. ребёнок с синдромом Дауна (они не делали скрининг). сейчас ходят выбивают для него всё что могут. он в первый класс пошёл. но они потом ему ещё сестру родили. сестра нормальная. у второй дочка родилась нормальная, но в 4 месяца развитие остановилось. лежит дома овощем. но там есть старшая и младшая сёстры ещё. и разница что мальчик в канаде и его развивают и в первый класс он идёт в самый обычный. а вот девочка в беларуси и целиком на родителях и просто лежит. была надежда пару лет назад отдать в садик для овощей, что маме хоть какой перерыв был. но сказали что уровнем развития недотянула. лично я бы так не смогла. ни как первая подруга, ни как вторая...
Врагу такого не пожелаешь. Я б не смогла, точно не вывезла бы :(
Отчасти поэтому и не рожаю - есть сильный страх, что может родиться больной ребенок (предпосылок нет, но это же довольно непредсказуемая вещь).
-
, то почему бы не присмотреть для старшего хороший интернат?
Потому что это предательство для ребёнка.
В ее понимании.
Ей реально нужен психолог.
-
Вообще, врачи нередко в частном порядке советуют мамам инвалидов родить второго именно для моральной отдушины. Если проблема врожденная - то от другого мужика. Никак не оправдываю такие рекомендации.
-
Когда мама моей подруги дохаживала свою маму и последние месяцы практически перебралась к ней, то старалась хотя бы на полчаса заскочить домой - "побыть в нормальной обстановке" и "пообщаться с нормальными людьми". Вот и люди в окружении Жанны тоже нуждаются в отдушине "нормальности". Жизнь Жанны сфокусирована на больном ребенке, а это засасывает и меняет восприятие.
Сможет ли рождение "обычного" ребенка расфокусировать маму? Сможет ли семья сбалансировать внимание малышу и больному ребенку? Сможет ли рождение "обычного" ребенка побудить папу больше бывать дома, с семьей? Вполне вероятно, что ему трудно находиться не с ребенком, а с зацикленной на нем женой - и это можно понять.
Прежде чем говорить о планах на второго, нужно разобраться с Жанниным мозгом и отношениями с мужем. Остаться вдвоем с детьми, один из которых глубокий инвалид - ужасный расклад. И Жанна, думаю, понимает и видит, что для семьи больной ребенок - огромная обуза.
-
Вообще, врачи нередко в частном порядке советуют мамам инвалидов родить второго именно для моральной отдушины. Если проблема врожденная - то от другого мужика. Никак не оправдываю такие рекомендации.
а если проблема врождённая со стороны женщины идёт, то что советуют эти врачи? и в каком шаре смотреть, не угробят ли тебе в родах и нового ребёнка или не будет ли у него тяжёлой формы аутизма?
-
А Боливар-то не сдохнет, если к инвалиду докинуть еще и младенца?
Про няню, конечно, звучит интересно, но верить этим дивным песням мешает вопрос, куль ее тогда до сих пор-то не наняли.
-
Жанне самой не хочется обычного развития ребенка? Чтоб заговорил, пошел, вырос итд?
А еще мне кажется она застряла в образе мученицы-спасательницы
-
Жанне самой не хочется обычного развития ребенка? Чтоб заговорил, пошел, вырос итд?
Так вроде в тексте он говорит, но с трудом. Т.е. интеллект присутствует.
-
Рождение второго здорового может и на пользу первому пойти.
Ребенок вероятнее всего будет хорошо относится к брату пока маленький, потому что он не знает, что это ненормально, он будет думать, что так и надо, а старший будет за ним тянуться, ползать, что-то делать и тд, если у него хоть частично интеллект сохранен. У родителей прибавится забот, но и позитивные моменты в жизни появятся, а с ними и силы как-то дальше крутится. Но это сработает при хорошей поддержке извне.
Ну и тянуть инвалида естественно на своем горбу до последнего, давая здоровому жить полноценной жизнью, при которой он будет оказывать только разумную помощь, а не быть сиделкой. И сказать ему, что они принимают любое его решение относительно инвалида в случае их смерти - ухаживать ли за ним или сдать его в спецучреждение.
-
Жанне самой не хочется обычного развития ребенка? Чтоб заговорил, пошел, вырос итд?
Так вроде в тексте он говорит, но с трудом. Т.е. интеллект присутствует.
Даже если там есть интеллект, это все равно ненормальный ребенок, который никогда нормальным не станет, увы.
Рождение второго здорового может и на пользу первому пойти.
Ребенок вероятнее всего будет хорошо относится к брату пока маленький, потому что он не знает, что это ненормально, он будет думать, что так и надо, а старший будет за ним тянуться, ползать, что-то делать и тд, если у него хоть частично интеллект сохранен. У родителей прибавится забот, но и позитивные моменты в жизни появятся, а с ними и силы как-то дальше крутится. Но это сработает при хорошей поддержке извне.
Ну и тянуть инвалида естественно на своем горбу до последнего, давая здоровому жить полноценной жизнью, при которой он будет оказывать только разумную помощь, а не быть сиделкой. И сказать ему, что они принимают любое его решение относительно инвалида в случае их смерти - ухаживать ли за ним или сдать его в спецучреждение.
Согласна полностью.
-
Так вроде в тексте он говорит, но с трудом. Т.е. интеллект присутствует.
так се интеллект
который говорит и понимает с большим трудом
-
но все равно противно, что Артема буквально бракованным назвали
Ну, в общем, так и есть. Был бы хоть на голову нормальный.
Но класть всю себя на поддержание жизни в овоще
Откуда овощ взялся?
Уже не зазывают невестку с внуком к себе на выходные, с нездоровым внуком, который говорит и понимает с большим трудом им явно неинтересно
Хоть с трудом, но понимает и даже говорит.
Если по истории, то у ребенка пострадал и интеллект - если так, то он не поймет этих высокопарых "предала родив второго" - ему нужен уход и все. И, если он с трудом понимает - вариантов, что он хоть как-то будет обслуживать себя, зарабатывать - нет.
Мне очень жаль, что у нас нет гуманных законных способов эвтаназии для таких случаев
Была одно страна с законными способами умерщвления граждан с пострадавшим интеллектом. Плохо кончила.
-
Еще один момент в текст зацепил:
Ему вообще тогда не будет доставаться внимания.
Мне кажется, даже без второго ребенка Артему будет меньше внимания доставаться. Свёкры уже начали "забивать" на него. Муж отдалился. Всё закончится тем, что Жанна останется одна с сыном. Муж разведется и уйдет искать жену, которая согласится родить ему здорового ребенка. Свёкры вообще забудут про Жанну и больного внука. В конце концов Жанну может ждать очень печальная одинокая старость :(
Жанне бы реально к психологу бы сходить. Может, где-то в глубине души она чувствует вину перед сыном (что родила его больным)? И поэтому не может позволить себе родить второго ребенка и порадоваться ему.
-
Если Жанна родит второго ребенка, это еще не гарантирует, что муж не уйдет. Например, если она откажется сдать Артема в интернат. Или родит ребенка не с той писькой. Или муж просто устанет от двоих детей и уйдет к молодой чайлдфре.
Тем более, что второй ребенок может тоже родиться "бракованным". Да, болезнь у Артема не генетическая, но есть еще масса возможностей получить больного малыша.
-
А Боливар-то не сдохнет, если к инвалиду докинуть еще и младенца?
Про няню, конечно, звучит интересно, но верить этим дивным песням мешает вопрос, куль ее тогда до сих пор-то не наняли.
И не факт, что наймут. Старший же все равно безнадежен, просто предложат забить на всякие развивашки и тратить освободившееся время на младенца.
Жанне самой не хочется обычного развития ребенка? Чтоб заговорил, пошел, вырос итд?
А еще мне кажется она застряла в образе мученицы-спасательницы
А с рождением второго ребенка она станет мученицей в двойном объеме. Потому что роды проблемы с кукушкой лечат крайне редко.
А уж с учетом общесемейного "нахрен нужен ребенок, если он не оправдывает наших ожиданий" второго рожать не стоит даже если первый получился удачным
-
Если Жанна родит второго ребенка, это еще не гарантирует, что муж не уйдет. Например, если она откажется сдать Артема в интернат. Или родит ребенка не с той писькой. Или муж просто устанет от двоих детей и уйдет к молодой чайлдфре.
Тем более, что второй ребенок может тоже родиться "бракованным". Да, болезнь у Артема не генетическая, но есть еще масса возможностей получить больного малыша.
Давайте еще придумывать беды.
На мужа упадет кирпич и он останется инвалидом, а Жанне придется содержать его, сына и беременной ходить на работу грузчиком, а питаться пойманной дедом рыбой. Потом дед и свекровь схватят деменцию, а свекровь сляжет, а дед будет буйный, а тут рожать пора. И родится двойня. И обе больные девочки сиамские близнецы. И тут у Жанны начнется идея фикс - родить здорового, но тут привет - климакс. Жанна вешается.
-
А Боливар-то не сдохнет, если к инвалиду докинуть еще и младенца?
Про няню, конечно, звучит интересно, но верить этим дивным песням мешает вопрос, куль ее тогда до сих пор-то не наняли.
И не факт, что наймут. Старший же все равно безнадежен, просто предложат забить на всякие развивашки и тратить освободившееся время на младенца.
Вот да, есть подозрение, что мигом будут продемонстрированы чудеса обувной эквилибристики и начнется "да ты все равно дома, да много ль там ему надо, а раньшитавасьмирыхражали" и пр.
Я как-то вообще не вижу в истории, чтоб хоть кто-то в окружении Жанны видел в ней больше, чем ходячую матку. При таких вводных добровольно закабалить себя еще больше - какой-то совсем куевый ход.
-
Вот да, есть подозрение, что мигом будут продемонстрированы чудеса обувной эквилибристики и начнется "да ты все равно дома, да много ль там ему надо, а раньшитавасьмирыхражали" и пр.
Имхо, не похожи свекры на людей, которые так себя поведут. Они вон на безнадежный овощ кучу денег и сил тратили, а тут здоровый ребенок будет. Мне кажется, будут они и помогать, и деньги давать.
Просто они понимают, что Артем это "черная дыра". Сливать деньги и силы в пустоту никому не нравится.
-
Даше нужно выходить из этого зацикливания на ребенке - хоть в работу, хоть второго родить. А как ее в этом убедить - хз. Родители могут предложить ей забрать на несколько дней Артема, чтобы они с мужем куда-то съездили, но Даша может не согласиться, или может изводить себя на отдыхе "а как там Тёмочка без меня".
Именно в таких случаях можья из семьи и уходят - не столько от ребенка, сколько от жены, которая ничего вокруг кроме этого ребенка не замечает.
-
Немножко печально, что бабы-деды и отец любят ребенка исключительно такого, которым можно удовлетворить свое тщеславие и потребности, а неудобненького не любят. Чет не уверена я, что на месте Валентины рожала бы в такую семью еще одного, потому что ситуация уже нездоровая. а будет еще нездоровее - больного будут либо шпынять, либо не обращать внимания (и большая ошибка думать, будто человек с ДЦП этого не понимает и не страдает), Валентине будет плохо, она будет еще больше уходить в себя или неосознанно отыгрываться на втором, здоровом, "мстя" ему за то, что он невольно делает хуже жизнь старшего брата и ее самой. А вокруг второго будут прыгать, он будет считать себя либо заменой, либо игрушкой бабов-дедов, которые будут опять же вольно или невольно сравнивать обоих и капать ребенку на мозги.
В целом для меня, кстати, вообще маркер - отношение к детям с инвалидностью, говно человек или не говно. Очень простой и удобный тест.
-
Чечевичка,
при ДЦП с большой вероятностью (до 50%) возможны и интеллектуальные отклонения. Увы, мозг отмирает при травмах и кислородном голодании. Не спорю, что матери будет трудно справится с такой ситуацией, и не помещает помощь специалиста.
А то, что вы навешиваете ярлыки и маркеры о "говно-человеке" - это уже ваша характеристика.
-
Артёму уже 8. Лет шесть родители мужа помогали активно. Последние два гола пытаются трезво объяснить перспективу.
Не похоже это на прямо говнолюдей.
Врачи уже тоже не говорят о каком-то значимом прогрессе.
Сколько лет надо надеяться, что завтра ты проснешься, а сын в МГИМО поступил?
-
лесневырублен, цитирую: «если видят, что женщина нормальная». Ну или там медицински доказано, что косяк от отца
-
Как человек с ДЦП, имеющий здоровую младшую сестру, и насмотревшийся в своё время на семьи других ДЦП-шников, могу сказать следующее. Идея «родить здорового, если с первенцем не повезло» может сработать. НО! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО! Только если оба родителя полностью осознают риски и только если это их ОБЩЕЕ решение. Рожать под давлением второй половинки, сомневаясь, надо оно тебе или нет — в принципе хреновая идея, а если первенец нездоров — хреновая втройне. Появление в доме младенца и здоровых-то старших детей первое время выбивает из колеи. У нездорового может случиться откат, и родителям придётся разрываться между орущим младенцем и пацаном с усилившимися судорогами. По мере взросления обоих ситуация может улучшиться — а может и нет. Дети могут начать неосознанно вредить друг другу — даже не со зла. Старший — из-за неуклюжести, младший — из-за первобытного страха перед «не такими». К подобному тоже нужно быть готовыми. Далее — у старшего при наблюдении за здоровым братом/сестрой может наметиться прогресс, это правда. Но, к сожалению, возможен и обратный вариант: старший, наблюдая за мелким, может буквально впасть в детство и провернуть фарш назад будет очень тяжело. Тут слишком многое зависит от конкретного случая, прогнозировать что-либо трудно. Короче: если у одного родителя есть хоть малейшие сомнения, лучше не рожать.
-
Может через 50 лет будет возможна по собственному желанию, и может по решению суда. Может в отношении опекаемого (ребенка, овоща или признанного недееспособным престарелого родственника, брата - психа) по решению опекунов или может по решению суда.
Да может через 50 лет вообще можно будет соседа эвтаназировать, потому заибал сверлить уже два года, хрен знает, а может проблема решится сама собой, т.к. человечество наконец-то самовыпилится с планеты Земля.
Но это не отменяет того, что это полный бред - все споры вокруг эвтаназии как раз и строятся вокруг того, имеет ли даже человек сам принять такое решение в отношении себя, а тут типа "ок, надоело что-то лечить этого Васю, лежит там, только деньги на него переводим, давайте его усыпим нах#й".
В Бельгии, насколько я знаю, все равно ребенок должен сам заявить о желании уйти из жизни плюс родители не должны быть против.
А принудительная эвтаназия отдельных личностей по решению суда уже существует - называется смертная казнь :D
-
На мой взгляд, в первую очередь Валентина должна пройти к хорошему психологу, а потом, уже вместе с Валентином к семейному психологу. Понятно, что для неё Артём - не бесполезный овощ, а любимый сыночек, которого она сначала родила, а потом ухаживала за ним столько лет, но такая зацикленность на ребёнке это ненормально. Если ей хочется всю жизнь положить на ребёнка, который не то что полноценным, но даже минимально самостоятельным вряд ли станет - это её дело и её выбор, но нужно, чтобы она осознала, что не может требовать того же от окружающих.
Жить всю жизнь в дне сурка с больным ребёнком, скорее всего, без работы, вполне вероятно, что и без мужа, чтобы потом в старости либо остаться совсем одной, если ребёнок проспект помрёт раньше, будет совсем невыносимо для человека, который большую часть жизни о ком-то заботился и иного занятия по сути не имел. А если Валентина закончится раньше, сына отправят в интернат, где он закончит свою жизнь в ужасных условиях.
-
Чечевичка, имхо, неудобным можно назвать ребенка, например, капризного, ленивого, плаксивого. А тут не "неудобный", тут, судя по всему, овощ, у которого проблемы не только физические, но и с интеллектом.
Jylia, вот и я о том же - родители там помогали сильно. Длительное время.
-
Судя по тому, что ребенок в коляске в 8 лет – он либо не ходит совсем, либо ходит как годовалый. И интеллект на три, опять-таки судя по описанию. А то и на два.
То есть восьмилетние усилия практически безрезультатны, увы.
Насколько мне известно, ДЦП это дистрофия кроме всего прочего, то есть ребенок довольно легкий, но он все равно растёт. Сколько ещё времени мама сможет носить его на себе?
-
Имхо, не похожи свекры на людей, которые так себя поведут. Они вон на безнадежный овощ кучу денег и сил тратили, а тут здоровый ребенок будет. Мне кажется, будут они и помогать, и деньги давать.
Просто они понимают, что Артем это "черная дыра". Сливать деньги и силы в пустоту никому не нравится.
Есть важный нюанс: на тот момент он не был безнадежным. И увы, но от рождения нового эта черная дыра не затянется. И если свекры не хотят тратить деньги на пустоту, то с чего им вдруг захотеть, если рядом будет более перспективный вариант?
-
Чечевичка,
при ДЦП с большой вероятностью (до 50%) возможны и интеллектуальные отклонения. Увы, мозг отмирает при травмах и кислородном голодании. Не спорю, что матери будет трудно справится с такой ситуацией, и не помещает помощь специалиста.
А то, что вы навешиваете ярлыки и маркеры о "говно-человеке" - это уже ваша характеристика.
Разумеется моя, а то чья же. И я не о том, что надо всю жизнь положить и вообще показательно страдать - куча драм и даже трагедий в Росси случается тупо от того, что нас нет нормальной системы ухода и проживания, в результате чего надрывается вся семья. Но вот отношение к таким людям для меня очень четко человека характеризует, точно так же, как меня может для него характеризовать моё отношение.
-
Есть важный нюанс: на тот момент он не был безнадежным. И увы, но от рождения нового эта черная дыра не затянется. И если свекры не хотят тратить деньги на пустоту, то с чего им вдруг захотеть, если рядом будет более перспективный вариант?
На тот момент это на какой?
На момент рождения? В два года? В три? В пять?
Ему уже восемь. Он в коляске. Говорит и понимает с трудом.
Мы недавно читали историю, в которой мать положила всю семью на ребенка-дауна.
-
А хочет ли жена в принципе другого ребенка? Об этом ничего не сказано. Другого ребенка хотят ее родственники. Родить, чтоб другие были счастливы?..
А если снова "не такой" получится? Астмой болеть будет, геем окажется, сын рыбалку не полюбит, дочка не будет носить платья с рюшами, в универ не хватит мозгов поступить? Слишком много критериев для ребенка "не такой", чем просто физическая и умственнная отсталость...
-
А хочет ли жена в принципе другого ребенка? Об этом ничего не сказано.
Сказано
Думать о втором ребенке Жанне совершенно не хочется — не до того
А для меня родить нового ребенка — значит предать Артема.
-
А хочет ли жена в принципе другого ребенка? Об этом ничего не сказано. Другого ребенка хотят ее родственники. Родить, чтоб другие были счастливы?..
А если снова "не такой" получится? Астмой болеть будет, геем окажется, сын рыбалку не полюбит, дочка не будет носить платья с рюшами, в универ не хватит мозгов поступить? Слишком много критериев для ребенка "не такой", чем просто физическая и умственнная отсталость...
Ни в коем случае не надо рожать для других - ни ей, ни любой другой женщине. А что не хочет - так это следствие того, что ее жизнь замкнулась на ребенке, и ее нужно из этого состояния вытаскивать (если получится). Тогда она чего-нибудь захочет - не ребенка, так поездок, хобби, или (лучше всего) работу.
-
Ни в коем случае не надо рожать для других - ни ей, ни любой другой женщине. А что не хочет - так это следствие того, что ее жизнь замкнулась на ребенке, и ее нужно из этого состояния вытаскивать (если получится). Тогда она чего-нибудь захочет - не ребенка, так поездок, хобби, или (лучше всего) работу.
В первую очередь - в терапию. Там чувство вины и жертвенность во все поля.
-
Сказано
Ну из сказанного можно сделать вывод, что она гонит от себя мысли о ребенке намеренно, чувствуя вину перед первым сыном за свои желания. Ну это примерно как люди гонят от себя мысли "лучше бы он умер во младенчестве" и тд.
-
А если снова "не такой" получится? Астмой болеть будет, геем окажется, сын рыбалку не полюбит, дочка не будет носить платья с рюшами, в универ не хватит мозгов поступить? Слишком много критериев для ребенка "не такой", чем просто физическая и умственнная отсталость...
Это прям совсем жопу с пальцем сравнить.
Одно дело, когда ребенок вместо футбола хочет в кружок кройки и шитья, а другое - когда он в 8 лет едва понимает, когда к нему обращаются. И надежд на улучшение уже нет.
-
Вот да, меня тоже удивляет эта позиция "родственникам нужен только идеальный ребенок, мастер спорта по шахматам, КМС по дзюдо и краснодипломник Бауманки, раз уж им почему-то не очень хочется нянчиться с ребёнком, у которого даже с интеллектом проблемы. Что-то подсказывает, что если бы Артём был хотя бы интеллектуально сохранным, отношение к нему было бы совсем другим.
-
Это прям совсем жопу с пальцем сравнить.
Одно дело, когда ребенок вместо футбола хочет в кружок кройки и шитья, а другое - когда он в 8 лет едва понимает, когда к нему обращаются. И надежд на улучшение уже нет.
Да, это жопа с пальцем, но и такие критерии у родителей я встречала. Мол сын бракованный - с мужиками спит, дочка бракованная - мозгов хватило ток пту закончить и на заводе работать, сын бракованный - девчачьим увлекается.
Мы видим ситуацию педаль в пол, но мы не знаем, как повел бы себя родитель с физически и умственно здоровым ребенком, но при этом НЕ ИДЕАЛЬНЫМ.
Вот да, меня тоже удивляет эта позиция "родственникам нужен только идеальный ребенок, мастер спорта по шахматам, КМС по дзюдо и краснодипломник Бауманки, раз уж им почему-то не очень хочется нянчиться с ребёнком, у которого даже с интеллектом проблемы. Что-то подсказывает, что если бы Артём был хотя бы интеллектуально сохранным, отношение к нему было бы совсем другим.
Никогда такого не видели, что ли?.. Надежды на второго ребенка, кмк, будут еще выше - потому что он должен радовать папи и бабушек дедушек за двоих.
-
Никогда такого не видели, что ли?.. Надежды на второго ребенка, кмк, будут еще выше - потому что он должен радовать папи и бабушек дедушек за двоих.
А наоборот не бывает? Что и асматик-гей - супермен на фоне первого ребенка?
-
А наоборот не бывает? Что и асматик-гей - супермен на фоне первого ребенка?
Ой тут вариантов куча может быть
- забьют на первого
- забьют на второго, первый же болен
- будет суперменом при любых условиях
- будет недостаточно хорош при любых условиях
отдельные баллы если его заставят ухаживать за старшим
без прохождения терапии и обоюдного желания (терапия со стороны обоих родителей, потому что муж похоже тупо хочет реализоваться, как и что его не волнует), один или оба ребенка могут пострадать
-
И если свекры не хотят тратить деньги на пустоту, то с чего им вдруг захотеть, если рядом будет более перспективный вариант?
А тут разговор не от том, будут ли они помогать с Артемом, а о том, будут ли они помогать с другим ребенком. Имхо - с другим ребенком они помогать будут. Будут ли помогать с Артемом? Хз. Тут наличие другого ребенка роли никакой не играет, мне кажется.
А если снова "не такой" получится? Астмой болеть будет, геем окажется, сын рыбалку не полюбит, дочка не будет носить платья с рюшами, в универ не хватит мозгов поступить? Слишком много критериев для ребенка "не такой", чем просто физическая и умственнная отсталость...
Это прям совсем жопу с пальцем сравнить.
Одно дело, когда ребенок вместо футбола хочет в кружок кройки и шитья, а другое - когда он в 8 лет едва понимает, когда к нему обращаются. И надежд на улучшение уже нет.
+1
Они ребенка не принимают не потому что он девочка/гей/любит танцы, а не рыбалку. Они его не принимают, потому что он овощ. С нормальным ребенком можно найти общие точки интереса, да хотя бы просто пообщаться. С таким как Артем - нет.
-
Да, это жопа с пальцем, но и такие критерии у родителей я встречала. Мол сын бракованный - с мужиками спит, дочка бракованная - мозгов хватило ток пту закончить и на заводе работать, сын бракованный - девчачьим увлекается.
Мы видим ситуацию педаль в пол, но мы не знаем, как повел бы себя родитель с физически и умственно здоровым ребенком, но при этом НЕ ИДЕАЛЬНЫМ.
Вот именно, что не знаем, а ванговать можно до бесконечности. С таким же успехом может оказаться, что у семьи будет девиз "главное, что здоровый". Балет вместо футбола? Замечательно, главное что ходить умеет, а не в инвалидной коляске. Двойка по математике? Главное, что развитие в пределах нормы, а двойку исправим
-
Только ГГ не в том положении, чтобы проверять на практике, какой вариант сбудется.
Как говорится, надейся на лучшее, а готовься к худшему.
-
Я вообще не уверена в том, стоит ли женщина рожать, а вот в том, что надо пойти к психологу уверена на 146%.
Что касается Только ГГ не в том положении, чтобы проверять на практике, какой вариант сбудется.
Как говорится, надейся на лучшее, а готовься к худшему.
В данный момент худшее как раз неиллюзорно в том случае, если рожать второго она откажется.
И муж и свекры и даже родная мать вполне правы в своих раскладах.
-
По-моему, остаться одной с двумя детьми хуже, чем с одним.
-
Тут скорее вариан остать одной или родить второго и жить с помощью свекров и мужа.
-
Тут скорее вариан остать одной или родить второго и жить с помощью свекров и мужа.
Не факт, не факт. Родня уже дала понять, что может бросить автора. Я не говорю, что это плохо. Это просто факт из истории. По сути, выходит "муж хочет уйти, рожу ребеночка, чтобы он остался".
У Гражданочки сегодня похожая история (/index.php/topic,129628.0.html) вышла, только без инвалидности.
-
По-моему, остаться одной с двумя детьми хуже, чем с одним.
Вероятность того, что она останется одна с двумя, намного меньше вероятности, что она останется одна с Артемом.
Второй ребенок как раз сможет "оживить" всё это. Разбавить этот тлен.
-
Вероятность того, что она останется одна с двумя, намного меньше вероятности, что она останется одна с Артемом.
Второй ребенок как раз сможет "оживить" всё это. Разбавить этот тлен.
Чой-та?
Муж и родня уже намекают, что хотят "уйти из семьи" (назовем это так).
-
По-моему, остаться одной с двумя детьми хуже, чем с одним.
Вероятность того, что она останется одна с двумя, намного меньше вероятности, что она останется одна с Артемом.
Второй ребенок как раз сможет "оживить" всё это. Разбавить этот тлен.
Если бы родня хотела как-то оживить, они бы не на мозги бедной тетке капали, а, например, психолога бы ей нашли. Или хоть сами посоветовались, что с этим делать. СОобществ родителей детей с инвалидностью полно, наверняка, подсказали бы, как выходить из тупика, как строить жизнь с таким ребенком. не зацикливаясь только на нем и его диагнозе, как перестать винить себя или окружающих и т. д. Но неть. Главное - это удовлетворить свои хотелки.
-
Хотели бы они просто удовлетворить свои хотелки - давным-давно бы Жанну и ее ребенка из своей жизни вычеркнули бы :-\
-
Хотели бы они просто удовлетворить свои хотелки - давным-давно бы Жанну и ее ребенка из своей жизни вычеркнули бы :-\
Очень хорошо сочетается с вашим ником :)
-
Второй ребенок как раз сможет "оживить" всё это. Разбавить этот тлен.
Ой вот не верю я в диточку спасающую браки...
-
По факту в семье ребенка нет. Муж детей хочет. Если жена не зочет рожать, нацдет другую.
-
Плюсую Вермиллион - ребенка в семье нет, именно нормального ребенка, у которого первые шаги, первый класс, первая любовь, первая работа, вот это вот все
есть по сути вечный годовасик, который никогда не сможет жить самостоятельно, а после смерти родителей отправится в ПНИ, где будет гнить в собственном говне до самой смерти, как ни печально, но это реалии нашей жизни.
Мать по-хорошему надо вытаскивать с психотерапевтами из всего этого, она ибанулась на фоне горя и стресса и если ей не помочь, она всю жизнь положит на этого ребёнка и очнётся в 50 лет, когда будет выглядеть на 60, а здоровье будет на все 70 лет, к тому времени все близкие отвернутся от нее, потому что никто не выдержит вливать 10-20 лет силы в бездонную бочку без особого результата, хорошо если будут помогать деньгами.
-
Да! Полностью согласна с Vermillion и Helix
-
Ну а какими должны быть действия матери по отношению к своему больному ребёнку по вашему? Если уж она не написала отказ от него в роддоме? Какой у неё выход, кроме как вместе с ним в окно не выйти? Здоровье она все равно на этом угробит, вообще без вариантов. При наличии достаточных средств можно нанять сиделку, но где их взять, если их нет и работать возможности нет?
Ситуация говно, короче, рожай-не рожай.
-
Плюсую Вермиллион - ребенка в семье нет, именно нормального ребенка, у которого первые шаги, первый класс, первая любовь, первая работа, вот это вот все
есть по сути вечный годовасик, который никогда не сможет жить самостоятельно, а после смерти родителей отправится в ПНИ, где будет гнить в собственном говне до самой смерти, как ни печально, но это реалии нашей жизни.
Мать по-хорошему надо вытаскивать с психотерапевтами из всего этого, она ибанулась на фоне горя и стресса и если ей не помочь, она всю жизнь положит на этого ребёнка и очнётся в 50 лет, когда будет выглядеть на 60, а здоровье будет на все 70 лет, к тому времени все близкие отвернутся от нее, потому что никто не выдержит вливать 10-20 лет силы в бездонную бочку без особого результата, хорошо если будут помогать деньгами.
Судя по словам мужа, ребенок имеет такие отклонения здоровья, что не доживет до старости родителей.
Помните лилькиндеда?
У его дочери судороги, дистрофия, ожирение и болезнь сердца.
Вариант, при котором она доживет до 20 маловероятен.
Если у мальчика в истории похожие диагнозы, то даже при тщательном уходе и реабилитация он может не дожить до 40 лет родителей.
Что будет с женщиной?
-
Кстати, о Лилькиндеде. Сын вышел условно-досрочно, насколько я знаю, а что с дочерью? Умерла?
-
Ну а какими должны быть действия матери по отношению к своему больному ребёнку по вашему? Если уж она не написала отказ от него в роддоме? Какой у неё выход, кроме как вместе с ним в окно не выйти? Здоровье она все равно на этом угробит, вообще без вариантов. При наличии достаточных средств можно нанять сиделку, но где их взять, если их нет и работать возможности нет?
Ситуация говно, короче, рожай-не рожай.
Свекры при деньгах, судя по всему. Возможно, они согласятся нанять кого-то, кто будет помогать Жанне ухаживать за Артёмом чисто физически - жопу мыть, с ложки кормить. Они же согласны обеспечить ей максимально комфортные беременность и роды.
-
Свекры при деньгах, судя по всему. Возможно, они согласятся нанять кого-то, кто будет помогать Жанне ухаживать за Артёмом чисто физически - жопу мыть, с ложки кормить. Они же согласны обеспечить ей максимально комфортные беременность и роды.
Ну там не совсем понятно при каких именно деньгах, у всех разное понимание хороших доходов, но в принципе реально, да. А дальше все снова упирается в психологию. Насколько возможно, что мать доверит ребенка чужому человеку, а скорее нескольким, потому что невозможно постоянное круглосуточное или ежедневное присутствие одного человека на постоянной основе, насколько серьезные последствия приступов, могут ли они закончится смертью при неоказании помощи и тд.
-
Психолог нужен, как уже несколько раз говорили в теме.
-
Не факт, не факт. Родня уже дала понять, что может бросить автора. Я не говорю, что это плохо. Это просто факт из истории. По сути, выходит "муж хочет уйти, рожу ребеночка, чтобы он остался".
У Гражданочки сегодня похожая история (/index.php/topic,129628.0.html) вышла, только без инвалидности.
А автору эта родня нужна? Вот сами по себе - как люди рядом? У меня создалось впечатление, что автор их вообще не видит - никого не видит кроме своего ребенка. От родных нужна помощь и деньги. При таком раскладе не удивительно, что родные завели разговор о возможном расставании.
-
Сарделька, мне тоже так показалось. Ей нужна помощь, ей нужны деньги, а чего там хотят родственники - ей плевать.
-
Я таких видела. :( Жалко родителей. Вся жизнь вокруг вечного младенца без перспективы улучшения. :(
Один мальчик с ДЦП и УО (он был немного легче того, что в теме. Ходил за руку и ел сам) почему-то любил меня и все время пытался поцеловать. А я не понимала, он пытается как кто? Как ребёнок или как 14летка? Хз как при ДЦП с этим, при УО - очень плохо. :(
Короче я всегда стояла на расстоянии и немного боялась. И вот мне страшно представить жизнь с ним. Но и... Вот допустим родит автор девочку, и что?
И второе. Я знаю семьи с 2-3 инвалидами. Две из них - в которых оба ребёнка с ДЦП. Бывает так, что причина ДЦП не в том, как проходили роды. Что, если и второй ребёнок тоже будет таким?
-
Ло, если бы женщина в истории боялась повторения ситуации, то опять-таки работа с психологом, обследования, тщательное ведение беременности, генетик.
Она говорит, что заводить "нормального" это предательство больного.
Тут в первую очередь психолог или психотерапевт.
-
Джулия, это не генетика. И ведение беременности не факт, что поможет. В прошлый раз кто-то сказал, что это может быть связано с какой-то особенностью матери, и что таких ДЦП по миру около 5% от всех случаев ДЦП. :( Откуда они - пока не ясно.
Ну и я не о ней, а о родне. А что, если? Она-то как раз не хочет.
А к психологу ей надо, конечно. Имхо, психолог для опекуна должен быть прописан в ИПРА.
-
Судя по тому что "рожала слишком долго", вангую, что ребенок по каким-то причинам не мог вылезти естественным путем, а врачи либо провафлили момент, когда надо было кесарить, либо намеренно не сделали этого, чтобы не портить статистику. Слышала о похожих историях, типа есть какие-то показатели, сколько должно быть естественных родов, сколько кесаревых и если кесаревых слишком много, врачам дают песдов, лишают премии и т.д.
-
Джулия, это не генетика. И ведение беременности не факт, что поможет. В прошлый раз кто-то сказал, что это может быть связано с какой-то особенностью матери, и что таких ДЦП по миру около 5% от всех случаев ДЦП. :( Откуда они - пока не ясно.
Ну и я не о ней, а о родне. А что, если? Она-то как раз не хочет.
А к психологу ей надо, конечно. Имхо, психолог для опекуна должен быть прописан в ИПРА.
Хм, а что тогда?
Если до рождения ребенка все было ок, а в процессе не так?
Можно на кс натянуть тогда показания, чтобы плановое и аккуратненько.
А людей, которые говорят, что мать "не так рожала" следует подвергать геноциду.
-
Судя по тому что "рожала слишком долго", вангую, что ребенок по каким-то причинам не мог вылезти естественным путем, а врачи либо провафлили момент, когда надо было кесарить, либо намеренно не сделали этого, чтобы не портить статистику. Слышала о похожих историях, типа есть какие-то показатели, сколько должно быть естественных родов, сколько кесаревых и если кесаревых слишком много, врачам дают песдов, лишают премии и т.д.
Я слишком далека от этой отрасли и не могу сказать наверняка, но ДЦП это зачастую именно родовая травма. Возможно, ошибка врачей, возможно, неудачное положение плода, что угодно... Возможно, кесарево сделали слишком поздно.
-
Джулия, так кто её винит? Да, бывает, что "не так рожает". Или слишком рано, или слишком быстро или вообще хз что там не так, никто не понял.
И это не предотвратить. Вот в медленные роды можно вмешаться.
И да. Многие дети с ДЦП были "идеальными" на УЗИ, а потом что-то пошло не так. :( С аутизмом ещё та же фигня: все было хорошо, а потом вдруг выяснилось! :(
-
Интересно, многие ли осознанно рожают вторых и последующих детей (не потому, что презик порвался - это судьба - аборт-грех, так получилось)? И какая самая популярная мотивация? Сложно представить желание родить ребёнка в ситуации, когда один уже есть и с ним всё ОК.
По истории: желание мужа понять могу, но и нежелание жены — тоже, и оно приоритетнее. А бабки-дедки лучше б молчали, они свою потребность в родительстве удовлетворили, что им ещё надо?
-
Сложно представить желание родить ребёнка в ситуации, когда один уже есть и с ним всё ОК.
Вряд ли я прочту сегодня на форуме что-то тупее :-X :-\
да и на этой неделе- не факт, не факт
-
И какая самая популярная мотивация?
Хотят второго/третьего/надцатого ребёнка.
-
Сложно представить желание родить ребёнка в ситуации, когда один уже есть и с ним всё ОК.
Запаска
-
И какая самая популярная мотивация?
Хотят второго/третьего/надцатого ребёнка.
Спасибо, кэп. А почему, зачем хотят?
Сложно представить желание родить ребёнка в ситуации, когда один уже есть и с ним всё ОК.
Запаска
Ну, я про обычных людей, не наследников британского престола))
-
Я считаю, что единственная причина рожать ребёнка- желание родить ребёнка (при наличии возможности его вырастить, конечно). Нет там "зачем", имхо
-
А почему, зачем хотят?
Amat, затем же, почему и не хотят. Базовой категории «хочу — не хочу» тут более чем достаточно.
-
Я считаю, что единственная причина рожать ребёнка- желание родить ребёнка (при наличии возможности его вырастить, конечно). Нет там "зачем", имхо
Ну это наивность.
Там же тысячи причин помимо обычного желания.
Удержать мужика.
Потому что родаки капают на мозг.
Потому что "а чо не как у людей?"
Потому что дают маткапитал.
Потому что порвался гандон/любой другой случайный залет.
Потому что религия запрещает гандон и велит плодится, пока плодилка не отвалится просто потому что.
Чтобы служить не забрали в конце концов, если это четвертый.
Да мало ли, что у людей в голове.
-
ну мы второго родили потому что хотели двоих. это считается кака причина или нет?
-
У моих знакомых многодетных семей, 4 шт, было по два ребёнка одного пола.
Всё пошли за третьим в надежде.
Но нет, теперь в одной семье 3 мальчика, а в 3х девочки.
Я хотела второго, чтобы у дочки был близкий человек. Не срослось.
-
Интересно, многие ли осознанно рожают вторых и последующих детей (не потому, что презик порвался - это судьба - аборт-грех, так получилось)? И какая самая популярная мотивация? Сложно представить желание родить ребёнка в ситуации, когда один уже есть и с ним всё ОК.
Зачем тебе кедики? Ты ещё конёчки не сносил :D
-
У меня трое детей, потому что я хотела троих. И мы не "шли за мальчиком" после двух девочек. Всё наши дочери - любимые и желанные дети.
-
Я считаю, что единственная причина рожать ребёнка- желание родить ребёнка (при наличии возможности его вырастить, конечно). Нет там "зачем", имхо
затем же, почему и не хотят. Базовой категории «хочу — не хочу» тут более чем достаточно.
Ну хз, по-моему, родительство — довольно сложный и растянутый во времени процесс/состояние. Неосознанно можно хотеть есть/спать/заниматься сексом, но не вынашивать+рожать+воспитывать.
Зачем тебе кедики? Ты ещё конёчки не сносил :D
Типа дети — это вещи? :o
-
Ну хз, по-моему, родительство — довольно сложный и растянутый во времени процесс/состояние. Неосознанно можно хотеть есть/спать/заниматься сексом, но не вынашивать+рожать+воспитывать.
Вот эт прям да.
Прям верно.
А еще у женщин бывает хочу-не хочу меняется во время месяца по понятным причинам. Не говорю за всех, просто в моей семье много женщин и я понимаю куриц достаточно много о них знаю)
-
Нет типо это такой же тупой вопрос, как:
"Зачем ты рисуешь вторую картину, одну же уже нарисовал?"
"Зачем ты покупаешь вторую пару обуви, одна же уже есть?"
"Зачем ты опять едешь в отпуск, один раз же уже ездил пять лет назад?"
И тому подобное.
-
И тому подобное.
Ты уже сегодня ел!
-
Нет типо это такой же тупой вопрос, как:
"Зачем ты рисуешь вторую картину, одну же уже нарисовал?"
"Зачем ты покупаешь вторую пару обуви, одна же уже есть?"
"Зачем ты опять едешь в отпуск, один раз же уже ездил пять лет назад?"
И тому подобное.
Какие-то унылые неодушевлённые и даже нематериальные аналогии. Давайте сразу к котикам. :D
-
Да хоть котики, хоть кактусы. Кому то оно нафиг не надо а кому то надо десяток.
Это не значит, что кто то должен оправдываться или объяснять почему ему это надо и хочется.
-
Ну хз, по-моему, родительство — довольно сложный и растянутый во времени процесс/состояние. Неосознанно можно хотеть есть/спать/заниматься сексом, но не вынашивать+рожать+воспитывать.
Что мешает хотеть воспитывать второго ребенка? Да и беременность, бывает, как состояние женщинам нравится.
-
Да и беременность, бывает, как состояние женщинам нравится.
завидую. я раньше думала беременность это так умильно. идёшь такая по улице, светишься таиственно и лыбу всем даришь, а вокруг цветы цветут, солнышко светит и единороги порхают и радугами вокруг тебя пукают. на самом деле было очень иначе - нюх вдруг стал как у собаки и всё вокруг отнюдь не благоухает. первые 3 месяца мутит постоянно и спать охота. и ладно когда беременность первая - пришла домой и спи. а когда непервая то надо и ребёнка покормить, в развивашки сгонять, пообщатся и прочее. второй триместр начинает расти пуз и обычно так что кажется что ты жрёшь в три глотки и люди начинают рассказывать где абонементы в спортзал на скидке или на какой диете они схуднули. а ещё начинаются отёки и кольца надо снимать, а ноги влазят только в кроки или угги. третий триместр ты как кит которого выбросило на берег и пропадает сон. всё мешает и ни до чего не дотянутся. всю беременность тебе ничего нельзя есть или пить, но всё очень хочется, к врачу ходишь как на работу и у тебя 100500 раз берут анализы на всё что можно и что нельзя. как итог - беременность одна из основных причин почему мой лимит 2 ребёнка.
-
Беременность ещё норм, вот роды - говнина говнин >:(
Кароч, люди по большей части на самом деле просто очень хотят ещё детей, когда идут на вот это всё.
Осознанно хотят.
-
Мне беременность даже нравилась, может, кроме последнего месяца. Но у меня, в принципе, лёгкие были. Токсикоза ни разу не было. Отёки появлялись месяце на 8-9.
Вот роды - это дааааа! Хотя третьи по болевым ощущениям были вполне терпимые. Про первые и вторые стараюсь не вспоминать ;D
-
Я хочу второго ребенка, но не хочу беременность и роды :( я еще не готова, да?
-
Да хоть котики, хоть кактусы. Кому то оно нафиг не надо а кому то надо десяток.
Это не значит, что кто то должен оправдываться или объяснять почему ему это надо и хочется.
Котики - хороший аналог. Когда у меня было три кошки - многие спрашивали как так, зачем, почему. Олна-две никого не смущают.
Я хочу второго ребенка, но не хочу беременность и роды :( я еще не готова, да?
Ну вы же знаете два альтернативных варианта? ;)
-
Нахер второго. Отвечать на тупые детские почему и в третий раз проходить программу школы? А сейчас я с дочерью могу выпить за компанию и лечь спать в восемь.
Но для осознанного выбора нужно быть постарше, когда гормоны побоку.
Даме из истории я бы посоветовала сына сдать в интернат с посещениями и развестись, чтобы не принуждали к беременности и родам.
-
а вот про роды ничего плохого сказать не могу. эпидуралка рулит. и вообще я после родов сразу была готова бабочкой порхать и домой бежать. ничё не болело, хоть зашивали оба раза, быстро зажило и я просто сразу же себя человеком почувствовала.
-
Да хоть котики, хоть кактусы. Кому то оно нафиг не надо а кому то надо десяток.
Это не значит, что кто то должен оправдываться или объяснять почему ему это надо и хочется.
А кого-то заставляют?
Котики - хороший аналог. Когда у меня было три кошки - многие спрашивали как так, зачем, почему. Олна-две никого не смущают.
А как появились второй и третий котики? У меня есть один, потребность в котике закрывает. Второго могла бы взять в компанию к первому либо из жалости (от улицы спасти, типа).
Но с родным ребёнком такое не работает: его нельзя родить из жалости к нему или чтобы почувствовать себя героем-спасателем. И для компании сестре-брату как-то странно рожать, дети не изолированы от своего вида, как котики.
-
Кузина мужа хотела трёх детей, у них в семье трое. Они любят детей, занимаются ими, деньги есть - почему бы и не родить? Красивые, умные, воспитанные детишки.
У мужа два родных брата. Денег и внимания хватало на всех.
Не понимаю, что такого в том, чтоб родить больше одного ребенка, если это осознанное решение, а не просто плодячка, как у Тепляка...
-
У всех людей разные потребности и желания. Кому-то для счастья достаточно одного котика, кактуса, одной сумочки. А кому-то необходимо несколько котиков, сумочек, детишек, партнёров... Можно продолжать бесконечно. И очень самонадеянно решать за других, что и в каком количестве нужно человеку. И это потребное количество люди должны обсуждать в своей семье, а все остальные могут свои советы и недоумения оставить при себе, если их об этом не спрашивают.
-
Котики - хороший аналог. Когда у меня было три кошки - многие спрашивали как так, зачем, почему. Олна-две никого не смущают.
А как появились второй и третий котики? У меня есть один, потребность в котике закрывает. Второго могла бы взять в компанию к первому либо из жалости (от улицы спасти, типа).
Но с родным ребёнком такое не работает: его нельзя родить из жалости к нему или чтобы почувствовать себя героем-спасателем. И для компании сестре-брату как-то странно рожать, дети не изолированы от своего вида, как котики.
Первая появилась потому, что просто хотели. Вторая - хотелось котёнка и после молодую игровую кошку (до того эту потребность закрывали котята первой, она была породистой), третья - результат проникновения к нам соседского кота, что-то маму в ней зацепило и её не отдали.
Плюс была ещё собака. Потому, что я хотела собаку, это другой уровень общения (хм... аналог ребёнка другого пола?)
И вот кошка и собака - не странно. Две кошки и собака - не странно. Три кошки - уже "а почемуууу?". Думаю, у многодетных бывает так же.
-
У многодетных "Когда за вторым?", потом "Два мальчика, нужно ещё девочку" или "Две девочки, нужен ещё мальчик", а затем "Куда ж вы столько нарожали???")))))
-
У многодетных "Когда за вторым?", потом "Два мальчика, нужно ещё девочку" или "Две девочки, нужен ещё мальчик", а затем "Куда ж вы столько нарожали???")))))
В МГУ!
-
У многодетных "Когда за вторым?", потом "Два мальчика, нужно ещё девочку" или "Две девочки, нужен ещё мальчик", а затем "Куда ж вы столько нарожали???")))))
После четвёртого, говорят, все уже смиряются и просто говорят "ого!"
-
Я писала уже, не? Родить, я бы родила, это не так долго, а вот носить... Муторно во всех смыслах и ваще мне не понравились токсикоз и обмороки от почему-то внезапно падавшего давления в самые неподходящие моменты.
Про "за вторым" мне говорили, было. Обычно те шавочно-шапочные знакомые, у кого два и которые не совсем вменяемы были и до родов. Никто в семье не говорил. Хотя мама - единственная дочь, а папа - третий из трех пацанов.
Мамы, правда, во время моей беременности пообсуждали между собой, кто родится. И не угадали.)
-
В МГУ!
Да пожалуйста
(https://sun9-15.userapi.com/impg/5ysNnKWmEdxbhsGR8coYuWJG-cUgvhxmEgxxCA/rDiZn4FIfOw.jpg?size=434x600&quality=96&sign=c0db14a3025c7896174a7a539060e0d2&type=album)
-
Кузина мужа хотела трёх детей, у них в семье трое. Они любят детей, занимаются ими, деньги есть - почему бы и не родить? Красивые, умные, воспитанные детишки.
У мужа два родных брата. Денег и внимания хватало на всех.
Не понимаю, что такого в том, чтоб родить больше одного ребенка, если это осознанное решение, а не просто плодячка, как у Тепляка...
А мне интересно, откуда берётся желание/потребность во втором и последующих родных детях при наличии одного обычного (с интеллектом) ребёнка.
У кого сколько денег, кто как справляется — это уже совсем другая история.
-
А мне интересно, откуда берётся желание/потребность во втором и последующих родных детях при наличии одного обычного (с интеллектом) ребёнка.
я была единственным ребёнком и всегда хотела братика или сестричку. ну и вообще я хотела изначально девочку и мальчика чтоб почувствовать разницу воспитания. если бы было 2 девочки или 2 мальчика, то я бы не расстроилась и вполне возможно попробовала бы в третий раз. может быть если бы была моложе, то тоже бы родила 3 или 4. но так получилось что рожала я в 31 и 34 года. сейчас мне 40 и мне не фиг не нужны подгузники, кормления, колики, зубки и иже с ними. хотя побуцкать грудничка очень ми-ми-ми
-
а вот про роды ничего плохого сказать не могу. эпидуралка рулит.
То же самое хотела написать) Было минут двадцать до эпидуралки, которые я вспоминать не хочу ;D
Беременность, впрочем, тоже прошла ровно и без каких-то заметных неудобств. Вот адаптация к ребёнку- эт сложно.
-
Интересно, многие ли осознанно рожают вторых и последующих детей (не потому, что презик порвался - это судьба - аборт-грех, так получилось)?
Большинство и первых-то рожает неосознанно.
И какая самая популярная мотивация?
Нада, часеки тикают, адын рибенак вырастит игаистом, есть мальчек - нада дивачку, есть дивачка - нада мальчека-носледника, маткапитал дают, льготную епатеку дают. Как-то так ;D
Спасибо, кэп. А почему, зачем хотят?
Потому что у всех есть, все так живут, и им в голову не приходит, что можно жить как-то иначе. Большинство людей живет по принципу стада - все так делают, значит и мне надо. Шаг влево, шаг вправо - уже подозрения, что ты ненормальный, отбиваться от стада нихарашо.
Базовой категории «хочу — не хочу» тут более чем достаточно.
В случае рождения ребенка одного "хочу" более чем недостаточно. Нужно еще и "могу обеспечить этого ребенка полноценной счастливой жизнью".
-
Сну, я бы с вами согласилась, если бы люди с ходу понимали, что «хочу», что «не хочу», и не лезли со своим очень ценным. А пока окружающие будут лезть, для них будет только категория «хочу — не хочу». И «пошел на huy» еще.
-
У Сну было очень хреновое детство да?
-
У Сну было очень хреновое детство да?
Разве только детство?
-
С вангованиями о моем детстве можете пройти в известном направлении.
Сну, я бы с вами согласилась, если бы люди с ходу понимали что «хочу», что «не хочу», и не лезли со своим очень ценным. А пока окружающие будут лезть, для них будет только категория «хочу — не хочу». И «пошел на huy» еще.
А окружающие будут лезть. Потому что это им жить в окружении того, что вырастает у тех, кто руководствуется исключительно своим "хочу".
-
Фактически это такое же залезание в трусы, как и часики.
-
Какое тут вангование, когда оно прямым текстом?
Ну не станет человек у которого все отлично считать всех детных тупыми овцами.
И да, какая связь между "хочу-не хочу" и "могу позволить - не могу"?
Все люди которые хотят детей автоматически маргиналы и алкаши?
Тут как бы речь шла о том почему люди ХОТЯТ детей. А не могут ли они себе детей позволить.
-
Для меня вообще как-то дико, что нужно объяснять человеку, почему кто-то что-то хочет. Ну, потому что хочет. Кто-то хочет путешествовать по Африке, кто-то хочет загородный дом, кто-то хочет лысую кошку, кто-то хочет родить много детей. Любят люди детей, им нравится их воспитывать, им весело жить большой семьей. Дети это ведь не только слезы-сопли-зубки-колики. Дети дарят много положительных эмоций родителям.
-
Ну почему? Вопрос же не предполагает, что нельзя/плохо/глупо хотеть второго ребенка. Просто человек не вдупляет в саму концепцию.
Хочу/не хочу - уровень ящерицы, человек же может осмыслить корни своих желаний. Другой вопрос, что он может не хотеть с вами делиться.
А обоснований может быть масса:
Первый ребенок получился офигенный, хочется больше офигенных людей среди близких.
Первый был рожден слишком рано, не было опыта/денег/пр ресурсов и хочется попробовать осознанного родительства
Есть уже сформированный окружением/искусством/ рекламой йогуртов образ счастливой семьи
В детстве хотелось иметь братика или сестру
Хочется, чтобы у твоего ребенка был близкий человек (в том числе и после смерти)
Нравится передавать знания, учить
Нравится смотреть на мир глазами ребенка
Новый партнер, хочется общего ребенка с ним
Стакан воды, кстати
И еще куча всяких поводов
-
А окружающие будут лезть. Потому что это им жить в окружении того, что вырастает у тех, кто руководствуется исключительно своим "хочу".
И значит, совершенно справедливо будут посланы на huy, только и всего. :) А еще я, например, не знаю, кто вырос или растет у тех, кто лезет. Или знаю — лезут всегда те, у кого растет или выросло жуткое говнище. Тск что тут и правда только одна категория — «на huy». ;D
Хочу/не хочу - уровень ящерицы, человек же может осмыслить корни своих желаний.
Черт, как оказывается здорово быть рептилоидом. ;D
-
И значит, совершенно справедливо будут посланы на huy, только и всего. :) А еще я, например, не знаю, кто вырос или растет у тех, кто лезет. Или знаю — лезут всегда те, у кого растет или выросло жуткое говнище. Тск что тут и правда только одна категория — «на huy».
Вспомнилась мне подружка, которая встречалась со своим женихом по переписке, потом они поженились, он увез ее в Чечню (служил по контракту), потом в Ставрополь, где у них родилась дочь.
И вот в свои приезды в родной город подружка все время плакалась, что и муж обижает и денег мало и свекровь говно и вообще везде жопа беспросветная.
А потом спрашивала, когда же у меня жизнь наладится и я замуж выйду.
А мне после ее рассказов как-то не хотелось.
-
Лой, да где же хорошо? Рептилоиду надо думать о мотивах людей и регулировать их поведение через вакцины и вышки 5г
-
То же самое хотела написать) Было минут двадцать до эпидуралки, которые я вспоминать не хочу ;D
Беременность, впрочем, тоже прошла ровно и без каких-то заметных неудобств. Вот адаптация к ребёнку- эт сложно.
Адаптация это да)
Последние два с половиной месяца были очень тяжелыми, до семи месяцев вообще легко. А потом тревожность, которую ничем нельзя лечить. А под конец тупо тяжело, ни сесть, ни лечь, ни спать. Одышка и прочие прелести. Как оказалось мальчик практически 4 кг.
На роды я словила все комбо. Во-первых двое суток тренировочных схваток, почти 30 часов, две ночи не спала, во вторую более-менее помог обезбол, но не слишком, схватки каждые 20, 10, 5 минут. На третью ночь рожать начала, еще 15 часов схваток. Все без анестезии. Под конец 1,5 часа под окситоцином, схватки вообще не прекращались, и в конце кесарево. То еще приключение.
Второго не хочется не потому, что повторения всего этого не хочется, а потому что ребенка еще вырастить надо. А я не уверена ни в физических, ни в моральных, ни в денежных ресурсах.
А если возможности есть, почему нет, они классные.
Ну или у меня еще после родов гормоны работают на полную, что я так думаю)))
-
Ничего себе! У меня как-то и третий триместр ровно прошёл, хотя тоже почти 4 кг по итогу у мальчика. Спала хорошо вплоть до родов, настроение только скакало, это да.
А анестезию не предлагали, или вы не захотели?
Как люди решаются на второго, впрочем, сама сейчас думаю) но не из-за беременности и родов, а именно из-за первых недель и дня сурка, ну или я просто слишком люблю комфорт, и тяжело с ним расставаться ;D
-
Нужно еще и "могу обеспечить этого ребенка полноценной счастливой жизнью".
А хз, как это просчитать. Вот, девушка в 17 лет ушла из жизни, хотя родители за нее боролись https://www.thevoicemag.ru/stars/krupnim-planom/vyhoda-net-eta-17-letnyaya-devushka-reshila-uyti-iz-zhizni-s-pomoshchyu-evtanazii/amp/ (https://www.thevoicemag.ru/stars/krupnim-planom/vyhoda-net-eta-17-letnyaya-devushka-reshila-uyti-iz-zhizni-s-pomoshchyu-evtanazii/amp/)
Можно быть несчастным, когда у тебя есть все, и счастливым в самых тяжёлых обстоятельствах.
-
Ничего себе! У меня как-то и третий триместр ровно прошёл, хотя тоже почти 4 кг по итогу у мальчика. Спала хорошо вплоть до родов, настроение только скакало, это да.
А анестезию не предлагали, или вы не захотели?
Как люди решаются на второго, впрочем, сама сейчас думаю) но не из-за беременности и родов, а именно из-за первых недель и дня сурка, ну или я просто слишком люблю комфорт, и тяжело с ним расставаться ;D
В этом роддоме вообще не делают анестезию. Я об этом знала, когда туда рожать поехала. Отсутствие анестезии компенсируется отличным персоналом и близостью к дому, пешком 10 минут.
Я ж не знала, что у меня так все будет. Хотя кесарево мне сделали очень хорошо, в общем все было даже лучше, чем у подруги в областном перинатальном центре с оплаченной акушеркой.
-
Какое тут вангование, когда оно прямым текстом?
Ну не станет человек у которого все отлично считать всех детных тупыми овцами.
Откуда тебе знать, кого и кем считает человек, у которого все отлично? И да, цитату принесешь, про "всех детных тупых овец"? Или опять свои личные выдумки мне приписать решила?
И да, какая связь между "хочу-не хочу" и "могу позволить - не могу"?
Прямая. Но тут, как говорится, если нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Дети - это отдельные люди со своими потребностями. Это не то же самое, что съездить в Африку, потому что хочется, или купить мерседес. Но и то, человека, который покупает дорогую машину, которую не в состоянии содержать, многие назовут идиотом. Но человек, который не в состоянии ребенка содержать на достойном уровне, а не по принципу "миска супа, шмотки с авито", зато очень хочет двоих-троих-десятерых деток, почему-то не идиот, а все правильно делает и нефиг лезть к нему в трусы
-
Не сну
Между хочу и могу себе позволить нет никакой связи
Я хочу бентли, но не могу себе позволить
Если совсем то не куплю, если в принципе могу, но дорого содержать… я подумаю
Можно говорить что не разумео рожать ребенка если не можешь себе позволить, но при чем тут желание?
-
Нет тут никакой связи.
Если люди могут себе позволить второго/ третьего/ пятого ребёнка, то для решения рожать достаточно аргументов "хочу/не хочу". Те кто не могут но не умеют предохраняться - совершенно другая категория.
Несу несу цитату.
Потому что у всех есть, все так живут, и им в голову не приходит, что можно жить как-то иначе. Большинство людей живет по принципу стада - все так делают, значит и мне надо. Шаг влево, шаг вправо - уже подозрения, что ты ненормальный, отбиваться от стада нихарашо.
Ты наверное не то имела ввиду да?
Ах да, слова "овца" там нет. Это я додумала.