Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 21 Ноября 2022, 21:31:44
-
https://злючка.рф/2022/11/21/это-не-мы-живём-со-свекровью-это-она-жи/ (https://злючка.рф/2022/11/21/это-не-мы-живём-со-свекровью-это-она-жи/)
-Ведет она себя, на мой взгляд, просто возмутительно! — жалуется подруге Агния, — Каждым словом, каждым жестом дает мне понять, что я тут никто!
-Ну, а как ты думала жить вместе со свекровью, сладко что ли? — усмехается подруга, — Мы тоже полгода попробовали пожить с мамой мужа, она вся такая сладкая была, сама на этом настаивала. Ну знаешь, под соусом: «Живите, копите на собственное гнездо, места хватает, я в ваши дела не полезу». И что? Лезла постоянно, мы чуть не развелись тогда, хорошо, что муж меня послушал и мы на съем сбежали, буквально роняя тапки. И пусть свое жилье купили только в этом году после 5 лет брака, зато вместе. Так что единственный вариант — не жить вместе с мамой мужа. Редко бывает, что нормально уживаются свекрови с невестками.
-Жить отдельно — это моя мечта, — усмехается Агния, — только вот почему уходить должны именно мы? Этого я понять не могу.
Агнии почти 30, замуж она вышла 2 года назад. Молодые почти сразу же родили ребенка, никаких ипотек брать они не собирались. Почему? Потому что потенциально есть квадратные метры у Агнии, у нее пожилая бабушка живет в двухкомнатной квартире. Здоровье бабулю не подводит, бодра и активна, но, что ни говори, годы неумолимы, а Агния у родителей — единственный ребенок, а у бабушки — единственная внучка.
Второй причиной, по которой семья и не думала обзаводиться общими квадратными метрами, является факт, что квартира, в которой они сейчас живут вчетвером вместе с мамой мужа, принадлежит ее супругу. А у свекрови собственной жилплощади нет вообще. Так получилось, точнее, так мама мужа построила свою жизнь.
-Она вдова, — объясняет Агния, — мужу было 16 лет, когда его отец умер. Свекровь, которая родила его в 32 года, больше личную жизнь не устроила. Сейчас ей 63, она немного старше была своего покойного мужа. И ведь была у нее своя квартира, только не было ума.
Свекровь, оставшись одна, как-то растерялась: сына надо учить, дать старт в жизни. Агния не вдавалась в подробности, в семье об этом говорить не любят, но вскоре после смерти мужа она ввязалась в какую-то мутную схему. Надеялась обогатиться, а получилось, что пришлось продать единственное жилье.
-Мужу тогда 18 лет только стукнуло, — поясняет Агния, — свекровь сняла однушку и так они куковали три года, пока не умер дед мужа. Он эту двушку внуку и оставил. А кому еще? Это дед по отцу, свекровь для него вообще никто.
Сын и мать переехали со съемной квартиры в двухкомнатную деда и стали жить. О том, чтобы решить как-то свой квартирный вопрос свекровь не думала:
-Мне уже за 50 было, кто бы мне дал ипотеку за пару лет до пенсии, — на том стоит свекровь, — а как бы я эту ипотеку потом выплачивала? С чего?
Муж Агнии, который на момент получения наследства был еще студентом, потом молодым специалистом, тоже не собирался покупать жилье. А ему зачем? У него квартира есть. Когда появились кое-какие средства, молодой мужчина вложил их в ремонт дедовского жилья, потом накопил на подержанную иномарку, потом женился.
-Я пришла жить к мужу, — обижается Агния, — у нас с ним семья. Я не собиралась обижать свекровь, муж сразу сказал, что маму «под мост» он не выставит. Но я считала и считаю, что это не мы живем у свекрови, а свекровь живет у нас! И именно она должна как-то усмирить свои притязания на главенство в доме.
А свекровь, которая поначалу была приветлива и ласкова с женой сына, сдавать позиции не считала нужным. Она привыкла жить и хозяйствовать в квартире сына, она тоже считает себя вправе командовать и распоряжаться тут всем. Она же сыну не чужой человек, а мать. А кому не нравится, тот пусть и решает как-то вопрос с жильем.
-Ты слишком надолго заняла ванную, — настойчиво стучала свекровь по утрам, — ты не одна тут живешь, или ты забыла об этом?
-У меня тогда токсикоз был, — говорит Агния, — по утрам просто жесть. Санузел совмещенный, я с унитазом обнимаюсь, а свекровь за дверью колотится и возмущается. И главное, когда мужа дома нет. При нем все еще было терпимо.
Вскоре Агния села в декрете, итого их в квартире стало двое на постоянной основе. Свекровь не упускала случая сказать, что эта банкетка тут стоять не будет, потому что она никогда тут не стояла (Агния поставила в прихожей банкетку, чтобы обуваться сидя). Начинался скандал:
-Я имею право поставить в квартире собственного мужа то, что пожелаю нужным, — невестка.
-А я имею право в квартире собственного сына возмутиться тем, что мне не нравится! — свекровь.
-Придирки на каждом шагу, — говорит Агния, — то кастрюля с моим супом стоит не на той конфорке, то я не там сушилку с бельем повесила, то не те обои купила для того, чтобы переклеить кухню. Вот чего ей не живется? Прокакала свою квартиру? Живи спокойно, раз сын не гонит. Зачем лезть в бутылку. И ведь не я инициатор ссор всегда, а она.
Первое время мама мужа еще и плакала, когда приходил с работы сын:
-Чувствую, что скоро меня отправят в богадельню доживать. Невестка притесняет на каждом шагу, придирается, выживает, сживает со свету.
После пары ссор с мужем, когда он упрекал Агнию в плохом отношении к его пожилой маме, Агния записала их скандалы со свекровью на диктофон. Там было и «кто ты тут такая, иди к маме с папой командуй», «надо еще разобраться, от кого ты ребенка ждешь», «убери свои грязные лапы от моей сковородки», «пришла на готовенькое, тварь».
-Муж, конечно, в шоке был, — говорит Агния, — его кроткая мамочка, которая лила крокодильи слезы, оказывается, знает и практикует такие выражения. Но ситуацию это не исправило.
-Ну куда я ее дену, — вздохнул мужчина, — под мост родную мать выгоню? И ипотеку нам сейчас не взять, машину продать не могу, нужна для работы, да и как платить ипотеку, ты только-только в декрет вышла.
-У свекрови пенсия почти вся остается, — говорит Агния, — сын же с матери пенсионерки за коммуналку не берет, на питание не спрашивает. У свекрови только и трат, что на свои вкусняшки. Попробовал он поговорить, что мы сможем ей в ипотеку где-то далеко купить квартиру, если она накопления отдаст, что ты!
-Я накопления отдам, — взвилась мама мужа, — а квартиру ты запишешь на себя и на свою жену? Ну нет, так дело не пойдет.
-И никакие доводы, что ипотеку будем платить мы, а ей вообще никто ипотеку не даст, действия не возымели, — говорит Агния, — там накоплений немного, да и то сказать, почему я должна платить ипотеку годами за чужое жилье? Мне так тоже не слишком интересно. Правда, свекровь немного притихла. Но радовалась я недолго, постепенно скандалы и ссоры разгоняются. Недавно до внука домоталась.
-Он рассыпал все игрушки, я едва не упала, — свекровь влетела на кухню фурией, — почему я должна спотыкаться в прихожей? Или смотри за ребенком, или пусть он из вашей комнаты не вылазит.
-А здесь все комнаты наши, — ответила свекрови Агния, — и я за ним смотрю, просто я на кухню ушла поесть ему приготовить. И вообще, не диктуйте мне, как мне воспитывать своего ребенка и куда ему нельзя ползать в квартире родного отца.
-Родного ли, — гаденько усмехнулась свекровь, — это сыну моему лапшу на уши вешай, а не мне.
-К внуку свекровь, конечно, вообще никак не относится, — говорит подруге Агния, — я, честно говоря, все время настороже, как бы «бабуля» ничего ребенку не сделала. Нет, она нормальная в смысле психики, просто как человек — гэ. И диктофона не было под рукой, она теперь бдительно ловит моменты, когда можно «выступить» безнаказанно. А у мужа один ответ: «ну куда же я родную мать выгоню». Такое ощущение, что он ждет, когда моя бабушка умрет и квартиру оставит.
-А почему в случае моей смерти, — однажды высказалась и бабушка Агнии, — вы с мужем должны переехать ко мне? Мою квартиру можно было бы сдавать, деньги класть на счет, на будущее моего правнука, а не заниматься благотворительностью в пользу бабы, которая с голым задом умудряется выеживаться.
-
Потому что потенциально есть квадратные метры у Агнии, у нее пожилая бабушка живет в двухкомнатной квартире. Здоровье бабулю не подводит, бодра и активна, но, что ни говори, годы неумолимы, а Агния у родителей — единственный ребенок, а у бабушки — единственная внучка.
Так бабушка может и котикам квартиру завещать. И наследники первой очереди. А Агния будет в пролёте.
-
Таки я не поняла, почему Валентина считает, что у нее прав на квартиру мужа больше, чем у матери на жилье сына? ::) Вроде и там, и там - добрая воля квартировладельца.
-
Три дегенерата, из которых двое приживалки. Отличная семейка. Никто не вызывает сочувствия. Ни наглая голожопая рожалка, ни свекровушка-гадина, ни сынуля-амеба.
Но я считала и считаю, что это не мы живем у свекрови, а свекровь живет у нас!
Свекровь живет у своего сына, а не у "вас". Ты в этой квартире ровно на тех же правах, что и свекровь.
«пришла на готовенькое, тварь»
Ну вообще-то так и есть.
-А здесь все комнаты наши,
Все комнаты твоего мужа, а не твои.
Такое ощущение, что он ждет, когда моя бабушка умрет и квартиру оставит.
Ну ты точно так же на жопе ровно сидишь и ждешь. Вы друг друга стоите в этом плане. Так что не тебе обвинять свекровь, она свое жилье просрала, а ты вообще ни единого квадратного метра не заработала, только ждешь халявы с неба.
а не заниматься благотворительностью в пользу бабы, которая с голым задом умудряется выеживаться.
Надеюсь, бабка понимает, что это точно так же относится и к ее внученьке?
-
Опять крупно не повезло ребенку
-
Не повезло мужику с бабами. Ладно у одной родился, но вторую то сам выбрал.
-
Не повезло мужику с бабами. Ладно у одной родился, но вторую то сам выбрал.
Вторая его полностью устраивает.
-
Название темы мне напомнило "это не я имею машину, это она имеет меня!" ;D
-
Интересная, старшая хочет чтобы сын съехал нахрен и жить одной в двушке, или она хочет сделать все как прежде и выгнать невестку и ненужного внука?
А если ей купить студию? На семью, конечно. Пусть и без её накоплений.
-
Интересная, старшая хочет чтобы сын съехал нахрен и жить одной в двушке, или она хочет сделать все как прежде и выгнать невестку и ненужного внука?
А если ей купить студию? На семью, конечно. Пусть и без её накоплений.
Даже с её накоплениями квартира у молодых получается только у черта на куличиках. Не думаю, что в студию чёрте где маман поедет.
Накопления могут идти как первый взнос, а без первого взноса сложно получить ипотеку.
-
Интересная, старшая хочет чтобы сын съехал нахрен и жить одной в двушке, или она хочет сделать все как прежде и выгнать невестку и ненужного внука?
А если ей купить студию? На семью, конечно. Пусть и без её накоплений.
Даже с её накоплениями квартира у молодых получается только у черта на куличиках. Не думаю, что в студию чёрте где маман поедет.
Накопления могут идти как первый взнос, а без первого взноса сложно получить ипотеку.
я про материнский капитал подумала. Если не Москва- на 1/4 должно хватить (там сейчас около 600, да?)
-
Прокакала
:-X :-X :-X
У нас, кстати, уборщица была, которая еще х*йню про то, что прививки от ковида убивают, говорила. Вот она такое же у*бищное слово использовала.
Валентина записала их скандалы со свекровью на диктофон. Там было и «кто ты тут такая, иди к маме с папой командуй», «надо еще разобраться, от кого ты ребенка ждешь», «убери свои грязные лапы от моей сковородки», «пришла на готовенькое, тварь».
Вот и той Валентине, которой свекровь за сожранную мужем еду предъявляла, так записать ее реплики надо было.
Муж ппц конечно. А почему Валентин не приструнит мамашу? Жену-то приструнивать пытался. Валентина мне не очень нравится, но тут до*бывается исключительно мамаша. Проблема в ней.
-
Таки я не поняла, почему Валентина считает, что у нее прав на квартиру мужа больше, чем у матери на жилье сына? ::) Вроде и там, и там - добрая воля квартировладельца.
Вообще не совсем
Брак такая штука что дает жене право пользования квартирой мужа
Про ребенка вообще молчу там все очевидно
То есть выставить мать сын теоретически может, а вот жену только после развода
Прокакала
:-X :-X :-X
У нас, кстати, уборщица была, которая еще х*йню про то, что прививки от ковида убивают, говорила. Вот она такое же у*бищное слово использовала.
Валентина записала их скандалы со свекровью на диктофон. Там было и «кто ты тут такая, иди к маме с папой командуй», «надо еще разобраться, от кого ты ребенка ждешь», «убери свои грязные лапы от моей сковородки», «пришла на готовенькое, тварь».
Вот и той Валентине, которой свекровь за сожранную мужем еду предъявляла, так записать ее реплики надо было.
Муж ппц конечно. А почему Валентин не приструнит мамашу? Жену-то приструнивать пытался. Валентина мне не очень нравится, но тут до*бывается исключительно мамаша. Проблема в ней.
Да вроде пытался, были моменты кода маман подуспокаивалась
Проблема в том что она понимаетчто сын ее не выставит
Вот и не “приструняется”
Тот самый случай - что ты сделаешь со взрослым человеком, который хочет себя вести как гэ?
Я не понимаю претензий к жене. Это нормально жить в квартире мужа и да пока они в браке это ИХ квартира и не она цепляла свекровь.
Ну и да я бы серьезно поговорила с мужем и да купила или сняла бы студию и отправила туда свекровь.
Что значит не поедет? Понятно что нормальный человек мать под мост не выставит, а в другое жилье перевезти и все.
-
я про материнский капитал подумала. Если не Москва- на 1/4 должно хватить (там сейчас около 600, да?)
Маткапитал меньше 600к, да и остальные 1.4 кк надо платить. Меньше ляма - комната в общаге или гостинка только.
Рыжая ведьма, никакая это не «их квартира», это чисто добрачное имущество мужа.
-
Брак такая штука что дает жене право пользования квартирой мужа
С чего бы это? Добрачное имущество остается в личной собственности и пользоваться им можно только с разрешения хозяина. Право пользования дает регистрация - пока человек зареган на конкретной территории. Нюанс есть с детьми, да. Но не с женами/мужьями.
Так что и жена, и мама права имеют одинаковые.
-
Нет
Жена как член семьи собственника имеет право пользования имуществом
Добрачность и вот это вот все касается РАЗВОДА. Пока они не разводятся жена имеет право пользоваться его квартирой, распоряжаться не может, а пользоваться имеет
Вот когда и если муж решит развестись тогда да жена не будет иметь никакого отношения к его квартире
А пока в браке это их квартира, они в ней живут и в ней воспитывают ребенка
Ну и да брак подразумевает совместное хозяйство и совместное проживание
А вот отношения взрослых родителей и детей такого не подразумевают.
-
Не путай пользование и владение. То что я пользуюсь офисным туалетом, еще не означает, что это НАШ с шефом офис.
-
Не путай пользование и владение. То что я пользуюсь офисным туалетом, еще не означает, что это НАШ с шефом офис.
А я где-то написала что она квартирой владеет?
Может глазаньки разуеете?
Она имеет право пользоваться этой квартирой наравне с супругом. Пользоваться это жить, клеить обои, ставить банкетки
-
Жена как член семьи собственника имеет право пользования имуществом
Пока с этим согласен муж.
И мать тоже член семьи, на минуточку.
-
Пока она не в разводе - имеет
А мать пока с этим согласен собственник.
В этом разница.
И да в случае переезда матери она матерью останется, а вот в случае жены это фактическое прекращение брачных отношений.
Не надо рисовать супругу бесправной приживалкой. Супруга имеет равные с мужем права пользования жилым помещением пока она супругой является, а мать пока на ее проживание в своей собственности согласен собственник.
На самом деле в данном конкретном случае это ничего принципиально не меняет.
Муж не выгонит мать под мост и муж не планирует развод
Отсюда есть два варианта
- женщины научаться не собачиться
- женщины разъедутся
Не ну третий они будут друг друга поедом есть до смертушки/развода тоже есть, но я его разумным не считаю.
Лично я предложила бы найти вариант дешевой студии и вложиться в нее. Можно под сдачу, она тогда скорее всего будет подороже, но будет сама платить ипотеку
Собственно или мать присмиреет (как уже было) если поймет что ее реально могут отправить на выселки. И они смогут длстичь нейтральных отношений или мать действительно уйдет на выселки.
Ну и да я бы сказала, что мать ведет себя не умно.
Шанс развести с неугодной невесткой есть всегда, но он отнюдь не гарантирован, а так муж скорее выставит ее чем жену и мать своего ребенка. Более того даже если она добьется развода есть не иллюзорный шанс, что сын ее все равно из квартиры выставит. Ибо захочет новую личную жизнь, а не маму под боком.
-
А я где-то написала что она квартирой владеет?
Может глазаньки разуеете?
Она имеет право пользоваться этой квартирой наравне с супругом. Пользоваться это жить, клеить обои, ставить банкетки
Написали: Это нормально жить в квартире мужа и да пока они в браке это ИХ квартира и не она цепляла свекровь.
Вот именно то, что выделено. Притяжательное местоимение. :)
-
Не надо рисовать супругу бесправной приживалкой.
А чего ее рисовать, она по факту таковой и является. Никакие красивые слова этого не изменят. Так что она в одном положении со свекровью, живет в чужой квартире, пока с этим согласен собственник.
-
Нет, супруга живёт с мужем. Приживалка- мать.
Уже читала похожую тему. Бабка начала гнобить новую невестку, при том что дом был её внука. Мол "невестка с довеском" (вдова с двумя детьми, и новый муж - вдовец с ребёнком, так и познакомились) и т.д. В итоге пришлось переселить бабку. Она-то думала внук опять приведёт молодую студентку, которой можно будет помыкать и жизни учить, а пришла внезапно взрослая женщина.
-
По мне так обе живут у сына и у мужа. Но Валентина-то нормально себя ведет, а говно льет мамаша.
-
А я где-то написала что она квартирой владеет?
Может глазаньки разуеете?
Она имеет право пользоваться этой квартирой наравне с супругом. Пользоваться это жить, клеить обои, ставить банкетки
Написали: Это нормально жить в квартире мужа и да пока они в браке это ИХ квартира и не она цепляла свекровь.
Вот именно то, что выделено. Притяжательное местоимение. :)
И что? Где я сказала о владении? С каких пор притяжательное местоимение относиться исключительно к праву собственности, более того исключительно к праву владения?
Да это ИХ квартира
Да ребенок пойдет с прогулки в ЕГО/НАШ дом. Даже если у него там ни метра не будет.
Ну и так для примера. Мы с друзьями ходили в НАШУ школу, это тоже о владении? А когда побеждает НАШ футбольный клуб, я его уже купила?
Не надо рисовать супругу бесправной приживалкой.
А чего ее рисовать, она по факту таковой и является. Никакие красивые слова этого не изменят. Так что она в одном положении со свекровью, живет в чужой квартире, пока с этим согласен собственник.
И снова нет она супруга собственника в браке она имеет право ПОЛЬЗОВАНИЯ НАРАВНЕ с мужем
Распоряжения нет.
Владения тоже нет.
Вот только в реальной жизни из составляющих собственности владения-распоряжения-пользования реальное выражение имеют два. Распоряжение (продать, подарить и т.п.) которого у супруги нет, но которое не имеет отношения к повседневной жизни в квартире, и ПОЛЬЗОВАНИЕ, которое у нее есть
И повторю для брачных отношений НОРМА СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ И ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА.
Для отношения сына - мама, таких норм нет. Так можно, но по взаимному согласию.
-
Рыжая ведьма, с тех самых пор, как в русской грамматике закреплено, что притяжательные местоимения означают принадлежность чего-либо или кого-либо определенному лицу (предметов определенным лицам). :) Так что да, "их квартира" означает, что квартира принадлежит им — мужу и жене. Что в данном случае неверно — квартира принадлежит только мужу. Это его квартира.
-
Но в данном случае "принадлежит" не равно "в собственности".
Для посторонних не имеют значения юридические аспекты. Квартира семьи.
-
Мать уже не семья?)
-
Рыжая ведьма, с тех самых пор, как в русской грамматике закреплено, что притяжательные местоимения означают принадлежность чего-либо или кого-либо определенному лицу (предметов определенным лицам). :) Так что да, "их квартира" означает, что квартира принадлежит им — мужу и жене. Что в данном случае неверно — квартира принадлежит только мужу. Это его квартира.
А с каких пор принадлежит = в собственности?
МОЙ рабочий компьютер мне дал работодатель. Компьютер не перестает быть моим, но он в собственности работодателя.
Ребенок говорит МОЙ дом. И не важно есть там его собственность или нет. У ребенка есть МОЯ комната и МОЯ кровать.
Есть вообще МОЙ любимый певец, он у меня в рабстве, да? Вместе с МОИМ любимым писателем?
А также есть НАШ дом для семьи вне зависимости от того у кого в собственности находится вот этот конкретный объект недвижимости.
-
Рыжая ведьма, ГОСТ, толковый словарь русского языка: «принадлежать» — быть чьей-то собственностью, находиться в чьём-либо обладании. :) Так что да, «принадлежит» — это «в собственности».
-
Но обладать ещё и располагать чем-то ;D
И всë это может не относиться к той самой собственности в юридическом плане.
-
И всë это может не относиться к той самой собственности в юридическом плане.
Но тогда и свекровь живёт в ИХ квартире ;D
-
Но тогда и свекровь живёт в ИХ квартире ;D
Конечно. Даже так - Это и еë дом тоже ;D
И дом ребёнка.
И у них у всех дома полный бардак и пора бы уже маме переехать в еë новый дом ;D
-
Ответы не читала, кто-то уже предположил, что сын и муж выгонит в итоге всех и заведет котика? Или рыбок каких.
-
Рыжая Ведьма, статья 31 ЖК РФ, на которую, видимо, вы ссылаетесь здесь, наделяет равными правами как супругу, так и мать собственника. И тот, и другой человек являются членом семьи.
-
Ответы не читала, кто-то уже предположил, что сын и муж выгонит в итоге всех и заведет котика? Или рыбок каких.
Им0о, супруга куда менее виновата
-
Из темы в тему повторяю одно и то же: совместное проживание с родителями супруга или супруги - это зло. А тут прямо комбо - ох*евшая мамка и ее мамсик. Очень зря Валентина вышла за него замуж и очень зря от него рожает.
-
Рыжая Ведьма, статья 31 ЖК РФ, на которую, видимо, вы ссылаетесь здесь, наделяет равными правами как супругу, так и мать собственника. И тот, и другой человек являются членом семьи.
Ага с той лишь разницей что брак подразумевает совместное хозяйство, а жизнь с матерью нет
О чем я и пишу
Муж может выставить жену только методом развода
Рыжая ведьма, ГОСТ, толковый словарь русского языка: «принадлежать» — быть чьей-то собственностью, находиться в чьём-либо обладании. :) Так что да, «принадлежит» — это «в собственности».
Так сложно признать ошибку?
Так что мой любимый писатель таки мой раб?
А мой город? Вот охренеть у меня собственности…
Вроде ж филолог, а такую пургу несет…
Из темы в тему повторяю одно и то же: совместное проживание с родителями супруга или супруги - это зло. А тут прямо комбо - ох*евшая мамка и ее мамсик. Очень зря Валентина вышла за него замуж и очень зря от него рожает.
Где он мамсик?
Что вы ему делать-то предлагаете? Мать выставить под мост?
-
ГОСТ, да, «располагать» — синоним «обладать». Устаревший.
Рыжая ведьма, считаете, что лучшая защита это нападение? Но в чем ошибка? :) В умении пользоваться словарями — орфографическим, толковым, синонимов? ::) Объяснить сможете?
Ваша рука приндлежит вам, да. И ваша квартира тоже ваша. Ваш любимый писатель, конечно, не ваш раб, скорее наоборот, ведь вы же его поклонница, а не наоборот, но содержимое его книг принадлежит ему, а физические носители с его текстами — вам, возможно, мне, еще кому-то. :) А вот ваши родители вполне справедливо могут заметить, что вы их дочь. Когда кто-то из них умрет, оставшийся скажет, что вы его дочь.
Так кто тут ошибается? :)
-
Рыжая Ведьма, статья 31 ЖК РФ, на которую, видимо, вы ссылаетесь здесь, наделяет равными правами как супругу, так и мать собственника. И тот, и другой человек являются членом семьи.
Ага с той лишь разницей что брак подразумевает совместное хозяйство, а жизнь с матерью нет
О чем я и пишу
А мать — только через суд. Она является членом семьи и не перестанет им быть, если сын просто укажет ей на дверь. Если вы продолжаете утверждать, что сыну достаточно сказать «я хочу, чтобы ты съехала» и суд не потребуется, приведите, пожалуйста, выдержку из ЖК на сей счет.
Кроме того, в случае, если у матери нет альтернативного жилья, суд вполне может закрепить за ней право проживания на территории сына на определенный срок.
Выселить члена семьи непросто. Для этого надо доказать, что он перестал этим членом быть.
-
А почему проживание с родителем это не совместное хозяйство, а с женой - да? Типа, если ты не трахаешь кого-то, то и совместного хозяйства быть не может?
-
Нет, супруга живёт с мужем. Приживалка- мать.
Они обе приживалки. Не с мужем, а у мужа она живет. Прав у нее не больше, чем у свекрови.
А тут прямо комбо - ох*евшая мамка и ее мамсик.
Почему он мамсик? Потому что по капризу второй приживалки не выгнал первую? Он, как собственник, конечно должен решать конфликт, ну так он сказал четко - выгонять мать не будет. Если Валентину это не устраивает, то она вольна взять свою жопоньку в ручки и заработать себе на жилье. А не командовать в чужом. С этой стороны она ничем не лучше свекрови. Та скандалы устраивает, а эта считает, что ради ее хотелок муж должен мать выгнать. Не надо им разъезжаться, отличная жабогадюка.
Типа, если ты не трахаешь кого-то, то и совместного хозяйства быть не может?
Технически, для нашего законодательства так и есть ;D
-
ГОСТ, да, «располагать» — синоним «обладать». Устаревший.
Рыжая ведьма, считаете, что лучшая защита это нападение? Но в чем ошибка? :) В умении пользоваться словарями — орфографическим, толковым, синонимов? ::) Объяснить сможете?
Ваша рука приндлежит вам, да. И ваша квартира тоже ваша. Ваш любимый писатель, конечно, не ваш раб, скорее наоборот, ведь вы же его поклонница, а не наоборот, но содержимое его книг принадлежит ему, а физические носители с его текстами — вам, возможно, мне, еще кому-то. :) А вот ваши родители вполне справедливо могут заметить, что вы их дочь. Когда кто-то из них умрет, оставшийся скажет, что вы его дочь.
Так кто тут ошибается? :)
Очевидно вы
Дочь не собственность родителей
Равно как и родители не собственность детей или моя мама я сказать уже не могу?
Но притяжательное местоимение применяется вполне себе правомерно книга за книга за авторстом моего любимого писателя возможно и моя собственность, а возможно я ее взяла в библиотекек, но это не имеет никакого отношения к ПИСАТЕЛЮ. Что за бредовая связка раз книжка в собственности то и писатель мой.
А что там с моим городом? Моей школой? Или моим компьютером и столом на работе?
Ребенок приглашает друзей в дом к моему папе? Или бабушке если квартира свекрови? Он не говорит МОЙ ДОМ?
Принадлежность не равно собственность только и всего
-
Очевидно вы
Дочь не собственность родителей
Равно как и родители не собственность детей или моя мама я сказать уже не могу?
Но притяжательное местоимение применяется вполне себе правомерно книга за книга за авторстом моего любимого писателя возможно и моя собственность, а возможно я ее взяла в библиотекек, но это не имеет никакого отношения к ПИСАТЕЛЮ. Что за бредовая связка раз книжка в собственности то и писатель мой.
А что там с моим городом? Моей школой? Или моим компьютером и столом на работе?
Ребенок приглашает друзей в дом к моему папе? Или бабушке если квартира свекрови? Он не говорит МОЙ ДОМ?
Принадлежность не равно собственность только и всего
Рыжая ведьма, так в том и дело, что в русском языке притяжательные местоимения в ходу только тогда, когда надо обозначить принадлежность. Вот вы и обозначили. Но теперь пытаетесь доказать, причем крайне безграмотно и по сути, и по форме, что это не так. :) Получается откровенно плохо. Точнее вообще не получается.
-
Что-то заинтересовал ваш спор, глянула в словарях (привожу не все значения, а те, которые относятся к предмету спора)
Большой толковый словарь
Мой
1. Принадлежащий мне, свойственный мне
Словарь Ожегова
Мой
1. Принадлежащий мне, имеющий отношение ко мне
Словарь русского языка (под ред. Евгеньевой)
1. Исходящий от меня, осуществляемый, производимый мной.
2. То, что принадлежит или свойственно мне
А также значение слова "принадлежать"
Большой толковый словарь
1. Находиться в чьей-то собственности, владении, распоряжении
3. Быть свойственным, присущим
Словарь синонимов - см. Иметь
Иметь, владеть, ... обладать, пользоваться.
Вообще, слово "мой" часто используется там, где не подразумевается юридическое владение. Я говорю "мой дом", хотя квартира папина, "мой стол, стул, компьютер, телефон", хотя они рабочие и их юридический владелец - мой работодатель.
Ну и самое интересное, я перечитала по диагонали историю, и не увидела, чтобы невестка где-то говорила, что квартира её. Дважды она говорит "квартира мужа (отца)" , один раз - "здесь все комнаты наши" в ответ на довольно хамское "пусть он из вашей комнаты не вылазит".
Я не знаю, равны ли у них права юридически (матери и жены), но уж точно не будет так, что права матери больше.
-
Лой, стоит научиться признавать ошибки
Принадлежность не равно собственность
моя мама, мой город, мой любимый писатель, да даже моя конфета не говорит о собственности о "принадлежности" да, о том что мама не абстрактно мама, а именно что мама конкретного человека - меня. Но не имеет никакого отношения к собственности
Мой компьютер может быть куплен мной, а может быть моим работодателем или моей мамой и выдан МНЕ
И так удобно игнорировать эти вопросы выдавая бред про собствнность книги и мой в отношении писателя на этом основании
-
А вообще, оказывается, эта несчастная квартира собственность всех четверых, т.к. их отношения с вещью относятся к типу отношений собственности "пользование", т.е. у них есть возможность использовать полезные свойства предмета.
С чего там всë начиналось? ;D
-
Так кто тут ошибается? :)
Очевидно
Мне кажется очевидным, что придирки к словам в данном случае именно придирки.
У нас не экзамен на юрфаке, чтобы перед каждым комментарием была ссылка на понятийный аппарат.
Иначе у нас получится как в старом анекдоте:
В университете на юридическом факультете профессор спрашивает студента:
- Если вы хотите угостить кого-то апельсином, как вы это сделаете?
- Я скажу "Пожалуйста, угощайтесь!", - ответил студент.
- Нет-нет! - закричал профессор. - Думайте как юрист!
- Хорошо, - ответил студент. - Я скажу: "Настоящим я передаю вам все
принадлежащие мне права, требования, преимущества и другие интересы
на собственность, именуемую апельсин, совместно со всей его кожурой,
мякотью, соком и семечками, с правом выжимать, разрезать, замораживать
и иначе употреблять, используя для этого любого рода приспособления,
как существующие в настоящее время, так и изобретенные позднее, или
без использования упомянутых приспособлений, а также передавать ранее
именованную собственность третьим лицам с кожурой, мякотью, соком
и семечками или без оных..."
Право пользования, владения и распоряжения есть у собственника. Право пользования есть у членов семьи собственника - матери, жены и ребенка по общему законодательству до тех пор пока собственник не ограничил кого-то из них в правах тем или иным способом.
-
Рыжая ведьма, могу ответить вам тем же: вам стоит научиться признавать свои ошибки. За мной это хотя бы водится, за вами никогда не было замечено. :)
Зя, ты же, будучи неплохим юристом, понимаешь, что и запятая может сыграть решающую роль, а тут целое слово. :) Беседа шла именно в юридическом контексте, так что указание, что квартира не "их", а "его", совершенно оправдано.
-
Лой, в данном случае "их" и "его" - это как раз лингвистический контекст.
В юридическом это было бы "что подтверждается свидетельством серия... номер... от ...."
И в судебных документах как раз запятые, заглавные буквы, и большая часть пунктуации имеет мало значения.
Технически исковое в суд можно хоть в стихах написать, или без единой запятой. И это не повод его не принять.
-
Рыжая ведьма, могу ответить вам тем же: вам стоит научиться признавать свои ошибки. За мной это хотя бы водится, за вами никогда не было замечено. :)
Зя, ты же, будучи неплохим юристом, понимаешь, что и запятая может сыграть решающую роль, а тут целое слово. :) Беседа шла именно в юридическом контексте, так что указание, что квартира не "их", а "его", совершенно оправдано.
Лой, в очередной раз я НЕ ЮРИСТР
И мы не исковое составляем
СНОВА ИХ, МОЙ, ЕГО не равно в МОЕЙ ЕГО, ИХ собственности
ни с точки зрения русского языка
ни тем более с точки зрения юридической
-
Лой, в данном случае "их" и "его" - это как раз лингвистический контекст.
В юридическом это было бы "что подтверждается свидетельством серия... номер... от ...."
И в судебных документах как раз запятые, заглавные буквы, и большая часть пунктуации имеет мало значения.
Технически исковое в суд можно хоть в стихах написать, или без единой запятой. И это не повод его не принять.
Ну, который тем не менее может быть учтен и в юридической практике. У грамматики русского языка статус федерального закона, если не ошибаюсь.
То есть "казнить нельзя помиловать" не работает? ;D
Технически или теоретически? Теоретически-то вообще возможно все.
Лой, в очередной раз я НЕ ЮРИСТР
И мы не исковое составляем
СНОВА ИХ, МОЙ, ЕГО не равно в МОЕЙ ЕГО, ИХ собственности
ни с точки зрения русского языка
ни тем более с точки зрения юридической
Эээ, насчет юриста я говорила, обращаясь к Крокозябре, там и обращение есть — Зя. Обособленное. ;D Который раз уже вам говорю, что вы не только писать, вы даже читать не умеете. ;D Может, стоит научиться? Ну, сразу за тем, как научитесь признавать свои ошибки, а? И вот потом вы сможете хоть что-то говорить за русский язык.
-
То есть "казнить нельзя помиловать" не работает? ;D
не, не работает. И слава ктулху!
Технически или теоретически? Теоретически-то вообще возможно все.
Именно технически - не запрещено, на суть дела влиять не должно, были такие исковые.
С деловой точки зрения не совсем уместно, но возможно.
-
не, не работает. И слава ктулху!
Или не было случая. ;D
Именно технически - не запрещено, на суть дела влиять не должно, были такие исковые.
С деловой точки зрения не совсем уместно, но возможно.
Вспомнила старый анекдот, когда старик приходит к нотариусу и показывает ему проект завещания. Нотариус читает и говорит: "У меня только два замечания к тексту: "никому" пишется слитно, а "ни huя" — раздельно". ;D
-
Ну или как-то так
-
Лой так как мой город жто нород в моей собственности или таки принадлежеость не равно собственность?
Внятный ответ то будет?
-
Лой так как мой город жто нород в моей собственности или таки принадлежеость не равно собственность?
Внятный ответ то будет?
Еще раз, пожалуйста. И желательно по-русски. :)
-
Мне неф жалко
Мой город
Мой народ
Моя школа
Мое рабочее место
Моя маиь
Мой ребенок
Моц любимый писатель
Это все в моей собственности?
Или таки можно перестать нести пургу?
-
Рыжая ведьма, вы сами не замечаете, что уже который раз пытаетесь меня оскорбить. :) Почему? Я вам спокойно указала на ошибку. Не один раз. Показала, почему это ошибка. Но для вас все объяснения — бред, пурга и т.п. Что вас так задевает, что вы второй день так фонтанируете эмоциями?
Ответ на этот вопрос я дала вам выше. Могу повторить:
Ваша рука приндлежит вам, да. И ваша квартира тоже ваша. Ваш любимый писатель, конечно, не ваш раб, скорее наоборот, ведь вы же его поклонница, а не наоборот, но содержимое его книг принадлежит ему, а физические носители с его текстами — вам, возможно, мне, еще кому-то. :) А вот ваши родители вполне справедливо могут заметить, что вы их дочь. Когда кто-то из них умрет, оставшийся скажет, что вы его дочь.
И могу только добавить, что как бы вам ни хотелось обратного, притяжательные местоимения все равно выражают принадлежность предмета. И, коль скоро вы не юрист, значит, о юридической плоскости мы не говорим. А в лингвистической "их квартира" это квартира, принадлежащая двум или более владельцам.
-
А в чем была суть спора?
-
Пора на видное место выложить буклеты домов престарелых.
Свекровь пьёт кровь семьи, пытается рассорить супругов. Пора бы от неё избавиться
-
Пардон, выпала из темы. Меня спросили, почему он мамсик.
Потому что в конфликтах была виновата его мать. Доказательства есть. Он нормально разобраться с этим не смог. А должен был поставить мать на место. И встать на сторону жены. Потому что мать берега попутала.
-
Пардон, выпала из темы. Меня спросили, почему он мамсик.
Потому что в конфликтах была виновата его мать. Доказательства есть. Он нормально разобраться с этим не смог. А должен был поставить мать на место. И встать на сторону жены. Потому что мать берега попутала.
С какой стати он это должен? Для него мать - близкий человек. То, что это не нравится Валентине, проблемы Валентины. Она себя не лучше ведет, возомнила себя хозяйкой в чужой квартире и считает, что у нее прав в жилье больше, чем у свекрови. А это не так. Берега они обе попутали.
-
Она себя вполне нормально вела, весь ор и все хамство шли от свекрови. Именно она разжигала конфликт вместо того, чтоб жить с невесткой в мире.
-
Она себя не лучше ведет, возомнила себя хозяйкой в чужой квартире и считает, что у нее прав в жилье больше, чем у свекрови. А это не так. Берега они обе попутали.
Безотносительно квартиры, если бы я рассказала и доказала своему мужу, что его мать на меня орет и оскорбляет, а он бы ничего с этим не сделал, я бы осталась без мужа (да не овдовела бы, уточняю на всякий случай, просто развелась). Мама дороже и ближе - значит, так тому и быть.
-
Из мышеловки, полностью согласна. В тексте даже нет упоминай о том, что он как-то с матерью поговорил. Только то, что он в шоке.
Зато вот с женой он скандалил, когда мамочка поплакалась.
-
Блин, Сну поражает.
Мать хамит в открытую, оскорбляет и невестку и детей, но почему-то имеет право. Класс.
Да, невестка неумная, но ничего плохого она не делает.
-
Из мышеловки, полностью согласна. В тексте даже нет упоминай о том, что он как-то с матерью поговорил. Только то, что он в шоке.
Зато вот с женой он скандалил, когда мамочка поплакалась.
Ну почему же есть упоминание о том что мать немного притихла
значит таки с ней разговаривали
Другой вопрос что сын прямо сказал жене что мать под мост не выгонит и соответственно мать это также понимает.
И возвращаемся к вопросу.
А что сделать-то?
Ну то есть лично я вижу вариант купить студию в жопе. Вопрос могут ли они себе это позволить без маминых накоплений, по истории выглядит что нет.
А так ну поговорил он с мамой, и? Маме срать на то что он ей сказал, мама хочет чтобы было так как хочет она и никак иначе. Рычагов давления у него нет (главный он пустит в дело не готов)
-
Рыжая ведьма, вы сами не замечаете, что уже который раз пытаетесь меня оскорбить. :) Почему? Я вам спокойно указала на ошибку. Не один раз. Показала, почему это ошибка. Но для вас все объяснения — бред, пурга и т.п. Что вас так задевает, что вы второй день так фонтанируете эмоциями?
Ответ на этот вопрос я дала вам выше. Могу повторить:
Ваша рука приндлежит вам, да. И ваша квартира тоже ваша. Ваш любимый писатель, конечно, не ваш раб, скорее наоборот, ведь вы же его поклонница, а не наоборот, но содержимое его книг принадлежит ему, а физические носители с его текстами — вам, возможно, мне, еще кому-то. :) А вот ваши родители вполне справедливо могут заметить, что вы их дочь. Когда кто-то из них умрет, оставшийся скажет, что вы его дочь.
И могу только добавить, что как бы вам ни хотелось обратного, притяжательные местоимения все равно выражают принадлежность предмета. И, коль скоро вы не юрист, значит, о юридической плоскости мы не говорим. А в лингвистической "их квартира" это квартира, принадлежащая двум или более владельцам.
Лой, почему если я говорю
"мой компьютер" или "мой рабочий стол" о своем рабочем месте, я не говорю о том что стол и компьютер в моей собственности?
Почему если ребенок говорит "мой дом", никто не ожидает что у него этот дом в собственности? Это дом в котором он живет.
Моя комната, мой стол в доме родителей ребенка (или вообще на съемной квартире)
Мой город, мой подъезд не говорит о собственности
а вот ИХ квартира почему-то говорит?
ПОЧЕМУ?
Может таки стоит признать СВОЮ ошибку?
-
Блин, Сну поражает.
Мать хамит в открытую, оскорбляет и невестку и детей, но почему-то имеет право. Класс.
Да, невестка неумная, но ничего плохого она не делает.
Господи, это же элементарно. У невестка родила ребёнка. А свекровь жирная. Вот и весь секрет.
-
А вдруг свекровь худая?
-
Лой, почему если я говорю
"мой компьютер" или "мой рабочий стол" о своем рабочем месте, я не говорю о том что стол и компьютер в моей собственности?
Почему если ребенок говорит "мой дом", никто не ожидает что у него этот дом в собственности? Это дом в котором он живет.
Моя комната, мой стол в доме родителей ребенка (или вообще на съемной квартире)
Мой город, мой подъезд не говорит о собственности
а вот ИХ квартира почему-то говорит?
ПОЧЕМУ?
Может таки стоит признать СВОЮ ошибку?
В период вашей работы стол и компьютер принадлежат вам, находятся в вашей собственности при определенных условиях. Равно как и стол в съемной квартире:) "Ваш город" говорит о месте вашего основного проживания. Или проживание тоже не ваше? Именно поэтому "их квартира" может говорить о том, что квартира принадлежит "им". Вы же спросили, где вы сказали о владении. Я вам указала. А вы тут же встали в позу и устроили фейрверк, докатились до оскорблений, причем практически сразу. А это говорит о том, что права я, просто вам это как серпом по яйцам.
Может, таки стоит признать, что ошиблись вы, но все еще пытаетесь свалить с больной головы на здоровую? :)
-
эм что?
съемная квартира в моей собственности?
Собственность работодателя стала моей?
Ну сорри вот очередная пурга.
У меня есть право пользования.
Впрочем также как и у жены в истории
ТАК при чем тут СОБСТВЕННОСТЬ? = владение, распоряжение и пользование?
-
*рукалицо* Рыжая ведьма, выдержки из словаря даже цитировали выше. Может, все же стоит прочитать? :)
СОБСТВЕННОСТЬ? = владение, распоряжение и пользование?
Поясните. Вы этой фразой сами себе противоречите. :)
-
Из мышеловки, полностью согласна. В тексте даже нет упоминай о том, что он как-то с матерью поговорил. Только то, что он в шоке.
Зато вот с женой он скандалил, когда мамочка поплакалась.
Ну почему же есть упоминание о том что мать немного притихла
значит таки с ней разговаривали
Другой вопрос что сын прямо сказал жене что мать под мост не выгонит и соответственно мать это также понимает.
И возвращаемся к вопросу.
А что сделать-то?
Ну то есть лично я вижу вариант купить студию в жопе. Вопрос могут ли они себе это позволить без маминых накоплений, по истории выглядит что нет.
А так ну поговорил он с мамой, и? Маме срать на то что он ей сказал, мама хочет чтобы было так как хочет она и никак иначе. Рычагов давления у него нет (главный он пустит в дело не готов)
Говорить с матерью снова. Припугнуть. Открыто на сторону жены встать. Не хочет выгонять мать - окей. Но припугнуть ее он может.
-
*рукалицо* Рыжая ведьма, выдержки из словаря даже цитировали выше. Может, все же стоит прочитать? :)
СОБСТВЕННОСТЬ? = владение, распоряжение и пользование?
Поясните. Вы этой фразой сами себе противоречите. :)
Эм где? Я всего лишь даю определение права собственности
Лой еще раз почему мой компьютер не равно компьютер в моей собственности, а их квартира равно квартира в их собственности?
-
Рыжая ведьма, вы же спросили, где вы сказали о владении, вспоминайте. Я вам показала, где вы сказали о владении. :) Ну не владеете вы родным языком, не чувствуете его, увы, не знаете. Я с этим ничего не могу поделать, а сами вы учиться не хотите. Ну, ваше право. Всех благ. :)
-
Лой, так внятно
Мой дом от ребенка
Мой ноутбу (выданный работодателем)
Моя квартира (о съемной)
Это не правильно?
ПОЧЕМУ?
Если правильно
То почему ИХ квартира говорит о владенрии, если МОЯ квартира в отношении съемной или в устах ребенка очевидно не об этом?
Может это не у меня проблемы с родным языком?
-
И встать на сторону жены.
Мне кажется, здесь речь уже идёт не только о стороне жены, но и стороне жены и его же собственного ребёнка. Вангую, что как только ребёнок чуть-чуть подрастёт и начнёт разговаривать, весь этот ушат дерьма польётся и на него самого, в духе "да ты вообще нагулянный, заткнись и не отсвечивай, тварь". Собственно, свекровь транслирует это уже сейчас, только из-за возраста мелкого достается пока в основном невестке.
Мужчине тогда тоже будет окнорм, интересно?
-
А в чем тут филологический срач?
Если с точки зрения владения, то что для жены, что для мамы - квартира не ИХ.
Если с точки зрения семейной, то что для жены, что для мамы - квартира ИХ. ;D
-
И встать на сторону жены.
Мне кажется, здесь речь уже идёт не только о стороне жены, но и стороне жены и его же собственного ребёнка. Вангую, что как только ребёнок чуть-чуть подрастёт и начнёт разговаривать, весь этот ушат дерьма польётся и на него самого, в духе "да ты вообще нагулянный, заткнись и не отсвечивай, тварь". Собственно, свекровь транслирует это уже сейчас, только из-за возраста мелкого достается пока в основном невестке.
Мужчине тогда тоже будет окнорм, интересно?
Да, согласна...
-
То «неловкое чувство», когда начала спорить с Рыдей Ведьмой первая, но весь спор вывозит Лой)))
-
А в чем тут филологический срач?
Если с точки зрения владения, то что для жены, что для мамы - квартира не ИХ.
Если с точки зрения семейной, то что для жены, что для мамы - квартира ИХ. ;D
Филологический срач тут в том что второе предложение Лой называет ошибкой ибо ИХ квартира это непременно о собственности
Собственно речь уже давно не о истории;)
-
И она таки права. Это такая же «ИХ квартира», как и «МЫ покакали».
-
И она таки права. Это такая же «ИХ квартира», как и «МЫ покакали».
Ять опять…
Это ИХ КВАРТИРА
Также как съемная квартира доя съемщиков ИХ дом
-
И она таки права. Это такая же «ИХ квартира», как и «МЫ покакали».
Я обычно говорю, что если имела место помощь (клизма, массаж живота, газоотводная трубочки, лекарство, а иногда все это и ещё куча чего) то в "мы покакали" есть доля правды