Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 02 Декабря 2022, 20:24:55

Название: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 02 Декабря 2022, 20:24:55
https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/33-gorod-ili-derevnya/pro-zhizn-v-chelovejnike/853-nash-s-detmi-komfort-vazhnee-a-muzh-mozhet-i-poterpet-rassuzhdaet-zhena (https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/33-gorod-ili-derevnya/pro-zhizn-v-chelovejnike/853-nash-s-detmi-komfort-vazhnee-a-muzh-mozhet-i-poterpet-rassuzhdaet-zhena)
Цитировать
— …Свекровь умыла руки! – рассказывает тридцатидвухлетняя Алла. – Она, когда про вторую беременность узнала, вообще мне заявила – мало тебе, говорит, одного инвалида, что ли, еще решила родить? Видеть ее после этого не хочу… Помогает только мама! Но она, к сожалению, живет далеко, и ездить ей тяжело, я вижу. Особенно зимой!

У Аллы шестилетний сын-аутист по имени Герман и тридцатинедельная беременность. Она не работает, сидит дома с ребенком, получает пенсию и все положенные выплаты. Только вот круг общения у Аллы совсем никакой. Старые подруги и друзья как-то отвалились, новые не появились. Алла ведь даже к мамочкам на площадке со своим особым ребенком не подходит, потому что ничего хорошего из этого, как правило, не получается. Сын не выносит чужих людей, да незнакомые люди тоже его сторонятся.

В итоге практически единственные люди, с которыми Алла сейчас общается, это муж и мама. Муж приходит поздно, много работает. Мама ездит к Алле сама два-три раза в неделю, поскольку ехать куда-то далеко на общественном транспорте с сыном для Аллы нереально. Мама поддерживает морально, развлекает, отвлекает, помогает по хозяйству, неплохо ладит с внуком, знает его особенности.

Алле жалко маму, вынужденную добираться к ней часами с пересадками на трех видах транспорта, но отказаться от ее помощи молодая женщина не в силах. Особенно сейчас, во время беременности, да и когда родится малыш тоже. Мама, кстати, пожалуй, единственная, кто обрадовался новости о второй беременности – прочие родственники откровенно крутили пальцами у виска, даже муж сомневался, а надо ли это в их ситуации. И только мама сказала однозначно – надо! И именно в их ситуации. Им нужен второй ребенок, и точка!

Единственное, конечно, маме бы очень хотелось, чтобы дочь с семьей жила поближе.

— Мама давно уже предлагает, чтобы мы переезжали из Москвы поближе к ней, в ее город Подмосковья! – рассказывает Алла. – Нашу квартиру сдать в аренду, а там снять. Квартиры там недорогие сравнительно, город хороший, спокойный, с детьми будет здорово… Тут на днях вообще золотой вариант мама углядела – сдается двухкомнатная квартира рядом с ее домом! Лифт, большая лоджия, просто огромная, комнаты шестнадцать и двадцать метров, кухня десять, санузел раздельный, ванная просторная. Квартира чистая, ремонт недавно делали. Лес рядом, парк, детский городок, свежий воздух. И сдается за очень скромные для Москвы деньги!..

Проблема только в том, что муж Аллы переезжать за город не хочет ни за что. Ему совершенно не улыбается каждый день вставать на час-полтора раньше и ехать на работу в Москву, а вечером возвращаться домой, когда добрые люди уже спать ложатся. Сейчас он добирается до работы за полчаса, а будет тратить по два в один конец.

Потом, сейчас они с семьей живут в своей квартире, ее в свое время получила в наследство свекровь и официально подарила сыну. Здесь они сами себе хозяева. В съемной квартире они будут жить на птичьих правах, отчитываться за каждый шаг, на все спрашивать разрешения.

Да и в свою квартиру, на свою мебель и ремонт придется пустить чужих незнакомых людей, которые начнут тут творить незнамо что.

Алла считает, что предрассудки по поводу аренды – ерунда, а увеличение времени в пути до работы —это не такая уж и жертва со стороны мужа. Транспорт ходит нормально, каждые двадцать минут, если приспособиться и знать расписание, вообще никаких проблем. Электрички все комфортные, современные, народу не так уж и много. Ну, приезжать муж будет попозже, поменьше поиграет в свой компьютер, всего и дел. Если бы ему нужно было после работы к плите вставать на вторую смену – тогда даааа, проблема. Но дома он не делает ничего, только отдыхает.

Хотя от чего он так устает, большой вопрос.

— В конце концов, можно же хоть раз немного подумать не о себе, любимом, а о детях? – вздыхает Алла. – С появлением детей его жизнь не изменилась ни на йоту вообще! Он так же работает на работе, общается с людьми, встречается с друзьями! Так же ничего не делает дома, допроситься его мусор вынести – уже проблема! А выйти в выходной погулять ВМЕСТЕ С НАМИ – подвиг!.. Зато моя жизнь вообще перевернулась с ног на голову. Так что я считаю, что имею право требовать своего комфорта, пусть даже за счет небольшого дискомфорта мужа… Муж может и потерпеть!

В Москве у них квартира на третьем этаже в доме без лифта, как Алла будет таскать коляску, большой вопрос. Придется каждый раз ждать маму, чтобы погулять, а мама тоже не железная, в ее возрасте ездить туда-сюда гораздо тяжелее. Кухня в московской квартире крошечная, планировка не очень, в коридоре пройти можно только боком, коляску придется держать в подъезде, где она всем мешает, но в квартире и вовсе ей места нет.

— И свекровь тоже категорически против переезда! – вздыхает Алла. – Мол, чего ее слушать, она не работает, сидит на шее, да еще в нашей квартире. Родить нормально и то не могла! Пусть сидит на месте и не выдумывает проблем, а матери если тяжело ездить, пусть и не ездит. Хотела второго ребенка в довесок к инвалиду – вот и хлебай полной ложкой, тебе говорили, мол… С мужем переругались на эту тему, так что давление скакнуло и кровь носом хлынула...не знаю, как быть, как уговорить его на переезд...

Как считаете, в такой ситуации чей комфорт важнее и чей голос должен быть решающим: мужа-кормильца или жены, сидящей дома с детьми?

Что думаете?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 02 Декабря 2022, 20:37:33
Разводиться, подавать на алименты на себя и детей, переезжать в мамин город, договариваться с мамой о таком распределении обязанностей, чтобы можно было выйти на работу хотя бы на четверть-полставки.
Смотреть на у#бу, который хорошо устроился, повесив лапки, за счет помощи тещи, и на его мамо, которая считает и открыто высирается, что аутизм у ребенка это вина матери- я б не смогла.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Alguna Vez от 02 Декабря 2022, 20:44:04
Цитировать
Он так же работает на работе, общается с людьми, встречается с друзьями! Так же ничего не делает дома, допроситься его мусор вынести – уже проблема! А выйти в выходной погулять ВМЕСТЕ С НАМИ – подвиг!.. Зато моя жизнь вообще перевернулась с ног на голову.
Что же делать, что же делать? Конечно же, перевернуть себе жизнь ещё раз точно так же, авось совершит полный оборот и станет как надо! Срочно расплодиться от того же мужа!!!
Неее, тут я виктимблеймером побуду.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Матрёшка от 02 Декабря 2022, 20:45:20
Выкинуть накуй уепищ из своей жизни.
Не, чую, погорячилась.
Дама, с лёгкостью рассуждающая про "подумаешь, будет добираться на работу и с работы В ЧЕТЫРЕ РАЗА больше" заслуживает все свои скандалы.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: 1313 от 02 Декабря 2022, 20:46:11
Я считаю, что они все там не очень. Но вот очень не оценила бы предложение мне тратить два часа на поездку на работу в один конец при возможности тратить всего полчаса. Ну и муж не лапками прикрывается, а много работает и поздно домой приходит.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Мелиф от 02 Декабря 2022, 20:50:20
Если смотреть с точки зрения, что Валентине очень нужна помощь мамы, а маме далеко и тяжело ездить, то почему бы маме не сдать свою квартиру и не снять рядом с молодой семьёй? В конце концов, мама не аутист, ей переезд и привыкание к новой квартире не дастся так тяжело.

Цитировать
Родить нормально и то не могла!
Это днище гребаное, ппц просто.

Однако, в ситуации, когда муж нихера не помогает и вообще
Цитировать
С появлением детей его жизнь не изменилась ни на йоту вообще!
, и это с учётом того, что  старший ребёнок - инвалид, рожать второго ну очень такое себе. Даже без учёта того, что даже муж сомневался, нужен ли им второй ребёнок.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 02 Декабря 2022, 20:52:16
Гвозди бы делать из этих людей. Старший ребенок аутист, а мама с бабушкой решают рожать второго. Чтоб на аутиста забить на полгода прочно забить. Папа там тоже, конечно, хлебушек, не умеющий предохраняться, нг с такой мамо — неудивительно. В общем, я пошла за баяном и нотами.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 02 Декабря 2022, 20:52:58
Я считаю, что они все там не очень. Но вот очень не оценила бы предложение мне тратить два часа на поездку на работу в один конец при возможности тратить всего полчаса. Ну и муж не лапками прикрывается, а много работает и поздно домой приходит.
Ну да, а то, что сейчас немолодая теща трижды в неделю делает то же самое, это ничего.
Бедный-бедный, никаких лапок, он, в отличие от жены, у которой на руках аутист и на которой весь быт, устает настолько, что по дому никуя не делает. Мусор вынести ему тоже тяжелая работа мешает, никак не лапки. И в выходной день он настолько измучен от трудов тяжких, что погулять со своим сыном не может. Аж жалко работягу, действительно :'(
Если смотреть с точки зрения, что Валентине очень нужна помощь мамы, а маме далеко и тяжело ездить, то почему бы маме не сдать свою квартиру и не снять рядом с молодой семьёй? В конце концов, мама не аутист, ей переезд и привыкание к новой квартире не дастся так тяжело.
Потому что на деньги со сдачи московской квартиры можно снять в Подмосковье бóльшую, в более хорошем месте, более комфортную, а вот при сдаче квартиры в Подмосковье в Москве хорошо если комнату снять получится, и то не факт.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: CynicalCreature от 02 Декабря 2022, 20:55:29
Но вот очень не оценила бы предложение мне тратить два часа на поездку на работу в один конец при возможности тратить всего полчаса. Ну и муж не лапками прикрывается, а много работает и поздно домой приходит.
Нет ничего невозможного, если это надо делать не тебе(с)
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: 1313 от 02 Декабря 2022, 20:55:44
Ну да, а то, что сейчас немолодая теща трижды в неделю делает то же самое, это ничего.
Бедный-бедный, никаких лапок, он, в отличие от жены, у которой на руках аутист и на которой весь быт, устает настолько, что по дому никуя не делает. Мусор вынести ему тоже тяжелая работа мешает, никак не лапки. И в выходной день он настолько измучен от трудов тяжких, что погулять со своим сыном не может. Аж жалко работягу, действительно :'(
Я не сказала, что муж молодец. Но он не в одну каску эту ситуацию создал.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 02 Декабря 2022, 20:58:06
Какая ситуация мешает по дороге на работу захватить мусор и донести его до помойки?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 02 Декабря 2022, 20:58:49
Из Подмосковья в Москву два часа на работу ездить, это ад как он есть... :-X
Но и муж, который отстранился от любых домашних дел, оооочень фу-фу. И рожать от него второго ребенка - ну такое...
Свекровь мразота. Алла родить нормально не смогла, но ребенком занимается, а свекровь нормально воспитать не смогла, вырастила типичного "у меня лапки".

Никто мне в истории не нравится, короче :-\
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: blind от 02 Декабря 2022, 21:02:37
Конечно же, перевернуть себе жизнь ещё раз точно так же, авось совершит полный оборот и станет как надо!
Не в тему, но вспомнилась аннотация к какой-то книжонке: «После этого моя жизнь изменилась, развернувшись на 360 градусов!» (в том контексте это не было иронией хд).
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: CynicalCreature от 02 Декабря 2022, 21:03:29
Не в тему, но вспомнилась аннотация к какой-то книжонке: «После этого моя жизнь изменилась, развернувшись на 360 градусов!» (в том контексте это не было иронией хд).
Самое смешное, что это не из книжки... Лех Валенса такое заявил.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Softy от 02 Декабря 2022, 21:06:49
И поэтому женщина принимает гениальное решение - родить еще одного ребенка от взрослого ребенка.
Но и мужа понять могу относительно переезда - ммм, 4 часа в день на дорогу.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: luna от 02 Декабря 2022, 22:36:42
3 этаж, лифта нет, коляску некуда ставить. Непонятно, она первого ребенка тоже в эту квартиру рожала? Очевидно же, что эта проблема бы возникла, а раз беременность планировали, то и решать надо было на стадии планирования
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Снусмумрик от 02 Декабря 2022, 22:37:27
Цитировать
Алле жалко маму, вынужденную добираться к ней часами с пересадками на трех видах транспорта
Так нахрена ты вторым забеременела, овечка?

Цитировать
Им нужен второй ребенок, и точка!
Нахрена (2)?

Цитировать
Потом, сейчас они с семьей живут в своей квартире, ее в свое время получила в наследство свекровь и официально подарила сыну. Здесь они сами себе хозяева. В съемной квартире они будут жить на птичьих правах, отчитываться за каждый шаг, на все спрашивать разрешения.
Все правильно.

Цитировать
Алла считает, что предрассудки по поводу аренды – ерунда, а увеличение времени в пути до работы —это не такая уж и жертва со стороны мужа.
Да? А может быть Алла сама сначала заработает на квартиру, а потом поездит на работу по два часа в один конец, чтобы рот разевать на тему того, где предрассудки и жертвы, а где нет? А то живет на всем готовом и еще вякает что-то.

Цитировать
Хотя от чего он так устает, большой вопрос.
Ну так выйди сама на работу, авось узнаешь.

Цитировать
В Москве у них квартира на третьем этаже в доме без лифта, как Алла будет таскать коляску, большой вопрос.
А Аллу кто-то заставляет рожать второго? Пусть не рожает и не таскает. А если ей присралось, то кто ж ей доктор.

Цитировать
Кухня в московской квартире крошечная, планировка не очень, в коридоре пройти можно только боком,
Так подними жопу и заработай на квартиру получше. Сама же родила в эту крошечную кухню и не очень планировку. Нет, блин, кто-то должен рожалке сделать красиво, пока она только ноги раздвигать умеет.

Цитировать
Хотела второго ребенка в довесок к инвалиду – вот и хлебай полной ложкой, тебе говорили, мол…
Ну да, все правильно.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Neika от 02 Декабря 2022, 22:49:12
Цитировать
большая лоджия, просто огромная, комнаты шестнадцать и двадцать метров, кухня десять, санузел раздельный, ванная просторная.
а, это типа роскошь? для семьи с двумя детьми? ну хз, мы в очень похожей по описанию квартире жили вдвоем с мужем, ну и с двумя котами
тесновато =\
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Доби от 02 Декабря 2022, 22:53:54
Сну, как она выйдет на работу? Ребёнок-аутист никому не нужен, в садах таких не терпят, в школах родители здоровых выживают такого одноклассника(и их можно понять), с коррекционными образовательными учреждениями, насколько я знаю, сейчас тоже напряжёнка. Куда она его денет?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 02 Декабря 2022, 22:57:59
Сну, как она выйдет на работу? Ребёнок-аутист никому не нужен, в садах таких не терпят, в школах родители здоровых выживают такого одноклассника(и их можно понять), с коррекционными образовательными учреждениями, насколько я знаю, сейчас тоже напряжёнка. Куда она его денет?
В Москве дела с коррекционными школами должны быть как раз лучше.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 02 Декабря 2022, 23:07:22
Цитировать
Нахрена (2)?

Сну, «здоровенького хотели» же!

Сну, как она выйдет на работу? Ребёнок-аутист никому не нужен, в садах таких не терпят, в школах родители здоровых выживают такого одноклассника(и их можно понять), с коррекционными образовательными учреждениями, насколько я знаю, сейчас тоже напряжёнка. Куда она его денет?

Возможно, об этом стоило подумать до того как трахаться без защиты зачатия второго ребенка?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Доби от 02 Декабря 2022, 23:14:04
Второй ребёнок со временем может стать хоть собеседником. Или даже помощником. Не в смысле- халявной нянькой (хотя, увы, и такое возможно), а тем, у кого больной ребёнок чему-то научится. Желание побыть обычным родителем понятно. Другое дело, что ресурсов на это не факт, что хватит. Но даже если бы не было второго ребёнка, вопрос остаётся тем же - куда она денет первого, чтобы пойти на работу?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Снусмумрик от 02 Декабря 2022, 23:14:32
Сну, как она выйдет на работу? Ребёнок-аутист никому не нужен, в садах таких не терпят, в школах родители здоровых выживают такого одноклассника(и их можно понять), с коррекционными образовательными учреждениями, насколько я знаю, сейчас тоже напряжёнка. Куда она его денет?
Ну тогда пусть и не звездит на того, кто работает.

Сну, «здоровенького хотели» же!
Здоровенькому это прям очень надо.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Доби от 02 Декабря 2022, 23:22:17
Ох, что-то вспомнилось. На дзене наткнулась на канал женщины, у которой было двое детей - дочь-аутист и здоровый сын. Сын задолбался, и покончил с собой в пятнадцать лет. Его сестрой не напрягали, по возможности, время уделяли, но столько, сколько надо было, никак не получалось. Плюс истерики сестры, от которых домой ноги не несли... Нефиг рожать второго, раз не тянешь? А куда его девать, если они близнецы?
Страшно это все... Как люди осознанно не боятся беременеть? У меня создаётся впечатление, что это как в русскую рулетку играть...
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 02 Декабря 2022, 23:28:19
Ох, что-то вспомнилось. На дзене наткнулась на канал женщины, у которой было двое детей - дочь-аутист и здоровый сын. Сын задолбался, и покончил с собой в пятнадцать лет. Его сестрой не напрягали, по возможности, время уделяли, но столько, сколько надо было, никак не получалось. Плюс истерики сестры, от которых домой ноги не несли... Нефиг рожать второго, раз не тянешь? А куда его девать, если они близнецы?
Страшно это все... Как люди осознанно не боятся беременеть? У меня создаётся впечатление, что это как в русскую рулетку играть...
Я эту историю на ФСН читала. Туда приносили записи матери из блога, судя по ним, сыну там внимания практически не уделяли. Требовали после школы идти домой, чтобы присматривать за сестрой. Запрещали ездить на каникулы к бабушке, так как "или с сестрой, или никто не поедет", а бабушка не готова была неделю присматривать за внучкой. Вопросов, почему парень покончил с собой, у меня нет.
Кому интересно - тема (https://forum.baginya.org/index.php?threads/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8.11804/). Краткая выжимка из постов матери:
Цитировать
Мать путается в рассказах, где-то пишет, что отец детей не хотел, а где-то, что даже бегал подрочить в баночку в клинику, так как зачать не получалось.

Девочка достаточно тяжелая, шумная, кричит и днем и ночью, не всегда добегает до туалета, может ходить голой по квартире.

Сын здоров, со слов матери, но при этом до 4 лет он так же был под наблюдением неврологов, но потом с него все диагнозы сняли.
Родители считали, что он в будущем получит отличное образование, будет жить отдельно и возьмет на себя заботы о сестре.

Дети до 11 лет жили в одной комнате. У семья двушка, родитель были в бóльшей комнате, дети в меньшей. Потом поменялись, большую разделили перегородкой на две и таким образом разделили детей.

В январе мальчик сбегал из дома, предварительно стянув какую-то сумму из дома. Родители заявили о пропаже, мальчика поставили на учет и теперь ему было позволено гулять не более 3 часов в день, при этом его местонахождение отслеживали по телефону.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Neika от 02 Декабря 2022, 23:30:10
а киньте ссылочкой с фсн на эту историю

апд: спс
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Мелиф от 02 Декабря 2022, 23:56:21
Цитировать
большая лоджия, просто огромная, комнаты шестнадцать и двадцать метров, кухня десять, санузел раздельный, ванная просторная.
а, это типа роскошь? для семьи с двумя детьми? ну хз, мы в очень похожей по описанию квартире жили вдвоем с мужем, ну и с двумя котами
тесновато =\
Ну смотря с чем сравнивать, конечно. После двушки общей площадью 40 квадратов, где комнаты 10 и 14 и кухня 5-6 может показаться действительно роскошной. Но дороги на работу 2 часа в один конец не стоит как по мне
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elf78 от 03 Декабря 2022, 01:01:45
Цитировать
— Мама давно уже предлагает, чтобы мы переезжали из Москвы поближе к ней, в ее город Подмосковья!
Классное название города  ;D

Цитировать
поменьше поиграет в свой компьютер
Сейчас набегут филоло и напихают мне в панамку, но как сука бесит "поиграет в компьютер" - это типа "давай играть в компьютер, я буду монитор, а ты мышка"? Играть можно в игру, компьютер не игра, играют на компьютере в танчики, например. Ну аналогично как играют в шахматы на доске. Никто не играет в доску.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 03 Декабря 2022, 01:14:55
Никто не играет в доску.
Зато в ящик- да ;D
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Jylia от 03 Декабря 2022, 06:18:09
Второй ребёнок со временем может стать хоть собеседником. Или даже помощником. Не в смысле- халявной нянькой (хотя, увы, и такое возможно), а тем, у кого больной ребёнок чему-то научится. Желание побыть обычным родителем понятно. Другое дело, что ресурсов на это не факт, что хватит. Но даже если бы не было второго ребёнка, вопрос остаётся тем же - куда она денет первого, чтобы пойти на работу?

На него нужны ресурсы.
В том числе и помощь мужа. Если тот абстрагируется от детей полностью, "ничего для него не поменялось", а женщина тянет на себе одна всю бытовуху и уход за больным сыном, ресурсов у нее нет.

Это как студентка в общаге, которая залетела от случайного секса.
Варианты либо продолжить обучение, карьеру и все прочее, либо вернуться в родной город за поддержкой не слишком обеспеченных родителей, которые не факт, что смогут дать ей второй шанс.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Vermillion от 03 Декабря 2022, 08:13:18
Вспомнилась история, где старший сын аутист выкинул в окно новорожденную сестру, пока мать отлучилась в туалет.
Если ребенок не выносит чужих людей, то и сестру он с чего полюбит? Для него она будет новым непонятным шумным объектом.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Декабря 2022, 09:52:38
По поводу рождения второго ребенка. В отрыве от истории.
Я понимаю желание родить второго ребенка, когда первый инвалид. Желание побыть родителем нормального здорового человека.
Знаю пример, когда семья рожала второго ребенка, имея первого инвалида. Общалась с девочкой, у которой старшая сестра с синдромом Дауна. Но там эта самая сестра-даун была невероятно добрым человеком и вообще не доставляла проблем. Она обожала младшую, по мере сил помогала родителям по дому. Ее можно было оставить одну и быть уверенным, что она ничего не натворит.
Здесь же аутизм. И непонятно, насколько всё плохо. И реально есть вероятность, что мальчик может как-то навредить второму ребенку...
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Лорелия от 03 Декабря 2022, 09:58:49
А Алла то бесстрашная, я посмотрю. Не боится, что и второй таким уродится?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Декабря 2022, 10:00:47
А Алла то бесстрашная, я посмотрю. Не боится, что и второй таким уродится?

Тут, как Доби написала, русская рулетка и правда.
Была бы родовая травма - одно дело. Но аутизм это другое... Действительно может повториться ситуация.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Helix от 03 Декабря 2022, 10:46:51
По ходу автор решила няньку старшему родить, чтобы он после смерти родителей не оказался в ПНИ.

А вообще пи*дец конечно, одно дело лёгкое РАС, другое дело - тяжёлый аутизм, когда человек никогда не сможет о себе заботиться даже на бытовом уровне. С одной стороны и деть такого некуда, потому что наши учреждения для таких людей это ад на земле, там невозможно жить, там можно только медленно и страшно умирать. С другой - жить с таким ребенком это ад для родителей, обычно это вымотанная, на грани нервного срыва мать, уставший и отрешившийся от всего отец, который хотя бы деньги зарабатывает, потому что параллельно с работой ещё и таким ребенком заниматься мало кто способен - и это хорошо, если еще отец не сбежит из семьи, и братья-сестры, вечно задвинутые на второй или даже десятый план или наоборот, вынужденные забыть про детство, возясь с больным сиблингом наравне с родителями.
В итоге, как это ни прискорбно, один такой ребенок отравляет жизнь нескольким людям, причем всю жизнь, потому что живут они так же долго, как обычные люди. Понятное дело, что он не виноват, что таким родился, но и окружающие не виноваты в этом, т.к. это непредсказуемый процесс, ну т.е. никто не виноват, но страдают все.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 03 Декабря 2022, 10:54:55
Цитировать
По ходу автор решила няньку старшему родить, чтобы он после смерти родителей не оказался в ПНИ.

Похоже на то. Только автор в упор не понимает: чтобы после смерти родителей младший взял на себя уход за больным старшим, младшего надо нормально вырастить, а не так как в истории Ошалелой.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elf78 от 03 Декабря 2022, 12:44:46

Пока волонтёрил, видел некоторое дерьмо. В частности - бабушка за 70 с внучкой-овощем. Папа внучки испарился давно, как-то мыкались бабушка-дедушка, их дочка и внучка. Потом бабушка со своей дочкой в один день легли на операцию, бабушка после наркоза проснулась, дочка - нет. А еще через полгода бабушка проснулась рядом с мертвым дедушкой. Говорит, рада бы помереть, но понимает, что нельзя: внучка живет (если это можно назвать жизнью), только пока жива она. Вот как-то так и держится.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Крокозябра от 03 Декабря 2022, 13:13:48
Говорит, рада бы помереть, но понимает, что нельзя: внучка живет (если это можно назвать жизнью), только пока жива она. Вот как-то так и держится.    

если 9 кругов ада существует, то это один из них
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Маргейт от 03 Декабря 2022, 13:19:03
но на девятом всё равно будет обманувший доверившихся ему, т е нижний этаж зарезервирован для бывшего мужа
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Декабря 2022, 13:44:46
Каждый раз с ужасом читаю такие истории. Ребенок с тяжёлой инвалидностью это всегда несколько сломанных жизней... и никакого светлого будущего, потому что этот ребенок максимум научится самостоятельно глотать еду  :'(
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Morbid angel от 03 Декабря 2022, 14:07:07
Каждый раз с ужасом читаю такие истории. Ребенок с тяжёлой инвалидностью это всегда несколько сломанных жизней... и никакого светлого будущего, потому что этот ребенок максимум научится самостоятельно глотать еду  :'(
Даже если реабилитация возможна, это все равно очень тяжело и своей жизни нет.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Helix от 03 Декабря 2022, 15:30:42
Цитировать
По ходу автор решила няньку старшему родить, чтобы он после смерти родителей не оказался в ПНИ.

Похоже на то. Только автор в упор не понимает: чтобы после смерти родителей младший взял на себя уход за больным старшим, младшего надо нормально вырастить, а не так как в истории Ошалелой.
Как ни странно, не всегда, иногда наоборот, с детства внушают чувство вины, что мол родители подарили тебе жизнь и ты теперь обязан им до гробовой доски, в том числе тянуть на себе сиблинга. При определенном складе характера здорового ребенка и навыком психологического насилия у родителей очень даже работает.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 03 Декабря 2022, 15:39:47
Такая тема на ФСН тоже есть, только там нормотипичный - старший, кажется.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: dona Ma от 03 Декабря 2022, 16:06:58
О, записки ошалелой вспомнили.
Там у матери вообще был принцип - "ну они же близнецы, они должны быть вместе всегда".
Ну и таскались только туда, куда хотела и могла дочь.
Жили дети в одной комнате до 12 что ли лет, но сын "был привычный" к шуму и прочим, хм... проявлениям. Зато маманя активно закидывалась АД вкупе с алкоголем, потому что ей шум мешал.
От папы, судя по ее же рассказам, главный плюс был в том, что "не сбежал".
И там, извините, далеко не аутистка, там УО во все поля.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Декабря 2022, 16:43:29
Каждый раз с ужасом читаю такие истории. Ребенок с тяжёлой инвалидностью это всегда несколько сломанных жизней... и никакого светлого будущего, потому что этот ребенок максимум научится самостоятельно глотать еду  :'(
Даже если реабилитация возможна, это все равно очень тяжело и своей жизни нет.

Если ребенка можно с помощью реабилитации сделать +/- нормальным человеком, то это не овощ уже. Да, тяжело, намного тяжелее, чем с изначально здоровым ребенком, но, имхо, оно того стоит всё-таки. А когда он овощ и таким останется - это полный пздц...
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Morbid angel от 03 Декабря 2022, 17:46:36
Если он однозначно останется овощем, то можно просто сдать в детдом. Ну понятно, что это не просто (и эмоционально, и технически), но намного проще, чем реабилитация.

А если промежуточные варианты - нормальным не станет, но прогресс небольшой есть,  перспективы туманны. Вот это жопа.

Но ваще все жопа, конечно. Врагу не пожелаешь
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 03 Декабря 2022, 18:02:37
Если он однозначно останется овощем, то можно просто сдать в детдом. Ну понятно, что это не просто (и эмоционально, и технически), но намного проще, чем реабилитация.

А если промежуточные варианты - нормальным не станет, но прогресс небольшой есть,  перспективы туманны. Вот это жопа.

Но ваще все жопа, конечно. Врагу не пожелаешь

Угу. Для себя я точно знаю, что не справилась бы и сдала бы в детдом. Или нашла бы какой-то платный интернат, если бы деньги были.
Мне было бы очень плохо и стыдно, но лучше так, чем всю жизнь спустить в унитаз...
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Carrot Cucumber от 03 Декабря 2022, 18:22:14
Игра была равна: играли два говна.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 03 Декабря 2022, 18:37:36
Как ни странно, не всегда, иногда наоборот, с детства внушают чувство вины, что мол родители подарили тебе жизнь и ты теперь обязан им до гробовой доски, в том числе тянуть на себе сиблинга. При определенном складе характера здорового ребенка и навыком психологического насилия у родителей очень даже работает.

О... до таких глубин я и додуматься не могла.  :-\
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Softy от 03 Декабря 2022, 18:58:42
Так с здоровые старшие становятся няньками младшим.
Вспомнилась тема кукусика
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 03 Декабря 2022, 19:05:42
Softy, на мой взгляд, нельзя сравнивать няньканье, возню, занятия, игры и т.п. с больным сиблингом и со здоровым. Вне зависимости от того, насколько неправильно заставлять старших заниматься младшими. Совершенно другая плоскость.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Softy от 03 Декабря 2022, 19:42:07
Это хуже, факт
Я хз, тяжело будет всем, женщина - дура
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Афалинка от 03 Декабря 2022, 20:12:48
В Москве у них квартира на третьем этаже в доме без лифта, как Алла будет таскать коляску, большой вопрос. Придется каждый раз ждать маму, чтобы погулять, а мама тоже не железная, в ее возрасте ездить туда-сюда гораздо тяжелее. Кухня в московской квартире крошечная, планировка не очень, в коридоре пройти можно только боком, коляску придется держать в подъезде, где она всем мешает, но в квартире и вовсе ей места нет.
Очень интересно, но нифига непонятно. Зачем ждать маму для прогулки, если коляска будет стоять в подъезде?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Коффитерее от 03 Декабря 2022, 20:20:34
Видимо, коляска будет стоять на площадке у двери, потому надо будет спускать её на первый этаж с помощью мамы. На первом держать, видно, не вариант - либо сопрут, либо соседи испортят.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Афалинка от 03 Декабря 2022, 20:44:16
Да, не подумала об этом. А не подумала потому, что судя по описанию, квартира - хрущевка, а там площадки лестничные мизерные, там и без коляски вдвоем сложно разойтись. А вот на первом этаже бывает место под лестницей - там коляски или велосипеды детски иногда оставляют. Но это зависит от подъезда, да, какие люди там живут.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Neika от 03 Декабря 2022, 21:28:24
а как же она с первым гуляла? без коляски?)
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Коффитерее от 03 Декабря 2022, 22:08:25
судя по описанию, квартира - хрущевка, а там площадки лестничные мизерные, там и без коляски вдвоем сложно разойтись. А вот на первом этаже бывает место под лестницей - там коляски или велосипеды детски иногда оставляют. Но это зависит от подъезда, да, какие люди там живут.
Совсем не обязательно хрущёвка. Я видела много разных конфигураций. Есть небольшие квартиры с большими тамбурами и лестничными площадками. Есть соседи по площадке, входящие в положение и разрешающие ставить коляски, велосипеды и санки, и есть скандальные бабки, которые чуть что звонят в пожарную инспекцию, особенно, в тех случаях, когда на первом этаже кто-то что-то ставит.  

а как же она с первым гуляла? без коляски?)
Мама была моложе, ездила без проблем.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: CynicalCreature от 03 Декабря 2022, 22:15:51
а как же она с первым гуляла? без коляски?)
Ей сейчас придется и коляску спускать и старшего контролировать.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elga от 04 Декабря 2022, 03:46:24
Цитировать
Смотреть на у#бу, который хорошо устроился, повесив лапки, за счет помощи тещи
Так-то этот у#ба работает и обеспечивает существование их семьи. Нигде не указано, что его работа заключается в сидении на стуле в 30 минутах от дома. Он вполне может тоже уставать на работе.

А после четырёх часов в дороге я б померла примерно на следующий день.
Если верить Алле, муж и сейчас не особо помогает, а после потраченных часов на дорогу, она вообще забудет, как муж выглядит. Хотя, возможно, ей это и не нужно.
Не могу я осуждать человека, который не хочет тратить полдня на дорогу. А вот причинение себе дополнительных трудностей в ситуации Аллы понять вообще не могу. Т.е. ей и так было хреново, она решила усугубить. Даже не знаю, что сказать. Видимо, Алла живёт по принципу "видишь, что мужик не помогает, а ребёнок инвалид - рожай второго".
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 04:12:57
Так-то этот у#ба работает и обеспечивает существование их семьи. Нигде не указано, что его работа заключается в сидении на стуле в 30 минутах от дома. Он вполне может тоже уставать на работе.
Так-то этот у#ба как работал раньше, так и работает теперь, в его жизни с появлением ребенка не поменялось вообще ничего, то есть даже работать он больше не начал, так что нет, памятник за то что аж на работу ходит, ставить немношк преждевременно.
И если с ним развестись- в жизни женщины с точки зрения обеспечения не поменяется примерно ничего- деньги он и так платить должен будет, а больше толку от него никакого.
Он не делает по дому вообще ничего, не занимается с ребенком.
Пля, да как вообще можно оправдывать усталостью амебу, которую выбросить мусор нужно упрашивать, и то он даже до этого не каждый раз снисходит?!
Устает на работе, да, аж так, что мусор вынести не может.
Теща вот не устает трижды в неделю с тремя пересадками мотаться к его сыну, и помогать вместо него его жене, и помогать по хозяйству в его доме, а он, бедняжка, устает-устает, ничего прям не может, пластом лежит.
Ща расплачусь от жалости к лапчатому кукусе.

Кстати, если бедняжка так упахался на работе, что света белого не видит, так может ему это, в отпуске по уходу отдохнуть?
Ой, не хочется? А почему? :o
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elga от 04 Декабря 2022, 05:31:53
Ну, во-первых, я никого не оправдываю. Я говорю о том, что добираться четыре часа до работы - это пздц.
Во-вторых, человек может реально уставать на работе сейчас также, как уставал и раньше. Возможно, в этом вопросе ситуация не изменилась.
В-третьих, если мужик такой херовый, нафига рожать от него ещё одного ребёнка, уже имея на руках одного трудновытягиваемого?

Там ситуация в целом херовая. По-хорошему, тетке переезжать ближе к матери, а мужику оставаться в городе. Семья правда получится так себе, но тут уж кому что важно.

И где в тексте написано, что муж не хочет сидеть в декрете? Где написано, что женщина рвётся на работу? Она, наоборот, продлила себе декрет (не без помощи мужика). Так что про смену ролей в обеспечении семьи давайте не будем.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 06:00:04
Я говорю о том, что добираться четыре часа до работы - это пздц.
Сейчас аналогичное из-за него делает теща, ему почему-то с этого не пздц, ему норм.
Цитировать
Во-вторых, человек может реально уставать на работе сейчас также, как уставал и раньше. Возможно, в этом вопросе ситуация не изменилась
А рожать ребенка, раз ты так устаешь на работе, что мусор вынести не в состоянии, было зачем?
Ок, аутизм не предугадаешь, тут сложность уровня экстра хард, но раз у бедняжки вообще ни на что сил нет, то нахрена он в живую женщину кончал? Чтобы ребенок за него мусор выносил? ;D
Получается, наследнигга планировал, а вот мало-мальски впрягаться в ребенка- нет, яусталь. Ну, то есть снова, выходит, у#ба.
Цитировать
В-третьих, если мужик такой херовый, нафига рожать от него ещё одного ребёнка, уже имея на руках одного трудновытягиваемого?
Почему от него? Потому что если она не родит от этого мужика, то от кого еще? Кого она найдет, будучи матерью-одиночкой аутичного ребенка?
Зачем рожать еще? А что в ее жизни будет хорошего, если она не родит и все вообще оставит как есть? День сурка до собственной смерти или до смерти ребенка. Очевидно, что она хочет родить второго все затем же, зачем люди вообще заводят детей.
Цитировать
И где в тексте написано, что муж не хочет сидеть в декрете? Где написано, что женщина рвётся на работу? Она, наоборот, продлила себе декрет (не без помощи мужика). Так что про смену ролей в обеспечении семьи давайте не будем.
Так в тексте и не написано, что бедняга упахивается до неспособности мусор вынести. Даже наоборот- на встречи с друзьями, например, у него сил хватает, это только на свою семью и простейшие бытовые обязанности- нет. Так что это не к тексту вопрос, а к тем, кто топит за нищасного уставшего работягу-перетрудягу.
Поэтому я и спрашиваю, если мужик так устает, так устает, то где предложения поменяться с женой-то, чтобы отдохнуть и расслабиться за всей этой детско-бытовой ерундой?
А жена не продлила себе декрет, он у нее и так- бессрочный, или, во всяком случае, очень длительный- в зависимости от степени аутизма. Ей что так декрет, что эдак.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elga от 04 Декабря 2022, 07:18:27
Оскорбинка, вам кажется, что я топлю за мужика, но вам только кажется. В данной ситуации, я удивляюсь тому, что женщина, будучи вымотанной с одним больным ребенком, решила, что ей нужен второй ребенок. Т.е. был писдец, а его решили приумножить.
В этой ситуации не мужик жалуется, у мужика всё более или менее ок, проблемы у женщины, и их станет ещё больше с появлением второго ребёнка. Мужик сомневался, нужен ли он, женщина и её мама не сомневались. Странно удивляться, что мужик не хочет ухудшать свои условия жизни ради рождения ребенка, которого он не очень хотел, это если учесть, что он и с первым не особо помогал.
При этом мужик и правда может уставать на работе, вот прям может. Факт невыноса мусора не делает его работу менее или более простой.
Тут мужик не хочет жертвовать своим временем ради семьи, а жена - помощью матери ради мужика. Вот такая крепкая семья, которой нужен был второй ребёнок.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 08:11:30
женщина, будучи вымотанной с одним больным ребенком, решила, что ей нужен второй ребенок. Т.е. был писдец, а его решили приумножить.
Нет, т.е был писдец, и в будущем будет беспросветный писдец, и вымотанная женщина пытается свой беспросветный писдец сгладить. Очевидно, что она достаточно вовлечена в родительство, чтобы понимать, что легче ей не станет. И она наглядно видит, что материнство не всегда щасте. Она готова попробовать еще, у нее есть надежный тыл в лице мамы, и это ее выбор.
Вы так и не ответили, если она не родит этого ребенка, то что? Что хорошего будет в ее жизни?
Цитировать
В этой ситуации не мужик жалуется, у мужика всё более или менее ок, проблемы у женщины, и их станет ещё больше с появлением второго ребёнка.

За счет тещи у него все ок, конечно, на что тут жаловаться? Живешь в свое удовольствие, и пое#ать на жену и ребенка, плохо что ли, хорошо :-X
Цитировать
Мужик сомневался, нужен ли он, женщина и её мама не сомневались.
Так сомневался, что аж кончил внутрь живой женщины от волнения :'(
Цитировать
Странно удивляться, что мужик не хочет ухудшать свои условия жизни ради рождения ребенка, которого он не очень хотел, это если учесть, что он и с первым не особо помогал.
Странно удивляться, что муджика, который родил ребенка, но не готов для него ни на миллиметр подвинуться, который накончал жене второго ребенка, которого не хотел, а е#ал и плакал, е#ал и плакал, считают у#епой- с чего диалог и начался.
Меня не удивляет, что у#ба ведет себя как у#ба, он ж у#ба на то и есть ;D
Не очень хочешь ребенка- не кончай в женщину, которая ребенка хочет, все довольно просто.
Цитировать
При этом мужик и правда может уставать на работе, вот прям может.

Очень удобная у него усталость, тусоваться с друзяшками позволяет, жить в свое удовольствие позволяет, а выбросить мусор сложнаааааа, и погулять с семьей никаааак.
Извините, но когда человек устал настолько, что мусор выносить для него систематически тяжелое неподъемное бремя- сил на друзяшек тем более не будет, да и на работу, скорее всего, тоже, в психстационар по скорой только уехать остается с тяжелым депрессивным эпизодом.
Прям интересно, как бы он, такой занятой, работящий, уставший, один справлялся. Умер бы наверное, посреди сотни пакетов, не иначе.
Цитировать
Факт невыноса мусора не делает его работу менее или более простой

Факт постоянного игнорирования простейшей бытовой обязанности, которая не требует от него вот буквально вообще никаких физических затрат, говорит о том, что муджик не устал и не перетрудился, а просто окуел в край и не считает достойным свою королевскую особу утруждать хоть чем-то, кроме походов на работу все в том же, доребенковом, режиме.
Это все равно что чиркаши за собой оставлять, а на претензию "какая проблема смыть" отвечать "яжработаю, яусталь". Ты, блт, все равно там стоишь, на Марс ради этого лететь не нужно, ершик не пуд весит.
Так что мусор как раз прекрасно показывает отношение к семье.
Цитировать
Тут мужик не хочет жертвовать своим временем ради семьи, а жена - помощью матери ради мужика.
Если муджик не хочет ничем жертвовать ради семьи- некуй было заводить семью.
А то жена жертвует, теща жертвует, а муджик-король в доме менее эффективен, чем любой здоровый ребенок, потому что дети в дополнение к учебе(часто вполне себе тяжелой, ничем работе не уступающей) посуду помыть обычно в состоянии и простейший обед приготовить, а кукуся вот нет.
Цитировать
Вот такая крепкая семья, которой нужен был второй ребёнок.
Ок, они не завели второго ребенка.
Муджик счастливо продолжает жить вольной холостой жизнью.
Жена живет в дне сурка, теща выматывается постоянной помощью, обе несчастны.
Они завели второго ребенка: для кукуси ничего не поменялось, зато жена чуть более счастлива и теща чуть более счастлива, а к трудностям ради второго ребенка они обе готовы.
Так что для них выбор вполне очевиден.

Есть еще интересы ребенка-аутиста, но без подробностей степени это обсуждать бесполезно- очень разная может быть реакция, ванговать можно в любую сторону, как в плохую, так и в хорошую.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elf78 от 04 Декабря 2022, 09:36:30

Так-то этот у#ба работает и обеспечивает существование их семьи. Нигде не указано, что его работа заключается в сидении на стуле в 30 минутах от дома. Он вполне может тоже уставать на работе.

Ты шо? Мужик устает на работе?!! Всем на КМП известно, что мужики на работе смотрят прон и играют в танки, и потому обязаны до полуночи прибивать детей и развлекать полочки, попутно выскивая вторую работу, чтобы ничего не делать и на ней.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Nicole White от 04 Декабря 2022, 14:31:24
Цитировать
Так сомневался, что аж кончил внутрь живой женщины от волнения :'(

А как же мое тело мое дело? Конечное решение рожать или нет принимает женщина.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Helix от 04 Декабря 2022, 14:43:35
Мне кажется, топящие за плохого нихера не делающего мужика забывают о некоторых особенностях ребенка.
Да, может я мразь и личинка матери-ехидны, но я прекрасно представляю, что одно дело заниматься растущим любознательным, пусть и шиложопым и с тупыми вопросами, малышом, а другое -  с полунеадекватным ребенком, возле которого надо плясать с бубном, иначе истерика и вопли на полчаса и который с возрастом лучше не станет. Если бы я могла выбирать между этим и работой, я бы в две смены пахала, лишь бы не видеть этого всего.
Я понимаю, что матери не легче, даже тяжелее, но отец тут хоть и не очень хорошо выглядит, далеко не инфернальный свинойоб.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Lizokk от 04 Декабря 2022, 14:44:27
А еще мужик при переезде в подмосковье может 5 дней жить в Москве, а выхи приезжать к жене. Наверно в данном случае лучше остаться в москве, но при этом рассмотреть вариант с помощницей по хозяйству.

И нужно очень хорошо понимать какие прогнозы у ребенка, можно ли его скомпенсировать для самостоятельной жизни с минимальным присмотром или выть будет всю жизнь. Может лучше бы мать пошла усиленно вжобывать и с двух зп они бы смогли обеспечить приличное заведение сыну.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elf78 от 04 Декабря 2022, 16:18:08
А еще мужик при переезде в подмосковье может 5 дней жить в Москве, а выхи приезжать к жене.
И однажды задаться закономерным вопросом: а нах мне вообще туда ехать-то?

И вообще непонятно, в чем тогда профит: они же хотят свою московскую хату сдавать, а снимать в городе с чудесным названием Подмосковья  ;D, а если свою не сдавать, то только дополнительные траты. Или он должен пять дней жить в где? На работе ночевать?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 04 Декабря 2022, 16:39:36
И вообще непонятно, в чем тогда профит: они же хотят свою московскую хату сдавать, а снимать в городе с чудесным названием Подмосковья  ;D, а если свою не сдавать, то только дополнительные траты. Или он должен пять дней жить в где? На работе ночевать?
+1
Я так понимаю, что они не голодают, но и лишние деньги у них вряд ли есть. А снимать хорошую просторную хату в Подмосковье - это тысяч 40. Знакомые за 50 в Домодедово снимали в этом году (очень хорошая квартира была).
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2022, 16:59:04
Я полагаю, что Лизокк говорит о раскладе, когда жена с детьми переезжает к маме, а не в съемную квартиру, а муж пять дней в неделю живет в Москве.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elf78 от 04 Декабря 2022, 17:15:17
Я полагаю, что Лизокк говорит о раскладе, когда жена с детьми переезжает к маме, а не в съемную квартиру, а муж пять дней в неделю живет в Москве.
Во-первых, кто их к маме звал? Во-вторых, а смысл?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2022, 17:17:52
Во-первых, кто их к маме звал? Во-вторых, а смысл?

Никто не звал. Но предположить подобное можно.
Смысл в том, что маме ездить к дочери не надо. Другой вопрос, надо ли это маме вообще, несмотря на ее веское слово, мол, рожаем, и точка!
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 18:12:28
А как же мое тело мое дело? Конечное решение рожать или нет принимает женщина.
И? Как это объясняет, почему сомневающийся муджик кончил внутрь без предохранения?
Мне кажется, топящие за плохого нихера не делающего мужика забывают о некоторых особенностях ребенка.
Как "некоторые особенности ребенка" мешают кукусе выбросить мусор? Особенности ребенка мешают муджику посуду помыть, еду в выходной день на всех приготовить или в квартире убраться?
Гражданочка прост забыла упомянуть, что мусор в зубах держит сын-аутист, активно размахивая ак-47, и для исполнения этой ужасной повинности по ликвидации мусора нужно забороть воющего сиреной ребенка, ага.
Цитировать
Да, может я мразь и личинка матери-ехидны, но я прекрасно представляю, что одно дело заниматься растущим любознательным, пусть и шиложопым и с тупыми вопросами, малышом, а другое -  с полунеадекватным ребенком, возле которого надо плясать с бубном, иначе истерика и вопли на полчаса и который с возрастом лучше не станет.
А третье- полностью перевалить того самого ребенка и быт на жену и тещу.
Теща-то как-то подход к ребенку нашла, но папка нет, папке сложнаааа.
Цитировать
Если бы я могла выбирать между этим и работой, я бы в две смены пахала, лишь бы не видеть этого всего.
Только вот он не выбрал пахать в две смены. Его жизнь с рождением ребенка не поменялась- он работает в том же режиме, что и работал до ребенка.
И заработать на помощницу по хозяйству или такси для тещи он как-то не стремится.
Растить ребенка сложнааа, вести быт сложнааа, зарабатывать сложнааа, кругом обложили враги, что же бедной деточке делать, только лапки повесить и остается.
Цитировать
Я понимаю, что матери не легче, даже тяжелее, но отец тут хоть и не очень хорошо выглядит, далеко не инфернальный свинойоб.
Действительно, всего лишь полностью перевалил нездорового ребенка и быт на мать и тещу(которая катается примерно так, как он, бедняжка, всячески нихочит), полностью устранился от своей ответственности, буквально никуя не сделал, чтобы как-то компенсировать свои лапки- нуууу, "не очень хорошо выглядит", ага.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 04 Декабря 2022, 18:13:40
Ну и зачем от этого урода рожать второго ребенка? Чтобы не справляться с двумя детьми?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 18:46:57
Потому что ей, ваш кэп, хочется второго ребенка, а других кандидатов на отцовство у матери-одиночки ребенка-аутиста, скорее всего, не будет никогда.
Еще раз: что в ее жизни будет хорошего, если она второго не родит? Все тот же день сурка с аутистом и все тот же окуевший муджик.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 04 Декабря 2022, 18:50:25
Потому что ей, ваш кэп, хочется второго ребенка, а других кандидатов на отцовство у матери-одиночки ребенка-аутиста, скорее всего, не будет никогда.
Еще раз: что в ее жизни будет хорошего, если она второго не родит? Все тот же день сурка с аутистом и все тот же окуевший муджик.
А так у нее будет день сурка с двумя детьми, один из которых аутист, и все тот же "муджик". Лепота.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 19:10:37
А что, второй прям тоже родится аутистом, что у женщины будет день сурка с двумя?
Потому что если нет- а, скорее всего, нет- второй ребенок будет расти и день сурка по поводу него закончится очень быстро, а радость останется.
Ну, а то, что дети это сложно, эта конкретная женщина знает получше многих, и второй взрослый, принимающий участие в родительстве- мама- тоже и знает, и понимает, и готова помогать.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 04 Декабря 2022, 19:21:07
А что, второй прям тоже родится аутистом, что у женщины будет день сурка с двумя?
Потому что если нет- а, скорее всего, нет- второй ребенок будет расти и день сурка по поводу него закончится очень быстро, а радость останется.
А старший-аутист никуда не денется.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Оскорбинка от 04 Декабря 2022, 19:31:49
День сурка денется.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: CynicalCreature от 04 Декабря 2022, 19:38:00
День сурка денется.
Куда?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Снусмумрик от 04 Декабря 2022, 20:07:57
Куда?
К младшему ребенку перейдет, когда тот подрастет  ::)
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Сигрлинн от 04 Декабря 2022, 20:27:59
А как же мое тело мое дело? Конечное решение рожать или нет принимает женщина.
И? Как это объясняет, почему сомневающийся муджик кончил внутрь без предохранения?

Ого, а вы прям видели?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 04 Декабря 2022, 20:30:32
Соглашусь с Оскорбинкой. Второй ребенок, если будет здоров, станет светом в окошке. Понимаю, почему она захотела второго. Сейчас у нее никакой радости от материнства нет.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 04 Декабря 2022, 20:53:02
Так аутист никуда не денется. И требовать времени будет не меньше.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 04 Декабря 2022, 21:11:41
Соглашусь с Оскорбинкой. Второй ребенок, если будет здоров, станет светом в окошке. Понимаю, почему она захотела второго. Сейчас у нее никакой радости от материнства нет.

Или, как вариант, выращиваемой со всем тщанием прислугой старшему ребенку. Такой вариант, увы, тоже не исключен.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Elga от 05 Декабря 2022, 06:38:47
Я не совсем понимаю, для чего заводить второго ребёнка, если особо первого не вывозишь. Может, женщине надо было сначала порешать вопрос с организацией жизни с одним ребенком, а потом думать о втором?
Просто получается, что мужик, по словам жены, в домашних делах не участвует, решения о дополнительной помощи нет, мать далеко, коляску поставить некуда, но женщине уже вот-вот рожать второго. Вся семья там так себе, детей жалко.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: ло от 05 Декабря 2022, 09:07:10
Затем, что не хочет она класть жизнь на тяжёлого инвалида, хочет побыть просто мамой.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: CynicalCreature от 05 Декабря 2022, 09:27:49
От появления второго меньше сил на первого надо будет? И она станет "просто мамой"?
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Вера_в_чудо от 05 Декабря 2022, 10:16:40
Да, сил надо будет больше, но и отдача будет. А когда есть отдача - это отличная мотивация. Это придает сил. От нормального здорового ребенка всегда сильная отдача. Он реагирует на маму, радуется, ми-ми, мамочка я тебя люблю, обнимашки. Нормальный здоровый ребенок делает успехи. Начиная от банального "говорить полными предложениями". Да, Валентина будет сильно уставать, но и положительные эмоции от материнства у нее появятся наконец-то.

А еще, может быть, к воспитанию здорового ребенка подключится отец. (Я вера в чудо, я могу помечтать! ::) ) С больным ребенком ему, ясное дело, не в кайф, всем не в кайф с инвалидом мучиться. А здоровый малыш, возможно, будет ему интересен. Рассчитывать на это, конечно, не стоит, но вдруг... Такой вариант тоже может случиться.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: dona Ma от 05 Декабря 2022, 10:20:06
*в очередной раз вспоминает ошалелую мать и её здорового сына, горестно вздыхает
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Loy Yver от 05 Декабря 2022, 10:36:33
Затем, что не хочет она класть жизнь на тяжёлого инвалида, хочет побыть просто мамой.

Или хочет положить жизнь и здорового ребенка тоже на тяжелого инвалида.
Яркий пример выше dona Ma привела.
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Каталина от 05 Декабря 2022, 13:16:16
А я еще вспомнила выпуск какой-то медицинской передачи на "Ю" (да, там показывают не только беременных девочек ;D). Родители завели дочери-аутисту братика, чтобы тот во взрослом возрасте за ней присматривал. Братик родился к гиперактивностью и ЗПР. Родителям теперь не скучно ;D
Название: Re: kommunalo4ka.ru - Наш с детьми комфорт важнее, а муж может и потерпеть!
Отправлено: Снусмумрик от 06 Декабря 2022, 18:17:19
Затем, что не хочет она класть жизнь на тяжёлого инвалида, хочет побыть просто мамой.
А второму ребенку это надо? Она не будет уже никогда "просто мамой". У нее есть лишь выбор - то ли она восрет только свою жизнь, то ли еще и жизнь младшего ребенка.