Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 01 Января 2023, 19:31:59
-
https://vk.com/wall-97611353_1843411
14-летний Максим Воропаев, проживавший с отцом и мачехой, 12 октября 2019 написал на своей руке "Я – урод!" и повесился.
Подмосковный подросток был из состоятельной и внешне благополучной семьи. Сразу после трагедии стали всплывать факты, которые явно указывали, что мальчика могли довести до этого шага. Мачеха и отец унижали ребенка, называли его толстым, заставляли худеть и морили голодом.
Мачеха мальчика, Ирина Воропаева, рассказывает (орфография и пунктуация сохранены): «В 45 лет я вышла замуж за хорошего порядочного человека – Андрея Воропаева, которого, действительно, ждала всю жизнь. Андрей и его сын Максим после недолгих раздумий переехали жить к нам, в частный дом, в Вороново.
Родная мать Максима – Наталья умерла в 2015 году после длительного злоупотребления спиртных напитков. Максиму тогда было 9 лет. Ребенок, не получил должной материнской любви, заботы и внимания. Наталья отцу мальчика – Андрею, так и говорила: «Я тебе его родила, вот ты и занимайся». Андрей, в свою очередь, полностью обеспечивая семью, проводил много времени на работе, поэтому мальчик существовал «без напряжения: спал, гулял и бесконтрольно принимал много вредной для ребенка пищи».
К 12 годам, Максим Воропаев уже страдал ожирением 3 степени, на 14.06.2017 вес его был 69 кг, рост 146 см. При этом, 12-летний мальчик имел большие комплексы и сам себя называл «уродом». Поэтому, когда Максим начал проживать вместе с Ириной, женщина, как врач-кардиолог «взялась» за его здоровье и не только… Ирина Воропаева продолжает: «За год, преодолевая большие трудности, так как нужно было соблюдать диету и заниматься физическими тренировками, он постепенно снизил вес на 16 кг! В течение первых месяцев, после консультации уролога, невролога, он стал спать и засыпать без света и телевизора, победил энурез. Он менялся, как нам казалось, на глазах: активно помогал по дому, стал помогать классному руководителю в подготовке видеопоздравлений к праздникам, так как он очень увлекался видеосъемкой и видеоматериалами.
Наше семейное благополучие очень ревностно воспринималось родственниками с материнской стороны. Бабушка, обеспокоенная тем, что ребенок снизил вес, тайком подкармливала его при встречах (при том, что мы совместно с врачом-эндокринологом, следили за питанием Максима). Ребенок старался ни с кем не ссориться, и всем угождать, поэтому мы никогда не запрещали Максиму ходить к ним в гости, понимая, что это его родные люди.
Однажды, я случайно увидела название сообщества, которое читает Максим – забила тревогу! Попросила отца проконтролировать, Андрей был крайне удивлен тем, что в телефоне мальчика был сплошной мат, нецензурные видео и азартные игры, в том числе и интернет-казино. Потом ребенок, по просьбе Андрея, удалил весь негатив и пообещал впредь «фильтровать» все, что в телефоне».
Родители Максима после каких-либо его проступков проводили ежедневные беседы с подростком, рассказывая о том, что хорошо, что плохо. По словам Ирины, мальчик периодически воровал деньги у них, поэтому родители закрывали комнату спальни, но смышленый Максим взламывал двери. Последний раз он выкрал у родителей 15 000 рублей.
4 октября 2019 года Максиму исполнилось 14 лет. Родители, подарили ему новый компьютер, для того чтобы его начинания с видеомонтажом активно продолжались. Мальчику сочинили музыкальное поздравление (у Воропаевых была традиция: поздравлять именинника веселой песней, видео имеется в редакции). Подготовили и подали все документы для получения паспорта, первого в его жизни…
11 октября Максим Воропаев был снова замечен в воровстве. «Я тогда была крайне удивлена. Так лето хорошо прошло! Максим при разговоре сказал, что ничего с собой поделать не может. 13 октября мы всей семьей хотели поехать в храм, а потом на День рождение к дедушке, а 12 числа – мы с Андреем поехали в магазин, а Максим остался делать уроки, так как, в понедельник, ему нужно было идти в школу».
Родная тетка погибшего подростка Оксана Петрынка утверждает, что на протяжении несколько лет с Максимом их семье по материнской линии, не давали никакого общения. «Максим прибегал к нам на 5–10 минут, спрашивал: «Можно конфетку, я ее съем, а потом два пальца в рот затолкаю, потому что меня и утром, и вечером взвешивают…» Он от недоедания падал в обморок! Один раз в школу вызвали мою дочь, чтобы она его забрала и отвезла в больницу! Ирина Воропаева тогда приехала в больницу и по злому дернула его за руку и забрала! Зачем себя так вести? Ребенку и так было плохо… Мы все в семье взбитые, я много пеку хлебобулочных изделий, в этом ничего нет такого! Максим хотел, когда ему исполнится 14 лет, жить с бабушкой».
28 апреля 2022 года Троицким районным судом был вынесен приговор в отношении Воропаевых Ирины и Андрея: их приговорили к 9 и 8,5 годам строгого режима.
Согласно предъявленному обвинению с 01.01.2018 по 31.12.2018, в неустановленное время суток Воропаевы Ирина и Андрей, группой лиц по предварительному сговору, с целью доведения малолетнего Воропаева М.А. до самоубийства, настояли на изготовление и размещение Воропаевым М.А. на стене своей комнаты мотивационных лозунгов: «Порядок в комнате! Чистая, не мятая одежда! Эспандер! Не воровать! Турник! Не врать!», которые в силу их крайне жесткой формы, исключали коммуникацию с Воропаевой И.А., давшей эти указания, игнорировали личностный аспект мотивации действий...»
Также согласно приговору Троицкого районного суда города Москвы от 28.04.2022 супруги Воропаевы признаны виновными в том, что ограничивали время общения своего сына в телефоне в социальных сетях, запрещали общаться с родственниками по линии матери, заставляли убираться в своей комнате, следить за порядком среди вещей. В вину Андрея Воропаева, суд поставил единичный случай удара по попе, о котором отец рассказал сам.
Приговор Троицкого районного суда города Москвы от 28.04.2022 в отношении супругов Воропаевых является практико-формирующим приговором. То есть по аналогичной статье можно привлекать к ответственности любого родителя, который окажется в похожей ситауции.
P.S. решил дополнить пост. В некоторых источниках написано, что в октябре 2022 года состоялся апелляционный суд в отношении Ирины и Андрея Воропаевым. Дело отправили на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Однако на официальных сайтах такой информации нет.
-
Кроме лозунгов вроде все ок. Ну и с конфетами вопрос... вопрос, где в этой истории психиатр?
или он там такой как в истории про плохую невестку?
-
Мы все в семье взбитые
:-X :-X :-X >:( :-\
-
Жуть какая. И, кроме того, что тут нужен был психолог, сказать вот с ходу и нечего, истина где-то посередине
-
Присоединяюсь к тем, кто пишет про психолога. Судя по всему, у ребенка там с рождения все было плохо. Мать-алкоголичка, которая на него забила, а потом умерла, новая баба отца, которая "за него взялась".
Бедный мальчик.
-
Жена отца ещё и встретила мужчину своей жизни, фиг его знает, как такие высокие отношения влияли на подростка
-
настояли на изготовление и размещение Воропаевым М.А. на стене своей комнаты мотивационных лозунгов: «Порядок в комнате! Чистая, не мятая одежда! Эспандер! Не воровать! Турник! Не врать!»
Ему ещё и "изготавливать" вот это вот самому было надо? Ад какой-то :(
Бедный мальчик.
-
Ему ещё и "изготавливать" вот это вот самому было надо?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b5a1be4c371c93077d082b982b7638bbf2bf03ff-5238639-images-thumbs&n=13)
-
Кроме лозунгов вроде все ок.
Да чет не особо. Два пальца в рот, ежедневные взвешивания - тут у взрослого кукуху снесет. И вопрос к родне, которая видела, знала и в опеку ни разу не позвонила.
-
Кроме лозунгов вроде все ок.
Да чет не особо. Два пальца в рот, ежедневные взвешивания - тут у взрослого кукуху снесет. И вопрос к родне, которая видела, знала и в опеку ни разу не позвонила.
Я все таки надеюсь, что два пальца в рот он сам придумал, а родители просто не заметили.
А взвешивание вечером та ещё дурь, как и ежедневное, но некоторыми практикуется не со зла. :( Сама была тип такого
-
Также согласно приговору Троицкого районного суда города Москвы от 28.04.2022 супруги Воропаевы признаны виновными в том, что ограничивали время общения своего сына в телефоне в социальных сетях, запрещали общаться с родственниками по линии матери, заставляли убираться в своей комнате, следить за порядком среди вещей.
Шта?!? :o А это разве не норма - следить, чтоб подросток убирался в комнате и не тупил в телефон весь день?
-
Шта?!? :o А это разве не норма - следить, чтоб подросток убирался в комнате и не тупил в телефон весь день?
Кривое изложение, имхо :-\
Их же за доведение до самоубийства осудили. Ребёнок жаловался одноклассникам, там была предсмертная записка. И довели то его вовсе не принуждением к уборке, кстати.
Но когда очень хочется исказить суть произошедшего, то всегда можно написать "женщину осудили за то что любила чужого ребёнка! за то что учила наводить порядок дома дали 9 лет!!1"
Это я не про вас, если что, а про изначальный текст)
-
Шта?!? :o А это разве не норма - следить, чтоб подросток убирался в комнате и не тупил в телефон весь день?
следить и ограничивать по-разному можно
у меня вообще мнение что комната ребенка - его персональная территория, кроме как курить и разводить тараканов там можно делать почти что угодно (ну, пожар разводить тоже нельзя, но раскидать шмотки или разрисовать стену - ну нормально же)
-
Шта?!? :o А это разве не норма - следить, чтоб подросток убирался в комнате и не тупил в телефон весь день?
Так отучать ребенка от воровства, игромании(?) и переедания тоже нормально и даже необходимо. И я сильно сомневаюсь, что их приучение ребенка к порядку и альтернативным видам досуга сильно отличалось от остальных попыток перевоспитания методами и осмысленностью
-
М-да. С одной стороны, папаша с его бабой, которые за здоровое питание любой ценой, с другой - бабка с ее "Ешь, ешь, не смей обижать бабушку, она же старалась!" Да тут кто угодно вздернется. Особенно, ребёнок, из которого вышибли все попытки перечить взрослым...
-
разрисовать стену - ну нормально же
серьезно?
-
разрисовать стену - ну нормально же
серьезно?
Почему нет?
Не, ну если там прям вчера запилили свежий ремонт, согласовав его со вкусом ребенка, а сегодня ребенок из вредности там пзду во всю стену намалевал и родителей пирошками откуесосил- тогда не оч, с точки зрения просранных в никуда денег как минимум
А иначе что такого? Жить там ребенку, смотреть на рисунки- тоже, вреда никакого(ну, если краску не токсичную брать). Такое же самовыражение, как одежда, например.
В конце концов после того, как детка съедет в универ, обои можно и переклеить, не космических денег и сил это стоит.
-
Я - явно не гуру воспитания, но ...
переделать ремонт действительно не очень дорого, но это "лишние" 20-30 тысяч, которые обычно не лишние. И это если жилье не съемное вообще.
...почему бы не взять ватман - нарисовать, приколоть кнопками и любоваться без вреда для стен?
-
Ну так обои все равно раз в несколько лет обычно стараются переклеивать.
Я мало кого знаю, у кого всякие младенческие зайки с машинками на обоях до 20+ лет протусили ;D
Не, ну съемное жилье- абсолютно другая ситуация, там вообще многого нельзя.
А какой принципиальный вред несет краска стенам? Зачем нужно заморачиваться с ватманом и всеми этими уродливыми стыками на рисунке? Ну и кнопки точно так же оставляют следы на обоях, а еще они могут выпадать, лист может порваться, что тоже испортит рисунок.
-
Имхо от возраста зависит. В 3 нет, там еще может быть "ну пойду и на кухне нарисую, ну и что, что сказали нельзя!", в 7 - может на дешёвых обоях, в 12+ - акриловая краска или шпатлевка на стену - и вперёд, твори!
-
Я не могу тут отчётливо встать на чью то сторону. Похоже, мальчик был тем ещё подарочком. Но морить голодом это перебор, конечно.
Мне вспоминается история, как мамаша довела дочь до Роскомнадзора, потому что она не смогла стать отличницей или что то такое.
-
серьезно?
абсолютно. у меня дочь 2 дырки в гипсокартоне проколупала. сейчас просит из заделать и подкрасить. в принципе ничего криминального. сын все обои в столовой разрисовал. пришлось там начать ремонт раньше планированного времени. тоже не трагедия. просто дети
-
А что не так с разрисовкой стен, если там не буи рисованные? Я года в два нарисовала кавабики (кораблики) на стене, там были не обои, а какое-то покрытие, бабушка эти кавабики со смехом вспоминала всегда, без негатива.
Собакен мой в детстве содрал кусок обоев, от лютой ненависти, видать. Ну и ладно.
Подруга пробкой от шампанского, нам было лет по 17-18, пробила натяжной потолок, только-только натянутый.
Ну и может я дибилко, но я люблю до сих пор что-то подобного плана. У меня кусок белой двери расписан цитатами, и до сих пор там висит школьная поделка сына я думала сначала, что это птица с глазами, потом выяснилось, что это подлодка, как по мне - стильно.
Кстати, под какой-то ДР мужа мы с сыном нарисовали огромный плакат, повесили на всю стену. ::)
Так-то мне пофиг, что в комнате сына, если там не бегают тараканы (УТРИРУЮ намеренно). Хоть плакаты, хоть самокаты, хоть наскальные росписи. Захочет ремонт - будет ремонт.
-
У ребёнка РПП анорексичного характера. Мало психиатров,занимающихся этой проблемой. Здесь вообще нужен тандем с педиатром. В этой ситуации сложно усидеть на двух стульях, т е психологически лучше в пище не ограничивать,чтобы не формировалась фиксация на еде, но с другой стороны должен быть ограничен калораж чтоб схуднуть, а дети в массе своей очень любят сладости, которые высококалорийны...
Практика ежедневного взвешивания нормальна для снижающих вес, но она не должна сопровождаться оценочными суждениями "чёт мало скинул", "да ты набрал! Урежем десерт" и проч.
По описанию выглядит что родителям статью "натянули", им просто не хватило психологической грамотности, помогла бы консультация специалиста как выстраивать диалог с подростком.
-
серьезно?
конечно
Я - явно не гуру воспитания, но ...
переделать ремонт действительно не очень дорого, но это "лишние" 20-30 тысяч, которые обычно не лишние. И это если жилье не съемное вообще.
...почему бы не взять ватман - нарисовать, приколоть кнопками и любоваться без вреда для стен?
переделать ремонт? зачем? если дитеныш хочет нарисовать на стене что ни будь, зачем это заделывать? ватманы с кнопками итд хз, по-моему это уродливее в разы
а про съемное жилье я думаю ты итак знаешь мое мнение - нехер плодиться на съеме 8)
ну и....я же написала
у меня вообще мнение что комната ребенка - его персональная территория
у тебя мнение может быть другое, твое дело :)
-
Моей дочке 19, в этом году 20 будет, а я до сих пор не сделала ремонт в её комнате. Жалко рисунки, ведь по ним видно, как она росла, взрослела...
https://ibb.co/mSZ7YK6
https://ibb.co/VSxSzKQ
https://ibb.co/sWFft9F
https://ibb.co/z4KsTL2
https://ibb.co/yd1brtc
https://ibb.co/WHs3qcf
-
Маргейт, сейчас уже не рекомендуют взвешивать ежедневно, тем более вечером. Раз в два-три дня, и утром, а то и раз в неделю.
-
Взвешиваться ежедневно - даже для взрослого жесть, про ребенка молчу.
Мне весы пришлось в прямом смысле выкинуть ;D
-
История неоднозначная, можно было бы подумать, что мачеха хотела как лучше, но перегнула палку. Очевидно, что к пасынку она относилась неплохо и ее целью было не угнетение ребенка ради угнетения: подарили с отцом хороший компьютер в соответствии с его увлечениями, заботилась о здоровье (ожирение 3 степени и энурез в 12 лет - это реально псдец и нужны достаточно активные действия).
Но меня смущают два момента. Первое - это в 45 лет вышла замуж за человека, которого ждала всю жизнь. ИМХО, это признак некислых таких тараканов. Второй момент, когда мальчик снова начал воровать, они поехали в ХРАМ. Не к психологу, лять, в храм, где вся индустрия построена на насаждении чувства вины.
-
Ничего криминального в действиях отца и мачехи в стартовом посте не увидела. Но там же всё или со слов мачехи (понятно, что она себя в хорошем свете будет описывать), или со слов родни матери уже после инцидента (понятно, что очернять будут по максимуму). Надеюсь, что раз осудили, то было что-то более весомое рассказанного в посте.
-
Ничего криминального в действиях отца и мачехи в стартовом посте не увидела. Но там же всё или со слов мачехи (понятно, что она себя в хорошем свете будет описывать), или со слов родни матери уже после инцидента (понятно, что очернять будут по максимуму). Надеюсь, что раз осудили, то было что-то более весомое рассказанного в посте.
Это сто процентов! Дела о доведении до самоубийства довольно трудно доказываются. Значит, там было что-то ещё.
-
Да вот же. Все ошибки- это скорее тараканы, а не издевательства. Многие взрослые и в храм бегут, и вот так вхвешиваются.
И родня матери... Часто бабушки кормят внуков "кусненька"
хотя на словах о пальцах в рот надо было насторожиться и сообщить отцу или отвести к врачу, так что к ним вопросов больше.
Но в сумме это дало вот такой конец.
Или же там было что-то, о чем нам не пишут
-
Я вижу взаимоисключающие требования к ребёнку - с одной стороны, придерживаться диеты, с другой - не обижать бабушку, которая хочет накормить пообильнее. Как это все выполнить, не прибегая к пальцам в рот, я не знаю. Разве что, послать лесом всех разом, но у мальчика не было моральных ресурсов на это.
-
Практика ежедневного взвешивания нормальна для снижающих вес...
насколько я знаю, ЕЖЕДНЕВНОЕ взвешивание порицаемо всеми специалистами по РПП и нормальными тренерами (за исключением случаев подготовки к соревнованиям, но это не про здоровье) т.к. усугубляет рпп и повышает тревожность, и никаких бонусов не дает.
-
Давно уже говорят, что не нужно взвешиваться ежедневно, это бессмысленно и ведет только к неврозам и усугублению РПП, если оно есть. И вообще давно уже говорят, что надо ориентироваться в первую очередь не на цифру на весах, а на самочувствие и цифру на сантиметровой ленте.
-
Я вижу взаимоисключающие требования к ребёнку - с одной стороны, придерживаться диеты, с другой - не обижать бабушку, которая хочет накормить пообильнее. Как это все выполнить, не прибегая к пальцам в рот, я не знаю. Разве что, послать лесом всех разом, но у мальчика не было моральных ресурсов на это.
Если при этом еще взвешивают, чтобы не съел лишнего - то ппц.
Ведь в таком цикле есть одна проблема - разгрузочные дни и дни на воде, чтобы якобы скомпенсировать зажор...
насколько я знаю, ЕЖЕДНЕВНОЕ взвешивание порицаемо всеми специалистами по РПП и нормальными тренерами (за исключением случаев подготовки к соревнованиям, но это не про здоровье) т.к. усугубляет рпп и повышает тревожность, и никаких бонусов не дает.
Бодибилдинг это вообще не про здоровье.
Человеческое тело вообще сложный механизм. Поел соленого, много пил воды? Держи отеки. Плохо спал? Держи отеки.
И получается, что по весам ты прибавил\не скинул, а это отеки. А ты начинаешь себя еще больше ограничивать.
-
Итак, что мы видим.
- травмированного ребенка, у которого, видимо, не сформировалась прочная эмоциональная связь со значимым взрослым + травма детей алкоголика + травма от потери матери + РПП;
- мачеху, у которой есть очеивдно благие намерения, но нет собственного опыта материнства и понимания подростковой психологии;
- у мальчика мягкий характер, плизерство и самооценка ниже плинтуса + буллинг в школе + дабл-байнд и принуждение от взрослых (ешь, чтобы угодить бабушке/не ешь, чтобы угодить мне, взвешивайся по два раза в день);
- психологическое давление через плакаты как на советской зоне, которые еще и самому надо сделать.
Действительно, что же могло пойти не так. Жалко ребенка.
-
Самое главное - у нас нет особо строгих наказаний, когда родители довели, искренне считая что "делают лучше" типа молитв вместо скорой или диеты из травы с талым снегом вместо еды.
Я считаю, что его затравили.
Есть люди, которые уверены, что для мотивации надо оскорблять и гнобить, унижая.
И они будут считать, что просто воспитывают.
Так-то заставлять держать комнату убранной тоже можно по-разному.
Для сравнения - чтобы доехать куда-то, можно вызвать такси и заплатить, а можно с оружием заставить случайного водителя везти. Добраться куда-то - это нормально, и наказание тут будет не за желаемый результат, а за способ.
-
Кроме лозунгов вроде все ок.
Да чет не особо. Два пальца в рот, ежедневные взвешивания - тут у взрослого кукуху снесет. И вопрос к родне, которая видела, знала и в опеку ни разу не позвонила.
Да и бабушка, подкармливающая ребенка, зная, как его третируют и что у него склонность к лишнему весу - ну, такое.
А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?
следить и ограничивать по-разному можно
В точку. До сих помню истерики и вопли матери за то, что джинсы или свитер, которые надену на следующий день, лежат не в полке, а на стуле.
По ее окр (о котором я в детстве не подозревала, естественно, в силу отсутствия подобных знаний и инета), вещей на поверхностях быть не должно было. Надо было все пихать либо в шкаф, либо в корзину для стирки.
-
А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?
Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?
-
Желудок, наверное, растянут, привык получать больше пищи, чем мачеха посчитала нужным. Вроде, необходимые вещества получены, а организм требует ещё. А чувство голода игнорировать не так-то просто, иначе люди с голодухи бы не жрали тухлятину, яд, человечину...
-
Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?
Если есть выбор - сожрать 2 бутера с хлебом и колбасой или хорошо наесться куском мяса с кучей овощей, то да, ограничение. В первом случае, он уже через час захочет есть, несомненно.
Желудок, наверное, растянут, привык получать больше пищи, чем мачеха посчитала нужным.
Он обратно тоже "скукоживается" неплохо. Знаю на опыте родственника, который через 2 месяца строгой диеты вернулся на обычный рацион, но стал наедаться порцией в половину меньше.
-
Надо ещё знать не только, что есть, но и как. У Марининой была книга про девушку, которая на нервной почве жрала, как не в себя, так тренер, который помогал ей худеть, не только рацион составил и список занятий, но ещё и способ поглощения пищи контролировал. Не заглатывать, не жуя, как голодный бегемот, а маленькими ложечками, тщательно пережевывая. Ещё интервал между приёмами пищи имел значение. И доброжелательное отношение - не шпынять за внешность, а делать акцент на хорошем, на, пусть крошечных, но успехах.
-
Если есть выбор - сожрать 2 бутера с хлебом и колбасой или хорошо наесться куском мяса с кучей овощей, то да, ограничение. В первом случае, он уже через час захочет есть, несомненно.
А во втором - через два. А нельзя.
-
Потому, что ограничение калорий - ограничение количества еды?
Ну если мачеха реально так считает, то она недалекая.
-
Если у ребёнка в школе случались голодные обмороки с привлечением взрослых родственников и врачей, наверное всё-таки речь шла о серьёзном ограничении по углеводам или о проблемах с метаболизмом.
-
Если у ребёнка в школе случались голодные обмороки с привлечением взрослых родственников и врачей, наверное всё-таки речь шла о серьёзном ограничении по углеводам или о проблемах с метаболизмом.
А они случались? Тогда я читаю жопой и меняю мнение.
-
Он от недоедания падал в обморок! Один раз в школу вызвали мою дочь, чтобы она его забрала и отвезла в больницу!
Ещё вопрос, почему вызвали двоюродную сестру вызвали, кстати, а не отца или мачеху.
Есть желающие глянуть у Малахова (https://privet-andrey.ru/efir/pryamoy-efir-08-10-2020-voropaev.html) интервью с мачехой и адвокатом и пересказать?
-
Он от недоедания падал в обморок! Один раз в школу вызвали мою дочь, чтобы она его забрала и отвезла в больницу!
Ещё вопрос, почему вызвали двоюродную сестру вызвали, кстати, а не отца или мачеху.
Оппа! Ну тогда ещё вопрос - почему об этом в опеку не заявили?
-
Может, отец или мачеха сказали, что не могут приехать за ним?
-
Там вроде как не только слова взрослых были, но и слова самого ребёнка. Были переписки с одноклассниками, где он жаловался на происходящее. Вот:
Также во время программы всплыла информация о том, что "уродом" и "демоном" мальчика называл его родной отец.
Друзья подростка, со своей стороны, рассказывают о переписке, в которой он называл себя "рабом родителей" и жаловался, что не может убежать из дома, потому что у мачехи такие связи, что его сразу найдут.
Кроме того, ведущий Андрей Малахов рассказал, что подростка, который предоставил эту переписку, заставляли ее стереть. Стало также известно, что классный руководитель детей Марина Исаева – жена главы поселения и подруга Ирины Воропаевой.
Предсмертную записку мачеха и вовсе сожгла, потом оправдывалась тем, что не знала что она кому-то важна :)
Про то, что ребёнок старался угождать бабушке и из-за этого брал у неё вкусняшки известно только со слов мачехи. У бабушки версия другая: он их сам просил. Почему-то в эту версию верится больше. Ну серьёзно, ребёнок на диете против собственной воли. Его надо умолять съесть конфетку?
Ну фиг знает — даже если эти люди просто ошиблись, то в результате их ошибки погиб ребёнок.
И вот ещё, интересный момент из версии мачехи:
По словам Ирины, она делала жизнь пасынка только лучше: помогла ему похудеть на 16 килограммов, поддерживала, когда тот жаловался на низкую самооценку. «В нашей большой семье у всех были обязанности по дому. Мальчик, пришедший в дом со словами «я урод, у меня ничего не получится», научился чистить овощи, резать хлеб, готовить, мыть полы, гладить легкие вещи.
Я понимаю, что у детей должны быть обязанности :) Но воображение упорно рисует какую-то Золушку. Есть нельзя, утром и вечером взвешивают. Личного пространства нет, на стенах лозунги, таскают в храм. Зато в рекордные сроки обучили гладить, стирать, готовить, делать уборку.
PS: про вес, может я ошибаюсь, но мальчик похудел за год на 16 кг. Это не кажется огромной цифрой — но он же подросток, он в том возрасте, когда купленные осенью джинсы весной уже могут быть коротки. То есть -16 кг преуменьшенным значением выходит. Условно говоря, какое то количество его изначального лишнего веса перераспределилось на увеличение его скелета, мышц и так далее. И на деле он сбросил больше жира, чем 16 кило.
-
Маргейт, сейчас уже не рекомендуют взвешивать ежедневно, тем более вечером. Раз в два-три дня, и утром, а то и раз в неделю.
Оу! Быстро всё как меняется...ну, лично мне для контроля веса достаточно раз в несколько дней взвеситься, а вот на стадии снижения ( или набора мышечной массы)для мотивации нужно именно ежедневно,чтоб видеть динамику. Единственное, вечером никогда не взвешивалась,не вижу в жтом смысла
-
Ну тут такое- та скорость похудения, которая дает мотивацию ежеутренне- уже, возможно, что-то близкое к РПП, если не оно самое.
А комфортное здоровое безопасное медленное похудение каждый день достоверно отображаться на весах, скорее всего, не будет, потому что изменения будут укладываться в штуки типа погрешность весов, плюс/минус на кружку чая больше/меньше вчера, легкий отек пмс и тд.
Ну, если не брать экстремально высокий вес глубоко за сотку- там нормальные скорости могут быть другими и отображаться ежедневно нагляднее.
А если еще с мышцами было плохо раньше, а теперь они чуть растут...
Так что смысла в ежедневном взвешивании, как правило, никакого, а вред есть/может вскоре появиться излишней демонизацией и невротизацией.
Раз в неделю в среднем лучше и безопаснее.
Это так, в целом, безотносительно конкретно вас и лично вашего контроля вашего веса, понятно, что люди разные :)
-
Я как человек далеко за сотку могу сказать, что если взвешиваться дважды в день неделю, можно получить +- разброс в два кило легко, смысл в этом?
-
Не совсем поняла вопрос :)
Смысл в том, чтобы худеть спокойно, комфортно и безопасно, не демонизируя каждый грамм на весах, не загоняя себя ежеутренне в драму "а почему нет отвеса/почему такой маленький/почему вес плюсанулся", потому что при здоровом похудении сравнение сегодняшних результатов со вчерашним с высокой долей вероятности будет укладываться в естественную погрешность.
А при большом весе здоровая скорость похудения с большей вероятностью может быть больше такой погрешности. Не обязательно- потому что комфортная скорость зависит не только от количества лишнего веса, но может отображаться нагляднее.
Ну, вот парень из истории худел на 16 кг за год- это чуть больше кг в месяц, что он там нового видел ежедневно? Вот худел бы на 16 кг за месяц- ежедневный результат был б очевидным, но здоровой такую скорость уже как-то не назовешь.
-
Там явно полнейший расписдос в семье
Взвешивания, булимия, воровство и ни слова о психологе или психиатре при этом, контроль мобильного телефона. В контексте этого особенно пугает то, как мальчик якобы изменился и активно участвовал в семейной самодеятельности. Ощущение что он уже давно был на грани, притворялся умничкой из последних сил и в любой момент был готов закончить это всё
-
А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.
-
А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.
Это же классика - мужук со мной исправится, а ребенка я выращу нормальным. Не нормальный, мужук не исправился? АААААА!
-
А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было? Издеваться нравилось что ли? Ну а мальчика тут уже даже не психологу, а психиатру показывать надо было.
Почитайте форумы приёмных родителей. Некоторые Зачем-то всегда берут подростков. И там похуже истории
-
А меня смущает мачеха. Ну не могу я представить, да, возможно я эгоистка до мозга костей, что бегу волосы назад отношаться и замуж выходить за мужика с очень проблемным ребёнком. Я б не вывезла просто. Ей то это зачем надо было?
Безотносительно истории- как минимум синдром спасателя, когда человек прям тащится от решения чужих проблем, налаживание идеальной картинки мира, починки сломанных, нездорово упорот на волонтерстве в стиле "последнюю рубаху отдам".
-
Я как человек далеко за сотку могу сказать, что если взвешиваться дважды в день неделю, можно получить +- разброс в два кило легко, смысл в этом?
Во-во. Для отслеживания динамики достаточно раз в месяц взвеситься. и ок.
-
А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?
Свинина, хлеб, макароны, картошка - гораздо сытнее, чем овощи зеленые, индейка, рыба. Ты чувствуешь голод намного быстрее.
Взвешивания вечером вообще днище, показательны только дневные. И то, без перекосов. Типа - была голодовка - вес будет другой, и после голодовки другой... И так далее.
Тоесть буквально, чтобы вес СТАБИЛЬНО показывал одно и то же на весах каждое утро нужно: минимум соли, одинаковое количество жидкости, строгий режим отбоя, при этом засыпать нужно именно в это время, желательно еще без стрессов. И еда должна быть максимально похожей и однообразной, чтобы точно не дать пару грамм отеков.
-
Свинина, хлеб, макароны, картошка - гораздо сытнее, чем овощи зеленые, индейка, рыба. Ты чувствуешь голод намного быстрее.
очень интересные списки противопоставлены)))
свиная отбивная а рядом салат или овощи гриль - де бест
и белок, и жир, никаких лишних углеводов типа ведра картохи
-
углеводы все равно нужны, потому энергия идет из них, а не из овощей гриль
ну и я прям сильно сомневаюсь, что в семье, где принято есть нездоровую пищу, питались здоровой
-
Но... но... ведь овощи-гриль - это тоже углеводы...
-
углеводы все равно нужны, потому энергия идет из них, а не из овощей гриль
ну и я прям сильно сомневаюсь, что в семье, где принято есть нездоровую пищу, питались здоровой
Softy, клетчатка — углевод. Так что овощи-гриль со счетов в этом плане сбрасывать неразумно. :)
-
для подростка? ну как-то не знаю ;D
-
В плане сбалансированного питания для подростка как раз самое то, чтобы и тут минимизировать ущерб, наносимый пубертатом.
-
углеводы все равно нужны, потому энергия идет из них, а не из овощей гриль
ну и я прям сильно сомневаюсь, что в семье, где принято есть нездоровую пищу, питались здоровой
эээ, тот же батат в духовке отличный источник углеводов, и полезнее чем тарелка макарох =\
а если рядом еще брокколи, свекла, ммм ::)
каждый день бы ела
для подростка? ну как-то не знаю ;D
а подросток не человек? о_О
-
Мачеха понимала, что в ее возрасте мужика без детей не найдёшь, а замуж хотелось. Решила, раз уж так, подогнать пасынка под стандарты, которые считала правильными - он не должен быть жирным, не должен лениться, не должен даже в собственной комнате держать вещи в таком порядке, который ей не нравится. Тогда ей будет комфортнее, и она самой себе и окружающим докажет, что она не мачеха из сказок, о пасынке заботится. А что пасынку от такой заботы сдохнуть хочется, это уже детали и капризы.
Ребёнка следовало не столько к психиатру водить, сколько поместить в нормальную среду, а не устраивать контрастный душ из балующей гиперопеки и муштры. Мачеха и бабушка как будто противостояние устроили, сделав полем боя ребёнка.
-
Практика ежедневного взвешивания нормальна для снижающих вес...
насколько я знаю, ЕЖЕДНЕВНОЕ взвешивание порицаемо всеми специалистами по РПП и нормальными тренерами (за исключением случаев подготовки к соревнованиям, но это не про здоровье) т.к. усугубляет рпп и повышает тревожность, и никаких бонусов не дает.
Я намедни пойду на курс ПК как раз по РПП детей и подростков. Узнаю чо интересное, принесу)) этот вопрос взвешивания тоже думаю будет там освящаться.
Не знаю,у меня это нервозности не вызывет, я смотрю на цифру и припоминаю что ела,что пила. Это нормально когда худеешь без жёстких рамок что иногда вес повышается или даже стоит. В зависимости от цели. Счас цель вес удержать и я контролирую чтоб он не превышал разброс в пару кило, потом я снизю калораж и буду добиваться постепенного снижения в течение недели, может быть с небольшими скачками, но общей динамикой снижения. Уменьшающиеся цифры мотивируют меня что я молодец и всё делаю правильно :D
-
Дети де растут
Дочка то "немного поправится", то вытянется и опять худая. А вес растёт.
-
В плане сбалансированного питания для подростка как раз самое то, чтобы и тут минимизировать ущерб, наносимый пубертатом.
Но,но,но... Пубертат не наносит н какого вреда, это нормальный период развития организма. Вред наносят онраничительные диеты в пубертате. Как раз полезнее, чтобы и овощи гриль, и индейка, и свинина, и вписанный в режим питания фастфуд.
-
а подросток не человек? о_О
Я так понимаю, суть в том, что подростки-мальчики метут как не в себя. Во всяком случае я на такие жалобы часто натыкалась, что в плане прокрома самый пипец - подростки мужского пола, просто как в бездонную яму еда уходит.
-
ну и в чем проблема, пускай метет то же ведро овощей гриль
-
ну и в чем проблема, пускай метет то же ведро овощей гриль
Они часто метут мясо. А говнопредкам мяса жалко, говорят жрать меньше. И ребёнок добирает тем что найдёт, а находят обычно быстрые углеводы, от которых голод наступает через час-полтора...
-
Но,но,но... Пубертат не наносит н какого вреда, это нормальный период развития организма. Вред наносят онраничительные диеты в пубертате. Как раз полезнее, чтобы и овощи гриль, и индейка, и свинина, и вписанный в режим питания фастфуд.
Можно цитату, где я говорю что-то против индейки, свинины и фаст-фуда?
Кроме того, "пубертат не наноситт никакого вреда" довольно спорное утверждение. Из разряда "беременность это не болезнь". И навскидку: в пубертате опасны скачки роста, из-за чего страдает соединительная ткань. Скорректировать это только питанием зачастую невозможно. Последствия — болезни суставов. Уже вред, полученный в период полового созревания. Так же как и последствия подросткового акне. У меня из последствий пубертата разболтанная вегето-сосудистая система. Когда в пубертате с определенными жалобами меня отвели к врачу, врач сказала то же самое, что и вы — никакого вреда. И добавила, что я притворяюсь, потому что потому.
-
а подросток не человек? о_О
Я так понимаю, суть в том, что подростки-мальчики метут как не в себя. Во всяком случае я на такие жалобы часто натыкалась, что в плане прокрома самый пипец - подростки мужского пола, просто как в бездонную яму еда уходит.
И для них это нормально.
А еще мне очень интересно, почему ребенок был голоден? Если проверили эндокринологию, если кормят правильно и сбалансировано - откуда голод? Или его не кормили?
Свинина, хлеб, макароны, картошка - гораздо сытнее, чем овощи зеленые, индейка, рыба. Ты чувствуешь голод намного быстрее.
Взвешивания вечером вообще днище, показательны только дневные. И то, без перекосов. Типа - была голодовка - вес будет другой, и после голодовки другой... И так далее.
Тоесть буквально, чтобы вес СТАБИЛЬНО показывал одно и то же на весах каждое утро нужно: минимум соли, одинаковое количество жидкости, строгий режим отбоя, при этом засыпать нужно именно в это время, желательно еще без стрессов. И еда должна быть максимально похожей и однообразной, чтобы точно не дать пару грамм отеков.
У вас какое-то очень странное представление о питательной ценности продуктов. Мясо, рыба, морепродукты, молочные продукты, с некоторой натяжкой - бобовые и грибы - белок. который медленно переваривается, поэтому дает длительное ощущение сытости. Клетчатка, крупы, кроме риса, те же бобовые, овощи, зелень, фрукты - клетчатка, углевод, который медленно расщепляется организмом, поэтому тоже дает довольно длительное чувство насыщения. Крахмалистые картошка и рис, а также хлеб, выпечка и сладости - углеводы, которые быстренько расщепляются организммо на воду и глюкозу, дают резкий подъем уровня сахара в крови, прилив сытости и энергии, который точно так же быстро проходит, потому что сахар как быстренько поднялся, так быстренько и упал.
Поэтому с точки зрения сытности свинина (белок + жиры) и картоха (углеводы) не особо будет превосходить по сытности индейку (белки и чуть-чуть жиров) и зеленые овощи-гриль (клетчатка).
Но,но,но... Пубертат не наносит н какого вреда, это нормальный период развития организма. Вред наносят онраничительные диеты в пубертате. Как раз полезнее, чтобы и овощи гриль, и индейка, и свинина, и вписанный в режим питания фастфуд.
Можно цитату, где я говорю что-то против индейки, свинины и фаст-фуда?
Кроме того, "пубертат не наноситт никакого вреда" довольно спорное утверждение. Из разряда "беременность это не болезнь". И навскидку: в пубертате опасны скачки роста, из-за чего страдает соединительная ткань. Скорректировать это только питанием зачастую невозможно. Последствия — болезни суставов. Уже вред, полученный в период полового созревания. Так же как и последствия подросткового акне. У меня из последствий пубертата разболтанная вегето-сосудистая система. Когда в пубертате с определенными жалобами меня отвели к врачу, врач сказала то же самое, что и вы — никакого вреда. И добавила, что я притворяюсь, потому что потому.
Так беременность и правда не болезнь :) Но это серьезная нагрузка на организм с разными последствиями. И пубертат не болезнь, но его особенности надо учитывать, так чт оя не очень ловко выразилась. Мне просто не нравится, когда все болезнью объявляют.
-
Так беременность и правда не болезнь :) Но это серьезная нагрузка на организм с разными последствиями. И пубертат не болезнь, но его особенности надо учитывать, так чт оя не очень ловко выразилась. Мне просто не нравится, когда все болезнью объявляют.
Это прекрасно. Пожалуйста, дайте цитату, где я "объявляю" пубертат болезнью. :)
Спасибо.
-
Так беременность и правда не болезнь :) Но это серьезная нагрузка на организм с разными последствиями. И пубертат не болезнь, но его особенности надо учитывать, так чт оя не очень ловко выразилась. Мне просто не нравится, когда все болезнью объявляют.
Это прекрасно. Пожалуйста, дайте цитату, где я "объявляю" пубертат болезнью. :)
Спасибо.
Напрямую нет. Но ваша аналогия про беременность вполне расширительно переносится на пубертат.
-
Напрямую нет. Но ваша аналогия про беременность вполне расширительно переносится на пубертат.
Э, нет. Никакого переноса. :) Особенно если вспомнить ваши слова насчет того, что "пубертат не наносит никакого вреда". :) Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не говорила.
-
Поэтому с точки зрения сытности свинина (белок + жиры) и картоха (углеводы) не особо будет превосходить по сытности индейку (белки и чуть-чуть жиров) и зеленые овощи-гриль (клетчатка).
жиры очень важны, если их не есть то ощущение сытости будет довольно быстро улетучиваться, так что свинина в этом плане индейку уделывает
ну или маслица качественного добавить в еду - тоже хорошо
короче, без жиров никак, одни углеводы на ситуацию влияют мало
-
Тоже не понимаю этих страхов перед жирами.
Заипли нутрициологодиетологи доморощенные.
То фитнесгуру мозги полоскали, теперь ппшники всех мастей.
-
Да ладно, очень удобно.
Они ж с порога орут ЖЫРЫЗЛЬОНИКАДАНИКАДАНЕЖР АТ и ты сразу понимаешь, что дальше можно не слушать/не читать ;D
-
Поэтому с точки зрения сытности свинина (белок + жиры) и картоха (углеводы) не особо будет превосходить по сытности индейку (белки и чуть-чуть жиров) и зеленые овощи-гриль (клетчатка).
жиры очень важны, если их не есть то ощущение сытости будет довольно быстро улетучиваться, так что свинина в этом плане индейку уделывает
ну или маслица качественного добавить в еду - тоже хорошо
короче, без жиров никак, одни углеводы на ситуацию влияют мало
А где я сказала. что жыры не важны? Лень было расписывать, что они тоже участвуют в обмене, но не как прямой поставщик энергии, там более сложный процесс, емнип.
-
ну раз уж взялись расписывать то исключать их нельзя
баланс наше все, в тарелке обязаны быть и жиры и белок вот насчет углеводов многие поспорят ;D
-
ну и в чем проблема, пускай метет то же ведро овощей гриль
Так дорого для некоторых. Ведро макарон или картошки дешевле обходится. Гриль еще какой-то покупать, возиться с ним, тьфу.
И для них это нормально.
Я и не говорю, что не нормально. Для девочек-подростков, строго говоря, это тоже нормально, но девочкам в этом возрасте уже засирают мозги стандартами красоты и они часто сидят на всратых диетах и ничего толком не едят.