Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 02 Февраля 2023, 11:18:31

Название: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Каталина от 02 Февраля 2023, 11:18:31
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/govorit-zhenikhu-o-tom-chto-u-nee-v-rodu-nasledstvennaya-psikhiatriya-doch-ne-sobiraetsya (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/govorit-zhenikhu-o-tom-chto-u-nee-v-rodu-nasledstvennaya-psikhiatriya-doch-ne-sobiraetsya)
Цитировать
— Насколько я поняла, дочка так никому и не сказала ни слова о нашей проблеме! – сокрушается пятидесятипятилетняя Ксения Геннадьевна. – Со мной обсуждать это не хочет: «Мама, не лезь в мою жизнь!» Свадьба готовится на всех парах, на днях со сватьей познакомилась, милая женщина такая. Она мне – «Ну вот, может, и я внуков дождусь наконец-то!» У меня аж сердце сжалось… Дочь, конечно, в курсе с самого детства, что ей не стоит рожать, но, по-моему, ничто ее не остановит… Я ей – «Вера, это безответственно!», а она заладила одно: «Мама, отстань, это не твое дело!» Ну как не мое-то! Именно мое, в том числе…

…О том, что у ее бывшего мужа имеется официальный диагноз по линии психиатрии, Ксения Геннадьевна узнала только накануне развода, когда уже их общей дочери, Вере, было шесть лет. Оказалось, о диагнозе все знали – и сам мужчина, и его родители, и свекровь, и другие родственники. Но Ксении никто ни слова не сказал – ни до свадьбы, ни после, когда уже родилась Вера.

— Диагноз наследуется у них в роду по мужской линии! – рассказывает Ксения Геннадьевна. – Женщины, насколько это известно, здоровы. Есть и мужчины здоровые, впрочем. Но все же большинство мужчин – больны. Мой бывший, к сожалению, в их числе…

…Ксения Геннадьевна в первый раз вышла замуж в двадцать лет, что называется, по залету. Жених – видный парень, красавец, спортивного сложения, косая сажень в плечах. Обычно у таких ребят отбоя нет от девушек, но Федор держался как-то обособленно, имел репутацию странного парня себе на уме. Ни друзей у него толком не было, ни компании. Конечно, это был звоночек, да и не только это. Были и другие вещи, которые должны были бы насторожить.

Однако Ксения была влюблена так, что свет без него не мил. Ей было двадцать, Федору на год больше. Ни о чем плохом девушка не думала. Да и вообще ни о чем не думала, если честно. Была весна, гормоны ударили в голову, родители уехали на дачу, Ксюша осталась дома готовиться к сессии. Тогда-то все и произошло. А летом стало понятно, что Ксения в положении.

Новости о предстоящем пополнении Федор очень обрадовался, молодые подали заявление в ЗАГС. Родители справили им свадьбу. В свое время родилась дочь. Жили не то, чтобы прямо душа в душу. Федор оказался человеком сложным. По дому помогать не хотел, с дочкой не занимался. Его мучили частые перепады настроения, случались и вспышки агрессии – совершенно на ровном месте. Это пугало Ксению, она даже пыталась несколько раз поговорить со свекровью. Но та только махала рукой – не обращай внимание, такое с ним бывает, мол. Пройдет…

— Интернета в нашей юности не было, посоветоваться мне было не с кем, сама я в этом ничего не понимала тогда, — рассказывает Ксения Геннадьевна. – Времена были непростые, муж бросил работу, начал пить. Трезвый лежал лицом к стене. Все заботы о ребенке и о выживании вообще легли на меня. Начал говорить странные вещи, которые меня пугали. Что за ним следят из телевизора, когда он выключен, поэтому телевизор выключать нельзя, он должен работать день и ночь. Я поняла, что дело нечисто, стала уговаривать его пойти к врачу. Мгновенно и я попала во враги, которые «следят»… В общем, дошло до того, что пришлось убегать, в чем стояла, с дочкой в одеяле, буквально спасать свою жизнь. И только после этого свекровь рассказала о диагнозе…

Ксения Геннадьевна подала на развод, и тут же стала плохой для свекрови и родственников мужа. Как же так? Бросать человека только потому, что он болен? Ей от него только деньги были нужны! На моральный шантаж женщина не поддалась, стала жить одна с дочкой. Работала, встала на ноги.

— Только после развода я стала задумываться, как я виновата перед Верочкой – родила ее от такого отца! – рассказывает Ксения Геннадьевна. – Когда дочь подросла, мы много с ней об этом говорили, в том числе и в свете ее предстоящего замужества. Мальчиков рожать ей нельзя, а значит, не надо рожать совсем, поскольку того, что родится девочка, никто не гарантирует… Мне казалось, она все понимает и осознает меру ответственности…

Когда Вере было девять лет, Ксения Геннадьевна вышла замуж второй раз и родила вторую дочь – Любу. Отчим относился и относится к Вере прекрасно, как к своей дочери, и у них до сих пор тесная дружба.

…Сейчас Вере тридцать пять, она симпатичная ухоженная молодая женщина, с хорошей работой, квартирой, машиной, крепко стоящая на ногах. В детстве и юности Верочка хорошо училась, потом активно делала карьеру. К своим годам добилась многого, но семьи так и не создала.

— В последние годы стало ее из-за этого прямо накрывать! – рассказывает Ксения Геннадьевна. – Особенно после того, как вышла замуж и родила в прошлом году наша Любаша…

Полгода назад в жизни Веры появился Игорь. То есть знакомы они были уже пару лет, но отношения начались совсем недавно. Роман развивался бурно, сейчас Вера и Игорь живут вместе, дело быстро движется к свадьбе. Игорь Ксении Геннадьевне очень нравится – умный, интеллигентный, заботливый, нацеленный на семью. Насторожило одно – он хочет детей, мечтает о большой семье. И о том, что Вере рожать нежелательно, Игорь явно не в курсе.

Тем более у младшей сестры невесты, Любы, такой прекрасный умильный мальчишка…

Ксения Геннадьевна несколько раз пыталась поговорить с дочерью, что Игоря надо бы поставить в известность о проблеме. И сделать это сейчас, если уж не сделала этого раньше. Но Вера только отмахивается и велит матери не лезть. Вера Геннадьевна прекрасно помнит свое негодование и обиду на свекровь, которая знала диагноз сына, и ни слова не сказала ей, его избраннице. Хотя, конечно, толку от этой информации тогда было бы не особо много – с будущей свекровью Ксения познакомилась уже на пятом месяце беременности.

Но у Веры-то другая ситуация! И она прекрасно знает, что рожать ей нельзя. Но вводить в курс дела будущих родственников, кажется, не собирается…

Как правильно поступить в этой ситуации Ксении Геннадьевне? Промолчать, это не ее дело? Или попробовать поговорить с женихом? А вдруг свадьба расстроится, дочь может и не простить такого матери…

Как вам ситуация? Что думаете?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Softy от 02 Февраля 2023, 11:51:22
Я бы хотела знать, что у моего спутника в роду есть наследстующаяся психиатрия.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Hofnarr от 02 Февраля 2023, 12:06:16
Если прям хочется самой рожать - можно же сделать с донорской яйцеклеткой? Может, сестра бы согласилась стать донором
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 12:09:22
у нас в таких случаях делают ЭКО и отбирают здоровые эмбрионы
если ей можно рожать только девочек, то это возможно с помощью того же ЭКО
в чем проблема?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Red_Fox от 02 Февраля 2023, 12:12:50
Геннадьевна с "рожать нежелательно" упоролась
Цитировать
Риск развития психического заболевания зависит от степени родства с больным членом семьи и от количества больных родственников. Так, при шизофрении, имеющейся у матери и отца, вероятность ее возникновения у детей составляет 46%, если болен один родитель – около 13%, больны дедушка или бабушка – 5%
К тому же, сказался подход родни -- можно же таблетки есть и нормально функционировать, нет, блин, будем игнорировать свою болезнь, пока черти из телика не полезут. А сейчас ещё и таблетки получше стали.

Сказать стоит, конечно, но не "наши дети 100% будут больными!!!", а у "папы было вот такое, есть некоторая вероятность унаследовать". Можно совместить с консультацией врача-генетика.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Крокозябра от 02 Февраля 2023, 12:15:48
у нас в таких случаях делают ЭКО и отбирают здоровые эмбрионы
если ей можно рожать только девочек, то это возможно с помощью того же ЭКО
в чем проблема?

в том, что для этого все же придётся объясниться с мужем. А у Веры, похоже часики так тикают, что она реально решила скрыть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Loy Yver от 02 Февраля 2023, 12:16:20
Hofnarr, Neika, для этого нужно рассказать хотя бы мужу, почему проводится такая процедура, а Вера не хочет этого делать, видимо, боясь, что Игорь попросту уйдет. При этом Вера не понимает, что он уйдет, скорее всего, в любом случае: и если она не будет рожать, и если она родит больного сына. Рассказывать, конечно, надо сейчас. Только вот не мать, а сама Ирина должна это сделать.

А в РФ нет каких-либо нормативных актов, обязывающих сообщать будущему супругу о наследственных заболеваниях, если знаешь о них?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 12:17:49
так а кто сказал что мужик не в курсе?
Цитировать
— Насколько я поняла, дочка так никому и не сказала ни слова о нашей проблеме!
это Ксюха "поняла", на каком основании - неясно
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 12:19:36
А как наследуется психиатрия? Может там дело в Y хромосоме?  Тогда женщина здорова. Может же? Или никак? Похоже это г.именно в этой паре сидит, раз болеют только мужчины, а женщины здоровы
Или же там какой другой фактор?

Погуглила. Неизвестно пока. :( Возможно, это вообще сочетание генов из разных пар хромосом
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Каталина от 02 Февраля 2023, 12:41:05
А как наследуется психиатрия? Может там дело в Y хромосоме?  Тогда женщина здорова. Может же? Или никак? Похоже это г.именно в этой паре сидит, раз болеют только мужчины, а женщины здоровы
Или же там какой другой фактор?

Погуглила. Неизвестно пока. :( Возможно, это вообще сочетание генов из разных пар хромосом
Она же будет носителем?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Крокозябра от 02 Февраля 2023, 12:42:58
Нет, подозреваю что тут дело в "бракованной" X хромосоме.
У девочки есть вторая "дублирующая" Х хромосома и получается  ребенок-носитель. А у мальчика нет запасного участка хоромосомы, и болезнь проявляется.

Но  это исключительно домыслы, естественно.

В России нет законов, которые обязывают сообщить о псих.болезнях, увы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 12:45:03
Каталина, если по Х то да, она носитель, 50% что мальчик болен, 50% что девочка носитель.
Если в другой паре и связано с фактором Y то так же
А если наследование по Y то девочка здорова
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 12:50:46
у нас в таких случаях делают ЭКО и отбирают здоровые эмбрионы
если ей можно рожать только девочек, то это возможно с помощью того же ЭКО
в чем проблема?
вообще не факт.
Диагноз неизвестен так что возможно в выборке автора (известногй ей/ее свекрови) просто не было больных женщин, я вообще не знаю есть психиатрия наследуемая только по мужской линии?
Да и мужики здоровые там есть, так что нельзя вопрос спорный. Какой процент?

Отобрать здоровых эмбрионов по психиатрии?
Это как?


А в РФ нет каких-либо нормативных актов, обязывающих сообщать будущему супругу о наследственных заболеваниях, если знаешь о них?
нет

А кто сказал что мужик не в курсе? Может он все знает и прекрасно оценил шансы и готов к этому?
А как наследуется психиатрия? Может там дело в Y хромосоме?  Тогда женщина здорова. Может же? Или никак? Похоже это г.именно в этой паре сидит, раз болеют только мужчины, а женщины здоровы
Или же там какой другой фактор?

Погуглила. Неизвестно пока. :( Возможно, это вообще сочетание генов из разных пар хромосом
Неизвестно.
А уж как наследуется неизвестная психиатрия... ты ж не думаешь что у всех вариаций один механизм?

А как наследуется психиатрия? Может там дело в Y хромосоме?  Тогда женщина здорова. Может же? Или никак? Похоже это г.именно в этой паре сидит, раз болеют только мужчины, а женщины здоровы
Или же там какой другой фактор?

Погуглила. Неизвестно пока. :( Возможно, это вообще сочетание генов из разных пар хромосом
Она же будет носителем?
Ну вообще говоря вопрос
Если как гемофилия, то есть поломка в X хромосоме, женщины носители (если не повезетполучить дефект и от папы и от мамы), а мужики болеют, но от папы к дочке передачи не будет.
Если предположить что сломана именно Y, то доча ее от папы не получила.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 12:54:47
Отобрать здоровых эмбрионов по психиатрии?
Это как?
еще раз, неважно какая болезнь, если известно что она переходит только к мальчикам, то отбирать девочек
усе
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 12:56:13
Отобрать здоровых эмбрионов по психиатрии?
Это как?
еще раз, неважно какая болезнь, если известно что она переходит только к мальчикам, то отбирать девочек
усе
Боюсь что для селекции по полу нужны какие-то более веские основания чем психиатрия видимо наследственная и мне кажется что подвержены только мужики. Ну мне так кажется, зуб даю. А документов у меня нету.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 12:56:36
Ну да, я тут лучшие варианты предположила. А их же куча.
Есть же ещё вариант, когда доминантный ген не проявляется при наличии другого гена. Или наоборот, проявляется только если есть другой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 12:58:51
Боюсь что для селекции по полу нужны какие-то более веские основания чем психиатрия видимо наследственная и мне кажется что подвержены только мужики. Ну мне так кажется, зуб даю. А документов у меня нету.
автор ни диагноза не написал, ничего, кто сказал что у дочери не сделаны нужны генетические тесы УЖЕ? или что документы есть, просто к истории их не приложили?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 13:06:38
Вряд-ли дело в половых хромосомах, если это шиза, то там вообще глухой лес в плане как передается и у кого аукнется.
ло, а бывает, что ген есть, но не экспрессируется, а бывает, что в гене замена синонимичная и вроде все ок, а экспрессии все равно нет. А бывает коммутация нитей ДНК, а бывает метилирование. Короче, слишком много неизвестных)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 13:11:13
Ну да, бывает ещё сложнее. :(

Го и правда, может дочь уже генетический анализ сделала. Конечно бывает, что генетика "чистая", а дети больные, но это редкость. Либо это не генетика, а что-то внутриутробное. Либо мы вообще не знаем (пока) что это.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Red_Fox от 02 Февраля 2023, 13:40:09
Так дело в том, что, как я понимаю, нет конкретного "гена шизофрении", на который можно сделать тест.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 13:43:25
Возможно и есть, просто не нашли пока.
Плюс расстройств много
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Jylia от 02 Февраля 2023, 13:48:01
Отобрать здоровых эмбрионов по психиатрии?
Это как?
еще раз, неважно какая болезнь, если известно что она переходит только к мальчикам, то отбирать девочек
усе

С учётом истории (в принципе истории РФ, СССР) многие наследственные заболевания можно отследить в двух, максимум в трёх поколениях, имхо.
И психиатрию тоже. Разве что там прямо все мужчины в семье больны.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Юкола от 02 Февраля 2023, 13:54:42
Сказать я думаю стоило бы. Вспомнился случай. На одной из прошлых работ была коллега, у которого первая жена скрыла такое. А потом у нее после родов проявилось. Точнее оно и раньше было, просто она была на лекарствах, а беременность не дала их принимать. Ну а ему это никто не сказал.  Он развёлся. Ребёнок кстати остался с женой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 13:55:15
Не нашли, да. Возможно, ещё и потому, что это заболевание, характерное для европейской цивилизации. Если условный африканец приедет в Европу, социализируется, то у него появится шанс на старт шизы. А в Африке он бы не заболел. Так что есть ещё влияние культуры и социума.
Другое дело, что таблетки от нее тоже не панацея. Не всех можно социализовать,  и все равно личность будет меняться. То есть это не то, на что можно закрыть глаза.
Если прям хочется самой рожать - можно же сделать с донорской яйцеклеткой? Может, сестра бы согласилась стать донором
Я б не стала так делать. Это ж крыша поедет - моя тетя на самом деле моя мать? Или - это мой ребенок, но биологически это ребенок моей сестры и моего мужа  :o и как сестра будет относиться к этому ребенку, зная, что это не племянник/племянница, а сын/дочь?
Сплошной геморрой для всех вовлечённых.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 02 Февраля 2023, 14:02:57
ИМХО если мать точно знает диагноз и уверена в нём, аккуратно уведомить стоит.

А если там "он псих, а значит шизофреник, дочь здоровая, потому что это мужское, нельзя рожать" - ну такое, сперва всё точно узнать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Штурман Минтай от 02 Февраля 2023, 14:05:22
так а кто сказал что мужик не в курсе?
Цитировать
— Насколько я поняла, дочка так никому и не сказала ни слова о нашей проблеме!
это Ксюха "поняла", на каком основании - неясно
По этой цитате
Цитировать
Насторожило одно – он хочет детей, мечтает о большой семье. И о том, что Вере рожать нежелательно, Игорь явно не в курсе.
Вряд ли мужик мечтает о футбольной команде из папиных дочек.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 14:58:00
Боюсь что для селекции по полу нужны какие-то более веские основания чем психиатрия видимо наследственная и мне кажется что подвержены только мужики. Ну мне так кажется, зуб даю. А документов у меня нету.
автор ни диагноза не написал, ничего, кто сказал что у дочери не сделаны нужны генетические тесы УЖЕ? или что документы есть, просто к истории их не приложили?
Так какие?
Мне правда искренне интересно может я отстала от жизни и теперь психиатрию точно связали с конкретными генами?
иначе какие тесты она сделала?
нЕсли есть тест который может сделать она, то почему вы в прошлом сообщении предложили отбирать девочек? Можно же отбирать здоровых. Вот только по-прежнему вопрос как их определять-то?

Для селекции по полу нужны медицинские документы, которые подтверждают наличие заболеваний сцепленных с полом. Причем доказанно сцепленных с полом, а не "папа болен, дядя болен, а тетя и бабушка здоровы"
Ну да, бывает ещё сложнее. :(

Го и правда, может дочь уже генетический анализ сделала. Конечно бывает, что генетика "чистая", а дети больные, но это редкость. Либо это не генетика, а что-то внутриутробное. Либо мы вообще не знаем (пока) что это.
Какой генетический анализ?
На что?
Если неизвестен механизм наследования что вы в ее "генетическом анализе"-то собрались увидеть?
Был бы известен ген шизофрении или социопатии или еще какой хрени, так ведь нет его.
Вряд ли мужик мечтает о футбольной команде из папиных дочек.
Почему нет?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 02 Февраля 2023, 15:09:26
Уже есть несколько доказанно выявляемых специфических наследственных  заболеваний типа Хореи Хантингтона, но это капля в море.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Оскорбинка от 02 Февраля 2023, 15:17:39
Вряд ли мужик мечтает о футбольной команде из папиных дочек.
Без хотя бы одного наследника среди несчитовых девок никуда, да? :'(
И не дай бог он не тру-мальчиком родится ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 15:24:29
Уже есть несколько доказанно выявляемых специфических наследственных  заболеваний типа Хореи Хантингтона, но это капля в море.
Ну это не психиатрия, а вполне себе неврологическое расстройство с явными физиологическими проявлениями.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 02 Февраля 2023, 15:35:08
Перепады настроения, вспышки агрессии и мании она тоже даёт. Равно как и иные неврологические и эндокринные проблемы могут их вызывать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Из мышеловки от 02 Февраля 2023, 15:37:52
Были бы не Валентины, я бы писала сейчас про психиатра, генетика, скрининги, чтобы хоть что-то выяснить (или понять, что выяснить ничего не получится, принимать решения на свой страх и риск, с учетом, что неведомая отцовская хтонь может бомбануть).
Но у Валентинов дети самозарождаются методом внесенных корректив, что им те скрининги.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 15:58:29
Уже есть несколько доказанно выявляемых специфических наследственных  заболеваний типа Хореи Хантингтона, но это капля в море.

Хорея Хантингтона сама по себе очень редкое заболевание
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 16:06:25
Перепады настроения, вспышки агрессии и мании она тоже даёт. Равно как и иные неврологические и эндокринные проблемы могут их вызывать.
Да но вместе с тем это "психиатрией" не назовут
Оно имеет вполне себе физиологические проявления, в том числе поражение головного мозга.

Были бы не Валентины, я бы писала сейчас про психиатра, генетика, скрининги, чтобы хоть что-то выяснить (или понять, что выяснить ничего не получится, принимать решения на свой страх и риск, с учетом, что неведомая отцовская хтонь может бомбануть).
Но у Валентинов дети самозарождаются методом внесенных корректив, что им те скрининги.
Скриннинг-то чем поможет?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: whc от 02 Февраля 2023, 16:31:30
Не нашли, да. Возможно, ещё и потому, что это заболевание, характерное для европейской цивилизации. Если условный африканец приедет в Европу, социализируется, то у него появится шанс на старт шизы. А в Африке он бы не заболел. Так что есть ещё влияние культуры и социума.

https://psyjournal.ru/articles/svyazano-li-bezumie-s-bednostyu-etnicheskoy-prinadlezhnostyu-i-polom

Я бы обратил внимание на предубеждение к мигрантам, которое может повышать вероятность навешивания дискриминирующего ярлыка.
А также то, что дома в условной Африке за отсутствием нормальной системы психиатрической помощи заболевание может просто не диагностироваться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Helix от 02 Февраля 2023, 16:35:51
Цитировать
Возможно, ещё и потому, что это заболевание, характерное для европейской цивилизации. Если условный африканец приедет в Европу, социализируется, то у него появится шанс на старт шизы. А в Африке он бы не заболел. Так что есть ещё влияние культуры и социума.
Эээ, вы точно про шизофрению? Оо
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 16:52:05
Helix, да, тогда была речь точно про шизофрению.
Whc, мой пост вообще не об этом. Можно взять азиата в США, например. Я про культуральный синдром. Про тот же амок у нас вряд-ли кто-то слышал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 16:52:35
Не нашли, да. Возможно, ещё и потому, что это заболевание, характерное для европейской цивилизации. Если условный африканец приедет в Европу, социализируется, то у него появится шанс на старт шизы. А в Африке он бы не заболел. Так что есть ещё влияние культуры и социума.

https://psyjournal.ru/articles/svyazano-li-bezumie-s-bednostyu-etnicheskoy-prinadlezhnostyu-i-polom

Я бы обратил внимание на предубеждение к мигрантам, которое может повышать вероятность навешивания дискриминирующего ярлыка.
А также то, что дома в условной Африке за отсутствием нормальной системы психиатрической помощи заболевание может просто не диагностироваться.

Кстати и это!
Тут как с аутизмом, которого "раньше не было". Потому, что в том раньше они или умирали, или считались "дебилами" или были "чудаковатыми гениями", смотря какая форма. А, ну ещё вариант - "тихий, скромный, спокойный блаженный", отшельник эдакий.
А сейчас это все (и не только) - РАС
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: whc от 02 Февраля 2023, 17:02:43
Whc, мой пост вообще не об этом. Можно взять азиата в США, например. Я про культуральный синдром. Про тот же амок у нас вряд-ли кто-то слышал.

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/schizophrenia

Цитировать
Гуманитарные чрезвычайные ситуации и кризисы в области здравоохранения могут провоцировать сильный стресс и страх, нарушать работу механизмов социальной поддержки, вызывать изолированность и приводить к сбоям в функционировании служб здравоохранения и снабжения лекарственными средствами. Все эти потрясения могут оказывать негативное воздействие на жизнь людей с шизофренией, в частности обостряя существующие симптомы болезни. Во время чрезвычайных ситуаций люди с шизофренией в большей степени уязвимы к различным нарушениям прав человека и, в частности, сталкиваются с пренебрежением, остаются брошенными на произвол судьбы, лишаются крова, испытывают жестокое обращение и социальное отчуждение.

Вот и весь секрет. Не культуральный синдром, а просто стресс, обостряющий течение заболевания.
Приедь негр в Россию, результат вероятно будет сопоставимым.
Уточнил у клинического психолога, она о*уела с таких гипотез)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 17:03:39
Helix, да, тогда была речь точно про шизофрению.
Whc, мой пост вообще не об этом. Можно взять азиата в США, например. Я про культуральный синдром. Про тот же амок у нас вряд-ли кто-то слышал.
ну берем гугл набираем шизофрения в Африке и смотрим как ее там нет и как люди исследуют то чего нет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 17:11:20
Ло, вообще есть данные, что шизофреноподобные состояния встречались и в Древнем Риме.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 02 Февраля 2023, 17:12:21
Я больше сталкиваюсь с мнением, что шизофрении нет, это кучка разных расстройств с разными причинами, но похожей симптоматикой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: luna от 02 Февраля 2023, 17:31:54
Whc, я в институте лекцию ее коллеги слушала, так что хз :D
Мой спич сводится к тому, что, скажем, у человека есть генетические предрасположенности (как мы тут выше выясняли), но вот реализуется она или нет сильно зависит от среды и культуры, в которой живёт человек. Поэтому генетическую основу заболевания фиг определишь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 02 Февраля 2023, 17:35:51
Я больше сталкиваюсь с мнением, что шизофрении нет, это кучка разных расстройств с разными причинами, но похожей симптоматикой.
Многие психиатры так же считают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Zdesь был Leo от 02 Февраля 2023, 17:41:22
А также то, что дома в условной Африке за отсутствием нормальной системы психиатрической помощи заболевание может просто не диагностироваться.
Ну реально в Африке шизофренией не болеют. Там либо в человека демон вселился, либо с ним духи заговорили))))))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 02 Февраля 2023, 17:45:56
Я тебя может разочарую, но это как раз больше к сильно религиозным странам, что исламским, что католическим.
А в ряде стран Африки всё довольно неплохо, и поколения врачей, отучившихся в СССР, России, других странах бодро поднимали уровень просвещения.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Сигрлинн от 02 Февраля 2023, 18:09:22
Если младшая Валентина все рассказала Валентину, почему ей просто не сказать старшей Валентине, что он знает, они все обсудили. Поэтому старшая Валентина и думает, что он не в курсе.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Котозмей от 02 Февраля 2023, 18:18:23
Вряд ли мужик мечтает о футбольной команде из папиных дочек.
Без хотя бы одного наследника среди несчитовых девок никуда, да? :'(
И не дай бог он не тру-мальчиком родится ::)
Как ты умудряешься сделать такой вывод из предположения Минтая? Я к нему (выводу) присоединюсь: мужчина, мечтающий о семье с большим количеством детей, вряд ли мечтает исключительно о девочках. Желающие нескольких детей обычно не фиксируются на поле, или говорят, что хотят и тех, и тех.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Red_Fox от 02 Февраля 2023, 18:20:40
Сказать я думаю стоило бы. Вспомнился случай. На одной из прошлых работ была коллега, у которого первая жена скрыла такое. А потом у нее после родов проявилось. Точнее оно и раньше было, просто она была на лекарствах, а беременность не дала их принимать. Ну а ему это никто не сказал.  Он развёлся. Ребёнок кстати остался с женой.

Это не такое, она скрыла свою болезнь, которая точно уже случилась. А здесь идиотка - старшая Валентина запрещает дочери рожать, хотя не факт, что дочка вообще унаследовала от папы эти гены, второй раз не фак, что даже если унаследовала, то передаст ребенку, и третий раз не факт, что даже если гены передались ребенку, то шиза непременно появится.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 18:28:09
Вряд ли мужик мечтает о футбольной команде из папиных дочек.
А вдруг? Или может они усыновят?

Рыжая ведьма, хватит уже расписывать огромное тексты непонятно на что и кому отвечающие. Я уже написала - без хотя бы диагноза, которого нет в тексте, гадать нет смысла. Если там известно что есть генетика то эко в помощь. И в любом случае нужны тесты перед беременностью, может женщина их сделала уже, яхз, какие именно тесты? См первый пункт, без диагноза, любого, я не могу ничего конкретного предложить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Февраля 2023, 18:47:00
Neika, а вы орум со своей кухонькой не перепутали?
Может там будете указывать кому что делать?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Loy Yver от 02 Февраля 2023, 18:51:14
Neika, а вы орум со своей кухонькой не перепутали?
Может там будете указывать кому что делать?

Рыжая ведьма, чья бы корова мычала.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Neika от 02 Февраля 2023, 21:06:17
Neika, а вы орум со своей кухонькой не перепутали?
Может там будете указывать кому что делать?
так я вежливо просила раз 50 наверное в разное время, просто до тебя доходит туго
если уж ты обращаешься ко мне то пиши нормально а не х*ету свою странную, сил нет
а если не нравится что мне не зашла твоя писанина - то не пиши мне вообще, по-моему все логично  >:(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Дракоша от 02 Февраля 2023, 21:54:00
Точнее оно и раньше было, просто она была на лекарствах, а беременность не дала их принимать. Ну а ему это никто не сказал.  Он развёлся. Ребёнок кстати остался с женой.
Отец года, блин
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 02 Февраля 2023, 22:11:52
Ло, вообще есть данные, что шизофреноподобные состояния встречались и в Древнем Риме.

Про Европу не я говорила! Я про генетику думала, не про культуру.

Или это к аутизму, которого "не было"? Так я о том же: просто этого диагноза НЕ ЗНАЛИ, а больные были.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Юкола от 03 Февраля 2023, 06:58:19
Точнее оно и раньше было, просто она была на лекарствах, а беременность не дала их принимать. Ну а ему это никто не сказал.  Он развёлся. Ребёнок кстати остался с женой.
Отец года, блин
Мы вообще эту истории узнали в связи с тем что сын, когда вырос обратился в Жди меня за поиском отца и те связались с ним(их там спрашивали не хотят ли они на передачу поехать, отказались). Мать его в другой регион в детстве увезла и контакты утерялись. Не знаю что там с алиментами было.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Santana от 03 Февраля 2023, 18:22:06
Не сказать о таком - свинство. Я бы лично не стала заводить потомство от человека с тяжёлыми наследственными заболеваниями. Но сначала надо б к специалисту сходить, посоветоваться, насколько все плохо
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 03 Февраля 2023, 20:22:37
Но в данном случае нет "тяжелого наследственного заболевания", есть потенциально "осложненная семейная история".
Ну это так, побуквоедствовать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Коффитерее от 03 Февраля 2023, 21:01:05
По описанию симптомов - типичное заболевание из группы "шизо-" с классической паранойей, ну или психоз какой-то с паранойей. Первый раз слышу, чтобы подобные заболевания передавались исключительно по мужской линии.  До сих пор никто особо и не знает, как они передаются, но болеют точно и мужчины и женщины, если предрасположенность есть.

Хотя, в данном случае, суть не в этом. Всё равно о таких вещах надо сообщать человеку, с которым планируешь семью.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 03 Февраля 2023, 21:05:14
Так-то там папа ещё и алкашил, пока не накрыло окончательно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: Santana от 05 Февраля 2023, 01:15:43
Но в данном случае нет "тяжелого наследственного заболевания", есть потенциально "осложненная семейная история".
Ну это так, побуквоедствовать.
ИМХО, в целом психиатрические заболевания - тяжёлые.  Да, некоторым людям помогают таблетки. Но не всем, не всегда и не одинаково хорошо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 05 Февраля 2023, 02:02:31
Я о том, что сама дочь не болеет. Она может являться носителем. Но вряд ли бы столь тревожащаяся мать пропустила бы манифестацию психического заболевания, а даже она признаёт, что с дочерью всё хорошо.

Ну просто ИМХО скрыть собственное заболевание ещё хуже, чем скрыть что-то, что есть в роду, потому что ты сознательно вешаешь себя на человека, который потом тебе если что будет по жизни обязан (если например инвалидность появится, то и развод не спасёт).
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ло от 05 Февраля 2023, 02:25:28
Дело в том, что она мб сегодня не болеет - а завтра болеет. И хз что будет триггером. Возможно - беременность, роды, ПРД, детский кризис...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Говорить жениху о том, что у нее в роду наследственная психиатр
Отправлено: ZloeAloe от 05 Февраля 2023, 02:37:53
Ей 35, это всё-таки уже перестарок для дебюта врожденных проблем, она пережила пубертат, институт, работу.

Статистически она уже сильно "за" возраст проявления. А так-то приобрести что-то на фоне всего перечисленного и без папы - психа можно.

Но опять же. Без диагноза это всё лютое гадание.

Просто опять таки. Я чисто докапываюсь до формулировок. Не она скрывает свою болезнь, а она скрывает свой повышенный риск рождения больных детей.