Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: blind от 03 Марта 2023, 16:44:50
-
ссылка (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2023/03/01/%d1%81%d0%b2%d1%91%d0%ba%d1%80%d1%8b-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be/)
-Сказала, что вообще не понимает, как я могу общаться с этой падшей женщиной, – разводит руками Олеся, – дескать, если я понимаю ее поступки, значит, я такая же, как и она.
Олеся 2 года замужем за Максимом, у них растет 4-хх месячная дочь. Семья живет отдельно от родителей мужа и до недавнего времени отношения со свекрами у женщины складывались вполне хорошо. Все расстроилось из-за решения Олеси сделать крестной мамой малышки сестру своего мужа.
-Мы ровесницы, – говорит Олеся, – шапочно были с ней знакомы еще со школьных времен, до того, как у меня завязались отношения с ее старшим братом. Не дружили, но пересекались на разных школьных и городских мероприятиях, мило общались, а потом Нина из школы исчезла, я конечно слышала разные сплетни, но была далека от всего.
Когда Олеся познакомилась с будущим мужем, то его родная младшая сестра Нина уже была вычеркнута из жизни семьи: свекор о ней и слышать не хотел, свекровь всячески плевалась при упоминании дочери. Первой Олесю посвятила в семейную историю свекровь:
-Да кукушка она. Просто другого слова для собственной дочери найти не могу, шал…а.
-Я и подумать не могла, что младший брат мужа и не брат ему вовсе, а племянник, которого золовка родила, когда ей еще и 16 лет не исполнилось, – говорит Олеся, – мальчику 11 лет, я думала, что это младший сын свекров. Поздний ребенок, так же бывает.
Оказалось нет, Максим с неохотой, но все же рассказал тогда будущей жене историю появления у его родителей “позднего ребенка” по имени Илья.
-Нина родила. Мать заставила. А когда Илюхе было 2 года, уехала. Родители лишили ее прав, Илью усыновили, в общем, тема сестры у нас – табу. Мать ее за этот поступок не простит, об отце и говорить нечего. Мне каждый раз, когда о сестре речь заходит, кажется, что его сейчас инсульт шарахнет.
Долго Олеся думала, что Илья родился от случайной связи, что сестра мужа просто распущенная женщина, кукушка, а потом в разговоре с более сведущими подружками, она узнала, что все обстояло не совсем так, как рассказывают свекры.
-Нина совершенно не была распущенной, – говорит Олеся, – не гуляла, ноги не раздвигала перед первым встречным и поперечным. А Илью она рожать не хотела, мать заставила. Этот ребенок – результат изнасилования, но мать муж и в этом изнасиловании умудрилась обвинить свою дочь.
-Я тебе сколько раз говорила, чтобы ты не красила глаза, не провоцировала мужиков! – кричала мать на Нину, которая с обычного дня рождения приятельницы вернулась избитая и в порванной одежде, – допрыгалась? Небось, сама хвостом крутила!
-В общем, у родителей мужа так: самка не захочет, самец “не вскочит”. Самадуравиновата. Тем не менее заявление о произошедшем они подали, насильники даже получили несколько лет, мало, правда, так как они тоже были несовершеннолетними, а свою дочь свекровь заставила рожать. Зачем? Ну такая у нее установка была: дочь накосячила, пусть расплачивается.
-А ты как думала, – кричала на Нину мать, когда узнала о беременности, – порхать будешь бабочкой и дальше? Никаких абортов, слышишь! Допрыгалась? Будешь рожать и воспитывать, глядишь, прибавится ума. И потом, аборт – это в случае с первой беременностью очень опасно. Раз сделаешь, больше вообще не родишь.
Нина просила, умоляла, но мать была непреклонна: родишь как миленькая, или ты мне не дочь, пойдешь после аборта в публичный дом, я тебя кормить и поить отказываюсь.
-Свекор с женой был категорически согласен, – говорит Олеся, – а моего мужа не было, он в армии служил, ему даже не сообщали. Вернулся, а тут бац – у сестры ребенок.
Нина родила мальчика. Как она сама признается теперь, носила она ребенка с ненавистью, ничего не почувствовала и тогда, когда увидела “розовые пяточки”. Материнский инстинкт к ребенку, которого не хотела и который являлся живым напоминанием о пережитом ужасе, так и не проснулся.
-Кормила, мыла, успокаивала, делала все, что нужно, – говорит Нина, – на автомате. Но вот ничего не чувствовала. Я хотела учиться. И не хотела этого ребенка. Тем более, что еще и мама постоянно подливала маслица в огонь: “А как ты хотела? Родила – воспитывай”.
Терпение Нины закончилось через неделю после ее 18-ти летия, собрала вещи в сумку, взяла паспорт, несколько тысяч рублей заняла у подруги и ушла из дома, когда ее сын и мать прилегли отдохнуть после обеда. По телефону потом ответила матери, что не вернется, что ей не нужен этот ребенок.
-Вы хотели, нет, вы приказали, чтобы я родила. Я родила. Но матерью Илье я быть по-прежнему не хочу. Делайте, что хотите, я не вернусь.
Нина уехала в большой город, окончила с грехом пополам вечернюю школу, устроилась на работу, даже сожительствовала с мужчиной, но в брак вступать и рожать ему ребенка отказалась. Она и сейчас высылает родителям четверть своего заработка, но о сыне не спрашивает.
-Илья называет мамой и отцом бабушку и деда, – говорит Олеся, – хотя знает, что его родила Нина. Но для племянника мужа Нина тоже на букву “ш”. Мой муж? Он с сестрой общается. Он даже ей помогал, когда она ушла из дома. Правда, свекровь, узнав об этом, несколько лет не разговаривала со старшим сыном. Только незадолго до нашего знакомства они как-то наладили отношения и тут я.
Родители Максима долго были не в курсе того, что их блудная дочь общается с семьей брата, поэтому решение Олеси позвать в крестные их дочери Нину, было для них ударом.
-Как так? Какая она крестная? Она своего ребенка бросила. Я ее знать не хочу, и тебя знать не стану, если ты настаиваешь на кандидатуре этой потаскухи! – завила Олесе свекровь, – Нашла подругу и родню! Посмотри на Илью, это надо, такой хороший мальчик, а мать его бросила, понимаешь, бросила! Если бы не мы, он бы в детдом пошел.
-Если бы не вы, – отважилась сказать Олеся маме мужа, – Ильи бы просто не было, Нина, возможно, была бы счастливой женой и матерью, а не женщиной со сломанной судьбой. Вы не хотите ее знать? Ваше право. Но и у меня, и у моего мужа есть права общаться с ней, нравится Вам или нет.
-Да что ж такое-то, – сказал отец Максима на слова невестки, – дочь потаскуха и сын жену нашел не лучше!
-В общем, с родителями мужа мы не общаемся, муж не простил им оскорбления меня, они нам не прощают общения с Ниной. Крестины? Состоятся непременно. У моей дочери будет крестная, это будет Нина. Не будет бабушки и деда со стороны отца? Ну что ж, значит, не будет.
Что думаете? История рассказана анонимно
Действительно, что могло пойти не так (табличка).
-
С такими уродами как эти двое лучше не общаться вообще никогда и никому
Надеюсь Илья тоже потом перестанет с ними общаться
-
Вы мне стул должны.
И новое основание хвоста.
Я ее знать не хочу, и тебя знать не стану, если ты настаиваешь на кандидатуре этой потаскухи! – завила Олесе свекровь
И хвала любому богу по выбору Олеси. Теперь еще к внучке этих чудовищ не подпускать и совсем хорошо будет.
-
Ну нафиг таких бабушку и дедушку. Еще и хорошо, что выяснилось вовремя.
-
Вы мне стул должны. И новое основание хвоста.
Не дам, я свой уже спалил. >:(
-
1) А разве судаки-родители могли тогда выгнать девочку около 16-ти лет без средств к существованию, как грозились?
2) Как же там воспитывают несчастного ребенка эти Дурсли, что он в 11 уже твердо знает, что мать - ш?
3) Я бы на месте мужа не смогла бы общаться с этими людьми после такого.
4) Нина эта порядочная, денег вон шлет родителям на изначально ненужного ей ребенка.
5) Я бы охренела, если бы мне указывали с кем дружить и с кем детей крестить.
-
Мля. У меня не просто подгорает, полыхает. Я на орбиту Плутона.
Чтоб эти родители года на старости лет одни остались
-
А есть нормальный такой шанс, что не смогут они Илье внятно объяснить про согласие
-
А есть нормальный такой шанс, что не смогут они Илье внятно объяснить про согласие
Угу. И будет у "бедного ребёнка " аж две шалавы, жизнь сломавшие: мать и та, что накрашенная ходила, а потом заявление написала.
-
А есть нормальный такой шанс, что не смогут они Илье внятно объяснить про согласие
И будет отдельное веселье (нет), когда к сыну-подкаблучнику и его жене-потаскухе прибегут за деньгами и помощью, чтобы отмазать бедного мальчика, который не виноват совершенно ни в чем.
-
Бедная Нина, просто кошмар... Насилие, *банутые родители, ребенок этот... :'( :'(
-
Нина молодец, что смогла уйти от мудаков-родителей и начать новую жизнь.
Олеся молодец, что не стала слушать мразотную семейку и осталась при своем решении.
Муж Олеси молодец, что поддержал жену и сестру.
Свекрухе со свекром желаю, чтоб их раскаленной кочергой выипли во все щели и сверху обоссали. Ублюдки. С такими общаться - себя не уважать.
-
А есть нормальный такой шанс, что не смогут они Илье внятно объяснить про согласие
И будет отдельное веселье (нет), когда к сыну-подкаблучнику и его жене-потаскухе прибегут за деньгами и помощью, чтобы отмазать бедного мальчика, который не виноват совершенно ни в чем.
Подозреваю, эти родители еще и на алименты подадут. Взрослые дети должны содержать и это вот все
-
Держаться от таких людей надо подальше. Хз какие еще тараканы у них в голове гуляют.
-
Ло, если мне не изменяет память, подать на алименты только одному ребенку невозможно. Если они подадут на алименты после совершеннолетия Ильи, алименты, буде суд решит, что родители нуждаются, и ему придется платить, а не только Нине.
-
Все вокруг бл*ди, че за мир вокруг этих двоих е*анутых.
Свекрухе со свекром желаю, чтоб их раскаленной кочергой выипли во все щели и сверху обоссали. Ублюдки. С такими общаться - себя не уважать.
Подпишусь.
Вообще не представляю, как можно продолжать общение с такими. Даже если к мужу автора относились норм, они сестре жизнь сломали, как вообще после такого отношения то наладились? Этожемама?
-
Ло, если мне не изменяет память, подать на алименты только одному ребенку невозможно. Если они подадут на алименты после совершеннолетия Ильи, алименты, буде суд решит, что родители нуждаются, и ему придется платить, а не только Нине.
Там могут поделить суммы. Например старшие будут по 5000 платить, а студент Илья только 2000. Вынося решение об алиментах родителям суд учитывает детей, жён, других иждевенцев, возраст и т.д.
Ну или алименты поделятся на троих и родители будут сами давать Илье денег, чтобы он им их "заплатил". Зато со старших получат.
-
В любом случае еще надо будет доказать, что бедные несчастные родители нуждаются. А если Нине хватит сил рассказать, что она мало того что была жертвой насилия, но стала еше и жертвой репродуктивного насилия со стороны родителей, вряд ли родители что-то получат.
-
Погуглила, что там сейчас с алиментами на родителей, довольно щадяще.
Сумма алиментов не может включать в себя выплаты на развлечения, отдых или вещи, которые не являются необходимыми. Основная цель назначения выплат родителям – обеспечение им минимального уровня жизни, при котором все необходимое будет доступным. Алименты могут быть кратными уровню прожиточного минимума или же они будут установлены в виде некоего фиксированного платежа.
На троих - вполне подъемная сумма, тем более Нина там уже что-то платит, просто продлит платеж. А больше она ничего этим людям не должна даже похорон.
-
В любом случае еще надо будет доказать, что бедные несчастные родители нуждаются. А если Нине хватит сил рассказать, что она мало того что была жертвой насилия, но стала еше и жертвой репродуктивного насилия со стороны родителей, вряд ли родители что-то получат.
А тут от судьи зависит. Может наоборот, обзовет кукушкой изаставит по полной платить.
Как и с алиментами на детей. Могут игрушки и секции, например, назвать необязательными тратами
-
Там могут поделить суммы. Например старшие будут по 5000 платить, а студент Илья только 2000.
А схренали внук что-то платить должен?
-
Так внук официально - их младший сын
А когда Илюхе было 2 года, уехала. Родители лишили ее прав, Илью усыновили
-
А схренали внук что-то платить должен?
Так он не внук, он — сын.
-
какая-то е*анутая семейка, нихрена неясно зачем муж авторши решил с ними возобновить общение
видимо мягкий человек очень
-
Крёстная? Неужели они такие православные? Об этом же ни слова. Ни слова о том, что Нина уверовала, воцерковилась, каждые выходные ходит в церковь, исповедуется, причащается. Ни слова о том, что автор и её муж православные воцерковленные. Тогда зачем ребёнку крёстная? Просто "чтобы было"? Ну допустим. А почему именно Нина, рядом нет православных тётушек и бабушек? Тогда это какая-то провокация, чтобы выбесить родителей мужа.
-
Ну и хорошо, что от припиз***х избавились. У них дочка растёт, им ее от старых мизогинов и их корзиночки нужно держаться подальше.
-
Крёстная? Неужели они такие православные? Об этом же ни слова. Ни слова о том, что Нина уверовала, воцерковилась, каждые выходные ходит в церковь, исповедуется, причащается. Ни слова о том, что автор и её муж православные воцерковленные. Тогда зачем ребёнку крёстная? Просто "чтобы было"? Ну допустим. А почему именно Нина, рядом нет православных тётушек и бабушек? Тогда это какая-то провокация, чтобы выбесить родителей мужа.
А почему обязательно православные? А зачем обязательно воцерковляться, исповедоваться и причащаться? Да, даже если «чтоб было», то что? А Нина именно потому, что она лучше и чище своих родителей — она не врет, м? И таки шо ви имеете против хорошо сработвшей провокации?
Ну и хорошо, что от припиз***х избавились. У них дочка растёт, им ее от старых мизогинов и их корзиночки нужно держаться подальше.
+100500.
-
Потому что крестят, чтоб было. И в СССР так же делали.
Мне не нравится, что меня покрестили в детстве, а ещё больше не нравится, что у меня постоянно спрашивают, крещенная я или нет. То есть с одной стороны: какая тебе разница, крестили тебя или нет. А с другой - другим людям почему-то очень хочется знать именно этот факт обо мне.
И кстати, по христианской традиции крестные не должны быть родственниками, разве нет? :-X
-
Серый слон, если мы говорим о православии:
Отец и мать ребенка не могут быть у него крестными, но другие родственники: бабушки, дедушки, дяди и тети, братья и сестры — вполне могут стать крестными © pravoslavie.ru (https://pravoslavie.ru/98865.html)
-
Крёстная? Неужели они такие православные? Об этом же ни слова. Ни слова о том, что Нина уверовала, воцерковилась, каждые выходные ходит в церковь, исповедуется, причащается. Ни слова о том, что автор и её муж православные воцерковленные.
Даже если верующие и воцерковленные, почему об этом должно быть написано? История не о них, собственно, и тем более не о их отношениях с религией.
З.Ы. Что-то даже не знаю, как это должно выглядеть. Интересная бы вышла история.
Олеся и муж собираются крестить дочку, они такие воцерковленные, ходят в церковь каждое воскресенье, знают 100500 молитв, вчера были на исповеди, а на прошлой неделе принимали причастие, наизусть цитируют писание и крестятся, проходя мимо чего угодно похожего на крестик, даже если это знак приоритета на дороге. Сестра мужа тоже ходит в церковь, на пасху печет куличи и красит яйца, по пятницам и понедельникам стоит на коленях, замаливая грехи, не снимает крестик даже в бане, отпуск проводит, помогая монахиням в монастыре... а ну и да, когда-то она родила ребенка от насильника.
-
ещё больше не нравится, что у меня постоянно спрашивают, крещенная я или нет
Ого, у меня такого никогда не было. Даже интересно стало, в каком контексте этот вопрос задаётся (если что, не говорю, что у меня такая же нога и не болит, просто реально не сталкивался).
-
В контексте:
-Я не христианка.
- А кто? (в особо запущенных случаях: ну ты же русская?)
- (дед Пихто, три совы в плаще, рептилоид) Атеистка.
- Ну ты же крещеная?
Тот факт, что по умолчанию я считаюсь христианкой, тоже бесит.
-
Ло, если мне не изменяет память, подать на алименты только одному ребенку невозможно. Если они подадут на алименты после совершеннолетия Ильи, алименты, буде суд решит, что родители нуждаются, и ему придется платить, а не только Нине.
Можно подать на алименты на одного ребенка, но суд должен учесть всех детей. Считается, что дети, на которых не подают в суд, помогают родителям добровольно. Допустим, не хватает бабке трех тысяч до прожиточного минимума, она подаст на дочку на алименты - суд присудит дочке платить одну тысячу, а две бабка типа и так от сыновей получает, раз на них не жалуется.
-
Ого, у меня такого никогда не было. Даже интересно стало, в каком контексте этот вопрос задаётся (если что, не говорю, что у меня такая же нога и не болит, просто реально не сталкивался).
У меня иногда спрашивали, но в основном в контексте рассказов про крещения. Ну, например, мужа его бабушка крестила втайне от его родителей, он рассказывает иногда эту историю как забавную. У многих из моего поколения есть какие-то подобные или другие необычные истории про себя или знакомых. Ну и в обсуждении мелькают иногда вопросы в стиле "а ты крещеная".
Но, кстати, почти всегда их задавали люди не особенно воцерковленные и из любопытства, а не с целью как-то "наставить на путь истинный".
-
Мне задавали с посылом: ну если крещеная, то значит и православная.
-
Нина просила, умоляла, но мать была непреклонна: родишь как миленькая, или ты мне не дочь, пойдешь после аборта в публичный дом
Мать - самка Пихторина? ;D
-Илья называет мамой и отцом бабушку и деда, – говорит Олеся, – хотя знает, что его родила Нина. Но для племянника мужа Нина тоже на букву “ш”
Шапокляк?
(https://www.meme-arsenal.com/memes/f92359a86aa8a03a6bcb24fff479de5c.jpg)
4) Нина эта порядочная, денег вон шлет родителям на изначально ненужного ей ребенка
Ну это какбэ ее обязанность, не слала бы - с родителей сталось бы подать на алименты.
В контексте:
-Я не христианка.
- А кто?
ДЖОООН СИНА!!!!
(https://www.si.com/.image/ar_4:3%2Cc_fill%2Ccs_srgb%2Cfl_progressive%2Cq_auto:good%2Cw_1200/MTY4MTkyMzgwNDA1OTUwMzM3/john-cena-meme-best-vines-youtube-videosjpg.jpg)
-
- Ну ты же крещеная?
а, кстати, на "я не крещёная" (и при этом русская) что такие шаблонайзеры говорят?
-
Ну это какбэ ее обязанность, не слала бы - с родителей сталось бы подать на алименты.
Разве обязана, если ребёнка усыновили?
-
Штош, хочется надеяться, что свекра со свекровью будут в аду насиловать черти и они будут рожать чертенят с розовыми пяточками ::) :D
-
В любом случае еще надо будет доказать, что бедные несчастные родители нуждаются. А если Нине хватит сил рассказать, что она мало того что была жертвой насилия, но стала еше и жертвой репродуктивного насилия со стороны родителей, вряд ли родители что-то получат.
А какая связь?
У родителей есть право на алименты, если они нуждаются.
А сволочи они или нет к делу не отноится.
Но алименты на родителей это копейки, на троих тем более
Ну это какбэ ее обязанность, не слала бы - с родителей сталось бы подать на алименты.
Разве обязана, если ребёнка усыновили?
Не обязана
-
Рыжая ведьма, недостойны помощи от человека, которому сломали жизнь. И дело не в копейках или червонцах, а в принципе.
-
Лой, не было ограничения в род.правах, её не выгнали из дома. Может не помочь.
Кстати, а с отца ребёнка, как всегда, алименты не требовали
-
Рыжая ведьма, недостойны помощи от человека, которому сломали жизнь. И дело не в копейках или червонцах, а в принципе.
По моему это только с наследством так работает, но не с алиментами.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/29605b928e5bbaa206d31a3ffa827b67288f54a1/
Ну это какбэ ее обязанность, не слала бы - с родителей сталось бы подать на алименты.
Разве обязана, если ребёнка усыновили?
Не обязана
Упустил этот момент. Знаю, что если лишили прав - все равно надо алименты платить, а если усыновили - хз
-
Лой, не было ограничения в род.правах, её не выгнали из дома. Может не помочь.
Кстати, а с отца ребёнка, как всегда, алименты не требовали
Я не про юридеческую сторону вопроса, а про моральную.
Эльф, то же самое.
-
Интересная логика. Если родители плохие, то алименты можно не платить. А с детьми так работает? Например суд отменил алики, т.к. отцу удалось доказать, что сын офигевший пестюк.
-
Тогда отец очевидно не справился с воспитанием сына и должен компенсировать невыполнение родительских обязанностей деньгами :))
-
Интересная логика. Если родители плохие, то алименты можно не платить. А с детьми так работает? Например суд отменил алики, т.к. отцу удалось доказать, что сын офигевший пестюк.
Так родители не просто плохие, а хреново выполняли родительские обязанности (плохо, что это не задокументировано, конечно). За что им алименты?
-
Интересная логика. Если родители плохие, то алименты можно не платить. А с детьми так работает? Например суд отменил алики, т.к. отцу удалось доказать, что сын офигевший пестюк.
Сын за отца не отвечает, а наоборот - да.
P/S jтцу удалось доказать, что сын офигевший пестюк.
А можно другого детского психолога?
-
В контексте:
-Я не христианка.
- А кто? (в особо запущенных случаях: ну ты же русская?)
- (дед Пихто, три совы в плаще, рептилоид) Атеистка.
- Ну ты же крещеная?
Тот факт, что по умолчанию я считаюсь христианкой, тоже бесит.
Я говорю, что верю в буддизм.
Во у людей лицо трещит, это видеть надо :D
-
Интересная логика. Если родители плохие, то алименты можно не платить. А с детьми так работает? Например суд отменил алики, т.к. отцу удалось доказать, что сын офигевший пестюк.
Спойлер (https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?mb=webpulse&key=pulse_cabinet-image-6e33002b-24ca-4771-88d8-8f12c55802ce)
-
-Да что ж такое-то, – сказал отец Максима на слова невестки, – дочь потаскуха и сын жену нашел не лучше!
никуясссееееее
а в рожу ему не плюнуть?
-
Я могу понять сомнения Коффитере, потому что для сознательнвх православных критерии кремтных не "приятная родственница", а если они не особо, то зачем вообще огород городить. Ну и для человек
-
А я сейчас задумалась.
У нас в период 1982-1996 до 18 лет сделать аборт можно было только при письменном согласии родителей. Потом это отменили, с 16 стало точно можно, в 15 всё ещё погранично.
Но. Есть информация, что часть больниц продолжает руководствоваться старыми правилами.
При этом жалобу несовершеннолетний официально подать не может на то, что его не обслуживают без представителя - для жалобы нужен представитель.
А пока вся беготня - ведение беременности и аборт после 12 недель уже снова под контролем представителей.
Сложно. Любой самодур на местах на уровне распоряжения главврача - и всё, без шансов.
-
В контексте:
-Я не христианка.
- А кто? (в особо запущенных случаях: ну ты же русская?)
- (дед Пихто, три совы в плаще, рептилоид) Атеистка.
- Ну ты же крещеная?
Тот факт, что по умолчанию я считаюсь христианкой, тоже бесит.
Я говорю, что верю в буддизм.
Во у людей лицо трещит, это видеть надо :D
Я говорю иногда, что верю в Летающего макаронного монстра. Но мало кто про него знает, по крайней мере среди задающих тупые вопросы.
Вспомнилось, хороший ответ для агностиков:
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!
-
Я говорю иногда, что верю в Летающего макаронного монстра. Но мало кто про него знает, по крайней мере среди задающих тупые вопросы.
Вспомнилось, хороший ответ для агностиков:
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю Джа, я верю Джа и верить буду!
Сегодня упомянул в разговоре с коллегой, что я - агностик. Он абсолютно на серьёзных щах сказал, что ему пох*й, кем я там себя считаю, что он во всех этих гендерах не шарит, и главное - чтобы я к нему не подкатывал.
Как вы понимаете, у нас разносторонне развитый коллектив...
-
Ну хотя бы слова "атеист\атеистка" знают. Хотя возможно для них это звучит как "проклятый безбожник\безбожница"
-
Когда-то я была апатеисткой и сказала об этом вслух. Меня сначала не поняли, а потом сказали, что выеживаюсь. С возрастом убеждения окрепли, закостенели и пополнились жестким антиклерикализмом, поэтому на все вопросы "а ты, собственно, кто?" мрачно отвечаю "не из ваших я, не из ваших".
-
А если некроманты спросят?
-
А у нас опознавательные лопаты есть.
-
Со звёздочками на черенках?
-
Все мои мысли были кратко выражены в моём первом сообщении в этой теме, но, видно, краткость - не моя сестра, так что вот вам простыня. ;D
Я могу понять сомнения Коффитере, потому что для сознательнвх православных критерии кремтных не "приятная родственница", а если они не особо, то зачем вообще огород городить.
Я могу понять и "несознательных православных", для которых крещение - дань традиции, а наличие крёстных - это +1 или +2 взрослых как бы близких родственника, + подарки от них, + какой-то дополнительный шанс, что, если с биологическими родителями что-то случится, у ребёнка останутся люди, которые ему помогут. Но таковыми всё же обычно выбирают либо ответственных родственников, либо самых близких друзей и подруг, чтобы как бы "породниться" с ними.
Приглашать же в крёстные женщину, с которой разосралась вся остальная родня - это сознательно идти на конфликт, понимая, что закончится всё скандалом и разрывом.
А почему обязательно православные?
По максимальной вероятности.
Ну, пусть будут католики. Не принципиально, в данном случае.
А зачем обязательно воцерковляться, исповедоваться и причащаться? Да, даже если «чтоб было», то что? А Нина именно потому, что она лучше и чище своих родителей — она не врет, м?
Я не говорила, что обязательно.
Я о том, что было бы понятно, зачем они это делают, если бы Нина из всех родных и знакомых была самая верующая, а для них самих было бы очень важно именно это. "Лучше и чище" каких-то очень сомнительных в плане морали людей - не значит, что это лучший вариант вообще.
Грубо говоря, по моему мнению, в сложившейся ситуации не взять Нину было бы проще для всех, чем взять. При этом, если хочется, можно было спокойно продолжать с ней общаться, не оповещая об этом прочую родню.
И таки шо ви имеете против хорошо сработвшей провокации?
Если целью была именно провокация, то ничего. Молодцы, цель достигнута.
Даже если верующие и воцерковленные, почему об этом должно быть написано? История не о них, собственно, и тем более не о их отношениях с религией.
Это было бы написано в истории не потому что история "об отношениях с религией", а потому что это и есть краеугольный камень всей истории - то есть, причина, по которой они решили взять Нину в крёстные. Так как не написано ничего о повышенной религиозности кого-либо из участников, я заключаю из этого, что они те самые "несознательные православные". Крёстную хотят "чтобы было" - их право, но зачем именно Нину, когда ясно, чем это кончится?
З.Ы. Что-то даже не знаю, как это должно выглядеть. Интересная бы вышла история.
Олеся и муж собираются крестить дочку, они такие воцерковленные, ходят в церковь каждое воскресенье, знают 100500 молитв, вчера были на исповеди, а на прошлой неделе принимали причастие, наизусть цитируют писание и крестятся, проходя мимо чего угодно похожего на крестик, даже если это знак приоритета на дороге. Сестра мужа тоже ходит в церковь, на пасху печет куличи и красит яйца, по пятницам и понедельникам стоит на коленях, замаливая грехи, не снимает крестик даже в бане, отпуск проводит, помогая монахиням в монастыре... а ну и да, когда-то она родила ребенка от насильника.
Фанфик интересный, шутка юмора засчитана, но нет, выглядело бы это не так. В рассказе была бы фраза типа такой: "Решение Олеси позвать в крёстные именно Нину связано с тем, что Нина очень верующая, ведущая исключительно праведную жизнь, и Олеся считает, что она станет лучшим примером и учителем для её ребёнка".
Но такой фразы нет. Нет и фразы о том, что Олеся и Нина стали очень близкими подругами. Об отношениях молодых родителей и Нины вообще просто сказано, что они "общаются" и только. Я считаю, этого как-то маловато для того, чтобы идти на крупную ссору и разрыв со свёкрами, если хочешь со всеми иметь нормальные отношения.
Из всего этого несказанного я заключаю, что такой выбор - и есть та самая "хорошо сработавшая провокация". Хорошо срежиссированная даже. Не нужны были этой Олесе хорошие отношения с родителями мужа, и чтобы муж имел хорошие отношения с ними, тоже не нужно.
-
Коффитерее, а зачем нужны хорошие отношения с людьми, которые попытались морально уничтожить своего ребенка?
-
А вот тут затрагивается ещё более интересный вопрос из "несказанного". Как Максим отнёсся к решению жены о том, что крёстной его сына будет его сестра? Он ведь годами скрывал от родителей, что общается с ней и помогает. Не дурак, знал, что они придут в бешенство. Выходит, ему хорошие отношения с родителями были важны, несмотря на то, что он на стороне сестры, он наладил с ними отношения. И тут на сцене появляется жена и устраивает провокацию, которая гарантированно рассорит и её и мужа с этой семейкой (что и произошло). Она-то имеет права не хотеть хороших отношений с этими людьми, но о муже могла бы подумать. Тем более, никаких подвигов для этого совершать не надо, для этого надо было лишь делать крёстной не Нину, и всё. Нина, вообще-то, и так ребёнку родная тётя! То есть, вариант "Олеся очень хотела породниться с Ниной" бессмысленен, ребёнок - её родной племянник, она и так может дарить ему подарки и брать за него ответственность в случае форсмажора с родителями! Но Олеся решила так, как решила, а значит, она хитрая продуманная бестия.
Нина, кстати, тоже могла бы сразу отклонить предложение стать крёстной, понимая, что это опять рассорит брата с родителями. Хотя... Неизвестно, может, это Олеся решила настаивать на этом...
По-моему, исходя из этого рассказа, только Максим нормальный, так как не бросил сестру, налаживает отношения с весьма токсичными родителями, а оскорблений жены не прощает. Мужской мужик такой.
А остальные все какие-то интриганы, манипуляторы, и вообще, змеиное гнездо.
-
Ну, собственно, не Олеся это начала. Да, вполне возможно, узнав историю Нины, Олеся решила ичключить насильников из своей жизни и жизни своего ребенка. И она имеет на это полное право. Даже если отец этого ребенка будет против. А Нине Олеся дала понять, что верит ей, понимает и поддерживает. Что она не просто тетя, а еще и крестная — это значимо.
-
И она имеет на это полное право. Даже если отец этого ребенка будет против.
А отец ребенка может взять и исключить родителей жены из жизни ребенка?
-
Рыжая ведьма, недостойны помощи от человека, которому сломали жизнь. И дело не в копейках или червонцах, а в принципе.
А какое отношение этот принцип имеет к судебному решению?
Не платят дети если родители лишены родительских прав или если доказано что родители уклонялись от родительских обязанностей.
Остальные фантазии к делу не относяться
Недостойные наследники кстати понятие тоже не простое там умышленные противоправные действия направленные на призвание к наследству/увеличению доли, ничего там нет про «сломанные жизни»
-
А какое отношение этот принцип имеет к судебному решению?
Не платят дети если родители лишены родительских прав или если доказано что родители уклонялись от родительских обязанностей.
Остальные фантазии к делу не относяться
Недостойные наследники кстати понятие тоже не простое там умышленные противоправные действия направленные на призвание к наследству/увеличению доли, ничего там нет про «сломанные жизни»
Никакое. Я там ниже написала. Потрудитесь прочитать. Ну, если сумеете. :)
-
И она имеет на это полное право. Даже если отец этого ребенка будет против.
А отец ребенка может взять и исключить родителей жены из жизни ребенка?
При тех же вводных - не только может, но и должен.