Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: blind от 05 Марта 2023, 12:15:59
-
ссылка (https://xn--80aanyip7d.xn--p1ai/%d0%b4%d0%be%d1%87%d1%8c-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d1%83-%d1%81-%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d1%88%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b5%d0%bc-%d0%bf%d0%b5%d1%80/)
В разводе пятый год, есть тринадцатилетняя дочь. Развелась из-за того, что он мне изменил, а когда я устроила скандал из-за этого, то распустил руки. Он обещал, что больше такого не повторится, но я не поверила. Развод состоялся. Про дочь бывший муж не забыл: алименты, подарки, карманные деньги, общение по полной программе.
С бабушкой и дедушкой дочь тоже общается. Бывшие свёкры не самое плохие люди, между нами всякое бывало, на их отношении к внучке это не отразилось. Ещё у них хватает ума не поливать меня грязью, а во время развода свекровь вообще встала на мою сторону. Я с бывшей свекровью обычно общаюсь дважды за год: перед Новым годом и перед днём рождения дочери. Разговариваем исключительно о подарках.
Телефон дочери дарил отец. Новый гугл-аккаунт не стал создавать, привязал телефон дочери к своему. Ей сказал, что это удобно: он всегда сможет найти телефон, если он будет утерян.
Через полгода дочь телефон потеряла где-то дома, найти не могла. Решила связаться с отцом, додумалась на моём ноутбуке с моего вк написать ему. Диалог открыла и застряла в переписке. Прочитала всё. И его мат в мой адрес из-за того, что я его выгнала; и то, что никто на меня не посмотрит; и то, что знал бы он, что я не прощу, раньше бы изменил, ведь жить со мной было невозможно.
Когда я пришла с работы, то дочь тупо пялилась в экран ноутбука и плакала. Она не знала подробностей о разводе. Спрашивала. ей говорили, что мы не сошлись характерами.
Мы поговорили. Я постаралась объяснить, что наши с отцом отношения — это только наши отношения, дочь мы оба любим в любом случае. Писанина отца — просто желание ужалить побольнее из-за чувства злости. В том, что не стоило читать чужую переписку, я дочь упрекать не стала. у неё было не то состояние.
Бывшему мужу звонила сама. Поспросила, чтобы он нашёл телефон. Через пару минут из комнаты дочери раздался громкий сигнал. Телефон нашли, он разрядился, выключился, лежал на кровати замотанный в одеяло. Когда дочь убежала к подруге, я ещё раз позвонила бывшему мужу. Сообщила ему о прочитанной переписке.
Чуть позже от бывшего мужа пришло сообщение, что дочь не отвечает на его звонки. Я предположила, что она занята, или ей нужно время. Общались мы с ним нормально, без агрессии. Я ему даже капельку сочувствовала. Пусть мужем он был отвратительным, отец-то хороший.
Дочь вернулась от подруги. Я аккуратно спросила, что с отцовскими звонками, почему она не отвечала. Дочь сказала, что пока не хочет с ним разговаривать, так как пытается осознать прочитанное и не может понять, как папа мог со мной так поступить.
На следующий день сказала бывшему мужу, чтобы он пока не навязывался. Он сказал, что после работы приедет, настроен был решительно, я его сначала нормально отговаривала, потом прикрикнула. Он сразу же стал обвинять меня: я должна была поставить на ноутбук пароль или удалить наш диалог, чтобы дочь не прочитала. Теперь он плохой со всех сторон, дочь его видеть не хочет, и всё из-за меня.
Я ещё больше вспылила, напомнила ему об обстоятельствах, предшествующих разводу, он стал вспоминать, какой плохой хозяйкой и бревном в спальне я была. Мы разругались в пух и прах.
Вечером он всё-таки приехал. Дочь ему сказала, что видеть его не хочет. Он уехал.
Через пару часов после визита бывшего позвонила его мать. Сказала, что надо посадить её сына и внучку за стол переговоров, и спросила, что там такого страшного было в переписке. Я ей в двух словах объяснила.
— Он тебе такое писал? — бывшая свекровь была в шоке. — Мерзавец! Ну я ему устрою! Бросила жена, так он сам виноват, или молчать надо было, или прощения вымаливать.
К бабушке и дедушке дочь ездит. Папу считает козлом. Я ей такого не говорил, это её вывод. Бывший муж под давлением матери к дочери не лезет, ждёт подходящего момента.
Может дочь и не права, что прочитала вещи, которые не были предназначены для её глаз. Может я не права, что ноутбук без пароля. Но писанину бывшего мужа никто не подделывал, это всё его слова, его мысли. Дочь меня любит, конечно её задели вещи, которые писал мне её папа. Безгрешный любимый папа превратился в обычного человека со слабостями и грешками. Думаю, дочь это переживёт, сможет понять, что отношения между мной и её отцом являются только нашим делом. Записано со слов Елены.
Рассказываешь про отца всю правду — плохая, настроила ребёнка против него. Ничего не рассказываешь — всё равно плохая. Ок. Кстати, если дочери разрешено брать мамин ноут без спроса, пароль бы не помог.
-
Не верю, что мужик, который изменял, распускал руки и писал гадости, действительно хороший отец. Однозначно полезло бы из него говно в сторону дочери. Годом раньше, годом позже, но полезло бы.
Девочка уже достаточно взрослая, чтобы знать правду, делать выводы и принимать решения.
-
как мужик, не уважающий женщину, может быть хорошим отцом для своей дочери?
Для меня это взаимоисключающие понятия
-
У них просто запросы не очень высокие.
-
Так требование к "хорошему отцу" - платить алименты, помнить имя и возраст ребенка и иногда звонить.
-
как мужик, не уважающий женщину, может быть хорошим отцом для своей дочери?
Прикинь.
Для меня это взаимоисключающие понятия
Твои половые трудности.
И да, привет.
-
И мать неправа в том, что скрыла истинную причину развода. Было бы нормально рассказать, что разошлись из-за измен и рукоприкладства отца, не вдаваясь в подробности и эмоции
Это сложно.
Во-первых, про измены и рукоприкладство отца предлагается рассказывать восьмилетней девочке. Во-вторых, не вдаваться в эмоции о том, что тебя били и тебе изменяли - это сильно стальнояйцево.
-
Лео, и? Отчего нельзя рассказать про измены и рукоприкладство восьмилетней девочке? Без подробностей, само собой, но рассказать, что папа обманывал и обижал маму и проводил время с другими женщинами?
Может не стоит такое все же в восемь лет рассказывать? Подождать хотя бы до 12?
-
Лео, и? Отчего нельзя рассказать про измены и рукоприкладство восьмилетней девочке? Без подробностей, само собой, но рассказать, что папа обманывал и обижал маму и проводил время с другими женщинами?
Оттого, что это перевешивание на ребенка психологической ответственности, которая не по возрасту, и вообще свинство.
-
Я считаю, что нет тут правильного и неправильного выбора для матери (кроме как терпеть побои и измены). А вот для отца есть: не бить жену и не изменять, а потом не поливать грязью жену.
Мать тут молодец, а что дочь разочаровалась в отце - ну штош, рано или поздно это бы произошло.
-
Оттого, что это ... и вообще свинство.
О как)
То есть так поступать отцу - это не свинство. А рассказать о поступках отца - свинство.
-
как мужик, не уважающий женщину, может быть хорошим отцом для своей дочери?
В принципе, если там сильный личностный раскол, например, какая-нибудь штука по типу комплекса Мадонны-шлюхи, может быть до каких-то пор неплохим отцом. Не идеальным, но достаточно ок.
-
как мужик, не уважающий женщину, может быть хорошим отцом для своей дочери?
В принципе, если там сильный личностный раскол, например, какая-нибудь штука по типу комплекса Мадонны-шлюхи, может быть до каких-то пор неплохим отцом. Не идеальным, но достаточно ок.
До полового созревания
-
А меня тут одну смутило, мягко говоря, что дочь вообще спокойно так начала читать чужую переписку?
-
А меня тут одну смутило, мягко говоря, что дочь вообще спокойно так начала читать чужую переписку?
Это вообще свинство!!!111
Еще одна щучка в истории найдена.
-
А меня тут одну смутило, мягко говоря, что дочь вообще спокойно так начала читать чужую переписку?
А кто бы на её месте смог остановиться?..
-
А кто бы на её месте смог остановиться?..
я, и это не белый плащ, мне физически брезгливо от одной мысли о подобном действе.
У нас дома чужие переписки\смс\письма - да что угодно - всегда были табу.
Я что сейчас, что в поздне-подростковом возрасте, когда мобильники были уже вовсю распространены, спокойно могла залезть в телефон родителей, позднее в мессенджеры, как и они в мои, если надо кому-то что-то отправить из родных, но читать чужую переписку - даже в страшном сне не приснится никому из нас, просто величайшее ле фу.
-
Я не знаю как правильно. Но у меня счас в мои почти 30 родители разводятся. И чем меньше я знаю подробностей о причинах (хотя и очевидно), тем, честно, мне же лучше. Жаль за свою жизнь уже пришлось наслушаться всякого говна. Я лично хотела бы быть максимально далеко от их взаимных претензий друг к другу
и недовольства моей бабушки к моей матери как к невестке
-
У нас дома чужие переписки\смс\письма - да что угодно - всегда были табу.
Ааа, ну если у ВАС дома табу, то конечно, девочка ваши табу нарушила
-
До полового созревания
Ну если к тому времени общение станет не слишком близким... В общем, такая, рискованная штука. Может все нормально быть, может где-то стремно вылезти в самый неподходящий момент.
-
А меня тут одну смутило, мягко говоря, что дочь вообще спокойно так начала читать чужую переписку?
А кто бы на её месте смог остановиться?..
Вот да... Одно дело случайно в абсолютно чужой аккаунт попасть. Тут можно (и нужно) остановиться читать. Но тут ее родители... Наверняка зацепился взгляд за одну фразу и всё... Рухнул ее мир розовых пони, где папуля хороший светлый человек. Подумала, может, что что-то не так поняла, решила разобраться, но, чем дольше читала, тем сильнее охреневала.
Абсолютно не осуждаю девочку за то, что она продолжила читать. Мне ее поступок понятен.
-
Наверняка зацепился взгляд за одну фразу и всё...
Т.е. папа маму в переписки все эти годы ху*сосил, или она отмотала таки на несколько лет назад?
-
Наверняка зацепился взгляд за одну фразу и всё...
Т.е. папа маму в переписки все эти годы ху*сосил, или она отмотала таки на несколько лет назад?
Или так, или там и была старая переписка, может мать с отцом в ВК уже много лет не переписывались.
-
я, и это не белый плащ, мне физически брезгливо от одной мысли о подобном действе.
Я не напрасно уточнила, что на ЕЁ месте. То есть будучи дочерью разведённых родителей и случайно поймав глазом отцовские художества, несколько проливающие свет на обстоятельства, которых дочь не знала.
-
До полового созревания
Ну если к тому времени общение станет не слишком близким... В общем, такая, рискованная штука. Может все нормально быть, может где-то стремно вылезти в самый неподходящий момент.
Так дочери 13 лет. Половое созревание уже началось. Когда папашу может переклинить на переход от мадонны в шлюхи - Ктулху его знает.
-
Вот да... Одно дело случайно в абсолютно чужой аккаунт попасть. Тут можно (и нужно) остановиться читать. Но тут ее родители... Наверняка зацепился взгляд за одну фразу и всё... Рухнул ее мир розовых пони, где папуля хороший светлый человек. Подумала, может, что что-то не так поняла, решила разобраться, но, чем дольше читала, тем сильнее охреневала.
Абсолютно не осуждаю девочку за то, что она продолжила читать. Мне ее поступок понятен.
И это мы еще не знаем, что говорил ей "хороший отец" про причины развода и про мать.
-
У нас дома чужие переписки\смс\письма - да что угодно - всегда были табу.
У нас тоже. Но если подвернется возможность и я буду очень хотеть некой информации, то очень даже почитаю :-[
Хорошо, что по большей части мне вообще не интересны дела чужие.
-
И мать неправа в том, что скрыла истинную причину развода. Было бы нормально рассказать, что разошлись из-за измен и рукоприкладства отца, не вдаваясь в подробности и эмоции
Это сложно.
Во-первых, про измены и рукоприкладство отца предлагается рассказывать восьмилетней девочке. Во-вторых, не вдаваться в эмоции о том, что тебя били и тебе изменяли - это сильно стальнояйцево.
+Мульен
В истории же написано, что ребенку объяснили причину, но мягко. Не промолчали родители, не сказали "так вышло". А разница между "папа поступил не очень хорошо" и папа вылил тонны дерьма на маму как бы глобальна
-
Классная история. Говно всякое пишет матери отец, а в том, что дочь об этом узнала, всё равно виновата мать.
-
А меня тут одну смутило, мягко говоря, что дочь вообще спокойно так начала читать чужую переписку?
Ну... у детей и родителей зачастую понятие "чужая" несколько иное.
Это как маленькая девочка которая берет мамино платье, играет в мамином телефоне, пользуется маминым компьютером и так далее.
А потом надо учитывать обстоятельства.
То есть ребенок залез в переписку мамы с папой чтобы написать папе, она не лезла читать переписку, она хотела воспользоваться маминым средством связи. А когда увидела диалог, я бы сказала что странно ожидать что она смогла бы его закрыть.
И да я считаю что рассказывать ребенку об изменах папы и рукоприкладстве и вообще об отношениях родителей не стоит.
И тут женщина вела себя разумно и продолжала вести себя разумно убеждая дочь что папа наговорил гадостей от злости и к дочери это все не имеет отношения и ее он продолжает любить.
Классная история. Говно всякое пишет матери отец, а в том, что дочь об этом узнала, всё равно виновата мать.
ну у нормальных людей мать не виновата.
А виновата она у бывшего мужа, ну так и в его изменах тоже она виновата и в разводе, а он вообще не при чем.
-
Мне кажется, можно еще сохранить хотя бы нейтральные отношения дочери и отца, но пока она не готова. Как вариант отец может объяснить дочери еще раз, что он ее любит, а с ее матерью повел себя как мудак и жалеет об этом. Правда, судя по всему, он не жалеет...
-
Вот пока у нас будет считаться правильной позиция "Мне же он плохого не делал", мужья так и будут вести себя, как мудаки. Вот если бы мужик изначально знал, что после предательства жены и других гадких поступков его будут презирать дети, от него отвернутся родители, перестанут здороваться друзья, женщины будут обходить за километр, может, у нас и меньше было бы измен, побоев, задолженностей по алиментам... Женщин, разумеется, это тоже касается.
-
Правильной является позиция в которой ребенку не навешивают свое отношение и свои проблемы
Ребенок отдельная личность у этой отдельной личности свои отношения с родителем, бабушками, дедушками и тетями сраками.
Люди могут изменять женам и любить детей и быть хорошими родителями для детей. Это не значит что всегда будут.
Свекровь может ненавидеть невестку, но любить внучку. Все бывает.
Разумные взрослые люди стараются сое отношение к другим людям детям не навязывать
При этом это не о том что нужно выгораживать и защищать папочку или дарить ребенку "вязанный жакет", ребенок может знать факты, особенно те что касаются его напрямую. Но по возрасту. Уж точно ребенку 8 лет не надо объяснять что папа делал с другими тетями.
Если выросший ребенок спросит можно рассказать детальней и конкретней. Но когда ребенок вырастет и факты. И то нежелательно
Нежелательно потому что зачастую родитель ждет от ребенка безусловного принятия его стороны, даже если развод уже прошел и отболел.