Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: tayojka от 22 Марта 2023, 12:01:04
-
отсюда
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/podrugu-zhalko-no-posadit-ee-k-sebe-na-sheyu-i-tashchit-neskolko-let-ya-ne-gotova-a-muzh-schitaet-chto-my-dolzhny-pomoch)— …Красивая девка, добрая, умная, хозяйственная, все при ней – но вот как-то не везет ей по жизни, и что ты хочешь, то и делай! – рассказывает про подругу тридцатилетняя Галина. – С личной жизнью долго вообще ничего не складывалось. Мы ее регистрировали на сайтах знакомств, она знакомилась, на свидания ходила даже – безуспешно, второй раз никто не перезванивал. Все мужики, говорит, начинают сразу с главного – «Где живешь, мол, с кем а квартира чья? А-а-а, с родителями. Ну, ясно… А чем занимаешься, работаешь кем? И много платят за такую работу?..» Бедные девушки без своей отдельной квартиры и денежной работы сегодня нафиг никому не нужны!
Подруга Галины, тридцатилетняя Татьяна, действительно живет с пожилыми родителями в их двухкомнатной квартире. Родителям уже семьдесят, Таня их единственный и поздний ребенок.
— Мы с ней дружим со студенческих лет, и постоянно она с родителями носится! – рассказывает Галя. – Лекарства им покупает, записывает к врачам, то и дело откачивает то маму, то папу. Никуда особо не ходит – родители будут волноваться, у папы слабое сердце! В десять вечера крайний срок, когда она должна быть дома, и то родители в панике уже, ждут, на часы смотрят, от окна к окну бегают – так поздно, а тебя еще нет. Хотя она звонит постоянно, говорит им – выхожу, сажусь в метро, подхожу к дому… В общем, проще действительно уже никуда не ходить, видимо, чем вот это вот все…
Тем не менее, несмотря на такую гиперопеку, Татьяна умудрилась наконец завести отношения с мужчиной и даже забеременеть. Правда, счастья ей это не принесло.
— Сидела вчера у меня на кухне, ревела в три ручья – видимо, говорит, придется делать аборт! – рассказывает Галя. – Будущий папа ребенку не рад оказался, более того, заявил, что ребенок не его – он, мол, предохранялся. Ну не дурак ли? В общем, помогать он не будет, и участвовать тоже, если только судиться с ним после рождения ребенка, устанавливать отцовство и так далее… А тут еще и родители ее встали на дыбы. Категорически против того, чтобы она рожала ребенка в их квартире. Поставили ультиматум – делай аборт или уходи, куда хочешь! А куда она уйдет? У нее зарплата сорок тысяч на руки…
Работает Татьяна администратором в частной ветклинике, декретных у нее, по ее словам, скорее всего не будет. Да и вообще дела в клинике идут не очень, бизнес может рухнуть в любой момент, не дожив и до Таниного гипотетического декрета. Таня очень не хочет делать аборт, это ее первая беременность. И отношения строить у нее не получается, видимо, не судьба. Родила бы, так хоть ребенок бы был. Но поддержки нет вообще, ни с какой стороны.
— Написала она в интернете, на каком-то форуме, думала, говорит, - может, кто-то что-то дельное посоветует, – рассказывает Галя. – Но ее там заклевали вообще. Все такие умные, в белом пальто… В итоге одни оскорбления. Мол, таким дурам, как ты, нечего плодиться, иди и делай аборт… Она уже на узи была, ей там фотку распечатали, написали – сердцебиение в норме. Она сидит, рыдает над этой фоткой, анализы сдала, записалась на следующей неделе на операцию, но ноги ее туда не несут, и что делать, не знает…
Вернувшийся с работы Галин муж застал жену с подругой в слезах и соплях, и, разумеется, спросил, что случилось. Ему коротко описали проблему сквозь всхлипывания.
— И тут Олег меня удивил, конечно! – рассказывает Галина. – Не знаю теперь даже, радоваться или плакать… В общем, заявил Татьяне, что аборт делать нельзя, ребенок должен жить. И раз никто помочь не хочет, поможем мы! У нас двухкомнатная квартира, заселяйся, мол, и живи пока. Зарплата какая-никакая есть, на жизнь хватит, в крайнем случае, мы тарелку супа нальем и кусок хлеба отрежем. Вещи для детей часто отдают даром. Можно поискать какую-нибудь работу на дому пока, сейчас много удаленки. Ребенок родится, все равно выплаты какие-то будут, они положены даже безработным. Ну а там потихоньку работать, вставать на ноги. Может, родители к тому времени за голову возьмутся, может, папаша очухается, а может, новый мужчина встретится в жизни, всякое бывает, мол…
Ошарашенная Татьяна ушла домой обдумывать предложение, а Галя осталась, ошарашенная не меньше.
— Ты мог хотя бы посоветоваться со мной, прежде чем ее приглашать! – сказала Галя мужу.
— А ты разве была бы против? Она – твоя подруга, я ничего не путаю? – пожал он плечами.
Галина с мужем Олегом живут в двухкомнатной квартире, принадлежащей свекрам, и копят на свое жилье. Вопрос с проживанием Татьяны Олег обещал со своими родителями уладить, «они против хорошего дела не будут». В любом случае, на аборт Таню посылать нельзя, раз она сама не хочет и дело только в деньгах, нужно протянуть ей руку помощи. Поплакать вместе, посочувствовать, закрыть дверь за рыдающей подругой и улечься спать – это не дружба, уверен Олег.
Так-то оно так, но Галя с Олегом и так-то не олигархи, у самих по сути ни кола ни двора.
— Танюшу жалко, но посадить ее к себе на шею и тащить несколько лет я не готова. А муж считает, что мы должны помочь... – вздыхает Галина.
И еще есть нюанс – Галя с Олегом тоже планируют ребенка. Планируют восемь месяцев, пока ничего. Врачи успокаивают – для здоровой пары это еще не срок. Вот если больше года ничего – тогда нужно обследоваться и находить причину. Но Галя каждый месяц расстраивается и впадает в панику – опять пролет, да что же такое-то! А вдруг что-то не так с ней? Или с Олегом? Вдруг они сейчас зря теряют время? Расслабиться и отвлечься, как советуют все вокруг, не очень получается.
А тут еще Таня со своей беременностью…
Если и Галя забеременеет в ближайшем будущем, Олегу придется какое-то время содержать двух женщин и детей, вот радость то. А если Галя не забеременеет, еще хлеще – Татьяна со своим ребенком будет маячить напоминанием…
Но и послать подругу на аборт тоже жестоко…
А как бы вы повели себя в такой ситуации на Галином месте? Что скажете?
Вот не могу отделаться от смутного ощущения, что мужик эту подругу к себе зовет очень и очень неспроста. ::)
-
— Написала она в интернете, на каком-то форуме, думала, говорит, - может, кто-то что-то дельное посоветует, – рассказывает Галя. – Но ее там заклевали вообще. Все такие умные, в белом пальто… В итоге одни оскорбления. Мол, таким дурам, как ты, нечего плодиться, иди и делай аборт…
правильно сказали, что не так то?
-
Правильное тоже можно говорить в разной форме. В нейтральной форме или в формате оскорблений и двача.
-
Правильное тоже можно говорить в разной форме. В нейтральной форме или в формате оскорблений и двача.
Поэтому нужно выбирать форум, на который писать. Есть же группы в формате "поддержи или пройди мимо", там можно попросить совета и получить его без лишнего дерьма. Но Валентина, по ходу, в принципе не особо умна, в итоге нарвалась на милых, добрых и ядовитых.
-
Родители молодцы - вот ещё, бесплатная сиделка решила родить, выгоним ее из дома. Ну, пусть попробуют, узнают, как к врачам через ужасный компактно записываться, по магазинам ходить, и откачивают друг друга сами пусть по очереди.
-
Правильное тоже можно говорить в разной форме. В нейтральной форме или в формате оскорблений и двача.
Так за этим ходят на разные двачи форумы. И надо думать, куда что нести.
Муж, конечно, прекрасен как рассвет, что тут еще скажешь.
-
Очевидно, что родители, родившие себе сиделку, будут против личной жизни и уж тем более ребёнка этой сиделки. Где эта странная женщина брала мужчин, спрашивающих, сколько она получает и где живёт, я, если честно, тоже не в курсе. Так что да, рожать ей никого не надо, она это не тянет ни морально, ни физически. Предложение мужа рассказчицы мне кажется или очень подозрительным, или очень наивным.
-
Забавные у героини родители, конечно. Как тридцатилетняя тётка к десяти вечера домой не пришла или "сажусь в метро" не отзвонилась, так у папы плохо с сердцем, как же, кровиночка родненькая в беду попала. А как выгонять кровиночку из дома за, походу, первую в жизни попытку сделать не по-папиному, так это ничего, это у папы с сердцем всё хорошо. Обожаю вот эти вот манипуляции, всем сердцем обожаю просто.
Я не говорю, что рожать в этих обстоятельствах для героини хорошая идея (гавно идея, если уж честно), но на логичность и совсем-совсем не токсичность её родителей хотела обратить внимание.
И муж рассказчицы, конечно, забавный. С одной стороны, конечно, в кои-то веки чьи-то причитания "да-ты-что-кокойоборт-рожай-конечно" сопровождаются реальной помощью и готовностью эту будущую мать поселить и содержать. С другой, принимать подобные решения, не посоветовавшись с женой, в квартире родителей и далеко не огромной, имея явно не доходы олигарха (иначе фигли они живут в родительской двушке?) - ну это надо быть крайне альтернативно одарённым. Разве что он собирается имеющуюся жену объявить "пустоцветом" и выгнать, а на подружке этой жениться. Да и то всё равно странный поступок.
Ха! А знаете, что сделало бы предложение этого мужа логичным поступком? Если б оказалось, что он и есть папаша ребёнка беременной подружки! ;D
-
А я знаю, кто на самом деле отец ребенка!
-
Я думаю, все сразу поняли))
-
А я знаю, кто на самом деле отец ребенка!
черт, а ты проницательная!
-
Как это интересно перекликается с соседней темой про защитившего коллегу мужа ;D
-
А кто полуживым родителям будет жопы подтирать, если они дочку выпнут?
Хз, как по мне, надо рожать, если хочется. Родители всё равно скоро в мир иной отойдут. Но героине на тот момент уже лет под сорок будет или больше. Можно и не забеременеть в таком возрасте.
Только не в подругиной квартире надо рожать, а в родительской. Я очень сомневаюсь, что они её прям с полицией выгонять будут. Возможно, там даже доля дочери принадлежит.
-
А ещё если в квартиру 70-летних родителей "у папы слабое сердце " подселить младенца, то есть вероятность ускорить получение наследства ::)
Ну а че. Если "в 40 лет, когда родители умрут, можно и не забеременеть уже " является реальным аргументом в пользу решения рожать ребёнка, имея дохода 40к в месяц хорошо если серыми, а не прям совсем чёрными, и не имея ни собственного жилья, ни мужа, готового содержать, ни родителей, готовых содержать и/или сидеть с ребёнком - то и "из-за ребёнка родители могут закончиться раньше " является аргументом в пользу ребёнка.
Всё равно о психике ребёнка и о том, как ему будет здорово жить и расти в этом доме, такие люди не думают примерно никогда
-
Нахрена этой инфантильной идиотке ребенок?
Муженек хорош, в одно рыло решил за всех, что будет помогать. Подруга там не в критической ситуации, когда пойти некуда и есть так хочется, что переночевать негде.
-
мне тоже видится некое несоответствие токсичности родителей и вот это изгнание на улицу
по моим наблюдениям, токсы скорей не пугать таким будут, а на мозг капать вплоть или даже за руку в абортарий отвести ("мы уже договорились с тетей Васей, иди туда завтра и там все сделают")
сценаристы и их просчеты, крч
-
Хм. Может таки прав тот мужик - ребенок не от него... Уж очень подозрительно резко и быстро муж предложил по сути чужой женщине сесть себе на шею.
-
А ещё если в квартиру 70-летних родителей "у папы слабое сердце " подселить младенца, то есть вероятность ускорить получение наследства
С таким слабым сердцем, как у её папы, некоторые ещё и внуков пережить умудряются.
Аргумент в пользу рождения этого ребёнка — женщина хочет его родить.
-
А ещё если в квартиру 70-летних родителей "у папы слабое сердце " подселить младенца, то есть вероятность ускорить получение наследства
С таким слабым сердцем, как у её папы, некоторые ещё и внуков пережить умудряются.
Аргумент в пользу рождения этого ребёнка — женщина хочет его родить.
Отличный аргумент. А я коня хочу в квартире держать. Как думаете, часто придется подковы менять?
-
.
Аргумент в пользу рождения этого ребёнка — женщина хочет его родить.
А я хочу пятерых хаски. Но если я себя едва могу прокормить и живу в хрущевской однушке, то "хочу" является явно недостаточным аргументом для реализации этого желания.
-
Ну смотря что считать достаточным
Закон не запрещает, остальное - это чьи-то оценки, которые ни на что не влияют. Ну будут к ней плохо относиться люди на форуме, переживёт я думаю)
-
Ну нам не пхй, а ей пхй
И нет никакого способа запретить рожать
-
История и комментарии наглядно показывают разницу между мужской и женской дружбой.
-
Да родители поймут, что манипуляция не удалась, и назад позовут.
А не позовут - ну чё, пусть рожают вдвоем, одна с детьми, вторая на работу. Иначе Валентина (которая Татьяна) останется и без детей и без мужика, разве что с квартирой.
-
Ну нам не пхй, а ей пхй
И нет никакого способа запретить рожать
А жаль.
-
Ну нам не пхй, а ей пхй
И нет никакого способа запретить рожать
А жаль.
Нехорошие разговоры. Запрет рожать это одна из сторон медали «заставить рожать».
-
Тоже верно, конечно. Но ребёнку, которого она родит, можно лишь сильно посочувствовать. А вот заставить её не рожать нельзя.
-
А её и не надо заставлять не рожать. Она уже сама к аборту готовится, хоть и не хочет. Если поймёт, что никто не поможет, то поплачет да сделает.
-
Запрет рожать это одна из сторон медали «заставить рожать».
Вот да. Запретить рожать женщине без жилья и с маленькой з/п - равносильно тому, чтобы обязать рожать женщину, если у нее есть жилье и нормальная з/п. Типи "Фигли ты тут наслаждаешься жизнью, в отпуск ездишь, шмотки покупаешь, давай немедленно пузырь младенчика, ведь ты можешь дать ему нормальную жизнь, и плевать, хочешь ли ты этого младенчика или не хочешь, я вот тоже много чего не хочу, но делаю же, потому что надо".
-
История и комментарии наглядно показывают разницу между мужской и женской дружбой.
Точно. Женщина даже в дружбе прежде всего думает о своей семье, а мужчина дальше своего носа не видит, готов своих родных ущемить на несколько лет во всём, чтобы помочь чужой женщине, когда у той настолько маленький срок, что там даже не ребёнок ещё, а сгусток клеток.
Напоминаю, это даже не какая-то его подруга детства, с которой он вместе пуд соли съел, а подруга жены.
-
Аргумент в пользу рождения этого ребёнка — женщина хочет его родить.
Правильно. А на самого ребенка насрать. Подумаешь, дура не может ему никаких нормальных условий обеспечить, ничего за душой не имеет и даже содержать себя в декрете не сможет, главное же ее хотелка.
Нехорошие разговоры. Запрет рожать это одна из сторон медали «заставить рожать».
Неа, при запрете рожать не возникает третьей стороны - ребенка. Да и вообще никто никак не страдает. От чего там страдать? От запрета заводить дорогую игрушку, которую ты не тянешь? Так это нормально как раз. Не тянешь - не заводишь, чтоб не ломать жизнь ни себе, ни этому ребенку. А вот если заставлять рожать - тогда страдает и ребенок, и его родители, и опционально другие родственники.
-
Вот да. Запретить рожать женщине без жилья и с маленькой з/п - равносильно тому, чтобы обязать рожать женщину, если у нее есть жилье и нормальная з/п. Типи "Фигли ты тут наслаждаешься жизнью, в отпуск ездишь, шмотки покупаешь, давай немедленно пузырь младенчика, ведь ты можешь дать ему нормальную жизнь, и плевать, хочешь ли ты этого младенчика или не хочешь, я вот тоже много чего не хочу, но делаю же, потому что надо".
Ну это только теория. Опасения.
В странах, где строго регламентировано владение животными, например, все должны быть чипированы и так далее, и просто так завести кошечку и не прививать, не регистрировать и наплодить котят — это незаконно, там разве кого-то обязывают заводить кошечку если для этого есть все условия?
Или если дома запрещено держать крокодила. Означает ли это, что зоологов, живущих в больших просторных домах с участком, будут обязывать заводить крокодила? Вряд ли
Более вероятно злоупотребление запретом. Коррупция, своим разрешим даже если они бомжи, чужим без взятки не разрешим даже если они соответствуют требованиям, и так далее.
Но как это перейдет в обязательство рожать - не вижу
-
Если у своих такие мощные связи, то они уже не бомжи.
А вот с запретом для неугодных была бы проблема.
Но это все голая теория.
Разве что в Сингапуре (вроде бы) материально стимулируют рожать образованных и обеспеченных, а нищим дают плюшки, если те идут на аборт.
-
Тоже неоднозначно.
Тем, у кого есть деньги, дадим ещё больше, а тем, у кого нет, ничего не дадим…
И человек со связями может и не бомж, но зато например псих))
-
Тоже неоднозначно.
Тем, у кого есть деньги, дадим ещё больше, а тем, у кого нет, ничего не дадим…
Очень хорошо и правильно, а то тут две отличные зп и ты 10 раз думаешь, а потянешь ли ребёнка и всем родственникам объясняешь, что в однушке ни-ни, вот дом достроим и тогда. А кто-то вон целые кварталы многодеток заселил, которые троих выплюнули ради хаты в Минске. А потом кредит на сбор в школу, помогите собрать ребёночка, дайте вещи и тд.
-
...сопровождаются реальной помощью и готовностью эту будущую мать поселить и содержать....
вы не путайте, обещать жениться содержать, это не значит реально содержать. Это он сейчас такой добрый, а когда ребенок орать начинает и цены на памперсы оглашают - от родных детей сваливают.
-
У меня тоже бааальшие подозрения насчет отцовства, но я считаю ,что родить в данном случае, возможно. лучше, чем остаться в 40 лет наследницей двушки с ощущением, что жизнь прожита зря.
-
Бедные девушки без своей отдельной квартиры и денежной работы сегодня нафиг никому не нужны!
;D
-
Тоже неоднозначно.
Тем, у кого есть деньги, дадим ещё больше, а тем, у кого нет, ничего не дадим…
Очень хорошо и правильно, а то тут две отличные зп и ты 10 раз думаешь, а потянешь ли ребёнка и всем родственникам объясняешь, что в однушке ни-ни, вот дом достроим и тогда. А кто-то вон целые кварталы многодеток заселил, которые троих выплюнули ради хаты в Минске. А потом кредит на сбор в школу, помогите собрать ребёночка, дайте вещи и тд.
Да ради бога, хоть до второго пришествия думайте. А с чего Вы взяли, что ваш ход мыслей единственно правильный?
-
А с чего Вы взяли, что ваш ход мыслей единственно правильный?
С того что вся эта радость с моих отчислений в фонд соцстраха. Я не считаю, что нужно обеспечивать бесплатно жильём тех, кто рожал в бетон не подумав о том, где будут жить эти дети.
-
Сну, дело в насильственности вне зависимости от знака. Третья сторона тут ни при чем. Вы должны понять, ведь для вас любой сексуальный контакт между женщиной и мужчиной — насилие.
-
А с чего Вы взяли, что ваш ход мыслей единственно правильный?
С того что вся эта радость с моих отчислений в фонд соцстраха. Я не считаю, что нужно обеспечивать бесплатно жильём тех, кто рожал в бетон не подумав о том, где будут жить эти дети.
Это в каких таких влажных мечтах у нас вдруг стали кого-то бесплатным жильем обеспечивать? Тут куда более мизерные льготы люди годами выбивают, а вы пр квартиры говорите. А на ваши налоги много кто бесплатно лечится, учится и живет. В этом задача государства - брать часть ресурсов у граждан и распределять их по разным нуждам, включая социально незащищенные группы населения. Мало еще делают, конечно, я бы прогрессивный налог для богачей ввела.
-
я бы прогрессивный налог для богачей ввела.
Боюсь, тогда мы получим только очередную волну малоимущих в норковых шубах и на дорогих машинах
-
Он в какой-то мере есть — налог на роскошь (машины и хаты), начиная с 5 млн дохода в год ставка НДФЛ увеличивается, с 80к в месяц не увеличивается пособие по беременности и родам и по уходу за ребёнком. Но это капля в море, конечно.
-
Самое смешное, что когда нужно - Шоколадка очень даже за социальную политику государства была.
Но это когда касалось плюшек ей и ее семье, конечно.
А как на сторону - так сразу ОЙ НОЛОГИ МОИ НОЛОГИ, ДИТАЧКУ ПОЗВОЛИТЬ НЕ МОГУ, А ОНИ РОЖАЮТЬ
Ну не моги
-
Это в каких таких влажных мечтах у нас вдруг стали кого-то бесплатным жильем обеспечивать? Тут куда более мизерные льготы люди годами выбивают, а вы пр квартиры говорите. А на ваши налоги много кто бесплатно лечится, учится и живет. В этом задача государства - брать часть ресурсов у граждан и распределять их по разным нуждам, включая социально незащищенные группы населения. Мало еще делают, конечно, я бы прогрессивный налог для богачей ввела.
Если чуток промотать вверх, то можно увидеть, что речь шла не об РФ, но куда уж вам
Самое смешное, что когда нужно - Шоколадка очень даже за социальную политику государства была.
Но это когда касалось плюшек ей и ее семье, конечно.
А как на сторону - так сразу ОЙ НОЛОГИ МОИ НОЛОГИ, ДИТАЧКУ ПОЗВОЛИТЬ НЕ МОГУ, А ОНИ РОЖАЮТЬ
Ты головушкой ударилось? Может приведёшь примеры? Платить достойные пенсии/декретные/пособия по инвалидности и пр - хорошо и правильно, выдавать хаты за то, что кто-то рожает в бетон - нет. Для некоторых семей это превратилось в норм такой бизнес план - прописываются всем табуном в родительской квартире, потом по недостатку метров строят льготную хату от государства, но есть лазейки как с очереди нуждающихся не снятся, поэтому они потом ещё одну строят и тд..
-
С чего ты взяла, что "Платить достойные пенсии/декретные/пособия по инвалидности и пр - хорошо и правильно", а платить те же пособия и обеспечивать детям приемлемые жилищные условия - уже нет?
Наверное, с того, что сама бесплатно училась, лечилась, и в случае чего рассчитываешь на пенсию/декретные/пособия по безработице и инвалидности? Не?
А вот рожать "в бетон" ты для себя неприемлешь, а потому эта мера соцподдержки тебе лично не интересна, поэтому она фуфуфу и ее быть не должно, налоги мои налоги.
Другое дело, что за всеми мерами соцподдержки должен быть адекватный контроль с наказанием особо хитрожопых вплоть до уголовных сроков.
-
С личной жизнью долго вообще ничего не складывалось. Мы ее регистрировали на сайтах знакомств, она знакомилась, на свидания ходила даже – безуспешно, второй раз никто не перезванивал. Все мужики, говорит, начинают сразу с главного – «Где живешь, мол, с кем а квартира чья? А-а-а, с родителями. Ну, ясно… А чем занимаешься, работаешь кем? И много платят за такую работу?..» Бедные девушки без своей отдельной квартиры и денежной работы сегодня нафиг никому не нужны!
Страшно представить, какая там эта Валентина, если без квартиры и денежной работы она нахер никому не сдалась. Прямо удивительно, как остальные бабы, не имеющие этого, имеют поклонников и выходят замуж, просто магея ::)
-
С чего ты взяла, что "Платить достойные пенсии/декретные/пособия по инвалидности и пр - хорошо и правильно", а платить те же пособия и обеспечивать детям приемлемые жилищные условия - уже нет?
Наверное, с того, что сама бесплатно училась, лечилась, и в случае чего рассчитываешь на пенсию/декретные/пособия по безработице и инвалидности? Не?
А вот рожать "в бетон" ты для себя неприемлешь, а потому эта мера соцподдержки тебе лично не интересна, поэтому она фуфуфу и ее быть не должно, налоги мои налоги.
Другое дело, что за всеми мерами соцподдержки должен быть адекватный контроль с наказанием особо хитрожопых вплоть до уголовных сроков.
Хрустальный шар такой хрустальный. Училась я платно и лечусь тоже платно потому что блин врачей не хватает. В нашей поликлинике даже узиста нет в гинекологии, отправляют на все скрининги платно в частные центре, потому что в нашей поликлинике даже за деньги не сделать некоторые анализы.
И да, я не считаю правильным алгоритм, когда если ты родишь троих детей вникуда, то тебе хатку подгонят по льготе. Адекватно? О детях кто-нибудь подумал в этом случае? Я ещё раз повторяю, это превратилось в инструмент заработка денег, дети - это инструмент обеспечения себя недвижимостью в данном случае. Я сейчас не об адекватных семьях говорю, а лишь об определённой категории населения, которую вырастили таким подходом. В домах с ними нормальные люди стараются квартиры не покупать, и кварталы те по широкой дуге обходить, так как там совершенно определённый контингент.
Вообще интересно у нас получается, декрет в стаж не входит, декретные не зависят от зп и фиксированы по стране, их размер меньше чем мы на коммуналку + котов в месяц тратим, но хатки льготникам подгоняем. Достойных пособий за рождение ребёнка нет, молочных кухонь нет, садов дефицит, врачей дефицит, но это мы фиксить не будем, будем стимулировать рождаемость льготными хатками. То есть о помощи достойно растить имеющихся детей речь не идёт, я именно против этого. Потому что нормальные люди не рожают или ограничиваются одним ребёнком, зато прошаренные делают троих подряд и решают свои вопросы с жильём, ну пару лет потерпеть пока третьего не родили, а там лафа
-
Льготы за рождение детей ввиде жилья, увы, действительно для определённого контингента превращают детей в способ получить квартиру.
В итоге льгота призвана помочь детям провоцирует рождение ненужных родителям детей в ужасных условиях.
Что-то в этой схеме работает не так.
Лулка из таких, кстати.
Многодетная семья, получившая хатку в Мск на этом основании.
Была ли она не нужна родителям? Росла ли в ужасных условиях? Я хз. Спроси у лулки.
Это немного (совершенно) не так работает.
За многодетность ты получаешь земельный участок, осваивай его и стройся там.
Чтобы прям квартиры выдавали - надо выполнить миллион условий, родить 10 детей и тыды.
За трех (многодетная семья) квартиру не дадут.
Ужасные, невыносимые условия
Ну так добивайся выполнения тех соцгарантий, которые положены по закону, а не требуй отменять те, которые выполняются.
Что касается всего перечисленного - ты, кажется, вполне добровольно выбрала страну проживания. В моей вот есть и бесплатное обучение, и медицина по ОМС, и стаж в декрете капает, и декретные выплаты существуют, садов хватает и молочные кухни отменили, но дают компенсацию на карту.
А маткапитал - это достойное пособие за рождение ребенка? Он же тоже есть.
-
Страшно представить, какая там эта Валентина, если без квартиры и денежной работы она нахер никому не сдалась. Прямо удивительно, как остальные бабы, не имеющие этого, имеют поклонников и выходят замуж, просто магея ::)
Да там проблема-то не в отсутствии квартиры, а в том, что живёт с родителями и фактически является их сиделкой. Причём про сиделку - это основное. Где живёшь и с кем - с родителями, они старенькие уже, помогаю им всё время. А кем работаешь - перекладываю бумажки. И что, за это платят - ну платят немного, зато я всегда могу помочь родителям, в любое время и от дома офис рядом совсем. А в свободное время чем занимаешься - да как-то нет у меня свободного времени, родителям же надо помогать. Ой, папа звонит, уже 21:30, а я ещё не дома, надо бежать!
Ну и мужик сразу ставит галочку "проблемная" и не перезванивает. Ну о чем с ней трахаться разговаривать?
-
Ну так добивайся выполнения тех соцгарантий, которые положены по закону, а не требуй отменять те, которые выполняются.
Что касается всего перечисленного - ты, кажется, вполне добровольно выбрала страну проживания. В моей вот есть и бесплатное обучение, и медицина по ОМС, и стаж в декрете капает, и декретные выплаты существуют, садов хватает и молочные кухни отменили, но дают компенсацию на карту.
А маткапитал - это достойное пособие за рождение ребенка? Он же тоже есть.
Свои советы себе посоветуй, а мой жизненный выбор оставь в покое. Я тебе не плачусь на трудную жизнь, а констатирую факт ущербности определённой политики. Про ОМС не надо мне рассказывать, у меня вся семья в РФ живёт и какие очереди к врачам и квоты на некоторые процедуры я знаю из первых уст, а не от какой-то Сансет, которой патриотизм глаза застит. Мне не нужны деньги, падающие с неба лишь бы я родила, я отлично на все свои хотелки сама зарабатываю и с государства пособий не требую. Но постоянно повышают налоги и вводят новые не от хорошей жизни, и тем не менее порочную практику прикармливания льготников не убирают. Но это уже разговор уходящий в политику, а я с тобой обсуждать это не намерена. Ты как злобная маленькая собачка таскаешься за мной по форуму с заезженной пластинкой про "сама выбрала страну", как будто это что-то плохое и теперь озвучивать факты не моги, раз сама выбрала. Так вот, страна - прекрасная, государство - говно. Живи теперь с этим.
-
А мне кажется, злобная маленькая собачка тут ты.
Настолько ненавидеть свою жизнь и окружающую действительность - это нужно постараться.
Но я представляю, откуда это и почему - окружение имеет значение
-
Но разве выращивать потомственных сидельцев на пособии и халявщиков — это хорошо?
Такое можно не одобрять даже живя в другой стране, мне кажется
С другой стороны, это всегда имеет место, когда есть какая-то хорошая соцподдержка. Либо нет пособий и поддержки, либо они есть и тогда будет очередь из людей, которые не хотят работать, а хотят всю жизнь доказывать что им больше всех надо получить всё бесплатно
-
Потомственная халява - она генетически передается? Или чо? Или как?
А если родители трудяги, то ребенок халявщиком вырасти не может? Не может же, да?
А все многодетные и получатели пособий - халявщики?
Ну, допустим Шоколадка у каждого успела свечку подержать и точно знает, что пособия идут потомственным халявщикам. Мне тогда не понятно, когда она сама работать успевает.
-
Но разве выращивать потомственных сидельцев на пособии и халявщиков — это хорошо?
Такое можно не одобрять даже живя в другой стране, мне кажется
С другой стороны, это всегда имеет место, когда есть какая-то хорошая соцподдержка. Либо нет пособий и поддержки, либо они есть и тогда будет очередь из людей, которые не хотят работать, а хотят всю жизнь доказывать что им больше всех надо получить всё бесплатно
А это темная сторона социализма. И никто так и не придумал универсального решения, что с этим делать, увы.
-
А все многодетные и получатели пособий - халявщики?
Не все конечно, но если создать условия, при которых можно получать квартиры бесконечно, то количество таких людей будет расти
-
Ммм, бесконечные квартиры...
Это где раздают и за что?
-
Ну Шоколадка написала, что люди не снимаются с очереди и получают после новой квартиры ещё одну и так далее
Я об этом
-
Вряд ли в законе именно так предполагалось. Скорее всего есть мошенническая схема. Но если ты знаешь, что конкретно эта семья жульничает, то есть смысл не давиться от жабы и злобы, а пойти и написать заявление - вот те и те похоже наепывают родное государство, у меня вот такие основания так полагать, проверьте.
-
История и комментарии наглядно показывают разницу между мужской и женской дружбой.
О да. Мужчины так незамутнённо любят решать проблемы за чужой счёт ;D
-
О да. Мужчины так незамутнённо любят решать проблемы за чужой счёт ;D
А это в истории где? Чей чужой вклад предложил внести Валентин в решение проблемы?
-
О да. Мужчины так незамутнённо любят решать проблемы за чужой счёт ;D
А это в истории где? Чей чужой вклад предложил внести Валентин в решение проблемы?
Проживание дамы в квартире своих родителей, которых он не спросил.
Участие жены в обеспечении подруги "тарелочкой супа", когда она будет жить на щедрые декретные выплаты. У нее копеечная зарплата, не планируется поддержка родителей - а все кроватки-коляски тоже покупать надо. Тарелкой супа тут не обойдешься.
Участие жены в присмотре за ребенком, когда дама будет пытаться улучшить имущественное положение.
Ухудшение качества жизни жены из-за младенца в доме и уменьшения используемой площади квартиры.
Влияние появления дамы в квартире на планы заинтересованных сторон - если они родят ребенка, как удастся сосуществовать в этой комуналке? Если они возьмут наконец ипотеку, как будут свекры выпинывать на мороз даму с ребенком, чтобы использовать саою квартиру в своих интересах?
Спросить заинтересованные стороны до разговора с подругой жены он не подумал. Кстати и о том, что будет с ней, если родители скажут жесткое нет, например.
-
Злая собака, ппкс!
-
О да. Мужчины так незамутнённо любят решать проблемы за чужой счёт ;D
А это в истории где? Чей чужой вклад предложил внести Валентин в решение проблемы?
А он по сути и не предлагал - он перед фактом поставил жену и родителей планирует поставить тоже. А на возражения отвечает "ну она же твоя подруга", "родители будут не против хорошего дела" - прямо классический пример попытки въехать в рай на чужом горбу.
-
Проживание дамы в квартире своих родителей, которых он не спросил...
Итого больше половины из списка "чужого" вклада заключается в том, что ресурсы мужа, которые жена планирует тратить единолично, теперь придется делить с подругой.
Ну и насчет жилья. Жильё - свёкров. Жена уже в нём живёт. Получается, она решила проблему жилья за чужой счёт. Логично.
-
Свекры явно были не против того, чтобы жена сына жила в их квартире, иначе едва ли она там поселилась бы) Не говоря уже о том, что жена по закону имеет право на ресурсы мужа, в отличие от подруги, соседа и племянника дяди Васи.
Ну и да, хочешь помогать за свой счёт - помогай так, чтобы твои близкие при этом не были ущемлены или недовольны: сними квартиру или комнату этой подруге, найди дополнительный источник дохода, чтобы семейный бюджет не страдал от ещё одной статьи расходов. Не делаешь всего этого - значит, ты помогаешь за чужой счёт, за счёт жены и родителей)
-
Свекры явно были не против того, чтобы жена сына жила в их квартире, иначе едва ли она там поселилась бы) Не говоря уже о том, что жена по закону имеет право на ресурсы мужа, в отличие от подруги, соседа и племянника дяди Васи.
Ну и да, хочешь помогать за свой счёт - помогай так, чтобы твои близкие при этом не были ущемлены или недовольны: сними квартиру или комнату этой подруге, найди дополнительный источник дохода, чтобы семейный бюджет не страдал от ещё одной статьи расходов. Не делаешь всего этого - значит, ты помогаешь за чужой счёт, за счёт жены и родителей)
Именно. А если жена в декрет уйдет, то муж по закону обязан содержать ее и ребенка, она может подать на алименты в браке.
Блин, декрет с одной женой и одним ребенком - это сложно, не каждый потянет, а тут мужик решил гарем устроить :-X Причем перспектив никаких нет, если подруга сейчас получает две копейки,то и после декрета скорее всего будет получать их, то есть жить им с этой подругой и ее ребенком в одной квартире веки вечные :-\
Я уже молчу о том, что далеко не каждый сможет ужиться с чужим человеком в одной квартире. Неизвестно, какая там подруга в быту, поладят ли они вообще. Дружба дружбой, но быт может испортить даже самые теплые отношения, уж сколько на кмп было ярких примеров этому, когда не уживались супруги, не уживались молодые и родители мужа/жены, не уживались родные братья/сестры...
-
Проживание дамы в квартире своих родителей, которых он не спросил...
Итого больше половины из списка "чужого" вклада заключается в том, что ресурсы мужа, которые жена планирует тратить единолично, теперь придется делить с подругой.
Ну и насчет жилья. Жильё - свёкров. Жена уже в нём живёт. Получается, она решила проблему жилья за чужой счёт. Логично.
Нет, вообще нет. Там нет ресурсов мужа. Есть ресурс свекров, предоставленный мужу и жене для проживания. Их не спросили, просто пообещали какой-то левой тетке, что они против не будут.
Есть ресурс совместный - это их семейный бюджет. Нельзя распорядиться им, не распорядившись вкладом в него жены.
Есть ресурсы жены - это ее время и здоровье. Ее хотят лишить возможности спокойно отдохнуть после работы, вполне возможно - и нормально выспаться, здорового куска психологического комфорта (жить с подругой - не то же самое, что с мужем или родителями). Муж, понятное дело, тоже жертвует своим комфортом, но это как раз его дело. Так где те ресурсы, которые принадлежат мужу, а жена ими только пользуется?
-
С того что вся эта радость с моих отчислений в фонд соцстраха. Я не считаю, что нужно обеспечивать бесплатно жильём тех, кто рожал в бетон не подумав о том, где будут жить эти дети.
Согласна.
Сну, дело в насильственности вне зависимости от знака. Третья сторона тут ни при чем. Вы должны понять, ведь для вас любой сексуальный контакт между женщиной и мужчиной — насилие.
Во-первых, я тебе (давай, бомбани еще раз) ничего не должна. Во-вторых, не надо мне приписывать какой-то бред. В-третьих, третья сторона в данном случае всегда при чем. Не давать рожать ребенка тому, кто не может достойно содержать этого ребенка - не насилие, а здравый смысл. Человека, который залез в кредит ради покупки айфона, а потом пять лет питается одним дошираком, называют идиотом и осуждают. Хотя казалось бы, такой человек не вредит никому, кроме себя. А человек, который ребенка завел, будучи нищебродом, внезапно нормальный. При этом айфон никак не страдает от того, что его купил нищеброд или маргинал. А ребенок страдает.
Это в каких таких влажных мечтах у нас вдруг стали кого-то бесплатным жильем обеспечивать? Тут куда более мизерные льготы люди годами выбивают, а вы пр квартиры говорите.
Льготные ипотеки и субсидии для многодетных существуют, внезапно. Расплачиваются за эти льготы, если что, все остальные, для которых ставку повысили, чтобы отбить затраты на многодеток. То же самое было, когда разрешили использовать маткапитал для покупки жилья - застройщики просто повысили цену жилья на сумму маткапитала. Ну и первая же ссылка в Гугле:
В соответствии со ст. 49 Жилищного Кодекса России малоимущие семьи, имеющие трех и более детей, могут претендовать на получение социального жилья от государства.
В моем регионе, например, цена за квадратный метр социального жилья для групп, подпадающих под госпрограмму (многодетные и молодые семьи в том числе), почти в два раза ниже средней по городу. Некислая скидка. И это не какое-то херовое жилье, если что, обычные новостройки, такие же, какие строят по всему городу.
Для некоторых семей это превратилось в норм такой бизнес план - прописываются всем табуном в родительской квартире, потом по недостатку метров строят льготную хату от государства, но есть лазейки как с очереди нуждающихся не снятся, поэтому они потом ещё одну строят и тд..
В РФ такое тоже есть. Многодетки субсидии таким способом получают.
-
Во-первых, я тебе (давай, бомбани еще раз) ничего не должна. Во-вторых, не надо мне приписывать какой-то бред. В-третьих, третья сторона в данном случае всегда при чем. Не давать рожать ребенка тому, кто не может достойно содержать этого ребенка - не насилие, а здравый смысл. Человека, который залез в кредит ради покупки айфона, а потом пять лет питается одним дошираком, называют идиотом и осуждают. Хотя казалось бы, такой человек не вредит никому, кроме себя. А человек, который ребенка завел, будучи нищебродом, внезапно нормальный. При этом айфон никак не страдает от того, что его купил нищеброд или маргинал. А ребенок страдает.
Да вы не мне должны это, а себе. Это во-первых. Во-вторых, что надо и не надо я решу сама. :) Слава богу, что решать, кому рожать, а кому нет, у вас никогда не будет ни права, ни возможности.
-
Не давать рожать ребенка тому, кто не может достойно содержать этого ребенка - не насилие, а здравый смысл.
Эээ, вот как раз насилие. Всякие подобные недавания и непущания - полная дичь.
Предложи ещё стерилизовать всех, кто без справки об определённых доходах.
-
Да вы не мне должны это, а себе.
Что я себе должна - я решу сама, спасибо.
Слава богу, что решать, кому рожать, а кому нет, у вас никогда не будет ни права, ни возможности.
Ну да, и поэтому количество несчастных и травмированных людей, выросших в ужасных условиях, подвергающихся издевательствам и насилию, терпящим голод и нищету, будет только множиться. Замечательно, правда? :D Тебе это осознание доставляет удовольствие? Или просто нравится, когда дети мучаются? Не, я конечно не люблю детей, но это даже для меня перебор. Желать, чтобы живое существо страдало в угоду какому-то мнимому праву почесать письку об другую письку - ну хз, хз. Для меня это странно.
Эээ, вот как раз насилие. Всякие подобные недавания и непущания - полная дичь.
Предложи ещё стерилизовать всех, кто без справки об определённых доходах.
Не большее насилие, чем рожать ребенка, чтобы он терпел голод, нищету и подвергался издевательствам со стороны маргинальных родителей.
И предложу. Отличная идея. Не зарабатываешь на достойное содержание ребенка - не рожаешь. Другое дело, что надо в принципе начинать с того, чтобы вдалбливать людям мысль, что ребенок это не необходимость, что это нормально - не рожать, что без детей можно прекрасно жить. Как сейчас куча людей живет без айфонов и не испытывает по этому поводу никаких проблем.
-
По тебе видно, что детей нет, а проблем на этом и не только фоне у тебя - дофига.
Ты прежде чем рецепты счастья раздавать, спаси себя сама
-
Сну, проблема в том, что запрет рожать какой-то части населения «потому что» с вероятностью, стремящейся к единице, выльется в манипуляции, спекуляции и расовую гигиену. Было это уже в середине прошлого века. Ничем хорошим до сих пор не закончилось. Кого-то вы вы сейчас объявите унтерменшами, а завтра объявят вас. Собственно, нас с вами исподволь и не очень и сейчас уже пытаются таковыми объявить — пустоцветы, недоженщины. Разве вам это нравится? Или вам понравится, что вас обяжут родить, потому что матка есть и она не отработала свой ресурс? Механизм-то повернуться в любую сторону может.
-
Так ведь в предложенной Смумрой модели Смумра и будет решать, кому рожать, а кому не рожать. Для неё в такой схеме никаких недостатков нет, ноль.
Только зачем другим людям это счастье :D
-
А можно мне другую планету? Не ту, где Сну-сну решает кому чего делать?
-
Так ведь в предложенной Смумрой модели Смумра и будет решать, кому рожать, а кому не рожать. Для неё в такой схеме никаких недостатков нет, ноль.
Только зачем другим людям это счастье :D
Я бы хотела увидеть ответ Сну, но, боюсь она, как водится, сделает вид, что не видит вопроса. ;D
-
Человека, который залез в кредит ради покупки айфона, а потом пять лет питается одним дошираком, называют идиотом и осуждают. Хотя казалось бы, такой человек не вредит никому, кроме себя. А человек, который ребенка завел, будучи нищебродом, внезапно нормальный. При этом айфон никак не страдает от того, что его купил нищеброд или маргинал. А ребенок страдает.
Хорошее замечание
-
Просто айфон государству не нужен, а ребёнок в теории - нужен. На практике, конечно, "зачем рожали" вылазят.
-
С того что вся эта радость с моих отчислений в фонд соцстраха. Я не считаю, что нужно обеспечивать бесплатно жильём тех, кто рожал в бетон не подумав о том, где будут жить эти дети.
Так это помощь детям, они ж не виноваты, что их родили в бетон. И хорошо, если государство имеет возможность помочь таким семьям. Тем более, государству прок от будущих налогоплательщиков.
-
Мне нравится, как в соседней теме Снусмумрик выступает, мол, сегодня ты испытываешь отвращение к изнасилованной, а завтра сжигаешь евреев в печах — зато в этой на серьезных щах хочет стерилизовать людей против их воли, и ничо ей не жмет.
-
Просто сжигать слишком гуманно
Нужно против воли лишить возможности родить ребенка и смотреть как человек страдает всю жизнь и насмехаться
-
Накину вариант: муж на самом деле не хочет детей, незаметно предохраняется, а подругу хочет подселить, чтобы героиня насмотрелась на орущего какающего младенца и его мать без денег и жизни и тоже расхотела.
Прочитала комментарии - не пойму, зачем вы спорите про многодетных. Тут одна мать и один ребенок. Таким квартиры не выдают, а если и выдают, то это надо вставать в очередь и в зависимости от региона ждать лет 20.
-
Нужно против воли лишить возможности родить ребенка и смотреть как человек страдает всю жизнь и насмехаться
И рассказывать ему, что
Да и вообще никто никак не страдает. От чего там страдать?
-
Интересно, а вот если семья неплохо обеспеченная завела ребенка, а потом по какой-то причине (уволили, например, или бизнес прогорел) они лишились дохода и стали малообеспеченной семьей, то ребенка надо обратно засунуть или что? Или если малообеспеченных людей кастрировали, а они через пару лет стали обеспеченными, вот повезло им работу нормальную найти, то что? Кастрация обратимая должна быть? :P
-
Ты как с другой планеты! Ващет все без исключения ценные специалисты без проблем находят новую работу за 100500 денег, а у успешных безнесменов не прогорает ничего
-
Ты как с другой планеты! Ващет все без исключения ценные специалисты без проблем находят новую работу за 100500 денег, а у успешных безнесменов не прогорает ничего
Это только если они мужики.
-
А тут еще и родители ее встали на дыбы. Категорически против того, чтобы она рожала ребенка в их квартире. Поставили ультиматум – делай аборт или уходи, куда хочешь! А куда она уйдет?
Эм... зачем ей уходить? Как они выпишут дочь? А с новорожденным так вообще анриал. Как максимум, у нее и доля по приватизации есть.
Не хотят родители ребенка - пусть не рожают. Автор хочет -автор родит. Можно как матери-одиночке пособие получать (допом к декретным 7,5 тыс с чем-то), маткапитал за первого получить, 525 тыс, по-моему. С него можно на ребенка деньги подтягивать первое время.
Если человек прям настроен родить, он видит в себе силы и выкарабкается. Да банально из дома тыс 5 в месяц сделать можно.
Только героиня, в силу задавленности родителями, несамостоятельная какая-то болтается, как сопля в проруби, ревет на кухне у подруги. Не может она принять решения, нужно благословение родителей да еще чье-то.
А решение-то не ботокс вколоть или зуб удалить. Ребенку нужна мама с ресурсом, с силами преодолеть возможные проблемы и быть для ребенка примером, как шагать по жизни. Поэтому, боюсь, поревет, пойдет на аборт, папка с мамкой не разрешили ребеночка рожать девочке 35 годиков. А потом от олинокой старости реветь будет. Когда папки с мамкой не станет.
-
Мне нравится, как в соседней теме Снусмумрик выступает, мол, сегодня ты испытываешь отвращение к изнасилованной, а завтра сжигаешь евреев в печах — зато в этой на серьезных щах хочет стерилизовать людей против их воли, и ничо ей не жмет.
Давно отмечалось, что противоположности бывают похожи в своих крайних проявлениях.
-
Давно отмечалось, что противоположности бывают похожи в своих крайних проявлениях.
Мне кажется это больше про то, что два разных, но одинаково радикальных радикала будут похожей степени поехавшести.
Например, что общего у ворона и письменного стола радфеминисток и ярых гомофобов? Вера в то, что сексуальность — всегда выбор!
-
Кмк здесь просто право детей не голодать, не стоять на горохе, не быть избитым, изнасилованным бухим сожителем и тд и тп ставится выше права взрослых людей размножаться. В этом есть логика.
Как будто введение цензов на размножение может давать какие-то гарантию.
-
Вот да. Сколько в последние годы в моем пузыре было историй про то, что люди богатые/хорошо образованные/интеллигентные детей и бьют, и домогаются, и доводят психологически.
-
Ага.
Самое главное - не быть Сну
-
А ещё тогда надо запрещать разводиться. И разлюбить партнёра тоже нельзя! Ребенку лучше жить в полной семье, где мама и папа друг друга любят и уважают, чем болтаться между мамой и папой, которые могут ещё и притащить отчимов и мачех, а потом ещё и новых детей наплодить.
-
Мне кажется это больше про то, что два разных, но одинаково радикальных радикала будут похожей степени поехавшести.
Например, что общего у ворона и письменного стола радфеминисток и ярых гомофобов?
Проявления радикальности.