Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 22 Апреля 2023, 15:27:40
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/skazhi-svoej-mame-chtob-odelas-prilichno-poprosil-zhenu-muzh
— Я вообще не представляю, как бы я без мамы справилась! – рассказывает двадцатишестилетняя Мария. – Она мне помогает колоссально, весь быт на себя взяла. И готовку, и уборку, и стирку… Я сейчас вообще ко всему этому не касаюсь, занимаюсь только малышкой. Налаживаю грудное вскармливание, постоянно дочку прикладываю к груди, лежу с ней в постели, как тюлень, мама мне и попить, и поесть приносит… И все было у нас отлично до вчерашнего дня. А вчера вечером, когда спать ложились, Степа, муж, мне заявил, что мама выглядит неприлично!
— Хм. Неожиданно… А в каком смысле неприлично?
— Ну, понимаешь, жарко в квартире сейчас! На улице плюс семнадцать, и батареи топят, как зимой, это у нас каждый год так. Мама ходит по дому в длинной футболке, до середины бедра. Штаны надевать не хочет – жарко, говорит! Хотя у нее есть и брюки, и велосипедки – но без всего ей удобнее! Я ей сегодня сказала, чтоб надела что-нибудь. Говорю, мам, я понимаю, что жарко, но без штанов как-то нехорошо при Степе ходить. Наклонишься или присядешь неудачно, и … кхм… видок еще тот, в общем. Она на меня рукой махнула, мол, хожу как мне удобно, Степа ей никаких претензий не высказывал! Блин… Ну я же не скажу ей прямо, что это именно Степа просил меня с ней поговорить, чтобы она надела штаны! Не хочу ее обижать, а как сказать, не знаю…
Мария с мужем Степаном, а теперь и крошечной дочуркой Сонечкой, которой от роду всего несколько недель, живет в Москве, хотя родом она из Краснодарского края. Муж – москвич, живут молодые в двухкомнатной квартире, хозяйкой которой по документам является свекровь. В свое время та получила ее в наследство, однако всегда говорила и говорит, что это квартира Степы. Давным-давно уже отдала сыну ключи, еще до свадьбы, и разрешила молодым делать в квартире что угодно, любой ремонт: «Живите, это ваше!»
— При этом прописать меня, например, не хочет! – вздыхает Мария. – Причем, напрямую не отказывает. Я когда еще беременная была, подошла к ней с этим вопросам. Ну, все-таки с московской пропиской как-то проще, мне кажется, и в консультации отношение другое, и в роддоме. И свекровь мне – да, конечно, пропишем, давай! Я съездила к маме еще зимой специально, выписалась от нее. Приехала, и вот уже четыре месяца жду, когда она меня пропишет! Хожу как бомж, и рожать так же пошла. Свекровь прекрасно знает ситуацию, и тянет время, я напомнила несколько раз, а воз и ныне там, ждет, видимо, что как-нибудь все рассосется… Сейчас вторая серия предстоит, надо прописывать малышку, и снова в ответ тишина. Да я бы уже к себе прописала, в смысле, к маме, мама только за! Проблема в том, что прописываться надо ехать лично, а куда я сейчас с новорожденным ребенком потащусь по поездам?..
С одной стороны, свекровь ничего не должна, конечно, и страх ее понятен, москвичи хорошие люди, но их испортил жилищный вопрос. С другой стороны, Марии обидно такое отношение.
Вот мама Маши, Ольга Витальевна, никогда бы так не поступила. Она дочери и внучке готова все отдать, и зятя любит тоже. Постоянно присылала им деньги на все праздники, хоть они и отказывались брать, отправляла продукты с оказией – мясо, свои овощи, ягоды.
Мама очень радовалась беременности дочери, а как только Маша родила, приехала помогать с ребенком.
И помогает, надо сказать, колоссально. Готовит зятю то, что он любит, кормит Марию, квартиру драит безостановочно, белье все перегладила и в шкафу сложила аккуратно – не только детское, но и постельное. На месте не сидит, крутится целый день. Только благодаря маме, считает Маша, ей и удалось приспособиться кормить дочку грудью. Мама поддержала и создала все условия, Маша не занимается ничем, кроме ребенка, отдыхает, высыпается, поэтому и ГВ наладить удалось. Одной бы пришлось куда сложнее. Муж, как водится, целый день на работе, в восемь утра из дома уходит, возвращается хорошо если в девять вечера.
Тем не менее углядел, в чем ходит теща по квартире, и высказал свое фи. Пусть оденется, мол, шорты или штаны какие-нибудь.
Лет маме немного, пятьдесят пять, но выглядит она, к сожалению, старше, фигура далека от совершенства. Лишний вес есть, и много, не пять килограмм, и даже не пятнадцать, а больше. Целлюлит тоже в наличии, и варикоз, как у многих грузных пожилых женщин, имеет место быть. В общем-то, пока она стоит или ходит в этой футболке, вроде ничего еще, а как сядет или наклонится, все задирается и, действительно, можно увидеть лишнее. Хотя, пока муж не ткнул носом, Маша и внимания не обращала, в чем там ходит мама. А Степан сказал, что ему неприятно на такое смотреть.
Вещи у мамы – чистая синтетика, и в них действительно жарко, учитывая, что в квартире двадцать восемь градусов. Маша, может быть, дала бы маме свои штанишки или халат, но размер не подходит даже близко. Идти покупать что-то, или заказать в каком-нибудь магазине? Мама и слышать не хочет, не надо, вот еще, деньги тратить. Ей нормально ходить так, футболка длинная, все прилично, и не надо ничего выдумывать. Никакие штаны она надевать не будет.
Сказать ей, что зять возмущен? Ну, как-то не хочется ставить маму в неудобное положение.
А может, это зять обнаглел? Теща приехала ему помогать, трудится, как золушка, блинчики ему фарширует и котлетки крутит, а он нос воротит, неэстетично мама выглядит? Сказать ему, чтоб не смотрел, если не нравится?
Или все же надо работать с мамой?
Что думаете?
Зять подохренел. Хочешь, чтобы тебе глаз радовали? Найми домработницу-фотомодель. Правда, стоить такая будет куда дороже бесплатной тещи. Да и Мария не лучше. В чем проблема просто купить матери нормальную одежду и вручить ее, поставив перед фактом, что деньги уже потрачены?
Лет маме немного, пятьдесят пять, но выглядит она, к сожалению, старше, фигура далека от совершенства.
Ну естественно, если всю жизнь думать о ком угодно, кроме себя, и обслуживать окружающих, то откуда возьмется хорошая фигура.
В чем проблема с ГВ, тоже не понимаю, зачем его налаживать? Смеси сейчас есть нормальные, насколько мне известно. Марии просто удобно, что мать ее обслуживает от и до, вот и придумала отмазку. Еще и недовольна, что свекровь не рвется ее так же обслуживать. Не прописала принцессу у себя, ишь ты. Машенька, прежде чем рожать, сама бы заработала сначала на квартирку, и прописывала бы в ней кого угодно. А то пришла на все готовое, еще и морду кривит.
-
Купить в подарок тёще хлопковое платье-футболку за 700 рублей с вб и забрать по пути домой?
Панталоны от Чебоксарского трикотажа?
ИМХО тут мужик охренел немного. Пусть после работы делает всё, что делает за день тёща, и выдыхает спокойно.
Еще и недовольна, что свекровь не рвется ее так же обслуживать. Не прописала принцессу у себя, ишь ты. Машенька, прежде чем рожать, сама бы заработала сначала на квартирку, и прописывала бы в ней кого угодно. А то пришла на все готовое, еще и морду кривит.
Если б свекровь не обещала изначально, вопросов бы не было вообще.
А так человек 4 месяца без регистрации и ребёнок без регистрации.
Это нихрена не норма.
-
Безотносительно прилично-неприлично, приятно смотреть - не приятно, одежда из синтетики прям фу! Тем более, для дома. К телу неприятно, чуть вспотеешь - воняет. Надо бы маме что-то из хлопка прикупить. Даже если она сама возражает
-
Хм, а если бы мама выглядела младше своих лет и целлюлита не было, муж был бы согласен смотреть на нее в одной футболке?
-
Безотносительно прилично-неприлично, приятно смотреть - не приятно, одежда из синтетики прям фу! Тем более, для дома. К телу неприятно, чуть вспотеешь - воняет. Надо бы маме что-то из хлопка прикупить. Даже если она сама возражает
Ну это всë же дело личного выбора. Некоторые не любят хлопок, а предпочитают синтетику.
-
Интересно, Валентине-старшей самой ок трусами перед зятем сверкать?
Насчет налаживания ГВ. Я лично не сталкивалась, у меня молоко просто взяло и пришло, даже при ЭКС на 7 месяце. Бывают столь капризные сиськи, что нужно сутками лежать с ребенком?
-
Я что-то не поняла, она хотя бы в трусах?
Спойлер Было мне лет 10. Зашли мы с подружкой к ней в гости, и нам навстречу вышла ее бабушка. Без трусов. Знаете... ну такое! А сейчас так вообще: это ж она еще и сидит везде без трусов...
Насчёт ГВ: может там застои. Это была жесть. :( Но, имхо, оно того стоит.
-
Ну, честно говоря, мне и самой было бы неловко, если бы мама в одной футболке, даже длинной, ходила. Хоть шортики, думаю, под низ неплохо бы поддевать. А когда это, в общем-то, чужая женщина, могу понять неудобство.
Валентине надо маме платье какое свободное прикупить хлопковое или шорты.
Свекровь фу. Не хотела прописывать, могла бы отказать. Надо сыну с ней хотя бы насчёт ребёнка поговорить. Без прописки жить плохо.
-
Вспомнилось, как я работала в сфере социальной работы и нам надо было ходить по адресам проверять всяких неблагополучных и состоящих на учете. Меня и мужики в одном полотенце встречали, и бабы в нижнем белье. Одна так и сказала, дескать, я слышу по домофону голос женский, ну думаю, зачем одеваться, что вы нового у меня увидите. Весело было.
Если б свекровь не обещала изначально, вопросов бы не было вообще.
А так человек 4 месяца без регистрации и ребёнок без регистрации.
Это нихрена не норма.
Ну так это вина только Марии, ее никто не заставлял рожать, не заработав на свое жилье, и никто не просил выписываться.
Свекровь фу. Не хотела прописывать, могла бы отказать. Надо сыну с ней хотя бы насчёт ребёнка поговорить. Без прописки жить плохо.
Свекровь в своем праве. Вполне возможно, что сначала она была готова прописать у себя невестку, а потом почитала про возможные последствия и передумала. Зачем ей дополнительные проблемы? Потом этого несовершеннолетнего в случае чего хрен выставишь.
-
Маме купить хлопковое или льняное платье. Хотя бы из благодарности.
Сну, налаживать ГВ элементарно выгодно. Свое молоко гипоаллергенное, полезное, удобное (не надо стерилизовать ничего) и дешевое . Смеси - выход, если ГВ невозможно, но абсолютно логично попытаться его наладить
-
Интересно, Валентине-старшей самой ок трусами перед зятем сверкать?
Насчет налаживания ГВ. Я лично не сталкивалась, у меня молоко просто взяло и пришло, даже при ЭКС на 7 месяце. Бывают столь капризные сиськи, что нужно сутками лежать с ребенком?
Бывает, что лежишь сутками, налаживаешь ГВ, а оно не налаживается никак. У меня так было. Правда, я только дней пять смогла полежать, потом отлежала себе лежало, плюнула на ГВ (подкармливала немного, сколько было молока) и перешла на смесь. Прям вздохнула с облегчением. Мне кажется, если женщина "молочная", то и без налаживания всё будет в порядке. Во всяком случае среди моих знакомых было так. Либо есть молоко, либо нет. Налаживай, не налаживай- сильно результат не изменится.
-
Сну, налаживать ГВ элементарно выгодно. Свое молоко гипоаллергенное, полезное, удобное (не надо стерилизовать ничего) и дешевое . Смеси - выход, если ГВ невозможно, но абсолютно логично попытаться его наладить
Ну судя по этой истории оно нифига не выгодно, только лишний способ задолбаться. Но задалбываться никому не запретишь, конечно.
-
Свекровь в своем праве. Вполне возможно, что сначала она была готова прописать у себя невестку, а потом почитала про возможные последствия и передумала. Зачем ей дополнительные проблемы? Потом этого несовершеннолетнего в случае чего хрен выставишь.
Передумала - так и скажи, нечего тянуть резину.
-
Сну, вы видели цены на смеси? Особенно, на гиппоаллергенные, например.
Я месяц только сцеживалась 8 раз на дню. Потом спокойно начала кормить так, когда врач разрешил. От других женщин на тему «почему смесь» слышала варианты
-просто не пришло
-было мало да и пропало
-нужно пить препараты, прием которых был прерван беременностью
-не хочу кормить, остановила лактацию
Тех, кто мучительно лежал и налаживал лично не встречала
-
зачем пассаж про прописку?
-
Насчет налаживания ГВ. Я лично не сталкивалась, у меня молоко просто взяло и пришло, даже при ЭКС на 7 месяце. Бывают столь капризные сиськи, что нужно сутками лежать с ребенком?
Ну, насчёт сутками лежать не знаю, но мне понадобилось частое прикладывание, обильное питье, много еды и прочие примочки. Так мы развлекались недели две или три, наверно. Смесь, по-моему, тот ещё гемор, меня даже прикорм сейчас бесит ;D Плюс ГВ в первый год энивей полезнее для ребёнка, чем смесь,и для матери есть плюшки.
От других женщин на тему «почему смесь» слышала варианты
-просто не пришло
-было мало да и пропало
Пришло бы, скорее всего, и было бы достаточно, если бы захотели наладить.
-
Я слышала про "я не животное - сиську в рот ребёнку пихать". Имхо, таракан-тараканмщще
-
Я слышала про "я не животное - сиську в рот ребёнку пихать". Имхо, таракан-тараканмщще
Мадам была насекомым?)
-
Я очень старомодный человек, вероятно. Да, я тоже считаю, что, если в одном доме живут люди разного пола, и это не муж/жена или мама/дочь, папа/сын, то ходить следует в "приличном" виде. Штаны, шорты, юбка, халат, платье ну хотя бы до колена. А мужчины - не с голым торсом.
Героине истории, я считаю, надо так и сказать матери, что это муж просил поговорить насчёт одежды.
И да, матери купить в подарок пару платьев из хлопка с ВБ или Озона, там таких полно, на любой вкус, стоят 600-1200. Скорее всего, она будет их носить, если кто-то другой купит, просто деньги экономит.
зачем пассаж про прописку?
А это про то, видимо, что мама мужа ничем не помогает толком (хотя живут в её квартире, вообще-то, но этого почему-то мало), а мама помогает, и имеет право ходить хоть голая.
-
Мадам была насекомым?)
Дааа... хорошо я сказанула
-
Насекомые так-то тоже животные. Но не звери.
-
Думаю, это ответ на моё "тараканище".
А мадам, наверное, гриб. Как Ленин
-
Передумала - так и скажи, нечего тянуть резину.
Так она и не тянет, это Машуня решила, что свекровь ей что-то должна.
Сну, вы видели цены на смеси? Особенно, на гиппоаллергенные, например.
А кто Маше виноват, что она на ребенка не заработала, но побежала рожать? Смеси это еще не самое дорогое.
-
Интересно, почему у Сну нет претензий к мужу, который побежал плодиться? ::)
-
А 28 градусов в квартире, даже при наличии ребёнка, точно норм? Я бы сдох.
-
А 28 градусов в квартире, даже при наличии ребёнка, точно норм? Я бы сдох.
Совсем даже не норм. Батареи перекрыть, видимо, очень сложно
-
А 28 градусов в квартире, даже при наличии ребёнка, точно норм? Я бы сдох.
При наличии ребёнка надо 18-20.
-
Может быть старый фонд с нерегулируемыми батареями. Это надо летом владельцу поднимать жопку и менять их с УК.
-
Так она и не тянет, это Машуня решила, что свекровь ей что-то должна.
Ну так "нет, не буду" она не сказала
Свекровь прекрасно знает ситуацию, и тянет время, я напомнила несколько раз, а воз и ныне там, ждет, видимо, что как-нибудь все рассосется…
-
Интересно, почему у Сну нет претензий к мужу, который побежал плодиться? ::)
Наверное потому, что ты не потрудилась почитать мой самый первый коммент под этой историей?
Ну так "нет, не буду" она не сказала
Ну так и не обязана.
-
Ну так и не обязана.
Если сказала до того "да", надо обозначить, что передумала.
-
Свекровь тут как те работодатели, что говорят увольняйся и выходи и сразу после прихода к ним с трудовой включают игнор. Вроде и имеют право, а вроде и мудаки, нарушающие договорённости.
-
Плюс ГВ в первый год энивей полезнее для ребёнка, чем смесь,и для матери есть плюшки.
да одинаково же
а насчет плюшек у кого как, ну в прочем как и во всемПришло бы, скорее всего, и было бы достаточно, если бы захотели наладить.
далеко не факт
-
Как человек, который не видит никакой крамолы ни в чем телесном, я таки зятю удивляюсь. Но. Но все люди разные, тараканы у всех разные, вымуштрованы они по-разному, а то и вовсе невоспитанными бегают. Поэтому, если воспитание
тараканов Сергея говорит ему, что чужая женщина в избыточно короткой юбке в его доме — неприлично, значит, так и есть. Конкретно в этом доме. И что по этому поводу думают жена и теща, не проблемы зятя. А вот у любимой доченьки с совестью напряженка — мать для нее в первую очередь выкладывается, а доченька не может ей купить качественную одежду.
-
Хм, а если бы мама выглядела младше своих лет и целлюлита не было, муж был бы согласен смотреть на нее в одной футболке?
Почему нет?
-
Я за то, чтобы подарить матери красивые халаты и немножко пообижаться на тему "ну мы для вас выбирали, а вы не носите, вы для нас столько делаете, мы от всей души".
-
А нельзя напрямую сказать: "Мама, мужу очень неудобно говорить напрямую, поэтому он попросил меня передать, чтобы ты надевала штаны, он не привык к раздетым людям в доме"? Тут даже обижаться не на что.
-
да одинаково же
а насчет плюшек у кого как, ну в прочем как и во всем
Нет, доказательная педиатрия рекомендует ГВ. Понятно, что смеси нормальный вариант, и если не получилось или не хочется, это выбор матери и не повод для загонов. Но у ГВ есть преимущества перед смесью, оно подстраивается под конкретного ребёнка и его потребности, плюс передача антител, например, если мать заболевает.
Лактация налаживается у большинства, если заняться налаживанием. Да, может потребоваться время, изначально докорм смесью.
-
Нет, доказательная педиатрия рекомендует ГВ.
"и че?"
я видела только доказательства основанные на корреляции (у детей на гв лучше Х - но это может быть также из-за социоэкономического статуса или климата, например), или относящиеся к странам третьего мира, где ребенку пить воду смертельно опасно и смесей нет как продукт, тут уж действительно или сиську сосать или смерть
у тебя есть другие доказательства?
Понятно, что смеси нормальный вариант
нет, это отличный вариант, который кроме цены ничем не хуже :)
колики, рефлюкс и так далее бывают как на гв так и на смесях, по поводу гипоалергенности хз, группы в которых я сижу показывают что не все так однозначно, и начинаются пляски с бубном с исключением из рациона матери то одного продукта, то другого
Лактация налаживается у большинства, если заняться налаживанием. Да, может потребоваться время, изначально докорм смесью.
смотри, я понимаю что родив ребенка человек думает что он супермен (или супервумен))) но это не значит что все так просто у всех, куча женщин страдают чтоб в итоге все равно перейти на смесь, так как молоко в нормальном количестве тупо не приходит или есть физиологическая проблема не позволяющая кормить как надо
-
Не, я все понимаю, но как гв подстраивается под определенного ребенка?
В сиське нет портов входящей информации. Сколько ее не соси, потребности конкретного сосуна не передать. Разве что объем потребляемого донести можно, и то не у всех получается.
-
у тебя есть другие доказательства?
А чем тебе не нравятся уже собранные педиатрами доказательства? Принеси тогда ссылку на хорошую статью, которая на базе исследований утверждает, что польза грудного молока и смеси для ребёнка первого год жизни равна, я почитаю во время гв и поразбираюсь. Вот американская ассоциация педиатров: https://www.aap.org/en/patient-care/breastfeeding/breastfeeding-overview/.
А что кстати с ценой на смесь? Я начиталась про цены и ожидала чего-то вау. Но если ребёнок нормально переносит базовую, большая упаковка стоит два с чем-то евро, маленькая 60 центов. При этом ланч допустим стоит 12 евро.
-
Цены на смесь ни очень.
Но жить без боли и мучений ценнее.
Польза нормальной смеси и молока для ребенка первоготгода жизни совершенно одинакова, потому что и то и другое - еда. Причем нормальная смесь по составу от молока ничем не отличается.
Все эти "подстраивается под потребности" и прочие флюиды - сплошная эзотерика.
Антитела - смотря какие. Да, при некоторых заболеваниях они передаются с молоком, и тут же перевариваются. Потому что желудочному соку в принципе пофиг, что раскладывать на составные части.
-
А что у людей с колостральным иммунитетом? Имхо, это - главный аргумент за ГВ.
Ну и разный состав молока в груди (в народе "переднее" и "заднее" молоко).
-
А что у людей с колостоальным иммунитетом? Имхо, это - главный аргумент за ГВ.
Ну и разный состав молока в груди (в народе "переднее" и "заднее" молоко).
Каким?
Я перевела на смесь старшего сына в возрасте 3.5 месяца.
До садика не болел практически, набирал вес, был активен и вообще все заипись.
Я перевела на смесь младшего сына в 8.5 месяцев. Болел ВСЕ ВРЕМЯ. И в полгода и в год и в два и в три и так до пяти бесперебойно.
Старший гораздо быстрее преодолел рубеж постоянных болячек.
Младший аллергик, старший нет.
Разумеется, генетика и возраст родителей играют огромную роль.
Но рассказы про ниипический иммунитет от ГВ заставляют меня истерически смеяться.
-
Я не особенно верю в считывание информации по слюне или там в влияние на интеллект ребенка. Но состав грудного молока меняется чаще, чем состав смеси, по мере роста ребенка (стандартные смеси у нас 0-6 и 6-1), об этом, думаю, можно найти исследования. На смеси легче набрать вес, где-то читала, что пока не могут подобрать оптимальное количество белка в смесях, его слишком много.
Это не к тому, что смесь плохой вариант, сейчас, думаю, все хорошо с ними. Просто если у матери есть возможность и желание наладить лактацию, нормально, что это поощряется.
Но рассказы про ниипический иммунитет от ГВ заставляют меня истерически смеяться.
Ну конечно гв не единственный фактор вообще и не волшебная таблетка для здоровья ребенка) если б все было так просто, отлично было бы!
-
Джулия, исправила. Колостральный. Для с/хживотных он реально важен, проверено, мрут они массово на смесях.
Попадался мне какой-то "научный" ролик о вреде ГВ, если кратко: "вы чоу, это ж выделения вашего организма, там же и кровь и гной могут быть! Купите смесь, не экономьте! А проблемы, которые возникают из-за смеси, решают эти вот препараты".
Хотя ГВ, увы, тоже не защищает от всего
-
Какие проблемы возникают из-за смеси?
На смесях с 4 месяцев уже можно вводить прикорм. И чем ребенок старше, тем он разнообразней.
Поэтому смена состава еды вполне себе происходит.
На смесях вес набрать легче, если давать их ребёнку в больших количествах, чем ему необходимо. Если давать по возрастным нормам, то все ок.
-
А чем тебе не нравятся уже собранные педиатрами доказательства? ... Вот американская ассоциация педиатров: https://www.aap.org/en/patient-care/breastfeeding/breastfeeding-overview/.
я видела только доказательства основанные на корреляции (у детей на гв лучше Х - но это может быть также из-за социоэкономического статуса или климата, например), или относящиеся к странам третьего мира, где ребенку пить воду смертельно опасно и смесей нет как продукт, тут уж действительно или сиську сосать или смерть
у тебя есть другие доказательства?
та же статья что ты привела - это просто набор букв, к сожалению
"у детей на гв ниже риск диареи" а, вау, окей, очень круто
насколько ниже? а какая вообще частота той же диареи у младенцев? а разница какая? и не связано ли это опять так с тем, что мать на гв, к примеру, может сидеть дома дольше и кормить грудью так как она банально богаче, соответственно уровень жизни этой семьи выше и у них лучше продукты и гигиена? то есть то, что я уже выше упоминала - корреляция а не причина-следствие.
или вот некротический энтероколит - все исследования которые я видела (я сейчас специально быстро прошлась по пабмед) говорят что грудное молоко помогает его предотвратить. Но где цифры?
Feeding strategies for premature infants: beneficial outcomes of feeding fortified human milk versus preterm formula (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10353922/)
The incidence of necrotizing enterocolitis and late-onset sepsis was less in the FHM group.
очень информативно, при том что другие параметры указаны в цифрах (набор веса, например)
Принеси тогда ссылку на
ты же прекрасно понимаешь что даже хельсинки для такого исследования выбить будет проблематично
Это не к тому, что смесь плохой вариант, сейчас, думаю, все хорошо с ними. Просто если у матери есть возможность и желание наладить лактацию, нормально, что это поощряется.
вот это уже адекватнее звучит
А что у людей с колостральным иммунитетом? Имхо, это - главный аргумент за ГВ.
Ну и разный состав молока в груди (в народе "переднее" и "заднее" молоко).
переднее пожиже, заднее погуще
смесь однородна, чтото посредине
и че
насчет молозива и колострального иммунитета, было бы интересно почитать насколько эти антитела сохраняются в теле малыша и насколько помогают ему в дальнейшем - есть что-то на эту тему?
-
Я не педиатр, не знаю про новорождённых. У телят - сохраняются и помогают выжить в первые недели.
С молоком фишка в том, что переднее жиже и слаще, подходит и просто для утоления жажды, а заднее именно еда, и ребенок "сам решает" что ему надо. А со смесью не так, там уже что дадут (и по расписанию же, да? Или это уже ушло?).
Но ни смесь, ни ГВ, не гроб-гроб-кладбище и повод засирать человека сделавшего выбор.
-
Я привела не статью, а сборные данные AAP. Такие сборные данные нацелены на широкие массы, поэтому конечно же информация в них дана максимально просто. Я могу пройтись и по гугл сколару, но это займёт несколько часов даже с базовым сбором данных и анализом, и я не настолько хочу работать в воскресенье) Если ты хочешь принести такие исследования, я почитаю с интересом.
Но AAP и другие педиатрические организации не от бабы Мани берут эти данные, они опираются на проведённые исследования. А вот адепты "у нас не молочная порода" и "зачем ты хочешь кормить, сразу не пошло - не пытайся" этим похвастаться не могут. Поэтому вот такую дезинформацию поощрять не надо.
Изначальный вопрос был в том, зачем налаживать лактацию, если не наладилась сама. Я это объяснила, цели демонизировать смеси у меня нет) Понятно, что это личный выбор матери
-
я немного чувствую себя как заезженная пластинка, но
я видела только доказательства основанные на корреляции (у детей на гв лучше Х - но это может быть также из-за социоэкономического статуса или климата, например), или относящиеся к странам третьего мира, где ребенку пить воду смертельно опасно и смесей нет как продукт, тут уж действительно или сиську сосать или смерть
да, я немного слукавила, есть еще и третий вид исследований, где разница в пользу ГВ есть но она настолько крошечная что мне было бы стыдно такое исследование публиковать
и из таких исследований в общем-то и пишут рекомендации
суть в том что гв - норм, и смесь - норм
у каждого есть свои плюсы и минусы, гв не божественный нектар которые решает все проблемы, вот и все
-
Про страны третьего мира речь идёт обычно в обсуждениях ГВ после года. Вот тогда действительно доказанной пользы нет, если мы не о странах третьего мира, и всё решается желанием матери.
А польза ГВ до года доказана намного лучше. Если разница небольшая, но хорошо доказанная, в чем проблема? Она все равно есть, если ряд исследований снова и снова её подтверждает. "тебе было бы стыдно" - не аргумент.
-
разница в 0.01% и меньше - тоже не аргумент
коррелятивная связь - тоже не аргумент
ты этого в упор не видишь почему-то
и "хорошо доказанная" тоже интересное утверждение, исследование на 200 младенцах это как, хорошо доказано или не оч? ;D
-
Ни по одному ребенку ни в каком возрасте нельзя определить, чем именно его кормят.
Или есть признаки, разделяющие детей на гв от детей на ив?
-
Так ты принеси конкретные статьи и мы их обсудим)
А так мы спорим на основании того, что ты когда-то прочитала где-то и что-то там из этого вынесла. Оч информативно выходит ;D
-
Ни по одному ребенку ни в каком возрасте нельзя определить, чем именно его кормят.
Или есть признаки, разделяющие детей на гв от детей на ив?
если спросить одну мою родственницу - то конечно же есть! вот, посмотри, дети на гв:
1. здоровее
2. худее
3. без аллергий
4. не аутисты какие-то там
ее дети при этом (да и она сама) с плохием зрением, с предрасположенностью к ожирению, легко набирают вес, страдают от варикоза, один страдает от аллергии по весне на непонятно что (по ее словам у него аллергия на холод, окей)), у другой супер проблемная кожа и жкт. Еще есть проблемы с концентрацией внимания.
обоих она кормила дольше года грудью, и если ей на это указать она просто стыдливо меняет тему
Так ты принеси конкретные статьи и мы их обсудим)
А так мы спорим на основании того, что ты когда-то прочитала где-то и что-то там из этого вынесла. Оч информативно выходит ;D
я одну статью принесла, уже на одну больше, чем ты
-
Кстати да, дети с РАС часто бросают грудь. Но это потому, что при аутизме детям может быть неприятен процесс ГВ. Ну и плюс у аутистов вроде как чаще встречается лактазная недостаточность (отсюда пошёл миф, что диета излечивает аутизм), но тема пока не изучена, подозреваю потому, что РАС - это не один диагноз.
-
Ну я тоже сейчас читаю) Вот, например: https://europepmc.org/article/NBK/nbk38337
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0031395505702972?casa_token=NFjUeoPlFjsAAAAA:h3eXTVNVKVocNjYtRY3BLIBY PDqV1KokppWgt971XO4rQBWz E1UesIDbm6EaHdqAKxZCiXA
Не знаю, к чему тут про твою родственницу, понятно, что гв и формула не отличаются радикально и никто об этом не говорит.
-
Ну я тоже сейчас читаю) Вот, например: https://europepmc.org/article/NBK/nbk38337
Because almost all the data in this review were gathered from observational studies, one should not infer causality based on these findings.
:)
хорошая ссылочка
понятно, что гв и формула не отличаются радикально и никто об этом не говорит.
ну, слова "радикально" в твоих сообщениях нет, но тем не менее с этого дискуссия и началась
ГВ в первый год энивей полезнее для ребёнка, чем смесь
и
у ГВ есть преимущества перед смесью
-
Эм а как ещё, естественно на базе одного исследования не делаются выводы на все случаи жизни. Но когда этих исследований много - можно делать выводы. Тебе ещё десять или двадцать статей принести?
Ну да, у ГВ есть преимущества перед смесью, но естественно эти преимущества не настолько большие, чтобы негативно относиться к смеси. Есть и минусы, мобильность матери, например. Решение по итогу принимает мать. В истории она решила наладить лактацию, и отлично.
-
Эм а как ещё, естественно на базе одного исследования не делаются выводы на все случаи жизни. Но когда этих исследований много - можно делать выводы. Тебе ещё десять или двадцать статей принести?
эм...
но ты уже принесла
ссылка выше не одно исследование, а мета-анализ
We included systematic reviews/meta-analyses, randomized and non-randomized comparative trials, prospective cohort, and case-control studies on the effects of breastfeeding and relevant outcomes published in the English language. Included studies must have a comparative arm of formula feeding or different durations of breastfeeding. Only studies conducted in developed countries were included in the updates of previous systematic reviews. The studies were graded for methodological quality.
We screened over 9,000 abstracts. Forty-three primary studies on infant health outcomes, 43 primary studies on maternal health outcomes, and 29 systematic reviews or meta-analyses that covered approximately 400 individual studies were included in this review.
-
Забавно, что от обсуждения внешнего вида мамы автора перешли к ГВ. Как будто если автор будет кормить смесью - мама оденется
-
Вообще история довольно странная, и прописка, и гв, и труселя мамы автора. Какой-то "ужин из остатков"
-
Цены на сметь ооочень разнятся в зависимости от места продажи. Например, Нутрилак премиум, коробка 600 грамм в аптеке стоит 700+ рублей, на озоне можно купить за 500, в гиперах цена средняя. Специализированные смеси очень дорогие, это да. Но скорее всего и с грудным молоком будут проблемы, если у ребенка проблемы с пищеварением.
По поводу налаживания гв. Сижу сейчас в мамских темах, и очень частый совет, в том числе от специалистов по грудному вскармливанию, "загнездиться с ребенком". Т.е. именно лежать вдроем рядышком и постоянно давать грудь, типа от такого вырабатывается окситацин и пролактин активнее, соответственно, молока будет больше и гв наладится. И вообще сейчас из каждого утюга про пользу гв, не кормишь грудью, не мать, в роддомах смесей не дают и не разрешают свои, дают, только если ребенок орет голодный, после осмотра врача и его разрешения. В общем вокруг столько навязывания гв, что многие решают во что бы то ни стало, даже таким странным способом его наладить.
Хотя я в детской поликлинике с таким не сталкивалась, были у четырех педиатров, все абсолютно спокойно реагируют на то, что ребенок смесь ест, предлагают получать бесплатно. СобственноЮ мы и получаем сейчас бесплатно смесь и каши.
-
Эээээээ так история о голожопой матери, а не про ГВ.
-
Ну изначальная история ни о чем, подарить матери домашнее платье или штаны да и дело с концом.
в роддомах смесей не дают и не разрешают свои, дают, только если ребенок орет голодный
Жесть. Это только невроз матери создавать.
А как получить смесь бесплатно, нужны показания типа аллергии?
-
в роддомах смесей не дают и не разрешают свои, дают, только если ребенок орет голодный, после осмотра врача и его разрешения.
Не знаю, у меня, конечно, уже могут быть устаревшие сведения, но в 2020 выдавали спокойно. Подходишь на пост и спрашиваешь - без лишних вопросов дают.
-
А в 2016 выдавали после танца с бубном и только раз в три часа, опоздала- все, жди.
-
Эээээээ так история о голожопой матери, а не про ГВ.
Нет, история о несовпадении воспитания и рамок приличия, а также о неумении говорить ротом и голосом человечьим. Грудное вскармливание и вопрос регистрации тут вообще не пришей к pizde рукав — лишь для объема текста.
-
Arctic, зависит от региона, у нас всем выдают, где=то только малоимущим. В роддомах говорят, что прикладывайте, и молоко будет, поэтому не дают, чтобы пытались гв наладить, а свою не разрешают, потому что мало ли что там мать принесет, ребенку плохо будет, а отвечать роддому.
Yaska, повезло просто. Давно уже почти нигде не дают просто так.
-
В нашем роддоме сами рекомендовали смесями докармливать сразу, если ребенок грудь взять не может. Но и показывали, как надо прикладывать правильно, как делать массаж и т.д.
-
А в 2016 выдавали после танца с бубном и только раз в три часа, опоздала- все, жди.
Мне в 2016 спокойно выдавали в роддоме, правда, молока через день уже много пришло и смесь перестала быть нужна. Так что, имхо, регион или даже конкретный роддом роляет.
-
У нас всем сейчас дают смеси по требованию и есть выбор, при этом даже проводят по палатам консультации о выборе смеси. Так же рассказывают как наладить ГВ.
Подруга говорит, что небо и земля в сравнении с десятилетним опытом.
Если есть желание, то почему бы и не наладить. Если нет, то почему бы и не смеси. Мы, благо, живем во время, когда это всë намного доступнее и отношение ко всему лояльные даже 10-15 лет назад.
-
Возможно, регион роляет, я не про один роддом нашей области слышала, что такая политика.
-
У нас в одном запрещали много пить, навязывание консультанта по ГВ, который расцеживал, настаивали на сцеживании в ноль(там подружка рожала). Там где я рожала - говорили пить сколько хочется, не сцеживаться либо если больно - сцеживать до облегчения, "консультантом" был педиатр - смотрел есть ли хоть капля молока. Всё.
И то и другое - для сохранения ГВ.
-
запрещали много пить? почему?
-
Как говорится, не делай добра, не получишь зла.
Если Степе не нравится вид варикозных вен, пусть покупает сплит-систему. Или вешает шоры на глаза. Еще можно открывать окна на микропроветривание, если они выходят не на трассу.
А еще есть вариант договориться с тещей за деньги, чтобы она выполняла работы в том виде, который требует зять. За бесплатно корячиться в семи одежках на жаре не дело.
Вариантов много. А теще следует перекрыть услугопровод хотя бы частично. Тогда бы зять подумал трижды, какие наряды считать приличными, а какие нет.
-
У меня бы было ШТААААА, если бы меня в моем доме учили, как правильно одеваться.
Так это как раз дом Стёпы, вернее, его матери.
-
Забавно, что от обсуждения внешнего вида мамы автора перешли к ГВ.
Потому что это одна из вечных тем, наряду с феминизмом, кесаревым сечением, допустимостью однополых контактов и абортов.
-
Если Степе не нравится вид варикозных вен, пусть покупает сплит-систему. Или вешает шоры на глаза. Еще можно открывать окна на микропроветривание, если они выходят не на трассу.
Пекторин, все бы замечательно, только вот Степа в квартире своей мвтери, а его жена и ее мать — на чужой территории. Степу в квартире его мамы все устраивает. Более того, он разрешил проживать там не только жене, но и теще. И да, он имеет право высказать свое «фэ» по поводу внешнего вида человека, находящегося на его территории по его разрешению.
-
Я, видимо, выскажу непопулярное мнение, но мне кажется, что, если люди живут вместе по каким-то причинам, то, даже если один из этих людей не владелец жилплощади, он может высказывать своё мнение по поводу общепринятых правил общежития, и другим желательно к нему прислушаться, если это не какой-то откровенный бред. Есть какие-то общепринятые правила приличия, например, не занимать часами кухню, не приглашать толпы орущих гостей на всю ночь, не ходить полуголыми и т.д.
Это просто по-человечески.
-
запрещали много пить? почему?
Говорили - застой молока будет.
Мама подружки до сих пор уверена, что именно из-за обильно питья ГВ и пришлось свернуть (имхо - на самом деле подружка начала ходить к какому-то странном консультанту и та расцедила её до гиперлактации)
-
у нас наоборот все рекомендуют пить побольше
-
Так и мне в том де году в другом роддоме говорили не ограничивать себя в питье. Причём именно "не ограничивать", как будто в ответ на рекомендацию не пить
-
Забавно, что от обсуждения внешнего вида мамы автора перешли к ГВ. Как будто если автор будет кормить смесью - мама оденется
если гнездующаяся встанет, то сама сможет что-то делать, и мама без штанов будет не особо нужна.
-
Нам пить говорили сколько хочется, зато страдали ерундой насчет еды:
Неонатолог помоложе: ешьте что хотите, но в разумных пределах
Врач старой закалки: фрукты не ешь, овощи не ешь, это что, кефир, убрать, в столовой ничего не ешь, там не для кормящих меню.
-а что мне есть?
-это не моё дело!
-
Да, я тоже считаю, что, если в одном доме живут люди разного пола, и это не муж/жена или мама/дочь, папа/сын, то ходить следует в "приличном" виде. Штаны, шорты, юбка, халат, платье ну хотя бы до колена.
до колена я и вне дома то редко ношу ;D ничего себе хотя бы.
-
Я, видимо, выскажу непопулярное мнение, но мне кажется, что, если люди живут вместе по каким-то причинам, то, даже если один из этих людей не владелец жилплощади, он может высказывать своё мнение по поводу общепринятых правил общежития, и другим желательно к нему прислушаться, если это не какой-то откровенный бред. Есть какие-то общепринятые правила приличия, например, не занимать часами кухню, не приглашать толпы орущих гостей на всю ночь, не ходить полуголыми и т.д.
Это просто по-человечески.
Проблема такого мнения в определении "общепринятых правил приличия". Кто какой бы дичью не страдал, скажет, что либо все, либо "все нормальные люди" делают так как он.
В частности, в данном случае мама тоже уверена, что общепринятые правила приличия соблюдаются.
футболка длинная, все прилично, и не надо ничего выдумывать
-
Ну тут вопрос даже не в длине, а в том, что все время, кроме моментов прямохождения, теща трусами наружу.
Уж давно б не жевали сопли, а купили ей широкие шортецы хоть вровень с футболкой, хоть выше.
-
как обычно просто, все языки в жопы засунули и сидят бухтят, ждут непонятно чего