Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 18 Мая 2023, 11:42:30
-
https://злючка.рф/2023/05/18/%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d0%b2%d0%b0%d1%81-%d1%81%d1%83%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d0%b5%d1%82-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b0/ (https://злючка.рф/2023/05/18/%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d0%b2%d0%b0%d1%81-%d1%81%d1%83%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d1%83%d0%b5%d1%82-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b0/)
-Мы еще до родов знали, что с этой девочкой будут большие проблемы, УЗИ показывало, да и после рождения Арину сразу в реанимацию унесли, – рассказывает Елена Леонидовна, – чудо, что выжила.
-Надо же, как вам не повезло, с одной все в порядке, а вторая с такими проблемами, – сочувственно кивает подруга, – вот говорят, что двойня – это повышенный риск.
-Да уж, – грустит Елена Леонидовна, – одна девчонка – загляденье, а вторая…
У Елены Леонидовны есть взрослая замужняя дочь Катя. Семейный стаж Екатерины 13 лет, но в первые годы супруги не могли порадовать родственников известием о желанном прибавлении. Они не решали жилищный вопрос, квартиры есть и у мужа, и у жены. Просто после первого выкидыша на 2-м году брака беременность никак не наступала. Катя проверялась, лечилась – тишина.
И вот, почти 5 лет назад, наконец стало известно, что женщина станет матерью, да еще и родит сразу двоих. Все родственники сочли данное известие как приз за долгое ожидание. Катя выполняла все рекомендации врачей, ходила на все скрининги, в 19 недель легла на сохранение, так как тянул низ живота.
-Тогда и сказали, что у одной из малышек есть большие проблемы, – говорит Елена Леонидовна, – они разнояйцевые. Не знаю, что уж там Кате предлагали, меня не особенно посвящали во все тонкости. Сказала только, что будет рожать обеих, но одна девочка будет “другой”.
Так и вышло. Алиса родилась абсолютно здоровой с весом 2 600 грамм, а Арину, с весом 2100 в больнице продержали почти полтора месяца. У девочки проблемы с сердцем, легкими, почками, ДЦП. Обе бабушки готовы были тут же включиться в процесс помощи, но сначала к их помощи Катя прибегала только для того, чтобы посидеть с Алисой, когда сама ездила к Арине, а потом, уже дома, Катя и вовсе выгнала и маму, и свекровь:
-Что вы над ней причитаете? Не надо больше к нам приходить, я со всем справлюсь. И над Алисой не надо сюсюкать, вы хотите избаловать ее окончательно? Чтобы она кричала сутками и отвлекала меня от сестры?
-И с самого первого дня, как Арину привезли домой, – вздыхает Елена Леонидовна, – все внимание Кати направлено только на нее.
-Ну оно и понятно, девочка нездорова, она и требует больше внимания.
-Понятно, но не до такой же степени, помню, месяцев по 5 им было, проснулись обе и кричат, катя сразу к Арине, нянчит, ласковые слова говорит, а Алиса лежит и криком исходит. Я не вытерпела, говорю дочери: “Дай хоть я ее возьму, ну что ты ребенка мучаешь? Арина успокоилась, займись Алисочкой”.
-Вот у тебя все время так, “Алисочка” и Арина! – дочь даже голос повысила, – Не трожь, ничего с твоей Алисочкой не случится. До Арины никому дела нет, для вас для всех только Алисочка существует. Муж только ее и замечает, свекровь только к ней руки тянет ты туда же? А Ариночки для вас нет, она вам неинтересная! Бесит прямо!
-А Арина с сохранным интеллектом? – осторожно интересуется у Елены Леонидовны приятельница.
-Куда там! – машет рукой пенсионерка, – И сразу было видно. Одно дело, когда малыш улыбается, глазами следит, а совсем другое, когда младенец практически овощ, ну как с таким сюсюкать? Какая нежность к нему? Там главное выполнять базовые потребности: накормить, лекарства дать, заметить приступ, сделать массаж. Арина не ходит, не разговаривает. У нас всех только и отдых, когда Катя с Ариной в больнице лежат. Тогда и у Алиски праздник.
Сидеть даже короткое время с Ариной не соглашается ни Елена Леонидовна, ни сватья. Муж Кати умеет и может сделать для нездоровой дочери все то же, что и мать, но и мужчина проводит охотнее время со здоровой дочкой. Понятное дело: она умница, любознательная малышка. Только мать упорно ее не замечает.
-Ведь девчонке уже 4 года. Прихожу на днях, Катя с Ариной занята, а Алиса сидит в уголке и смотрит как зверек затравленный на мать с сестрой. Ей сказали: сиди и не путайся под ногами. Она и сидит, говорю Кате, дай я хоть с Алисой погулять схожу.
-А она?
-А она в своем репертуаре: “А когда хоть кто-то выскажет пожелание погулять с Ариной?” А как с ней гулять? На руках таскать? Да старовата я для этого.
-Ей бы к психологу, мстит здоровой дочери за то, что вторая больна. И на вас агрессирует.
-Предлагали много раз, – машет рукой Елена Леонидовна, – отказывает наотрез. Говорит, что у нее все нормально.
-Просто у меня две дочери, – едко говорит Катя, – а для вас для всех существует только одна!
С женой пробовал говорить на тему отношения к Алисе и муж, мол, девочка чувствует себя обделенной, она не виновата, что родилась здоровой. Для Арины мы сделаем и делаем все, но Алисе тоже нужны и ласка, и любовь, и внимание матери.
-Ой, чего-чего, а ласки, внимания и любви у Алисы хватает, – в таком же едком тоне ответила Катя, – все вокруг нее прыгают. Вы наверное мечтаете, чтобы вообще осталась одна Алиса!
Обе бабушки просто мечтают о том, чтобы Катя разрешала хотя бы время от времени им забирать на несколько дней Алису, но получают неизменный ответ: “Не пойдет Арина, не пойдет и Алиса”.
-А куда Арина пойдет? Мрак, короче говоря, – расстраивается Елена Леонидовна, – уж на что зять терпеливый, но я ему просто сочувствую. Грешным делом, думаю, что лучше бы уже он развелся с Катей и отсудил у нее Алису. У девочки хотя бы нормальная жизнь начнется, без тычков и окриков матери. Материально ни он, ни мы Катю с больной девочкой не оставим, и физически не оставим, будем помогать до последнего. Но морально… я считаю, что лучше бы Алисе расти подальше от моей дочери.
-Ой, Лена, звучит чудовищно…
-Я и сама это знаю, – чуть ли не со слезами соглашается Елена Леонидовна, – но как быть? У Арины будущего нет. Просто нет. Врачи не уверены, что она вообще сможет долго бороться. И что потом? Алиса станет козлом отпущения у Кати? Будет ей мстить за то, что здорова? Да и то, что происходит сейчас – ни в какие ворота. Все ресурсы на Арину идут… Я понимаю, что Катя в угнетенном состоянии, что она не виновата, что ей и так непросто приходится, но как помочь, если она упорно отказывается от помощи? Но она хотя бы взрослый человек, а речь о маленькой девчонке, чья вина только в том, что она здоровенькой родилась?
Очень-очень жалко Алису. В результате Катя просто без детей останется. Потому что Арина умрет, а Алиса после всего, что было, вряд ли будет теплые чувства испытывать к матери. Мне кажется, реально было бы лучше, если бы отец девочек развелся с женой и отсудил Алису.
-
Я в очередной раз вспомнила ошалелую мать и её принцип не разделять двойню НИКОГДА.
Зато ей теперь здоровый ребенок не мешает заниматься, хм, нездоровым. Совсем не мешает. Вообще.
-
Я в очередной раз вспомнила ошалелую мать и её принцип не разделять двойню НИКОГДА.
Это что за история? :o
-
Такие проблемы решаются во время беременности- одному близнецу перерезают маточную артерию внутриутробно, развитие останавливается, мать донашивает и рожает здорового ребенка.
Валентина мразь и сука с делегированным синдромом Мюнхаузена. Дойти может до того, что она здоровую девочку отравит или покалечит и еще бедненькую строить из себя продолжить. Отнять обеих- больную в дом инвалидов, вторую к папке. Больную суку на работу-зарабатывать на алименты. Биомусор.
-
Такие проблемы решаются во время беременности- одному близнецу перерезают маточную артерию внутриутробно, развитие останавливается, мать донашивает и рожает здорового ребенка.
И ребенок там плавает вместе с трупиком брата/сестры? :o
-
Я в очередной раз вспомнила ошалелую мать и её принцип не разделять двойню НИКОГДА.
Это что за история? :o
На багине.
Была двойня, нормальный мальчик и девочка, которую мать почему-то позиционировала аутистом, хотя там УО во все поля.
Мать везде таскала их вдвоем, во все поездки и на все мероприятия, именно с позиции "они близнецы и должны быть вместе".
Жили они в одной комнате, перегородку поставили, когда им было по 12-13 лет.
Потому что девочке мешала мальчикова игра на гитаре, при этом мальчику совершенно "не мешали" девочкины вокабуляции, "он привык".
Девочке покупалось практически все, на что она показывала пальцем (потому что иначе была понятно какая реакция).
Мальчика обвиняли в транжирстве, когда он просил тыщу что ли рублей в месяц.
В итоге мальчик в 14 что ли лет оказался на крыше высотного дома.
-
И ребенок там плавает вместе с трупиком брата/сестры? :o
Да. Бывает, что один из близнецов погибает самостоятельно- беременность донашивается.
Такие операции делают до 22 нед. Такие патологии видно еще на 1 скрининге, который делают в 11-14 нед., потом контроль УЗИ, потом консилиум, потом операция. По тексту героине все эти дела предлагали. Она осознанно не стала. Таких историй много. На алтарь овоща буквально массово складывают жизни здоровых братьев и сестер. И никто с этим ничего не делает. Только радостно собирают Ванечкам на операции, которые им никогда не помогут.
-
В итоге мальчик в 14 что ли лет оказался на крыше высотного дома.
сначала на крыше, а потом на тротуаре
ФСН (https://forum.baginya.org/index.php?threads/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8.11804/)
Дзен (https://dzen.ru/id/5fdbc11a86e5ca5bb93df759)
-
Бабушки тоже не айс. Ну, видят же, как мать колбасит, трудно, что ли, ради неё посюсюкаться с Ариной? Трудно позвать в гости обеих внучек? Зачем дразнить быка тряпкой?
-
Трудно позвать в гости обеих внучек?
Не уверена, что они справятся с двумя девочками, одна из которых овощ.
-
Так если овощ, значит, лежит спокойно, где положили, и ничего не трогает, разве нет?
-
Может орать :-[
-
Да. Бывает, что один из близнецов погибает самостоятельно- беременность донашивается.
Такие операции делают до 22 нед. Такие патологии видно еще на 1 скрининге, который делают в 11-14 нед., потом контроль УЗИ, потом консилиум, потом операция. По тексту героине все эти дела предлагали. Она осознанно не стала. Таких историй много. На алтарь овоща буквально массово складывают жизни здоровых братьев и сестер. И никто с этим ничего не делает. Только радостно собирают Ванечкам на операции, которые им никогда не помогут.
Вероятно, при этом есть ненулевой риск, что погибнут оба?
-
А что тут думать - тут фиксировать пренебрежение здоровой дочерью, разводиться и добиваться в суде, чтоб девочку с отцом оставили. Иначе ребенку психику поломают полностью.
Так если овощ, значит, лежит спокойно, где положили, и ничего не трогает, разве нет?
Это не значит, что не нужно кормить, подмывать и носить на руках (
А четырехлетка - это около 20кг, так себе ноша для бабки.
-
Я, как ни странно, согласна с Кибер-Пухлей. У Кати явно крышечку сорвало, причем настолько, что она спокойно калечит здорового ребенка.
-
Вероятно, при этом есть ненулевой риск, что погибнут оба?
2%
-
Не защищаю маму, но бабки тоже противные. Знают же что для матери важно внимание к больному ребенку, ну подойдите к Арине, сделайте ей козу, пригласите вместе девочек в гости. 100% мать не отдаст двух девчонок бабушке, или сама с ними поедет, или скажет берите Алису, а я с Ариной дома побуду. Гибче надо быть окружающим, ширше мыслить ::)
-
Не защищаю маму, но бабки тоже противные. Знают же что для матери важно внимание к больному ребенку, ну подойдите к Арине, сделайте ей козу, пригласите вместе девочек в гости. 100% мать не отдаст двух девчонок бабушке, или сама с ними поедет, или скажет берите Алису, а я с Ариной дома побуду. Гибче надо быть окружающим, ширше мыслить ::)
Вот только
-Что вы над ней причитаете? Не надо больше к нам приходить, я со всем справлюсь. И над Алисой не надо сюсюкать, вы хотите избаловать ее окончательно? Чтобы она кричала сутками и отвлекала меня от сестры?
Так что не помогло. Катя сразу наглухо йопнулась.
-
Бабушки тоже не айс. Ну, видят же, как мать колбасит, трудно, что ли, ради неё посюсюкаться с Ариной? Трудно позвать в гости обеих внучек? Зачем дразнить быка тряпкой?
А ничо, что Мразентина в рамках своей жизнедеятельности так-то делает то, что хочет? Это Алисе нужен отдых от больных матери и сестры. Скорее, даже от матери. Здоровый (пока, психически) ребенок сидит в задроте у себя в доме на фоне полной эмоционально-контактной депривации. Вся семья ждет чего? Пока у здорового ребенка кукуха поедет? А там охеренный спектр расстройств: от прл до дереализации, на фоне которых Алиска и сестру и матку умертвить сможет? У них в семье 2 инвалида уже есть, скоро будет третий.
Фиксировать на камеру обращение с ребенком матери, подавать на развод, определять место жительства Алисы с батей. Суд, скорее всего, батя выиграет. Мать не работает, на руках инвалид- ребенка ей очень вряд ли оставят. Можно заказать суд мед экспертизу псих состояния и матери и Алисы. Было бы желание.
Не защищаю маму, но бабки тоже противные. Знают же что для матери важно внимание к больному ребенку, ну подойдите к Арине, сделайте ей козу, пригласите вместе девочек в гости. 100% мать не отдаст двух девчонок бабушке, или сама с ними поедет, или скажет берите Алису, а я с Ариной дома побуду. Гибче надо быть окружающим, ширше мыслить ::)
Фикусу на подоконнике козу еще сделать можно, да.
-
Мне кажется, Катя абсолютно любое поведение бабок будет воспринимать плохо. Ну, только если они Алису тоже гробить будут, вот тогда наверное она довольна будет. У Кати крышак течет.
-
Фикусу на подоконнике козу еще сделать можно, да.
Эм, человека, хоть и с особенностями развития, сравнивать с фикусом?
Даже куда более тяжёлые больные в ПНИ откликаются на ласку. Бабки для начала не считали бы вторую девочку мебелью. Ну и матери нужна терапия, конечно.
-
Вот только
-Что вы над ней причитаете? Не надо больше к нам приходить, я со всем справлюсь. И над Алисой не надо сюсюкать, вы хотите избаловать ее окончательно? Чтобы она кричала сутками и отвлекала меня от сестры?
Так что не помогло. Катя сразу наглухо йопнулась.
Так а что не помогло, если они сосюкали только со здоровой, а тут предложили и с больной?
-
Так а что не помогло, если они сосюкали только со здоровой, а тут предложили и с больной?
Не помогло то, что их и от больной отгоняли.
А за ту фразу что ее дочь отвлекает от больного ребенка я бы еле сдержалась чтобы леща не прописать.
-
Так их отогнали от Алисы - здоровой
-
Так их отогнали от Алисы - здоровой
Где? Им не дали помогать с больной. Ну а если не подпускают к этому ребенку, то и при желании сюсюкать что ж за мерзкое слово не получится. А потом внезапно у бабушек нет желания общаться с этим ребенком, неожиданно.
-
Там написано, что они причитали над больной и сюсюкались со здоровой
-
Так их отогнали от Алисы - здоровой
И от больной, над которой они причитали.
Я тоже ошалелую вспомнила. Там и на фотках видно, кого из детей в семье гнобят. :(
-
А надо было наоборот, с больной сюсюкать, а над здоровой - причитать - мать была бы довольна. ;D
-
Оптимальным кажется развестись и забрать себе здорового ребёнка, чтобы не мешать жене квохтать над больным.
-
Бабушки тоже не айс. Ну, видят же, как мать колбасит, трудно, что ли, ради неё посюсюкаться с Ариной? Трудно позвать в гости обеих внучек? Зачем дразнить быка тряпкой?
Может, они сюсюкаются, но матери мало. Там похоже у матери кукушка конкретно съехала, надо всеми правдами и неправдами ее лечить, а если не выходит - спасать от нее Алису.
-
Ладно-ладно, гражданочка хотя бы умеет согласовывать по правилам русского языка.
Meanwhile, злючка:
Все родственники сочли данное известие как приз за долгое ожидание
-
Meanwhile, злючка:
А ты правда думаешь, что это разные люди?
ИМХО, злючка, гражданочка и коммуналочка - это один общий проект.
В котором про есть несколько авторов, но и общие правила историй тоже есть.
Кроме того, даже опечатки могут делать намеренно, "байт на комменты", вот это всё.
-
А ты правда думаешь, что это разные люди?
ИМХО, злючка, гражданочка и коммуналочка - это один общий проект.
В котором про есть несколько авторов, но и общие правила историй тоже есть.
Кроме того, даже опечатки могут делать намеренно, "байт на комменты", вот это всё.
И они друг с другом рассорились?
-
Эм, человека, хоть и с особенностями развития, сравнивать с фикусом?
Даже куда более тяжёлые больные в ПНИ откликаются на ласку. Бабки для начала не считали бы вторую девочку мебелью. Ну и матери нужна терапия, конечно.
В тексте русским по белому указано, что девочка- овощ. Там сочтенная патология внутренних органов и цнс- это, к сожалению, существа, которые кроме боли ничего почти не ощущают. Да, медицина шагнула вперед и подобным человеческим существам продлевают жизнь. Ценой их страданий и страданий окружающих, да.
И да, растения тоже реагируют на прикосновения. Научно доказано.
-
А ты правда думаешь, что это разные люди?
ИМХО, злючка, гражданочка и коммуналочка - это один общий проект.
В котором про есть несколько авторов, но и общие правила историй тоже есть.
Кроме того, даже опечатки могут делать намеренно, "байт на комменты", вот это всё.
Да, думаю, что разные. Я уверена, что на волне популярности таких историй желающих заработать хотя бы славы было больше одного. И видно, что у кого-то качество письма (и фантазия) ощутимо и стабильно хуже
-
А ты правда думаешь, что это разные люди?
ИМХО, злючка, гражданочка и коммуналочка - это один общий проект.
В котором про есть несколько авторов, но и общие правила историй тоже есть.
Кроме того, даже опечатки могут делать намеренно, "байт на комменты", вот это всё.
Ну раньше истории таки отличались: у гражданочки можн было диван повертеть, кто мудак, а у злючки всё однозначно аж скучно.
-
В тексте русским по белому указано, что девочка- овощ. Там сочтенная патология внутренних органов и цнс- это, к сожалению, существа, которые кроме боли ничего почти не ощущают. Да, медицина шагнула вперед и подобным человеческим существам продлевают жизнь. Ценой их страданий и страданий окружающих, да.
И да, растения тоже реагируют на прикосновения. Научно доказано.
в тексте сказано со слов бабок, которые к ребенку и не подходят. они ж не специалисты. и даже обладая, скажем, интеллектом на уровне собаки можно иметь личность,привязанность, интересы.
-
А ты правда думаешь, что это разные люди?
ИМХО, злючка, гражданочка и коммуналочка - это один общий проект.
Не знаю, сколько там на самом деле авторов, но официально коммуналочку и гражданочку и так один человек ведёт.
-
В тексте русским по белому указано, что девочка- овощ. Там сочтенная патология внутренних органов и цнс- это, к сожалению, существа, которые кроме боли ничего почти не ощущают. Да, медицина шагнула вперед и подобным человеческим существам продлевают жизнь. Ценой их страданий и страданий окружающих, да.
И да, растения тоже реагируют на прикосновения. Научно доказано.
Во-первых, в тексте "практически овощ", да еще и со слов явно настроенной против больного ребенка бабки. Конечно, ей приятнее со здоровым ребенком, кто б отрицал.
Во-вторых, из того, что я читаю у волонтеров ПНИ и у родителей тяжелобольных детей, следуют другие выводы.
-
Бабушки пытались ухаживать и общаться с инвалидом, но мать им это запретила. Ребёнку было всего 2-3 месяца.
Интересно, где в этой теме адепты "нельзя запрещать бабушкам общение с внуками"?
-
Интересно, где в этой теме адепты "нельзя запрещать бабушкам общение с внуками"?
А это только долбанутым бабкам ребенка нужно предоставлять по первому требованию. С нормальными общаться незачем
-
Мне кажется, бабки тянутся к Алисе не только из-за того, что она здоровая и с ней прикольно проводить время, но и из-за того, что им хочется хоть немного компенсировать отсутствие материнской ласки и любви. Да тупо жалко девочку, ну. Мать ее шпыняет, так хоть бабушки приласкают. Может, если бы мать не выделяла бы одну из дочек (а она с самого начала выделяла Арину), то и бабки бы стремились общаться не только со здоровой внучкой, но и с больной.
-
Такие патологии видно еще на 1 скрининге, который делают в 11-14 нед., потом контроль УЗИ, потом консилиум, потом операция.
Тут я конечно посмеялась. Не, может и видно, только не у всех врачей зрение хорошее. Поэтому потом целые отделения нейрохирургии собираются, кто шёл рожать здоровых, а на выходе получил сюрприз с врождёнными патологиями. Да, в истории не так, но утверждение ошибочно.
Про эмоции тоже не соглашусь. Все тяжёлые дети, кого я видела, умели улыбаться и смеяться. Причём не спонтанно, а на конкретные раздражители (покачивание/музыка/голос), у каждого свои. Мать обсуждать не буду, понятия не имею, кто там больше не прав. Просто раздражает это сравнение тяжёлых детей с мебелью.
А четырехлетка - это около 20кг, так себе ноша для бабки.
Ну это здоровые. Наша в 4 как раз до 12кг не всегда дотягивала. Но суть не в том, почему они её на руках таскают? С года уже можно получить коляску. Ну ок, хорошую с прокуратурой к 2м. Но уж к 4м годам у них должны быть две коляски (домашняя и прогулочная), опоры для лежания, сидения, стояния, шезлонг для купания. Тут я родителей совершенно не понимаю. Как мать ей занимается без постоянного позиционирования?
-
Тут я родителей совершенно не понимаю. Как мать ей занимается без постоянного позиционирования?
Думаю, дело в том, что копирайтер, написавший историю для злючки, не особо вникал в тонкости ухода за больными детьми.
Хотя я тоже в теме не разбираюсь, но при прочтении истории возникла мысль "Почему ее на коляске не возят?". У моей бабушки в доме есть соседи с мальчиком дцп (с интеллектом там тоже все очень плохо), его возили сначала на обычной коляске, потом, когда вырос, начали возить на инвалидной.
-
Обычно у таких деток неплохие коляски, но одного мальчика с явным ДЦП наблюдала на каком-то ужасе просто. :( Причем часто - с ним гуляли возле нашего универа. Я тогда ещё училась, была не в теме, подумала что просто у семьи денег нет. Сейчас думаю, что это было? Почему так? Ведь положены коляски...
Так что мало ли. Может кто-то и не знает,что положено
-
Может, эта семья не в курсе всех положенных плюшек (хотя это странно, наверняка в больнице им рассказывали про соц поддержку).
-
Бабушки пытались ухаживать и общаться с инвалидом, но мать им это запретила. Ребёнку было всего 2-3 месяца.
Интересно, где в этой теме адепты "нельзя запрещать бабушкам общение с внуками"?
Туточки. У матери съехала крыша - естественно, она кругом не права. В том числе и что бабок отгоняет.
-
Ужасная история. Терпеть не могу эту глупость, когда в овощ вкладывают все ресурсы, а здорового игнорируют, а то и хуже. Будущее за овощами, что ли? Таких мамаш надо в психушку. Алису пусть отсуживает отец, девочку хоть спасут. Развели в наше время это безумие со спасением всех и вся. Карательная медицина...
-
вспомнила ту историю с холиварки про семью, где отец пахал на вахтах, зарабатывая деньги на реабилитацию больного ребёнка. здоровая дочь тем временем мамкой задвигалась на третий план, буквально побираясь на еду по родственникам, потому что её умственно несохранный брат сжирал дома всю еду, не оставляя ей, мог кинуть табуреткой и тд. мамка лепетала, что таблетки нельзя, потому что из ребёнка сделают овоща, привязывание было единственным способом хоть как-то заставить больного не причинять вред себе и окружающим. привязанный он орал, и чтоб он замолчал, мать его закармливала. в итоге были проблемы с лишним весом, агрессией в отношении сестры в особенности, а тем временем приближался пубертат.
отцу мать врала, что реабилитации помогают, на самом деле случай был тяжёлый и даже научить ребёнка ходить в туалет не в штаны было невозможно.
и когда все это вскрылось, муж, приехав с вахты, подал на развод, старшая дочь живёт с ним, сын остался с матерью. мать пыталась заставить дочь проживать с ней и больным ребенком совместно в однушке. очень изумлялась, что дочь отказалась жить в доме, где ей в голову может прилететь табурет. ну и вишенкой на торте было то, что сестра мужа, которая и принесла на холиварку эту историю, забеременела и честно сказала бывшей жене брата, что помогать ей финансово больше не сможет. в ответ получила пожелание себе и своему ребёнку сдохнуть.
-
Ужасная история. Терпеть не могу эту глупость, когда в овощ вкладывают все ресурсы, а здорового игнорируют, а то и хуже. Будущее за овощами, что ли? Таких мамаш надо в психушку. Алису пусть отсуживает отец, девочку хоть спасут. Развели в наше время это безумие со спасением всех и вся. Карательная медицина...
Это не медицина, это дебильные законы
Соглашусь со всеми, кто предлагает разводиться и спасать Алису.
У матери течёт крыша, и она реально мстит здоровому ребёнку за то, чтотон здоров.
Arctic понимаете, очень часто родители настолько тяжело больных детей живут в своём мире, где дети с атрофией зрительного нерва и почти полным отсутствием головного мозга видят и типа шутят
Я могу свою акулу из Икеи сфоткать так, как будто она негодует, смеётся или там книгу читает. Будет даже достоверно.
В любом случае жертвовать нормальным ребёнком ради больного, оставлять его плакать это дно. Хочет возни с овощем - пусть возится с овощем.
-
Это не медицина, это дебильные законы
Всегда возникал вопрос, почему врачи не устроят бойкот по это поводу? Их и так мало, а прекрати они работать, их послушали бы. Это реально тупой закон - содержать овощебазы и откачивать всех, - но и люди вцепились в это право. Идиоты. Обрубить им все льготы, пусть сами колупаются.
-
Спойлер вспомнила ту историю с холиварки про семью, где отец пахал на вахтах, зарабатывая деньги на реабилитацию больного ребёнка. здоровая дочь тем временем мамкой задвигалась на третий план, буквально побираясь на еду по родственникам, потому что её умственно несохранный брат сжирал дома всю еду, не оставляя ей, мог кинуть табуреткой и тд. мамка лепетала, что таблетки нельзя, потому что из ребёнка сделают овоща, привязывание было единственным способом хоть как-то заставить больного не причинять вред себе и окружающим. привязанный он орал, и чтоб он замолчал, мать его закармливала. в итоге были проблемы с лишним весом, агрессией в отношении сестры в особенности, а тем временем приближался пубертат.
отцу мать врала, что реабилитации помогают, на самом деле случай был тяжёлый и даже научить ребёнка ходить в туалет не в штаны было невозможно.
и когда все это вскрылось, муж, приехав с вахты, подал на развод, старшая дочь живёт с ним, сын остался с матерью. мать пыталась заставить дочь проживать с ней и больным ребенком совместно в однушке. очень изумлялась, что дочь отказалась жить в доме, где ей в голову может прилететь табурет. ну и вишенкой на торте было то, что сестра мужа, которая и принесла на холиварку эту историю, забеременела и честно сказала бывшей жене брата, что помогать ей финансово больше не сможет. в ответ получила пожелание себе и своему ребёнку сдохнуть.
какава красота, где припасть?
-
какава красота, где припасть?
первые страниц 200 емнип эта история развивается в прямом эфире (https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1879)
-
Я читала про внутриутробную смерть, у меня очень много ссылок оставалось после первой беременности, и вот когда я наконец нормально родила я полезла все почитать и чуть не поседела. Большая часть историй из разряда "нам на первом скрининге сказали, что п*здец, но мы решили ничего не делать".
мат
-
сестра мужа, которая и принесла на холиварку эту историю, забеременела и честно сказала бывшей жене брата, что помогать ей финансово больше не сможет. в ответ получила пожелание себе и своему ребёнку сдохнуть.
Лучше бы сестра изначально помогала бы не жене брата, а племяннице, которая х*й без соли доедала(( Капец история, жалко девочку.
Arctic понимаете, очень часто родители настолько тяжело больных детей живут в своём мире, где дети с атрофией зрительного нерва и почти полным отсутствием головного мозга видят и типа шутят
Я могу свою акулу из Икеи сфоткать так, как будто она негодует, смеётся или там книгу читает. Будет даже достоверно.
Честно говоря, у меня такие же мысли. Полный овощ это тоже живой организм, он может дергаться, двигать руками-ногами-глазами. При желании можно связать его движения с тем, что кто-то из взрослых обратился к ребенку или подошел. Но на самом деле это было неосознанное движение.
Всегда возникал вопрос, почему врачи не устроят бойкот по это поводу? Их и так мало, а прекрати они работать, их послушали бы. Это реально тупой закон - содержать овощебазы и откачивать всех, - но и люди вцепились в это право. Идиоты. Обрубить им все льготы, пусть сами колупаются.
Врачи не могут просто устроить бойкот, они ведь врачи, оказывать помощь это их долг.
Ну, а еще, имхо, в таком случае тяжело определить, какие инвалиды достойны помощи, а какие нет. Бывают тяжелые инвалиды с сохраненным интеллектом, бывают дети с синдромом Дауна, бывают дцп в разных формах.
+ обязательно найдутся люди, которые скажут, что бросать тяжелых инвалидов это негуманно.
И еще мое имхо: в России все-таки нужно разрешить эвтаназию. Это действительно хороший выход для глубоких инвалидов, для людей, которые мучительно умирают (от рака, например) и т.д. Правда вот такие люди, как мамаша из истории, скорее обрекут ребенка на мучительное существование, чем согласятся на эвтаназию... :(
-
Моё мнение - такое рожать не стоит даже с риском потерять второй плод. А уж если родила для себя - то и ипись с этим овощем сама без папыбабковдедков, раз такая умная.
Гнобить здоровое и умное дитя в угоду больному - чистый фашизм. Разведись, отдай разумного отпрыска отцу, и страдай с овощем в своё удовольствие дальше, коль охота страдать.
Мать в этой истории - сука с потёкшей крышей.
-
Тоесть эта тварь изначально знала, с какими патологиями родится ребенок, понимала, что с овощем никто не захочет общаться и теперь мстит здоровой дочке за то, что она здоровая? Ммм, счастливый человек вырастит, ничего не сказать.
Тут только развод, отсуживать здорового ребенка и мамашу к психиатру.
Рожать ребенка с неизлечимыми патологиями, о которых ты знаешь - высшая степень садизма и эгоизма.
-
Ну да, с одной стороны - "котик" Матвей из "Дома с Маяком" (котик - кличка, он типо мурлыкает), с другой - как кто-то недавно писал, парень с ДЦП и сохранным интеллектом. :(
-
Ага, вот только такие люди полностью зависят от родителя. Умер родитель = богадельня.
Это просто почесывание синдрома спасателя за счет живого человека, который страдает.
-
Ну и что с ними делать, если там в больном теле интеллект заперт?
-
В твиттере недавно наткнулась на историю про парня, который внешне был овощем: сам скрючен, не говорил, руки не работали, ноги лишь частично. Но полностью сохранный интеллект. Он печатал ногами на компьютере и так общался с соцсетях. А потом его родственники чуть в дом инвалидов после смерти родителей не сдали. Чудом обошлось.
-
В твиттере недавно наткнулась на историю про парня, который внешне был овощем: сам скрючен, не говорил, руки не работали, ноги лишь частично. Но полностью сохранный интеллект. Он печатал ногами на компьютере и так общался с соцсетях. А потом его чуть в дом инвалидов после смерти родителей не сдали. Чудом обошлось.
А не его ли знакомая тут писала о нем?
А есть вообще - человек-голова. Туловище неразвивалось, что ли, оно есть, но очень маленькое и скрюченное (при голове взрослого!). И тоже очень умный и всесторонне развитый мужчина. Про него передачи были
-
А не его ли знакомая тут писала о нем?
Может быть, я здесь не помню, может быть истории отсюда скопировали туда.
-
А не его ли знакомая тут писала о нем?
Было дело.
Есть у меня один знакомый... в интернете познакомились лет 14 назад. Даже как-то навещала его, когда была в Москве. В общем - парень с тяжелой формой ДЦП. Ни ходить, ни поесть, ни помыться самостоятельно. Ни говорить. Но при этом очень всесторонне развитый интересный человек. Запертый интеллект, так сказать. В реале с ним не поговорить нормально - он может только слушать, да и смотреть на него больно - скрюченное тело с привязанными руками, потому что их движение он не может контролировать. Зато владеет ногами - бегло печатает на клавиатуре, виртуозно играет в компьютерные игры. Жил он с мамой - женщиной хорошей, но очень жесткой. Он еще тогда говорил - не дай Бог, матери не станет - что со мной будет? Жили они тогда в однушке в хорошем районе Москвы, называть не буду, но вот выходишь из подъезда - и через пешеходную дорожку огромный легендарный парк. Мама разбитная женщина была - пенсия, пособие по уходу, обращалась во все благотворительные организации, в общем, жили они не плохо, ни в чем особо не нуждались. У парня всегда был топовый системник, следил, чтобы железо не успевало устаревать. Раза четыре в год ездил на всякие реабилитации.
Короче, мама умерла. Я была в шоке - еще не старая энергичная женщина. Рак.
Тут же появились родственнички. Паренька в богадельню, квартирку на продажу.
Тут бы и сказочке конец, но у парня сейчас все хорошо. Даже женился - жена такая же, как и он. Ему несказанно повезло - на его пути попались хорошие люди. Думаю, это единственный хэппи-энд из тысячи.
-
Ну и что с ними делать, если там в больном теле интеллект заперт?
Если еще на стадии ультразвука стало известно что там патологии.. есть одна такая медицинская процедура.. мне продолжать?
-
Мне тоже кажется, что лучше аборт сделать. По отношению к ребенку так тоже лучше, да. Страшно представить, каково это - быть заложником собственного тела, которое не способно ни на что.
-
Моё мнение - такое рожать не стоит даже с риском потерять второй плод. А уж если родила для себя - то и ипись с этим овощем сама без папыбабковдедков, раз такая умная.
Гнобить здоровое и умное дитя в угоду больному - чистый фашизм. Разведись, отдай разумного отпрыска отцу, и страдай с овощем в своё удовольствие дальше, коль охота страдать.
Мать в этой истории - сука с потёкшей крышей.
А я вот хз, на каком сроке там предлагали операцию, какие проценты привозили, и как вообще такие решения принимаются во время беременности. Особенно когда чувствуешь шевеления обоих детей. Что там говорил папа и бабки до родов. И вообще, я тут где-то читала, что у кого-то едва ли не паук обиженные мордочки строил, а больной ребенок, значит, овощ и должен гнить в пни.
-
Если еще на стадии ультразвука стало известно что там патологии.. есть одна такая медицинская процедура.. мне продолжать?
А если он уже родился? Вот как тут, бабкам как быть то?
-
А если он уже родился? Вот как тут, бабкам как быть то?
В истории о патологиях было известно ДО родов.
Это все меняет.
И да, родственники не обязаны любить овощного ребенка. Мать может делать что хочет, а вот родственники... извините.
-
Если еще на стадии ультразвука стало известно что там патологии.. есть одна такая медицинская процедура.. мне продолжать?
А если он уже родился? Вот как тут, бабкам как быть то?
Обращаться, как с фикусом, в смысле питания и уборки, а заниматься и вкладываться в здорового.
Что тут ещё сделать?
-
Обращаться, как с фикусом, в смысле питания и уборки, а заниматься и вкладываться в здорового.
Что тут ещё сделать?
+1
Ну и вправлять мамке мозги. Она калечит психику Алисы.
У овоща будущего нет. И неважно, моргает ли он в ответ на мамин голос или просто так. Не нужно пытаться отнять будущее и у здорового ребенка, травмируя его... Алиса должна быть в приоритете или хотя бы наравне с сестрой, а не "Уйди отсюда, сиди и не отсвечивай".
-
А еще у таких детей, как Алиса, когда мать(самый значимый человек в жизни ребенка) занимется только больной сестрой, может выработаться синдром мюнгхаузена, что бы на нее тоже мать хоть как-то обратила внимание. А в будущем и не только мать.
-
И чем дальше, тем хуже ее положение будет. Уверена, что мамка лет через 5 начнет ее привлекать к уходу за сестрой. Арина растет, будет становиться тяжелее и крупнее.
-
Поэтому кукухолог или развод. Лучше развод.
Жить с овощным родственником до совершеннолетия - ужасно.
Хуже - когда этот овощной родственник твоя сестра близнец.
Еще хуже, когда матери есть дело только до овоща.
-
Валентина мразь и сука с делегированным синдромом Мюнхаузена. Дойти может до того, что она здоровую девочку отравит или покалечит и еще бедненькую строить из себя продолжить. Отнять обеих- больную в дом инвалидов, вторую к папке. Больную суку на работу-зарабатывать на алименты. Биомусор.
Тоесть эта тварь изначально знала, с какими патологиями родится ребенок, понимала, что с овощем никто не захочет общаться и теперь мстит здоровой дочке за то, что она здоровая?
Психотравма от выкидыша при желанной беременности, психотравма и физические изменения от нескольких лет безуспешного лечения бесплодия, тяжёлая беременность, психотравма от страшнейшего выбора, послеродовая депрессия- все дружно вышли на улицу, оглушенные звоном ваших криптонитовых яек, прикурив от ваших сияющих белоснежных плащей.
Окуенно, конечно, вые#ываться на женщину, которая от горя напрочь потеряла рассудок.
Это ж выбор, хочешь- съезжаешь крышей, не хочешь съезжать- остаёшься психически здоровым.
Она выбрала болеть- вот же дура и мразь.
Уж вы б на ее месте- вы бы ух! Гарантированно сохранили бы психику, ясность ума, твердость характера, сделали б правильный выбор, и все б хорошо было!
Зато к здоровым окружающим претензий почти никаких- уже давно как можно было развестись, отсудить себе сохранного ребенка, начать им заниматься, но зачем, если можно валить все шишки на тронувшуюся женщину, а самим издалека только охать и ахать, что "не пропускают" и "не дают".
Удобненько- и винить есть кого, и хорошеньким можно в своих глазах быть, и с дивана не вставать.
-
Ммм, как бы вы себя чувствовали, если родились бы с сохранным интеллектом, но с полностью нефункциональным телом, глубоко больная? Ну типа полностью зависеть от мамы. Всю жизнь. Всю жизнь с памперсах, всю жизнь не говорить, всю жизнь на таблетках, всю жизнь больно...
Хотите такую жизнь? Классная жизнь? Взяли бы такую, м?
Тоесть кукухой поехала одна женщина, и вместо того, чтобы отвести ее к кукухологу еще во время беременности, надо ждать, пока она родит овощ, а потом наблюдать как у нее течет бачок?
Не думаете, что этому ребенку БОЛЬНО? Всю жизнь. Он ничего не понимает, ссытся под себя, ему больно.
Но мы будем заботиться, чтоб у поехавшей башкой курицы не было психотравмы. Не лечить, не помогать, не изолировать здорового ребенка, у которого ТОЖЕ будет психотравма от жития с такой мамашей. Мы будем ее оправдывать и восхвалять. И жалеть, обязательно жалеть.
Ребенок, который пришел в мир, чтобы страдать до смерти - пффф. Окей.
Я видела таких выросших деток. Под 30 лет, ага. Гнилые зубы, потому что почистить не дают, скрюченные, всю жизнь лежат и смотрят в стену. Не говорят, ничего... Хорошая жизнь, отличная. Дайте 2.
-
Это ж надо прям вот настолько долбиться в глаза и разговаривать с голосами в голове,чтобы увидеть восхваление матери и, да-да, предложение оставить все как есть и не извлекать здорового ребенка :-\
А уж какая потрясающая логика, что если дети не виноваты и страдают, то жалеть давно и прочно поехавшую кукухой женщину, чье тело и психика много лет переживало пздец- конечно, никак нельзя. Или-или, ага.
Есть только два стула- или восхваление матери, или людоедство с стигматизацией психически больной женщины, на месте которой, так или иначе, больше или меньше, но тронулся б практически любой. Промежуточных вариантов не завезли, зачем.
-
Психотравма от выкидыша при желанной беременности, психотравма и физические изменения от нескольких лет безуспешного лечения бесплодия, тяжёлая беременность, психотравма от страшнейшего выбора, послеродовая депрессия- все дружно вышли на улицу, оглушенные звоном ваших криптонитовых яек, прикурив от ваших сияющих белоснежных плащей.
Чисто математически в таком случае имеем одного несчастного человека. По факту овуляха разродилась и получилось аж три поломанных жизни. Затонеаборт.
-
Это ж надо прям вот настолько долбиться в глаза и разговаривать с голосами в голове,чтобы увидеть восхваление матери и, да-да, предложение оставить все как есть и не извлекать здорового ребенка :-\
А уж какая потрясающая логика, что если дети не виноваты и страдают, то жалеть давно и прочно поехавшую кукухой женщину, чье тело и психика много лет переживало пздец- конечно, никак нельзя. Или-или, ага.
Есть только два стула- или восхваление матери, или людоедство с стигматизацией психически больной женщины, на месте которой, так или иначе, больше или меньше, но тронулся б практически любой. Промежуточных вариантов не завезли, зачем.
А где у тебя осуждение?
Ни на секунду не думала, как этот ребенок страдает? Это жестокость. Настоящая жестокость его родить в этот мир.
Матери нужна помощь психиатра. Была нужна ещё на стадии беременности. А теперь ещё нужнее, пока здоровую дочку не зашпыняла.
-
Господи, ты вообще читать умеешь?
Или способна только выхватывать пару знакомых слов и агриться на них, исключая всю прочую простыню? :-\
Впрочем, я поняла, да, у тебя с твоим затянувшимся подростковым максимализмом действительно два стула: осуждение и восхваление.
Интересное отношение к психическим расстройствам- или восхвалять, или осуждать.
Ну и двойные стандарты конечно- с одной стороны, ты прекрасно сама осознаешь, что матери нужна помощь психиатра, при чем нужна она была ещё до рождения детей, до дня сурка с больным ребенком, а с другой стороны, она, не получившая никакой психиатрической помощи ни тогда, ни сейчас- должна вести себя как здоровая, принимать взвешенные и логичные решения, ага, ведь именно рассудительностью психически больные люди и славятся.
Чудесно, просто чудесно.
-
А,быть взрослым человеком= принимать психическую болезнь как норму и жалеть, принимать, понимать.
Можно понимать едущего кукухой человека, когда он вредит только себе .
А, вредит ещё двум людям, которые от него зависят полностью? Об этом не думала?
А в чем собственно двойные стандарты? Я не требую от трогувшегося человека верных решений, а вот от ее семьи - да. Решить проблему в зачатке и отвести к психиатру им было под силу.
-
Норма это не ждать от нескомпенсированного психически больного человека поведения психически здорового человека.
Норма- не мерить психически больного человека своей такой же, но неболящей ногой.
Норма- понимать, что люди, пережившие травму, ведут себя не так, как хотелось бы не переживавшим подобную травму.
Десятки женщин с прд выходят в окно вместе с ребенком, это буквально один из вероятных итогов нелеченой болезни, какое накуй "можно понимать, когда вредит только себе", епаный стыд.
У многих из этих женщин не было выкидышей, длительных лечений, сложных беременностей, больных детей, а была первая и желанная беременность со здоровым подарочным ребенком, и это никак не мешало ни заболевать прд, ни выходить в окно самой, ни выходить в окно с ребенком, ни выходить в окно с несколькими детьми.
Внезапно, наличие детей это не волшебная таблеточка, она не смягчает течения болезни.
Ну и конечно, да, кроме приехавшей женщины, там вокруг никого нет, она одна за детей отвечает, ага.
О, а вот и переобувание в полете подвезли ;DТоесть эта тварь изначально знала, с какими патологиями родится ребенок, понимала, что с овощем никто не захочет общаться и теперь мстит здоровой дочке за то, что она здоровая?
Это, выходит, не требование от женщины вести себя, как здоровой, а претензии к ее семье, ага.
-
Ну и конечно, да, кроме приехавшей женщины, там вокруг никого нет, она одна за детей отвечает, ага.
Да считай так и есть. Дети это зона ответственности отца и матери, всякие бабки, дедки, тетки, дядьки имеют максимум совещательный голос. Мать дома с детьми, отец зарабатывает, чтобы прокормить всю ораву. Вот кому, как не матери тащить большинство детских проблем на себе? Да, это очень сложно, но так и рожать не обязательно, если есть подозрения, что не вывезешь. А если в башке розовые пяточки и мимими, то получаем классическое дети делают детей и потом не знают, что с этим всем делать. Да, чтобы быть взрослым порой нужны титановые бейцы.
Хорошо, когда есть кому поддержать и посоветовать, но окружающие то зачастую такие же дебиловатые инфантилы "ооо, а какое получилось? ну мы же говорили!" и кроме как на себя рассчитывать особо не на кого. А уж в плане психо- заболеваний так наверное каждый второй находка для психотерапевта. Получается слепой помогает глухому.
-
Если бы принудительная психиатрия существовала, то конечно отвести туда за ручку мамашу стоило бы.
Но увы, простое "не хочу" работает, и вот к психиатру никто не идет.
Еще не факт, что женщина больна. Она может быть просто сукой, которая нашла себе смысл жизни и играет в непонятого миром спасителя.
Что там у обычных людей? Быт, развивашки, садики, школы и работа у мамы?
Пф! Будем кантовать некантуемое, при этом создавая образ мученицы, будем изводить окружающих.
-
Возможно в голове пунктик, что чудеса случается, любовь преодолеет любые преграды, все вокруг не понимают и только мать чувствует своего ребенка и тыды. А ей пихают под нос здорового ребенка с которым и так ничего не случится. Они все враги хотят забрать прелесть.
-
В идеале бы отцу надо развестись и забрать здоровую дочь а мать-героиня пусть мается в одиночку. Но на практике сложно отсудить ребенка у матери, надо собрать железобетонные доказательства что мать представляет угрозу для него.
-
Оскорбинка, если психу в твоём городе голоса прикажут взять молоточек и идти убивать, в результате один ребенок станет овощем, а второй получит травму на а ю жизнь душевную (которую сейчас здоровой дарит мать), псих будет ни в чем не виноватым зайкой, понять и простить или таки тварью?
-
псих будет ни в чем не виноватым зайкой
Ну вообще-то де-юре именно так будет. Понять и простить, а далее лечить.
-
В идеале бы отцу надо развестись и забрать здоровую дочь а мать-героиня пусть мается в одиночку. Но на практике сложно отсудить ребенка у матери, надо собрать железобетонные доказательства что мать представляет угрозу для него.
+1
Надо, наверное, записывать аудио и видео, звать свидетелей (тех же бабушек). Потому что, если вдруг муж разведется, а суд оставит обеих дочерей с матерью, от Алисы мокрого места не останется вообще ((
-
Гуманисты тут написали что мамаша не виновата что сошла с ума и ей нужно лечение. Лечиться будет тот кто хочет выздороветь. А эта самка собаки не хочет, ей и так всё норм. Она безнадежна, от такой надо спасаться.
-
Та грустная ситуация, когда ребенку будет лучше с одним отцом, бабушкой и кем угодно из родственников, чем с матерью.
В мире нормальной социальной поддержки розовых поней родители ходят к специальному кукухологу, который с такими семьями работает.
Ну, есть ещё вариант, что мать не поехала от чувства вины и переутомления, а сознательно доламывает психику здоровому ребенку, чтобы вырастить безропотную няньку.
-
Норма это не ждать от нескомпенсированного психически больного человека поведения психически здорового человека.
При этом в соседней теме, где мужик переживает свою неадекватную реакцию на изнасилование партнерши, ты поливаешь его говном и обзываешь ублюдком. Хотя его проблема именно в реакции (которую он озвучивает в тексте, чтобы показать, что именно не так, как он это воспринимает), и вместо поливания грязью стоит посоветовать хорошего мозгоправа. Но нет, в той истории неадекватная реакция — повод взъяриться.
-
Ну вообще-то де-юре именно так будет. Понять и простить, а далее лечить.
А я говорю про де факто.
Я не судья, я человек. Для закона он невиновен, для людей он тварь
-
При этом в соседней теме, где мужик переживает свою неадекватную реакцию на изнасилование партнерши, ты поливаешь его говном и обзываешь ублюдком. Хотя его проблема именно в реакции (которую он озвучивает в тексте, чтобы показать, что именно не так, как он это воспринимает), и вместо поливания грязью стоит посоветовать хорошего мозгоправа. Но нет, в той истории неадекватная реакция — повод взъяриться.
Вы чё? Мужика с человеком сравниваете???
-
При этом в соседней теме, где мужик переживает свою неадекватную реакцию на изнасилование партнерши, ты поливаешь его говном и обзываешь ублюдком. Хотя его проблема именно в реакции (которую он озвучивает в тексте, чтобы показать, что именно не так, как он это воспринимает)
Просто фестиваль жопочтения какой-то.
В соседней истории я прям отдельным абзацем пишу, что "ладно, чувство отвращения, тут без специалиста не разберёшься, что возникло и почему".
Я поливала его говном за то, что у него насилие- "грязно трахал".
Если б там было "представляю, как мою девушку изнасиловали, почему-то чувствую отвращение к ней- пойду-ка я к психологу"- абсолютно никакого вопроса к нему б не было.
Ну вообще-то де-юре именно так будет. Понять и простить, а далее лечить.
Именно.
-
Ты поливала его говном за то, что он честно и в открытую показал, какая у него реакция. Как если бы мать с послеродовой депрессией сказала бы «я ненавижу своего ребенка» и ей насовали бы в панамку, потому что можно было бы и помягче выразиться.
Для парня проблемой является восприятие изнасилования как «кто-то ее грязно трахал». Он не является мудаком потому, что это озвучил.
Что же до жопочтения, с которым ты часто, судя по слову «фестиваль», сталкиваешься — то, может, дело не в чтении, а в изложении, коли раз за разом читатели воспринимают сказанное тобой не так, как ты хотела бы?
-
Ну допустим, попытаемся разобраться уже в твоих вавках, Оскорбинка. Чем тебе не нравится словосочетание "грязно трахал", если он так чувствует? Ему нельзя чувствовать? Или нельзя говорить правду? Или какой вообще смысл ты вкладываешь в это словосочетание, что у тебя так бомбит?
-
Ты поливала его говном за то, что он честно и в открытую показал, какая у него реакция. Как если бы мать с послеродовой депрессией сказала бы «я ненавижу своего ребенка» и ей насовали бы в панамку, потому что можно было бы и помягче выразиться.
Для парня проблемой является восприятие изнасилования как «кто-то ее грязно трахал». Он не является мудаком потому, что это озвучил.
Нет, насилие=грязно тразал это мудачизм, а не "проблема восприятие". Как и "самадуравиновата, шла в короткой юбке" и "сучка не захочет- кобель не вскочет"- не проблемы восприятия, а мудачизм.
Проблема психологическая в том, что он испытывает отвращение- это чувство он контролировать не может, предсказать его он не мог, и по этому поводу ему никто претензии не высказывал.
Что же до жопочтения, с которым ты часто, судя по слову «фестиваль», сталкиваешься — то, может, дело не в чтении, а в изложении, коли раз за разом читатели воспринимают сказанное тобой не так, как ты хотела бы?
Нет, если люди намеренно пропускают абзацы в духе:
Я: ладно, чувство отвращения это выверт подсознания, с этим без спеца не разберёшься, а вот то, что он называет насилие- трахом- это он судак
Жопочитающие: аааа, мужику запрещают испытывать чувства
И
Я: мать поехавшая от травмы, нужно развестись и спасать здорового ребенка
Жопочтецы: ааааа, она восхваляет мать и предлагает оставить все как есть
то дело абсолютно точно не в моем изложении, а вполне себе в жопочитаюших, которые так желают полыхать, что разговаривают с голосами в своей голове, зачем-то оформляя это как ответ мне.
-
Ну в моем восприятии он как раз понимает что это изнасилование поэтому сказал "грязно трахал" а не "грязно трахались". У него чувство отвращения потому что девушку превратили в объект совершив над ней сексуальное насилие. Ему кажется что насильник сделал из девушки попорченную вещь, и парню стыдно что он воспринимает ее так. Он понимает, что она была бессильна это предотвратить. Человек открыто признает, какие чувства испытывает, и он осуждает себя за них. Конечно, плохо что он так чувствует, но он хотя бы осознает проблему и хочет измениться.
Я так вижу эту историю а значит его слова "грязно трахал" можно интерпретировать разным образом.
-
Великая Оскорбинка легким движением руки объединила две абсолютно разные темы. :)
Но голоса в голове у читающих, конечно-конечно.
-
Подождите, я пытаюсь разобраться.
"Трахал" можно говорить только про добровольный секс?
-
Не обязательно. Трахать кого-то значит быть активом при половом контакте и использовать чужое тело для своего удовлетворения
-
Не обязательно. Трахать кого-то значит быть активом при половом контакте и использовать чужое тело для своего удовлетворения
А грязно? Я просто не могу понять, почему грязно трахнул нельзя сказать про изнасилование. Не, в лицо конечно не стоит, но в своей голове так назвать.
-
Я просто не могу понять, почему грязно трахнул нельзя сказать про изнасилование.
Я тоже не понимаю. "Грязно трахнул" это усиление смысла "трахнул", чтобы подчеркнуть что это было ужасно и трагично
-
Я думала, что у меня с головой беда, а это на две темы растянулось(
-
Великая Оскорбинка легким движением руки объединила две абсолютно разные темы. :)
Бедный Котозмей, думаю, его никто в жизни так не оскорблял, за што так с ним, ну подумаешь, две темы объединил, это же не повод :'(
-
Нет, насилие=грязно тразал это мудачизм, а не "проблема восприятие".
Он ощущает это так и в этом проблема. Доктор, мою девушку изнасиловали, а у меня в голове образ, что ее кто-то грязно трахал. Я ее люблю и мне не нравятся такие мысли.
А по-твоему выходит, что парень мудак ввиду своего проблемного восприятия. Которое он и сам прекрасно осознает.
Там выше Marion отлично излагает.
-
я так поняла у Оскорбинки словосочетание "грязно трахал" вызвало акуй потому что обычно его можно увидеть в порнухе, а речь не про порнуху, а про изнасилование, преступление. а тут получается парниша снижает градус пздца, называя преступление грязным сексом, как будто это было что-то типа добровольной измены с элементами бдсм. и вангую я, опять же из-за порнухи, парниша представляет себе изнасилование именно как грязный трах, то есть нечто сексуализированное, а не нападение с угрозами, ужасом и болью.
-
я так поняла у Оскорбинки словосочетание "грязно трахал" вызвало акуй потому что обычно его можно увидеть в порнухе, а речь не про порнуху, а про изнасилование, преступление. а тут получается парниша снижает градус пздца, называя преступление грязным сексом, как будто это было что-то типа добровольной измены с элементами бдсм. и вангую я, опять же из-за порнухи, парниша представляет себе изнасилование именно как грязный трах, то есть нечто сексуализированное, а не нападение с угрозами, ужасом и болью.
+1
Изнасилование - это изнасилование. Боль, слёзы, психологическая и физическая травма.
Грязный трах - это когда девушку по жопе отшлепали, сучкой назвали и т.д. по ее согласию!! То есть добровольное что-то, приятное обоим.
-
+1
Износ - это износ. Боль, слёзы, психологическая и физическая травма.
Грязный трах - это когда девушку по жопе отшлепали, сучкой назвали и т.д. по ее согласию!! То есть добровольное что-то, приятное обоим.
Грязный трах, возможно, грязно трахались точно так, а вот грязно трахнул, вполне может быть и без согласия. Но тут не в грязный, а в трахнул дело.
-
Блть, Вера! "Износ" — это износ вещи или оборудования.
-
Блть, Вера! "Износ" — это износ вещи или оборудования.
И эти люди осуждают формулировки, да(
Если человек говорит "износ", значит он легкомысленно к этому относится, значит мудак и фу!
-
Да, согласна, надо целиком слово писать. Отредактировала :-[
-
Где-то читала, что "износ" в значении "изнасилование" говорят те, кто его сильнее боится. Типо как не "черт", а "рогатый" в старые времена. Психологическая защита своеобразная.
-
Возможно, в этом дело, имеется фобия такая...
-
Где-то читала, что "износ" в значении "изнасилование" говорят те, кто его сильнее боится. Типо как не "черт", а "рогатый" в старые времена. Психологическая защита своеобразная.
По мне, это просто ставшее обыденным желание все сокращать. В ряде случаев раздражает страшно.
-
Не знаю, что мешает бабушкам посюсюкать и с фикусом, я так, например, веду беседы с растениями, когда их поливаю и норм. Почему нельзя предложить "давай я займусь Ариной?". Нет, все хотят играть со здоровым симпатичным ребенком и преподносят это как ниипаццо помощь. Типа "давай я помогу тебе с домашними делами - закажу еду в доставке, лёжа на диване, пока ты моешь пол и унитазы"
-
а зачем хотеть сюсюкать с фикусом? особенно с учетом, что мать здоровую дочку гнобит.
-
По мне, это просто ставшее обыденным желание все сокращать. В ряде случаев раздражает страшно.
+
я, кстати, всё никак понять не могу, почему "износ" пишут через "о", если это сокращение
-
Потому что так работает русский язык, гласные в корне могут меняться в разных однокоренных словах. А "изнас" - звучит ещё более странно. Впрочем, другое слово не сильно лучше, на мой вкус.
-
мой мозг там просто точку дорисовывал :)
-
Потому что так работает русский язык, гласные в корне могут меняться в разных однокоренных словах. А "изнас" - звучит ещё более странно. Впрочем, другое слово не сильно лучше, на мой вкус.
Изнас и амарт
-
Не знаю, что мешает бабушкам посюсюкать и с фикусом, я так, например, веду беседы с растениями, когда их поливаю и норм. Почему нельзя предложить "давай я займусь Ариной?". Нет, все хотят играть со здоровым симпатичным ребенком и преподносят это как ниипаццо помощь. Типа "давай я помогу тебе с домашними делами - закажу еду в доставке, лёжа на диване, пока ты моешь пол и унитазы"
Ну, фикус не тяжелый, его не надо поднимать, а если всё-таки надо, то он не будет сопротивляться. Не надо плясать вокруг фикуса, чтобы исхитриться его накормить.
Фикус не укусит вас внезапно, немаленькими такими зубками. И фикус не вопит, как мандрагора.
Хотя если фикус - Верочка из Космоолухов Ольги Громыко, то таки да.
Бабки не участвуют в уходе за Ариной, они не умеют и побаиваются. Могут и физически не тянуть уход. Помогают чем могут. Мать может с двумя девочками выйти в парк погулять? Ну так пусть хоть один ребенок будет выгулян.
Если я мою пол и унитазы, а мой гость лежит с больной спиной на диване и заказывает мне еду, я эту еду возьму, съем и порадуюсь, что после унитаза ещё и к плите бежать не надо. А не буду визжать, что мне не помогают, и кидать эту еду в лицо заказавшему.
Мать, кстати, может человечьим голосом молвить, что хочет няню для Арины, чтобы сходить хоть раз куда-то одна или с другой дочерью. Но нет, она просто вымещает зло на здоровом ребенке.
-
Я еще добавлю, что есть люди, которые просто не могут смотреть на таких фикусов
Им плохо, им страшно. Это для матери фикус - любимая доченька, хотя она может даже не отдуплять кто мать и что такое мать вообще
А для остальных это просто человек без сознания и это жутко.
-
Ну вот так и есть - у матери тяжёлый и неприятный труд, разделить который никто не предлагает. Взять на себя хотят как раз самую лёгкую и приятную часть, при этом то, чем занимаешься ты, обесценивают - это, дескать, вообще не нужно. А кроме тебя это никто не сделает. Я б, короче, тоже в жопу бы всех доброхотов слала. Она , как мы все любим, говорит словами через рот, что помощь ей нужна с больным ребенком, ее игнорят.
А по поводу срывов - как будто никто не видел, как срываются на единственного здорового ребенка. Алиса растет и развивается нормально, значит, уход за ней соответствующий, а бабушки раздувают эти эпизоды черт знает во что. Живут же дети, у которых сиблинги на год-два младше - ты сам маленький, а второй ещё меньше, основное внимание ему - и ничего.
-
Red_Fox, мать от Алисы открыто отмахивается и бабушек от нее отгоняет. Ей не просто меньше внимания уделяют, ее прямо таки гнобят.
-
Она , как мы все любим, говорит словами через рот, что помощь ей нужна с больным ребенком, ее игнорят.
Если бы она не гнобила бы здорового, мб и помогали бы.
Фикусу все равно, погуляет ли он в парке или нет, без мамки он помрет.
А вот здоровой дочке еще жить, учиться, строить дружбу, отношения и искать работу. И лучше это делать БЕЗ моральных травм.
-
Вообще плевать какой тяжелый и неприятный труд у этой мамаши, она угребище.
-
Она , как мы все любим, говорит словами через рот, что помощь ей нужна с больным ребенком, ее игнорят.
И при этом она открыто и беззастенчиво калечит второго, пока что здорового, ребенка.
-
И при этом она открыто и беззастенчиво калечит второго, пока что здорового, ребенка.
Это скоро исправится и у нее будет 2 больных ребенка.
1 физически, 1 психически >:D ::)
-
Это скоро исправится и у нее будет 2 больных ребенка.
1 физически, 1 психически >:D ::)
Подозреваю, что она только этого и ждет. У тетки делегированный синдром Мюнхгаузена буйным цветом цветет.
-
И у доченьки может развиться синдром Мюнгхаузена, так то.
"Чтобы на меня обратили внимание, мне нужно заболеть, желательно неизлечимо и вот ТОГДА меня полюбят, обратят внимание, не будут гнобить")
Шанс очень велик.
-
Если бы она не гнобила бы здорового, мб и помогали бы.
Фикусу все равно, погуляет ли он в парке или нет, без мамки он помрет.
А вот здоровой дочке еще жить, учиться, строить дружбу, отношения и искать работу. И лучше это делать БЕЗ моральных травм.
Если бы помогали с больным, оставались бы силы на здорового.
-
Если бы помогали с больным, оставались бы силы на здорового.
Святая незамутненность
Мать будто мстит здоровой дочери за то, что, что вторая - больная, тут бачок течет, башня едет, но да-да, если с фикусом погулять в парке, психическая болезнь СРАЗУ такая ВЖУХ и исцелится!
(https://tlgrm.ru/_/stickers/417/fd1/417fd18c-ef0c-3a8c-947f-176cf4dd1801/2.jpg)
-
Если бы помогали с больным, оставались бы силы на здорового.
Ну так и отдала бы здорового бабушкам и отцу, раз сил на него нет. А сама хоть до опупения бы обхаживала фикус.
-
Ну так и отдала бы здорового бабушкам и отцу, раз сил на него нет. А сама хоть до опупения бы обхаживала фикус.
-Понятно, но не до такой же степени, помню, месяцев по 5 им было, проснулись обе и кричат, катя сразу к Арине, нянчит, ласковые слова говорит, а Алиса лежит и криком исходит. Я не вытерпела, говорю дочери: “Дай хоть я ее возьму, ну что ты ребенка мучаешь? Арина успокоилась, займись Алисочкой”
Возьми,.блин, и возьми - нет, вместо этого надо непременно дать непрошенный совет - эту положи, эту возьми. И пятимесячный фикус уж точно не тяжелее сестры был и не кусался. Затрахали просто тётку, вот не хочет она сдавать ребенка в интернат, ехидна такая.
-
Возьми,.блин, и возьми - нет, вместо этого надо непременно дать непрошенный совет - эту положи, эту возьми. И пятимесячный фикус уж точно не тяжелее сестры был и не кусался. Затрахали просто тётку, вот не хочет она сдавать ребенка в интернат, ехидна такая.
Ну тогда пусть кушает и не обляпается.
-
Возьми,.блин, и возьми - нет, вместо этого надо непременно дать непрошенный совет - эту положи, эту возьми. И пятимесячный фикус уж точно не тяжелее сестры был и не кусался. Затрахали просто тётку, вот не хочет она сдавать ребенка в интернат, ехидна такая.
А что не так с советом? Арина успокоилась, а Алиса кричит, но мать качает Арину, забив на Алису и даже бабушке не дала Алису успокоить.
-
Возьми,.блин, и возьми - нет, вместо этого надо непременно дать непрошенный совет - эту положи, эту возьми. И пятимесячный фикус уж точно не тяжелее сестры был и не кусался. Затрахали просто тётку, вот не хочет она сдавать ребенка в интернат, ехидна такая.
Так обеим девочкам мать нужна. Ну, по идее, да. А мать решила, что она нужна только больной, а здоровая и так перебьется. При этом мать же и не позволяет никому ее заменить для здоровой дочери. Так кто кого затрахал, а?
-
И получится история как в "острых объектах"
-
Я вот сейчас выскажу крайне непопулярное и вообще ужасное, но я считаю что если ребенок родился вот прям фикусом который не имеет никаких вариантов на компенсацию и в итоге его ждёт жуткая мучительная недожизнь а после смерти родителей государственный хоспис...эвтаназия отличный вариант.
Не надо тратить ресурсы семьи на заведомо бессмысленное тело, не надо мучить это самое тело, потому что оно может осознать и не может а боль чувствовать может вполне, до сих пор с ужасом вспоминаю историю про мальчика с жуткими припадками которого вроде как глава какого то там реабилитационного центра таскала везде под флагом он всё понимает... В конце концов могут родить еще здорового ребенка, но при этом надо развивать раннее выявление патологий на этапе чуть ли не зачатия, позволить редактирование генома, и много чего ещё чтоб больных просто не появлялось.
Вот честно я не могу отнестись к детям с тяжелым аутом или дауном как к обычным, они опасны, опаснее здоровых детей, они непредсказуемы ещё сильнее чем здоровые, и да я со своим ребенком отошла бы подальше ибо ну его нах. И это не потому что они "непонятные и неизвестные" а как раз потому что я плюс минус теоретически знаю что они могут устроить.
-
Вот честно я не могу отнестись к детям с тяжелым аутом или дауном как к обычным, они опасны, опаснее здоровых детей, они непредсказуемы ещё сильнее чем здоровые, и да я со своим ребенком отошла бы подальше ибо ну его нах. И это не потому что они "непонятные и неизвестные" а как раз потому что я плюс минус теоретически знаю что они могут устроить.
Лол.
Ну да, ну да, все эти окуительные истории про "подростки сожгли бомжа" и "компания пятиклашек изнасиловала первоклашку" это все про аутистов и даунов, ага.
АУЕ- это, наверное, Аутисто-даУнское Единство ::)
И все колонии для несовершеннолетних- сплошь аутисты да дауны.
-
Оскорбинка, а разве люди с психиатрическим диагнозом сидят в колониях?
-
Оскорбинка, а разве люди с психиатрическим диагнозом сидят в колониях?
Вменяемые - да.
-
Silvira,да, была такая. Лида Монтана и Коля. :( Там ещё вопросы по его смерти Спойлер
есть версия, что она не оказала ему помощь и Коля задохнулся
Зато теперь у неё тату с Колей.
Простите. Горит
-
Мониава. У тебя, видимо, Т9 сработал.
И вообще, какого по её же признанию(!) до неё у Коли было до 30 приступов в сутки а у неё- больше 70?
Ну а чо, не пичкать же ребенка таблетками!1111
-
Silvira,да, была такая. Лида Монтана и Коля. :( Там ещё вопросы по его смерти Спойлер есть версия, что она не оказала ему помощь и Коля задохнулся
Зато теперь у неё тату с Колей.
Простите. Горит
Ну в случае с конкретным Колей это надо было сделать, точнее не сделать, маме и намнооого раньше.
Тогда б Мониавище её и не шантажировала.
-
Емнип дело было не в таблетках, а во "впечатлениях". Она прям писала, мол пишу пост, а Коля "корчится"/"спит после приступа"... второе ладно, но корчится??? Один???
Хотя у него няня была...
Silvira,да, была такая. Лида Монтана и Коля. :( Там ещё вопросы по его смерти Спойлер есть версия, что она не оказала ему помощь и Коля задохнулся
Зато теперь у неё тату с Колей.
Простите. Горит
Ну в случае с конкретным Колей это надо было сделать, точнее не сделать, маме и намнооого раньше.
Тогда б Мониавище её и не шантажировала.
Ну оставить задыхаться... нет. Имхо, нет.
Вот если бы безболезненно
-
Емнип дело было не в таблетках, а во "впечатлениях".
И то, и то. Она вроде бы сначала писала, что отменила препараты, которые снижали количество приступов. А потом уже начала таскать всюду.
-
И то, и то. Она вроде бы сначала писала, что отменила препараты, которые снижали количество приступов. А потом уже начала таскать всюду.
Б#яяяяяяяяяяяяяя
Вот же....
Слова нет для этой мрази
-
И то, и то. Она вроде бы сначала писала, что отменила препараты, которые снижали количество приступов. А потом уже начала таскать всюду.
Б#яяяяяяяяяяяяяя
Вот же....
Слова нет для этой мрази
А она между тем светлый человечек, и борется за права.
-
А она между тем светлый человечек, и борется за права.
Они с Савельевой на пару светят. Чернобыльские дамочки.
-
А что не так с советом? Арина успокоилась, а Алиса кричит, но мать качает Арину, забив на Алису и даже бабушке не дала Алису успокоить.
Если бы бабушка МОЛЧА взяла и успокоила орущего ребенка, вряд ли бы ей кто мешал. Но она ж лезет со своими офигенно ценными указаниями - кидай овоща, бери лапочку. А матери, может, очевидно, что ребенок у неё на руках успокоился не до конца, и, если она его положит, будет ДВА орущих ребенка. И вообще, мы на комп или где - картина, описанная как "ребенок, как затравленный зверёк сидит в углу, потому что ему сказали "не мешай"" вполне может быть ситуацией, когда ребенок спокойно развлекает себя сам каким-то нешумным занятием. Да, потому что его об этом попросили - что в этом ужасного такого?
И вообще, друзья, например, давеча до фига ресурсов вбухали в пса, в свое время подобранного на помойке. С точки зрения логики целесообразней было его усыпить - здоровье у тварюшки, вопреки стереотипам о подобрышах ни к черту, и завести нового. Но предложивший такой вариант пошел на фиг семимильными шагами. А тут предлагают из двойни одну оставить, как самого симпатичного щеночка из помета, а вторую сплавить хз куда. А потом всю жизнь смотреть на первую, и думать - а как там вторая? А хватает ли у нянечек терпения кормить детей в нужном темпе, или впихивают пару ложек наскоро, и готово, пошли к следующему?
Там фикус четырехлетний по истории. Такие дети обычно меньше и слабее нормальных. Пятилетку можно даже здорового вполне себе поднять и унести. В чем проблема нарезать вокруг дома несколько кругов с фикусом в коляске, дав маме время порисовать или полетать со здоровой девочкой - мне непонятно. Хочешь помогать - тебе сказали, какая именно помощь нужна. Не хочешь помогать так - не путайся под ногами, без тебя вполне обойдутся.
-
Red_Fox ну по логике "щеночка из помета", мамаша топит здорового, чтоб заняться больным.
Таскать на себе пятилеток занятие не для всех, а для людей со здоровыми спинами и коленями.
И таки фикус пофиг, погуляли ли с ним, там отдачи ноль.
А здоровому ребенку это важно, и есть отдача.
Мама не очет заниматься здоровой деточкой, потому что выплясывает людоедские танцы рядом с фикусом в кадке.
-
В чем проблема нарезать вокруг дома несколько кругов с фикусом в коляске, дав маме время порисовать или полетать со здоровой девочкой - мне непонятно.
В том, что маме не нужна здоровая девочка. Вся жизнь мамы завязана на больную. И, судя по отношению мамы к здоровой, мама спит и видит, чтобы и здоровая заболела. У мамы психическое заболевание. И это тот случай, когда жалеешь, что у нас нет принудительного лечения.
-
дав маме время ... полетать со здоровой девочкой
Из окна?
-
В том, что маме не нужна здоровая девочка. Вся жизнь мамы завязана на больную. И, судя по отношению мамы к здоровой, мама спит и видит, чтобы и здоровая заболела. У мамы психическое заболевание. И это тот случай, когда жалеешь, что у нас нет принудительного лечения.
+1
Алису вообще опасно наедине с ней оставлять. Девочке только 4, а она уже затравленная...
-
Из окна?
Т9, блин) Почитать, книжку)))
Таскать на себе пятилеток занятие не для всех, а для людей со здоровыми спинами и коленями.
Гуляют с такими детьми в колясках, коляски спускают на лифте. И, если бы это было технически невыполнимо, мать бы не предлагала это делать. Она Арину специально не калечила, ребенок родился больным - и у мужа это больная дочка, а у бабушек - больная внучка. По истории вроде вполне нормальный муж, который тоже умеет все по уходу, и есть две бабки, которые "ой, ты пока говно разгребай, а мы посюсюкаем с ребенком, который отлично сам себя занимал, и будем считать, что это ниипаццо помощь"В том, что маме не нужна здоровая девочка. Вся жизнь мамы завязана на больную. И, судя по отношению мамы к здоровой, мама спит и видит, чтобы и здоровая заболела. У мамы психическое заболевание. И это тот случай, когда жалеешь, что у нас нет принудительного лечения.
+1
Алису вообще опасно наедине с ней оставлять. Девочке только 4, а она уже затравленная...
Так мать говорит - берите больную, я займусь здоровой сама. Но
Сидеть даже короткое время с Ариной не соглашается ни Елена Леонидовна, ни сватья.
Есть такая песня "сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду - я одна", вот как-то так.
-
Ребенок не будет сам себя занимать, с ребенком нужно заниматься и уделять ему время.
Берут бабушки здоровую? Ну и отлично, что в этом плохого? Займись больной и порадуйся, что здоровый ребенок присмотрен, развлечен и хорлшо себя чувствует
-
Так мать говорит - берите больную, я займусь здоровой сама. Но
Есть такая песня "сладку ягоду ели вместе, горьку ягоду - я одна", вот как-то так.
Ну, если на то пошло, то бабушки не обязаны заниматься больным ребенком. Но они хотят разгрузить мать, занимаясь со здоровым. Матери что надо — шашечки или ехать? Вот по всему выходит, что шашечки.
-
Ой, чего-чего, а ласки, внимания и любви у Алисы хватает
Оооооочень сомневаюсь, что мать, которая вот так вот говорит, начнет заниматься с Алисой, если кто-то возьмет Арину погулять :-\
Как там Арина гуляет - тоже вопрос. Сидит ли она спокойно в коляске, или вырывается, извивается и кричит?..
-
Ну, если на то пошло, то бабушки не обязаны заниматься больным ребенком. Но они хотят разгрузить мать, занимаясь со здоровым. Матери что надо — шашечки или ехать? Вот по всему выходит, что шашечки.
А она хотела бы тоже заниматься здоровым - всем приятно, когда есть отдача. Хотела бы заниматься только с больным - с радостью бы сплавила. Вместо "давай мы тебе поможем с больным ребенком, чтобы ты занялась здоровым" - "Ты не справляешься со здоровым, мы его заберём".
По поводу выборочного аборта - она и так на сохранении лежала, могло не быть обеих.
Я понимаю, что Катя в угнетенном состоянии, что она не виновата, что ей и так непросто приходится, но как помочь, если она упорно отказывается от помощи?
Не отказывается, а говорит, какая ей НУЖНА помощь - займитесь Ариной. Это не только ее беда, а общая. Но нееет, нам с овощами неинтересно и трудно, у нас есть одна здоровая внучка, мы хотим играть с ней.
когда младенец практически овощ, ну как с таким сюсюкать? Какая нежность к нему? Там главное выполнять базовые потребности: накормить, лекарства дать, заметить приступ, сделать массаж
Так выполни ты эти базовые потребности, блин, помоги - нет, мы хотим сюсюкать. И ещё настраивать мужа развестись и забрать здорового ребенка. С такой маменькой никаких врагов не нужно.
-
Вот, например, возьмем бытовой пример мне надо нырнуть в выгребную яму - починить фекальный насос и приготовить обед на всю семью. Моя пожилая мама предлагает мне приготовить обед, но я ее шлю на фиг - мне помощь нужна с фекальным насосом, а обед я и сама с удовольствием приготовлю. А поскольку матери на мои проблемы плевать и помогать она мне не хочет я обижусь. Так, да?
Бабушки не хотят заниматься овощем? Возможно им тяжело физически, возможно морально, возможно они просто не хотят. Я вот не хочу заниматься овощем и считаю правильным отказ от такого ребенка. Если такое случиться в моей семье я могу помочь со здоровым ребенком, с бытом, но заниматься больным ребенком не буду. Даже если он мне внук/племянник или кто-нибудь еще.
И да если бы мать волновали оба ребенка она была бы рада тому что есть кому позаботиться о здоровой девочке - и матери легче и ребенок обихожен. Но матери это не надо. Ей надо чтобы все вместе с ней несли крест и здоровый ребенок и вся родня.
-
И да если бы мать волновали оба ребенка она была бы рада тому что есть кому позаботиться о здоровой девочке - и матери легче и ребенок обихожен. Но матери это не надо. Ей надо чтобы все вместе с ней несли крест и здоровый ребенок и вся родня.
+1
-
А она хотела бы тоже заниматься здоровым - всем приятно, когда есть отдача. Хотела бы заниматься только с больным - с радостью бы сплавила. Вместо "давай мы тебе поможем с больным ребенком, чтобы ты занялась здоровым" - "Ты не справляешься со здоровым, мы его заберём".
Хотела бы — занималась бы. Но она не хочет. Для нее есть только больной ребенок.
И да, бабушки (не отец, что важно) имеют полное право не хотеть заниматься больным ребенком. Но помогать со здоровым. Собственно, больного ребенка мать сама на себя повесила, своею волею, почему же из-за ее решения должны страдать несколько человек, включая другого ее ребенка?
Не отказывается, а говорит, какая ей НУЖНА помощь - займитесь Ариной. Это не только ее беда, а общая. Но нееет, нам с овощами неинтересно и трудно, у нас есть одна здоровая внучка, мы хотим играть с ней.
Отказывается, запрещая бабушкам помогать с Алисой.
Так выполни ты эти базовые потребности, блин, помоги - нет, мы хотим сюсюкать. И ещё настраивать мужа развестись и забрать здорового ребенка. С такой маменькой никаких врагов не нужно.
А сама мать базовые потребности здорового ребенка исполняет? Сюсюкает она только с больным ребенком. И да, самое верное решение тут — развод и определение места жительства здоровой (пока что) дочери со здоровым отцом. Да, с такой матерью, как у этих девочек, действительно никаких врагов не нужно. Совершенно согласна.
-
Мать по сути сама практически с первого дня выделяла Арину, но почему-то теперь обижается на бабушек, которые посмели выделять Алису :-\
-
Больного ребенка волей-неволей будут выделять. На него часто бывает нужно больше ресурса, как временного, силового, так и денежного. Но это не значит, что на второго придется забить вообще.
-
Вот, например, возьмем бытовой пример мне надо нырнуть в выгребную яму - починить фекальный насос и приготовить обед на всю семью. Моя пожилая мама предлагает мне приготовить обед, но я ее шлю на фиг - мне помощь нужна с фекальным насосом, а обед я и сама с удовольствием приготовлю. А поскольку матери на мои проблемы плевать и помогать она мне не хочет я обижусь. Так, да?
Бабушки не хотят заниматься овощем? Возможно им тяжело физически, возможно морально, возможно они просто не хотят. Я вот не хочу заниматься овощем и считаю правильным отказ от такого ребенка. Если такое случиться в моей семье я могу помочь со здоровым ребенком, с бытом, но заниматься больным ребенком не буду. Даже если он мне внук/племянник или кто-нибудь еще.
И да если бы мать волновали оба ребенка она была бы рада тому что есть кому позаботиться о здоровой девочке - и матери легче и ребенок обихожен. Но матери это не надо. Ей надо чтобы все вместе с ней несли крест и здоровый ребенок и вся родня.
Так зачем тогда бабушки предлагают помощь, если не могут ее оказать?
-
Так зачем тогда бабушки предлагают помощь, если не могут ее оказать?
Бабушки предлагают ту помощь, которую могут оказать.
-
Но которая не нужна, судя по всему.
Еще они могут предложить покрасить заборчик во дворе, а потом обижаться, что их помощь не оценили.
-
Но которая не нужна, судя по всему.
Девочке - очень нужна.
Но мать в ней дочери отказывает.
Сама не занимается здоровым ребенком, и другим не дает.
-
Но которая не нужна, судя по всему.
Как раз вот такая помощь и нужна... Иначе Алиса так и будет всю жизнь в уголке сидеть, пока мать тетешкает фикус.
-
Как раз вот такая помощь и нужна... Иначе Алиса так и будет всю жизнь в уголке сидеть, пока мать тетешкает фикус.
Так пусть муж и бабушки помогут матери, чтобы у нее появилось время на второй фикус. А, нет, не могут? Ну ок.
-
У нее нет желания заниматься вторым ребенком. Она ее шпыняет. И не дает другим уделять ей внимание.
-
У нее нет желания заниматься вторым ребенком. Она ее шпыняет. И не дает другим уделять ей внимание.
Интересно, почему женщина не занимается вторым ребенком, она ж целыми днями на диване лежит *сарказм*
-
Интересно, почему женщина не занимается вторым ребенком, она ж целыми днями на диване лежит *сарказм*
Ну вот же в тексте:
помню, месяцев по 5 им было, проснулись обе и кричат, катя сразу к Арине, нянчит, ласковые слова говорит, а Алиса лежит и криком исходит. Я не вытерпела, говорю дочери: “Дай хоть я ее возьму, ну что ты ребенка мучаешь? Арина успокоилась, займись Алисочкой”.
-Вот у тебя все время так, “Алисочка” и Арина! – дочь даже голос повысила, – Не трожь, ничего с твоей Алисочкой не случится.
Почему она не дает бабушкам заниматься Алисой?
-
Я в вашей цитате не увидела указаний на то, что мать приковала бабушек цепью к батарее и не дала подойти к детям.
И почему «не даёт»? Она вроде от помощи не отказывается, но бабушки не могут. Тут пять страниц предполагали, почему. Трудно, неинтересно. Окей, но зачем предлагать помощь?
-
Я в вашей цитате не увидела указаний на то, что мать приковала бабушек цепью к батарее и не дала подойти к детям.
Она родитель, она имеет право запретить. Вплоть до выдворения бабушек из квартиры. Да и судя по ее словам, она действительно не давала бабушкам подойти к здоровой внучке.
-
Господи, ну это же Каталина. Опять будет по кругу свои выдумки катать.
-
Господи, ну это же Каталина. Опять будет по кругу свои выдумки катать.
Выдумки?
В тексте прямо написано со слов бабушки:
Там главное выполнять базовые потребности: накормить, лекарства дать, заметить приступ, сделать массаж.
С ними Катя вроде справляется. Но бабушкам недостаточно.
-
А шпынять ребенка это тоже базовая потребность? Бабушки очень даже по делу беспокоятся.
-
А шпынять ребенка это тоже базовая потребность? Бабушки очень даже по делу беспокоятся.
Так ее не шпыняют вроде. Ребёнок одет? По тексту - да. Накормлен? Да. Требования бабушек выполнены? Получается, да.
-
Алиса сидит в уголке и смотрит как зверек затравленный на мать с сестрой. Ей сказали: сиди и не путайся под ногами. Она и сидит
О да, счастливый и незатравленный ребенок. Которому гулять нельзя, в гости нельзя, никуда нельзя, сиди в углу.
-
Так базовые потребности, за которые так радеют бабушки, выполнены. Ой, ребёнку ещё что-то нужно? А бабушки-то и не знали.
-
Есть разница между потребностями овоща и потребностями ребенка. Овощу жизнь не жить, отношения не строить.
-
Так базовые потребности, за которые так радеют бабушки, выполнены. Ой, ребёнку ещё что-то нужно? А бабушки-то и не знали.
Ребенку нужно
Овощу нет.
Это раз
Бабушки готовы покрывать базовые потребности здорового ребенка в общении. Мать им не дает и да это прямо написано в истории. НЕ ДАЕТ. А почему? Ей от этого будет хуже? Больному ребенку?
И да возвращаясь к моему примеру. Я не даю готовить обед, потому что мне нужна помощь с фекальным насосом, но мама мне помочь с ним НЕ МОЖЕТ, а с обедом МОЖЕТ и ХОЧЕТ. Но зачем? Я нырну в выгребную яму, а потом накормлю всех пустыми переваренными и подгоревшими макаронами - мне же некогда я фекальный насос чиню.
Кому было бы хуже если бы пока я занимаюсь насосом мама приготовила бы обед, если меня не хватает на все и я за*балась?
-
Не помню где читала
надеюсь это был художественный рассказ: мамаша вот так не разлучала сына с двойняшкой-овощем, отправила его на ДР к другу с этой сестрой (это было условием!), а мальчик отвёл сестру в парк у реки, а сам пошёл на др. Емнип в итоге девочка пропала, а мальчик вскрыл вены.