Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Снусмумрик от 31 Июля 2023, 19:30:27
-
https://mel.fm/novosti/7316205-v-gosdume-zayavili-ob-epidemii-skrytoy-bezottsovshchiny-v-rossii
В Госдуме заявили об «эпидемии скрытой безотцовщины в России»
Вице-спикер Госдумы от ЛДПР Борис Чернышов заявил РИА Новости об эпидемии «скрытой безотцовщины» в России. Депутат сослался на результаты исследования, проведенного его командой, согласно которым, подавлющее большинство пап в России хотели бы проводить больше времени со своими детьми.
«Результаты нашего опроса удручают. Мы можем констатировать эпидемию скрытой безотцовщины в России. Папа как бы есть, но папы нет. Но ведь папа должен быть путеводителем по этому сложному миру, защитником и просто — лучшим другом! Сегодня роль отца как никогда приобретает важнейшее значение. Кроме того, включенность мужчин в воспитание и общение с детьми — это ключевой фактор для сохранения семьи».
Ранее по поручению Чернышова его команда провела масштабный офлайн- и онлайн опросы российских отцов о том, сколько времени они проводят с детьми.
Исследование показало, что московские отцы уделяют детям в среднем 35 минут в день, 18% проводят с детьми 15 минут или меньше, 56% опрошенных сослались на занятость рабочими и домашними делами, 23% при этом признались, что не знают, как организовать совместный досуг.
Большинство мужчин (89%) хотели бы уделять больше внимания воспитанию и качественному времяпрепровождению с детьми, а 53% пап сообщили, что интересные развлечения не вписываются в рамки семейного бюджета.
Ранее Борис Чернышов предложил министру труда и соц ащиты Антону Котякову создать по аналогии с «Пушкинской» «Отцовскую карту», на которую из бюджета будет ежемесячно выделяться по 2 тысячи рублей. По мнению депутата, этих денег должно хватить на то, чтобы отец мог сходить с сыном или дочерью в кино, зоопарк, парк развлечений или кафе. Если инициатива будет поддержана, считает ее автор, «мамы получат такую нужную им возможность отдохнуть», уделить время себе, перезагрузиться при том, что «счастливая мама, как известно, залог счастливой семьи».
Опять нашим замечательным отцам что-то мешает заниматься собственными детьми. Ну я не знаю, пусть попробуют поучиться, например, у женщин, не? Которые как-то блин умудряются находить время и средства на детей, уход за ними и досуг. Или какой там стимул нужен папаше, чтобы, придя с работы, самому вымыть жопу своему ребенку, накормить его и уложить спать?
Отцовская карта - о, это шикарно. Ну то есть наши кормильцы-добывальцы сначала скидывают всю заботу о детях на женщин, аргументируя это тем, что они-то на работе упахиваются и семью содержат, а тут выясняется, что содержания-то не хватает даже на то, чтоб ребенка развлечь? А бабы, видимо, из воздуха деньги как-то достают, особенно матери-одиночки.
Понравился коммент в телеге:
Лена Климова:
Что власть имущие говорят тебе о родительстве, если ты женщина?
— Следует рожать как можно раньше! Получать образование, делать карьеру и обеспечивать себя деньгами до рождения ребёнка — порочная практика! Да, и ещё доступ к препаратам для абортов ограничим. А потом скажем, что государство ничего вам не должно: оно же не просило вас рожать. Так-то, мамаша.
Что власть имущие говорят тебе о родительстве, если ты мужчина?
— Отцы уделяют детям в среднем 35 минут в день! 23% не знают, как организовать совместный досуг с детьми! Бедняжки! А давайте создадим отцовскую карту и дадим им по 2 тысячи в месяц, которые можно потратить только на развлечения! Пусть папы сходят с детьми в зоопарк. А мамы в это время отдохнут...
Вот оно, реальное отношение к материнству и отцовству. Тебя принудим — а тебе заплатим. Идеальная иллюстрация к статье 61 СК о равенстве прав и обязанностей родителей.
И да, понятно, что это очередная популистская инициатива и с вероятностью 99% никто никаких карт и денег отцам давать не будет. Но сама постановка вопроса восхищает.
-
Я думаю, большинство мужчин проводили бы больше времени с детьми, если бы государство их содержало и давало возможность не работать ;D
Кстати, отец может уйти в декрет вместо матери и провести с ребенком целых полтора года (если делить поровну) 8)
-
Скажу честно, я в целом за передачу средств семьям с детьми (а ещё пенсионерам и инвалидам), на которые можно взять что-то, что нужно, но только локально. В плане карточек на игрушки и еду, Пушкинской карты и так далее - это полезно для экономики в целом.
Мне не нравится идея "карты отца", мне было бы ближе понятие "карта родителя", например выдавать две на ребёнка, и там уже кто воспитывает - мамы, папы, бабушки, дедушки, да даже няню с ребёнком отправить на мультики.
-
у меня есть что сказать на эту тему, но я не стану
скажу только что этот Чернышов или как его там - дурачок
разводит какую-то клоунаду
-
московские отцы уделяют детям в среднем 35 минут в день
Наверное, в среднем собачники- безработные рантье, с клинингом и поварами, раз каким-то чудом умудряются по паре часов в день собаку выгуливать.
Практиковали бы дети до 18 годиков прудить лужи и наваливать кучи в случае невнимания.
18% проводят с детьми 15 минут или меньше
А потом "ой, а почему мой ребенок меня ниувожает? почему я для него только банкомат? как так вышло? куда жена смотрела?"
56% опрошенных сослались на занятость рабочими и домашними делами
То ли дело матери-одиночки, никаких рабочих или домашних дел.
23% при этом признались, что не знают, как организовать совместный досуг.
Они этот опрос в психо-неврологическом интернате проводили? :-X
Хотя нет, большинство подопечных пни справились бы лучше. :-\
Большинство мужчин (89%) хотели бы уделять больше внимания воспитанию и качественному
Конечно, хотели бы.
Просто найти 16ую минуту в 24х часах совсем не получается, вот при всем желании, от самого сердца- ну никак, никак :'(
создать по аналогии с «Пушкинской» «Отцовскую карту», на которую из бюджета будет ежемесячно выделяться по 2 тысячи рублей.
Что-то мне это напоминает...
Ах, да:
"Водка подорожает на н рублей!
- Папа, теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сына, теперь ты будешь меньше жрат"
Только тут:
"- Папа, теперь мы будем чаще вместе куда-то ходить?
- Нет, сына, теперь я буду больше пить/больше задоначу в танчиках/куплю себе новую жижу к вейпу/..."
В Москве хватает бесплатных развлечений для детей, на любой вкус и возраст, чот как-то там не особо часто отцы с детьми тусят, как же так вышло?
-
Ну, с работающей матерью у ребенка тоже взаимодействие минут 15-20 в будний день. "Ты уроки сделал(а)? Обедал(а)? Отлично. Ужинать будешь? Тогда позову, как погрею". По выходным - когда как. Иногда мама устала за рабочую неделю, так что развлекайся сама, не мешай ей отдыхать.
-
Кстати, отец может уйти в декрет вместо матери и провести с ребенком целых полтора года (если делить поровну) 8)
Таки "вместо" или "поровну"?
-
Таки "вместо" или "поровну"?
Полтора года мать, полтора отец. Но может и на все три года.
-
Ну то есть наши кормильцы-добывальцы сначала скидывают всю заботу о детях на женщин, аргументируя это тем, что они-то на работе упахиваются и семью содержат, а тут выясняется, что содержания-то не хватает даже на то, чтоб ребенка развлечь?
Если львиную долю заработанного тратить на парфюмы, кулоны, цветы, цепочки и прочую мишуру для жены, на ребенка денежек может не хватить. А если не тратиться на эту бесполезную хрень, жена перестанет "давать" - она будет делать ЭТО с тем, кто ей все это покупает. Или того хуже - не получающая подарков жена начинает ежевечерне раздраженно кричать по малейшему поводу, провоцировать мужа на конфликт.
А бабы, видимо, из воздуха деньги как-то достают, особенно матери-одиночки
Как именно и каким местом зарабатывают бабы, не мне тебе объяснять.
Исследование показало, что московские отцы уделяют детям в среднем 35 минут в день
Странно: в заголовке пишут про безотцовщину в России, а опрос проводили по Москве. В нерезиновой и в среднестатистической российской деревне ритм жизни существенно различается, но на замкадышей традиционно наплевать.
-
Тленота-то какая. Как грустно жить в мире Пекторина.
-
Скажу честно, я в целом за передачу средств семьям с детьми (а ещё пенсионерам и инвалидам), на которые можно взять что-то, что нужно, но только локально.
Эй! А если я хочу не локально, а в Москве в музей сходить?
-
Как именно и каким местом зарабатывают бабы, не мне тебе объяснять.
Нет уж, объясни.
-
Эй! А если я хочу не локально, а в Москве в музей сходить?
Тогда почему в питерских музеях не всегда котировались московские студенческие?
Кстати и карты пенсионеров тоже не взаимозаменяемые были.
-
Меня очень бесит, когда говорят, что мой муж - потрясающий отец. Он нормальный, блин! Но почему-то в нашем обществе это уже подвиг.
-
Тогда почему в питерских музеях не всегда котировались московские студенческие?
Кстати и карты пенсионеров тоже не взаимозаменяемые были.
Просто ты школота. А я помню времена, когда по пенсионному пускали и в Москве, и в Нижнем, и в Ярославле. Хоть в трамвай, хоть с сортир, хоть в музей ;D
-
Вот меня аж на сто лисичек порвало от такого лицемерия. Когда папка с тобою 35 минут провел, это, значит, плохо, папка говно (хотя 35 минут какого-нибудь серьезного разговора, или там постройки модели вмести, или ещё чего-то могут быть ценнее формально проведенных вместе трёх часов - "я смотрел мультик, а папа лежал на диване рядом"). А как мы папку мобилизуем, УК РФ Ст. 280.3 так все в порядке, так и надо. Уроды.
-
Просто ты школота. А я помню времена, когда по пенсионному пускали и в Москве, и в Нижнем, и в Ярославле. Хоть в трамвай, хоть с сортир, хоть в музей ;D
Ой ну простите, ваша дряхлое песочество, что я на 10 лет юнее и прекраснее.
============
У меня есть чёткое ощущение, что все эти популистские заявления делаются чисто чтобы создать иллюзию, что чиновникам не всё равно.
Хотя ничто никогда не затмит "пачка макарон стоит так же", "государство не просило вас рожать ", "идите в бизнес".
-
Я не поняла как это должно работать.
Возьмем сферического папку в вакууме, который пашет, как черт, устает, как скотина, и у него есть 35 минут в день на общение с ребенком. Дадим папе 2000 рублей на зоопарк и-и-и что? Мужик от этого будет меньше уставать? Или его с работы раньше отпустят? Или ему з/п поднимут, чтобы он работал чуток меньше и больше времени проводил с семьей?
-
А мне нравится инициатива. Чем это в сущности отличается от пушкинской карты. Вместо того, чтобы заставлять и навязывать дают мотивацию качественно провести время с детьми.
Да это выглядит лицемерно, на фоне других высказываний. Но реально в таких вещах пряник работает лучше кнута.
-
Про мобилизацию только очень хороший аргумент. Крестики, трусы все дела. Учитывая средний возраст тех, кого забрали, там как раз дети у большинства
-
Возьмем сферического папку в вакууме, который пашет, как черт, устает, как скотина,
БУГАГА
Но реально в таких вещах пряник работает лучше кнута.
Почему-то только для мужиков. А баб мы кнутом заставим, чего с ними церемониться.
-
У меня есть чёткое ощущение, что все эти популистские заявления делаются чисто чтобы создать иллюзию, что чиновникам не всё равно.
Если (ЕСЛИ, ха-ха!) они прекратятся сразу после выборов 2024 - так и есть)
-
Если (ЕСЛИ, ха-ха!) они прекратятся сразу после выборов 2024 - так и есть)
А смысл? ;D
-
Сну, тема семьи и детей в РФ весьма благодатная для игры в политическую карьеру, скоро выборы, и на фоне... некоторых событий и спроса общественности на понимание в какую сторону мы движемся (рожаем 24/7 или все же государство не просисло) думчане набивают себе политические очки. Причём весьма своевременно.
Конфликт подойдёт к завершению, будут посчитаны убытки, и нужны будут действия по восполнению. А тут уже есть пулл шарящих за главную линию которые уже подстелили себе на хороший пост.
Это ещё можно развернуть как борьбу с феминизмом путем давления на фем НКО, которые получают донаты из недружественных стран. Опять же, очков ради.
-
(рожаем 24/7 или все же государство не просисло)
Или.
ИЛИ.
Хахахахахахаха :'( :'( :'(
Теперь по существу :)
Сну, тема семьи и детей в РФ весьма благодатная для игры в политическую карьеру, скоро выборы, и на фоне... некоторых событий и спроса общественности на понимание в какую сторону мы движемся (рожаем 24/7 или все же государство не просисло) думчане набивают себе политические очки. Причём весьма своевременно.
Конфликт подойдёт к завершению, будут посчитаны убытки, и нужны будут действия по восполнению. А тут уже есть пулл шарящих за главную линию которые уже подстелили себе на хороший пост.
Это ещё можно развернуть как борьбу с феминизмом путем давления на фем НКО, которые получают донаты из недружественных стран. Опять же, очков ради.
"Пули шарящих" уже у главной линии. И хрен они оттуда отойдут. Да и надо ли?
-
Ката... Не рожай. От лица форума прошу, НЕ НАДО!
Государство поймёт и примет эту жертву.
-
Если папа хочет общаться с ребенком дольше получаса в сутки, папа общается с ребенком, невзирая на работу, усталость и «почти пушкинскую карту». А если не хочет, и за деньги не будет этого делать.
-
От лица форума прошу
Это кто тебя уполномочил? >:(
-
А мне понравилась инициатива. Ведь на самом деле в РФ отцы меньше участвуют в жизни детей чем матери. И чем больше примеров положительных, тем лучше. Хоть вот так.
-
А мне понравилась инициатива. Ведь на самом деле в РФ отцы меньше участвуют в жизни детей чем матери. И чем больше примеров положительных, тем лучше. Хоть вот так.
А им кто-то мешает и запрещает проводить время с детьми?
Почему-то мой муж, у которого рабочий день по факту по 12 часов, два полноценных выходных в месяц (и не надо про ТК и Устав ВС РУз) умудряется находить время на детей и до и после работы, и в выходные. Суммарно, кстати, выходит больше пресловутых 35 минут в день.
-
tayojka, да никто, конечно. Но почему бы дополнительно не простимулировать.
Мне вот не понятно, почему разные организации, например фитнес, называют абонементы "Мать и дитя", почему бы не просто "Семейный". Будто заранее определено, что мужчины не будут заниматься детьми.
Что ни говори, а общие тенденции влияют на людей. Помню как прямо удивительно было, что отец в отпуск по уходу уходит, да и на предприятиях не на всех поощрялось. Сейчас ситуация меняется, но всë же недостаточно быстро, на мой взгляд.
-
tayojka, да никто, конечно. Но почему бы дополнительно не простимулировать.
а матерей, которые рыдают "я плохая мать, потому что бешусь от криков своего ребёнка", никто простимулировать не хочет? ну там чтоб отдохнуть могла, а не занималась заглушением естественным образом возникающего раздражения.
Мне вот не понятно, почему разные организации, например фитнес, называют абонементы "Мать и дитя", почему бы не просто "Семейный". Будто заранее определено, что мужчины не будут заниматься детьми.
потому и называют, что мужики от детей отлынивают только в путь. и даже не каждый папаня с коляской искренне с этой коляской таскается. вполне возможно, что его просто жена сунула ребёнка и вытолкала из квартиры, чтоб и самой дух перевести, и чтоб этот диванодав хоть что-то в адрес своего потомства сделал.
-
А почему каждый раз, когда предлагают сделать что-то хорошее для одной группы, тут же появляется вой с болот, мол какого хера мы не помогаем другим?
Между полными покуистами и хорошими отцами есть ещё промежуточные варианты. И если получится обратить внимание на эту проблему, подтолкнуть отца, который уже привык только пахать " на благо семьи", провести время со своим ребенком - прекрасно. И это в конечном счёте положительно влияет и на женщин, и на детей. Ну и на мужчин, но тут на них очень многим плевать.
-
А с какого хрена отцов надо подталкивать проводить время с их же детьми? Почему для матери это обязанность, а отцов - подталкивать, стимулировать и прочее? Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?
-
Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?
Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?
-
а матерей, которые рыдают "я плохая мать, потому что бешусь от криков своего ребёнка", никто простимулировать не хочет? ну там чтоб отдохнуть могла, а не занималась заглушением естественным образом возникающего раздражения.
Ну так чем больше отцы будут вовлечены в заботу о детях, тем легче будет матерям. Об этом в инициативе-то и говорится.
потому и называют, что мужики от детей отлынивают только в путь. и даже не каждый папаня с коляской искренне с этой коляской таскается. вполне возможно, что его просто жена сунула ребёнка и вытолкала из квартиры, чтоб и самой дух перевести, и чтоб этот диванодав хоть что-то в адрес своего потомства сделал.
И это надо менять. Восприятие в массах надо менять, чтобы всë меньше оставалось "ребенок- забота только матери".
Невозможно просто взять и поменять отношение. Если бы можно было просто сказать - Отцы, будьте уже хорошими заботливыми отцами!
Для этого и нужны такие инициативы. Чтобы укоренилось в сознании общем - Хороший отец заботится о своём ребенке всесторонне. Отпуск по уходу - прекрасная возможность побыть с ребенком. Совместный досуг - счастье и всячески одобряемо.
Можно, конечно, просто требовать, укорять и "они должны", но не думаю, что это эффективно.
-
А с какого хрена отцов надо подталкивать проводить время с их же детьми? Почему для матери это обязанность, а отцов - подталкивать, стимулировать и прочее? Что там в законе о равенстве прав и обязанностей родителей?
Потому что это жестокая реальность. Можно сколько угодно сучить ножками, стучать кулачками и кричать, что это несправедливо. Это действительно несправедливо, чё тут спорить?
Чтобы это несправедливое распределение начать исправлять, недостаточно просто поставить диагноз "херовый папаша" большинству мужчин.
А ещё нельзя выйти к народу, стукнуть кулачком и грозно скомандовать всем дяденькам вести себя хорошо.
Поэтому остается только мотивировать, пропагандировать и стимулировать.
-
А почему каждый раз, когда предлагают сделать что-то хорошее для одной группы, тут же появляется вой с болот, мол какого хера мы не помогаем другим?
а чем диванодав поблажек заслужил?
у пашущего отца мозг на работе остаётся, и только 2 тысячи вернут его к реальности?
и сейчас не 2000 год, можно не только на друганах и коллегах смотреть на чужой опыт. а пропаганда от государства способна только на "*бись только с мужем, и не получишь вич".
-
а чем диванодав поблажек заслужил?
А диванодавка чем?
-
Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?
Пишите заявление - и сидите в отпуске.
С маткапиталом соглашусь, то тогда его надо давать не по факту где-то сделанных детей, а на детей, живущих в семье. А то в ковид сколько было историй, когда детские выплаты на себя оформлял мужик, который этих детей видит раз в полгода и хорошо, если алименты платит.
А что с записью отцом не так? Кто-то мешает вам отцовство в ЗАГСе признать?
-
а чем диванодав поблажек заслужил?
у пашущего отца мозг на работе остаётся, и только 2 тысячи вернут его к реальности?
и сейчас не 2000 год, можно не только на друганах и коллегах смотреть на чужой опыт. а пропаганда от государства способна только на "*бись только с мужем, и не получишь вич".
Ой, мля /_-
Ок, вот у нас есть проблема- большинство отцов в семьях не занимаются со своими детьми. Ваши предложения? Как будем ситуацию исправлять? Или вы не считаете это проблемой?
-
Пишите заявление - и сидите в отпуске.
Пока мать не напишет отказ - отец может хоть ухотеться.
А что с записью отцом не так? Кто-то мешает вам отцовство в ЗАГСе признать?
Так если ты не в браке с матерью - в ЗАГСе её слово решающее.
-
Так если ты не в браке с матерью - в ЗАГСе её слово решающее.
Как бы есть определение отцовства по суду, но и в чем проблема в брак вступить? Интересно получается.
-
Как бы есть определение отцовства по суду.
Ну то есть процесс сложнее чем матери? Речь же про равноправие выше начали.
-
Ну то есть процесс сложнее чем матери? Речь же про равноправие выше начали.
Цинь, как только мужики будут сами рожать дети будут записываться на них и матери будут точно так же по суду или иным способом доказывать причастность ;D
-
Цинь, как только мужики будут сами рожать дети будут записываться на них и матери будут точно так же по суду или иным способом доказывать причастность ;D
Так ты это товарищу выше объясни, которая топит за абсолютное равенство прав и обязанностей.
-
Опять нашим замечательным отцам что-то мешает заниматься собственными детьми. Ну я не знаю, пусть попробуют поучиться, например, у женщин, не?
Может, наличие времени у женщин как-то связано с отсутствием его у мужчин, не?
-
Так ты это товарищу выше объясни, которая топит за абсолютное равенство прав и обязанностей.
Неа, это ты как обычно решил придолбаться на ровном месте.
-
Помню как прямо удивительно было, что отец в отпуск по уходу уходит, да и на предприятиях не на всех поощрялось. Сейчас ситуация меняется, но всë же недостаточно быстро, на мой взгляд.
Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.
Можно, конечно, просто требовать, укорять и "они должны", но не думаю, что это эффективно.
А, ну то есть с женщинами это эффективно, а с мужчинами нет? Действительно, куда денутся эти бабы, они же инкубатор бесправный, заставим плодиться, если не захотят. А мужчина у нас - Личность, Человек! Его надо дополнительно стимулировать, а то ж неэффективно.
Тошнит от этого лицемерия.
Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать. А то опять у нас взрослые дяди, по доброй воле заделавшие ребенка, оказываются несмышленышами, которые видимо не знали, бедолажки, что ребенок это ответственность. И карать недобросовестных отцов нужно так же, как матерей сейчас карают.
Может, наличие времени у женщин как-то связано с отсутствием его у мужчин, не?
Только сказки мне не надо рассказывать про отсутствие времени. Абсолютное большинство женщин работает не меньше, чем мужчины, плюс тащат весь быт на себе. И ничего, находят как-то время на детей.
-
Неа, это ты как обычно решил придолбаться на ровном месте.
Нет, на ровном месте придолбались те, кому жалко какие-то 2 тыще папе на мороженку.
-
Абсолютное большинство женщин работает не меньше, чем мужчины, плюс тащат весь быт на себе.
Пруф?
-
Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.
В Швеции это право, а не обязанность. Там так же может никто вообще не идти в декрет.
А, ну то есть с женщинами это эффективно, а с мужчинами нет? Действительно, куда денутся эти бабы, они же инкубатор бесправный, заставим плодиться, если не захотяткак-то время на детей.
Это ни с кем не эффективно. Поэтому все эти "должна" приводят к противоположному эффекту.
-
"Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать."
Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем? А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так? Может ещё и дополнительный скрепный урок в школе организуем и батюшек позовем до кучи? Или как предполагается вдалбливать? Кто это будет делать? Мамаша, которая тянет быт одна, пока папа- банкомат?
-
Пруф?
В гугле забанили? Или ты, выходя из дома, видишь везде - в магазинах, больницах, школах, садах, транспорте, различных учреждениях и т.д. одних только мужчин?
В Швеции это право, а не обязанность. Там так же может никто вообще не идти в декрет.
Да неважно. Либо ты сам сидишь половину декрета, либо кого-то нанимаешь, факт в том, что жена вместо тебя пойти в декрет не может.
Это ни с кем не эффективно. Поэтому все эти "должна" приводят к противоположному эффекту.
Однако ж в отношении женщин у нас применяется именно "должна". И всем как-то пофиг, к какому эффекту приведет ограничение абортов и запрет продажи абортивных препаратов. А перед мужчинками, поди ж ты, надо сплясать и денег им предложить, чтобы они соизволили наконец нести ответственность за то, что сами натрахали.
Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем?
Лично ты можешь делать с ними все, что угодно. Удачи.
А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так?
В смысле "вместо"? Что неадекватного в ответственности? Доносить мысль, что ты наравне с женщиной отвечаешь за ваших общих детей - неадекватно? :o
Или как предполагается вдалбливать?
А как девочкам это вдалбливают? Еще есть глупые вопросы?
-
Ощущение, что Снусну - обиженная девочка, которой наступили на туфельку и она требует наступить обидчику в ответ.
-
Мужчина на госуровне признал существующую проблему - это ли не шаг вперед?
Лично у меня нет такой проблемы, но вижу, что в целом она есть.
Заставить сидеть в декрете никого нельзя. Заставить заниматься ребёнком тоже нельзя, никого вообще.
Но кмк пропаганда активного отцовства очень важна и благоприятна.
-
Мужчина на госуровне признал существующую проблему - это ли не шаг вперед?
Он не признал никакой проблемы. Нет, это не шаг вперед. Это признание того, что современные мужики - инфантильные дегенераты, которые могут только трахаться, а нести ответственность за натраханное не в состоянии.
Заставить сидеть в декрете никого нельзя. Заставить заниматься ребёнком тоже нельзя, никого вообще.
Женщин как-то заставляют. И весьма успешно, судя по тому, что мы еще не вымерли. В чем проблема заставить мужчин, если дать им понять, что больше безответственность им не будет сходить с рук? Нет никакой проблемы. Кроме той, что я уже озвучила - женщина в массовом сознании бесправный инкубатор, поэтому ее можно кнутом гнать в светлое будущее, а с муссинками так низзя.
-
Ну раз вы озвучили, то все так, безусловно ;D
А как женщин заставляют и что будет, если она так же не захочет заботиться о ребенке? Какое особое наказание будет?
-
Вообще-то мать автоматом в отпуск не отправляют, она тоже пишет заявление
Кому дадут отпуск по уходу за ребенком, если оба родителя напишут заявление?
-
Кому дадут отпуск по уходу за ребенком, если оба родителя напишут заявление?
Первый, кто предоставит справку от супруга, что тому не платят пособие.
-
Достаточно быстро она будет меняться только тогда, когда отцов обяжут сидеть половину декрета, как в Швеции. И без всяких стимулов, либо ты идешь в декрет, либо ищи няню, частный сад, черта в ступе, но мать больше пойти в декрет не сможет.
Так это и есть стимул: оба родителя готовы заниматься ребенком и несколько месяцев своей жизни полностью посвятить ему? Оба получают декретные выплаты. Семье нужен папа-банкомат? А ребенку нужен папа-папа, декретные выплаты только маме. Мама хочет двойной комплект декретных выплат? Ну вот чтоб поменьше было дур, забивающих на работу в надежде на обеспечение мужа (который, внезапно, может уволиться и свалить на дачу), вторая выплата ей не полагается, пусть "банкомат" платит. Детей хотят свалить на бабушку? Ну извините, в наше время детям лучше расти с родителями, этот аттракцион оплачивайте сами. Я "за" двумя руками, историй про дачу будет меньше.
-
Ой, мля /_-
Ок, вот у нас есть проблема- большинство отцов в семьях не занимаются со своими детьми. Ваши предложения? Как будем ситуацию исправлять? Или вы не считаете это проблемой?
не буду травмировать ваше лицо, раз вы не в силах сдержаться от "самоистязания".
-
не буду травмировать ваше лицо, раз вы не в силах сдержаться от "самоистязания".
Ну то есть по делу сказать нечего?
-
Женщин как-то заставляют. И весьма успешно, судя по тому, что мы еще не вымерли. В чем проблема заставить мужчин, если дать им понять, что больше безответственность им не будет сходить с рук? Нет никакой проблемы. Кроме той, что я уже озвучила - женщина в массовом сознании бесправный инкубатор, поэтому ее можно кнутом гнать в светлое будущее, а с муссинками так низзя.
кто кого заставляет? может женщины осознавая ситуацию просто рожают по своему желанию? как будто мало людей которые не рожают в таких условиях или создают себе другие условия
-
"Мальчикам с детства надо вдалбливать, что дети - такая же их ответственность, как и матерей, а не плюшками заманивать."
Правильно ли я понимаю, что текущее поколение "диванодавов" неисправимо, поэтому делать мы с ними ничего не будем? А вместо того, чтобы попытаться демонстрировать адекватную модель семьи, мы будем вдалбливать мальчикам про ответственность, так? Может ещё и дополнительный скрепный урок в школе организуем и батюшек позовем до кучи? Или как предполагается вдалбливать? Кто это будет делать? Мамаша, которая тянет быт одна, пока папа- банкомат?
Имхо, речь о том, что нехрен ломать коляску, если твой сын взялся ее катать, нехрен отнимать пупсика, которого укачивает мальчик, и т.д. Спокойно покупать мальчикам наборы типо "три кота", "пепа и семья" и пр. Особо упоротые даде во времена ХагиВаги мальчикам не покупали КисиМиси и малышей, хотя казалось бы...
-
Попробовал бы кто-нибудь отобрать у меня в детстве моего пупса >:(
-
Имхо, речь о том, что нехрен ломать коляску, если твой сын взялся ее катать, нехрен отнимать пупсика, которого укачивает мальчик, и т.д. Спокойно покупать мальчикам наборы типо "три кота", "пепа и семья" и пр. Особо упоротые даде во времена ХагиВаги мальчикам не покупали КисиМиси и малышей, хотя казалось бы...
Не, ну это опять разговоры в пользу бедных.
Вот ты условное государство. У тебя следующая ситуация - тетки рожают в браке, а дальше детьми занимаются в одну каску. Это ведет к разводам и падению уровня жизни у всех граждан, особенно у женщин и детей. Из-за этого возрастает нагрузка на социальные институты и необходимость этих женщин поддерживать, а мужчин заставлять платить алименты. Мужики всячески сопротивляются, потому что они этих детей видели один раз на выписке и ещё пару раз после работы. Связи рушатся, тлен, нищета и жопа.
Ваши конкретные действия и предложения?
1. Выйти на трибуну и запретить отбирать у мальчиков пупсов?
Можем даже ответственность за это ввести. Как это контролировать, правда - большой вопрос.
2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти. Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит. И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.
В Швеции, кстати, ни о каком разделении пополам нет речи, если я правильно понимаю.
В Швеции декретный отпуск составляет 480 дней, причем отец должен провести со своим ребенком не менее 2 месяцев. Остальные 14 месяцев в декретном отпуске проводит мама или родители делят его между собой по своему усмотрению.
-
Действительно. Что там с преимущественным правом на отпуск по уходу за ребенком? Материнским капиталом? Записью отцом?
Извините, но что не так с материнским капиталом?
-
Не, ну это опять разговоры в пользу бедных.
Вот ты условное государство. У тебя следующая ситуация - тетки рожают в браке, а дальше детьми занимаются в одну каску. Это ведет к разводам и падению уровня жизни у всех граждан, особенно у женщин и детей. Из-за этого возрастает нагрузка на социальные институты и необходимость этих женщин поддерживать, а мужчин заставлять платить алименты. Мужики всячески сопротивляются, потому что они этих детей видели один раз на выписке и ещё пару раз после работы. Связи рушатся, тлен, нищета и жопа.
Ваши конкретные действия и предложения?
1. Выйти на трибуну и запретить отбирать у мальчиков пупсов?
Можем даже ответственность за это ввести. Как это контролировать, правда - большой вопрос.
2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти. Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит. И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.
В Швеции, кстати, ни о каком разделении пополам нет речи, если я правильно понимаю.
В Швеции декретный отпуск составляет 480 дней, причем отец должен провести со своим ребенком не менее 2 месяцев. Остальные 14 месяцев в декретном отпуске проводит мама или родители делят его между собой по своему усмотрению.
Это все "быстрые" меры. А на перспективу: да, как раз в садиках и школах вести работу на тему "нет игрушек только для девочек", "менять ребенку памперс не позорно" и пр.
У меня сейчас, конечно, горит: бабушка-учительница на площадке осуждает мою дочь за игру с ножом (игрушечным) и орет на внука за игру с чем-то для девочек, вроже с посудкой. Прям кричала "фу, позор, мерзость, девчонка!" (При этом у мальчика есть сестра). Имхо, где-то тут (в том числе) и закладывается про "мужчина не должен нянчить ребенка, готовить и мыть посуду". Если при этом дома все ОК - мальчик может вырасти ОК, а если дома такая же фигня - школа может показать альтернативу.
-
Извините, но что не так с материнским капиталом?
В рамках обсуждения полного равенства прав и обязанностей матери и отца - то, что материнский капитал можно потратить на накопительную часть пенсии матери, но не отца. И ещё раз, я считаю, что это нормально, это компенсация провала в работе на три года.
-
Ну раз вы озвучили, то все так, безусловно ;D
Ну так расскажи мне, в чем не так.
А как женщин заставляют и что будет, если она так же не захочет заботиться о ребенке? Какое особое наказание будет?
Будет, уголовное. Что, мало случаев, когда мать оставляла ребенка с родным отцом, тот забил болт, что привело к травмам или гибели ребенка, а претензии все были к матери и именно ее наказывали, а не папашу?
Так это и есть стимул: оба родителя готовы заниматься ребенком и несколько месяцев своей жизни полностью посвятить ему? Оба получают декретные выплаты.
Этот стимул и сейчас есть, но как-то он не очень работает. Значит, этого не достаточно.
кто кого заставляет?
Действительно, когда из каждого утюга орут про "рожай-рожай", клеймят женщин, которые хотят сначала получить образование и построить карьеру, постоянно пытаются ограничить доступ к абортам, в школах попы вещают про обязательность материнства, а на чайлдфри смотрят как на западных засланцев и экстремистов, кто кого заставляет? Да все ж исключительно добровольно, ага.
2. Вот Снусну предлагает сократить отпуск по уходу за ребенком в два раза и предложить мужчинам в этот отпуск идти. Сделать его оплачиваемым не получится (если мы говорим про вторые 1.5 года), ясельных групп тоже не хватит. И если начать реально думать о последствиях, то все перестает быть таким простым и понятным.
И как только в других странах живут без трехлетнего отпуска и без всевозможных выплат, прям удивительно. Давно уже вымереть должны по такой логике, ан нет. Ясельные группы, кстати, открывать никто не запрещает, как и число детсадов увеличивать. Но да, это все встанет дороже, чем тупо женщин дома запирать на три года. Ну так весь вопрос в правильном распределении бюджетных средств.
-
А я за, чтоб папе давали карту. Мы и без карты пойдем всей семьёй в зоопарк, но чем плохо, что я заплачу только за свой билет, а папа с сыном по карте пройдут? Мы на сэкономленные деньги потом в пиццерию зайдём...
-
Действительно, когда из каждого утюга орут про "рожай-рожай", клеймят женщин, которые хотят сначала получить образование и построить карьеру, постоянно пытаются ограничить доступ к абортам, в школах попы вещают про обязательность материнства, а на чайлдфри смотрят как на западных засланцев и экстремистов, кто кого заставляет? Да все ж исключительно добровольно, ага.
даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка
-
Хотите прикол? В нашей поликлинике главврач упоролась и считает, что отцу, чтобы привести ребенка к врачу, нужна доверенность от матери.
Меня не касается, поэтому наблюдаю.
-
Хотите прикол? В нашей поликлинике главврач упоролась и считает, что отцу, чтобы привести ребенка к врачу, нужна доверенность от матери.
Меня не касается, поэтому наблюдаю.
Как это выяснилось? Детей в сопровождении отцов не принимают доктора?
-
Пришла моя мама за готовой справкой (я заказала и уехала) - а ей со словами "по приказу такому-то прием детей и выдача документов только в присутствии матери, даже отцу доверенность нужна, а вы бабушка" ее не дают.
-
Патриархат такой:
Ну да, ну да, пошёл я за справкой...
-
Пришла моя мама за готовой справкой (я заказала и уехала) - а ей со словами "по приказу такому-то прием детей и выдача документов только в присутствии матери, даже отцу доверенность нужна, а вы бабушка" ее не дают.
ну тоесть чисто бла бла и ни одного реального случая?
-
ну тоесть чисто бла бла и ни одного реального случая?
Ну чисто блабла от медсестры, да. Типо приказ у них.
Понятно, что одна жалоба и им крышка
-
так главврач или медсестра
мне скорее понятно что это п*здеж, ну да ладно
-
так главврач или медсестра
мне скорее понятно что это п*здеж, ну да ладно
Медсестра сказала, что ИМ от главврача поступило распоряжение со ссылкой на приказ: принимать детей/выдавать документы только с мамами/мамам либо при наличии доверенности. Про пап - увы, цитата.
Возможно просто медсестра дура.
-
даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка
То же самое хотел написать.
-
даже если ты живешь в альтернативной вселенной где все именно так, то это, сюрприз - все еще не называется "заставлять"
да, добровольно, кто не хочет - не рожает, точка
Вообще-то именно так и называется. Принуждение бывает разных форм. Эдак можно договориться до того, что если ты грабителю кошелек отдала под дулом пистолета, то это ты отдала добровольно, он тебя не заставлял, он же ничего с тобой не делал, не бил и кошелек из рук насильно не вырывал.
-
опять демагогия
-
Нейка, справедливости ради, мурашкинская нетленка про порочную практику получения образования и обеспечения себя до рождения первого ребенка вполне себе тянет на репродуктивное если не принуждение, то давление совершенно точно. Так что Сну не так уж неправа. Я бы даже сказала, на мой взгляд, тут Сну права.
-
Нейка, справедливости ради, мурашкинская нетленка про порочную практику получения образования и обеспечения себя до рождения первого ребенка вполне себе тянет на репродуктивное если не принуждение, то давление совершенно точно.
Это будет тянуть на что угодно только после принятия в виде обязательного к исполнению закона. А пока бла-бла-бла. Не тянет даже на пропаганду - сомневаюсь что на свете есть достаточно людей, для кого важно мурашкино мнение.
-
Мурашко какой-то попердывает у параши, его слово обязательно к исполнению? У нас так-то тоже многие политики попердывают, но до законов пока не дошло
по крайней мере пока
-
Насчет давления я согласна. Проедать мозги и внушать, что надо делать так, а не эдак, как раз и называется давление.
А вот заставлять — ну хз, для этого должен быть рычаг какой-то. Если не родишь, то… что? Мы будем страшно бухтеть по телевизору и в интернетах? Ну удачи :D
-
опять демагогия
Когда возразить нечего, проще всего объявить неугодные аргументы демагогией.
Мурашко какой-то попердывает у параши, его слово обязательно к исполнению? У нас так-то тоже многие политики попердывают, но до законов пока не дошло
по крайней мере пока
Вот именно, что пока. Не доходит, что такие попердывания приучают население к мысли о необходимости запрета абортов? Когда сначала долго и упорно попердывают, а потом это превращается в "народ настаивает и требует запрета". Тем более Мурашко это публичный человек, чиновник, он в открытую говорит о нарушении прав половины населения. Населения, на чьи налоги он живет вообще. За такие слова в нормальном цивилизованном обществе так-то должны ссаными тряпками гнать с должности и наказывать по всей строгости закона, потому что это оскорбительные и дискриминационные высказывания.
А вот заставлять — ну хз, для этого должен быть рычаг какой-то. Если не родишь, то… что? Мы будем страшно бухтеть по телевизору и в интернетах? Ну удачи :D
Вот для постепенного введения реальных рычагов такие высказывания и делаются. И да, бездетных и чайлдфри щемят отнюдь не только бухтением по телевизору. По крайней мере в России эти группы подвергаются реальной дискриминации, начиная от практически полного отсутствия поддержки государства в случае каких-либо сложных жизненных ситуаций (все льготы, пособия и денежные выплаты у нас только детным) и кончая клеймом ненормальных засланцев прогнившего запада. Бездетных женщин после 30 лет могут дискриминировать при приеме на работу, например, потому что если у женщины в этом возрасте нет детей - она точно психичка или ищет место, где сможет заскочить в последний поезд и свалить в декрет. Дохрена скрытой дискриминации существует.
-
Нейка, Мурашко так-то министр здравоохранения России, а не просто погулять вышел, увы. Плюс опыт принятия законов, напрямую противоречащих Конституции РФ, у нас есть.
-
Вот именно, что пока.
Поживем - увидим. На данный момент никакого принуждения нет.
Бездетных женщин после 30 лет могут дискриминировать при приеме на работу, например, потому что если у женщины в этом возрасте нет детей - она точно психичка или ищет место, где сможет заскочить в последний поезд и свалить в декрет.
А если у женщины есть дети - она будет брать больничные и требовать отгулы.
-
Когда возразить нечего, проще всего объявить неугодные аргументы демагогией.
не вижу смысла спорить с безумцами
Нейка, Мурашко так-то министр здравоохранения России, а не просто погулять вышел, увы. Плюс опыт принятия законов, напрямую противоречащих Конституции РФ, у нас есть.
и тем не менее
-
Открытое письмо правительству написать с описанием собственного видения ситуации тоже можно. Почему бы не попробовать?!
-
Открытое письмо правительству написать с описанием собственного видения ситуации тоже можно. Почему бы не попробовать?!
Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!
-
Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!
Издайте еще какой-нибудь закон?
-
Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем.
Интересных тем ты и сам можешь создать. Для этого даже зад от дивана не потребуется отрывать. Вон, Оскорбинка подборку про сотрудников полиции требует.
-
Дорогое правительство, у нас на форуме мало новичков и новых интересных тем. Сделайте уже хоть что-нть?!
Каждому свое
-
и тем не менее
Что «тем не менее»? Думаешь, ружье-со-стены разучилось стрелять? Ну, твои слова да богу в уши.
-
Поживем - увидим. На данный момент никакого принуждения нет.
На данный момент закручивание гаек идет полным ходом. Есть принудительная неделя тишины, установки врачам отговаривать от абортов и обязательные беседы с мракобесами. Но накуя я это мужику объясняю. Когда тебе самому проблема нежелательной беременности не грозит - то конечно легко делать вид, что все в порядке.
А если у женщины есть дети - она будет брать больничные и требовать отгулы.
И быть при этом более зависимой, потому что ей надо этих детей содержать. К тому же дети есть у большинства, и начальство может к таким отпрашиваниям относиться лояльно просто в силу солидарности.
не вижу смысла спорить с безумцами
Скатилась до оскорблений, отлично. Но можешь и дальше продолжать считать, что варка на медленном огне в итоге не сварит лягушку, а так, погреет немного. Кто я такая, чтобы запрещать людям заблуждаться.
-
Что «тем не менее»? Думаешь, ружье-со-стены разучилось стрелять? Ну, твои слова да богу в уши.
тем не менее ни одного прецедента по принуждению рожать ЗАКОНОДАТЕЛЬОН не было
женщин не сажают в тюрьму и не расстреливают за нежелание иметь детей, в особые списки не вносят (или вносят?), короче беспокоиться можно, но говорить что уже сейчас вовсю всех заставляют и принуждают это неправда
-
А ты считаешь, что недели тишины, беседы с поповьем, «психологами» — не принуждение и попытка наказать? Причем превентивно и с учетои, что женщина находится в заведомо уязвимом положении? А мурашковская «порочная практика»?
-
Neika, не тупи, ты же не в России живешь.
Я сейчас рада, что не трахаюсь, потому что нет риска залететь. Мне кажется, единственная линия поведения в России для женщины, желающей аборта - это, как минимум, до проведения всех анализов не озвучивать своё намерение (в противном случае часто гос.клиника "теряет" результаты тестов).
Не принуждение, но затягивание сроков аборта, плюс сраные беседы со всякими попами и психолухами - это трэш. Сцк, даже в моём маленьком городе на 10к жителей под это г*вно выделен кабинет в женской консультации.
-
Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.
-
Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.
А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке. При условии, что она не является ответственным лицом за вздрючивание РПЦ, врачей и психологов.
Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.
Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.
Просто так водить буковками по облокалившемуся форуму ну этож никакого выхлопа не даст. Максимум - выговориться перед 200 человеками.
Если уж боретесь с системой, то боритесь по её правилам. Система любит оформленные претензии.
PS
Да, государству кровь из носа как нужно население. Учитывайте это при составлении письма, и предлагайте пути при которых обе стороны будут в выигрыше.
-
Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.
Ну кто-то же рассуждал, что женщина, не способная защитить сеюя на похоронах своего ребенка (женщина была беременна вторым) "тютя" и "инфантилка", а "предложенный" аборт был бы правильным решением...
Так и тут
-
Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.
А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке. При условии, что она не является ответственным лицом за вздрючивание РПЦ, врачей и психологов.
Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.
Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.
Просто так водить буковками по облокалившемуся форуму ну этож никакого выхлопа не даст. Максимум - выговориться перед 200 человеками.
Если уж боретесь с системой, то боритесь по её правилам. Система любит оформленные претензии.
Зачем ты пишешь о страданиях мужской части населения на облокалившемся форуме?
Обратись к тем, кто давит ненавистную тебе линию!
Борись с системой по ее правилам!
Оформи претензию!
-
А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке.
Предъявляем что? Слова о том, что в России уже несколько лет процветает рппродуктивное принуждение? Так это правда.
А вот насчет армии мне, офицеру, предъявлять точно не надо. :) Я всегда была и буду за срочную и контрактную службу для всех.
-
Я всегда была и буду за срочную и контрактную службу для всех.
Оригинально, но учтём :D
-
Мужская часть населения РФ имеет от рождения обязательство перед государством, нарушение которого, влечёт за собой весьма конкретное наказание по УК (в соседней теме про призывников идут обновления, пока хз в каком виде мы это всё получим, но наказание стало жёще).
В то же время, ни одну женщину в РФ нельзя посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы от её нежелания заводить детей.
И в этом тоже виноваты женщины, а не мужики, которые придумывают подобные законы, ага. И поэтому надо еще и женщин загнать в дерьмо, а то чо они. Я уж молчу про то, что помимо "посадить, оштрафовать, отправить на общественные или иные работы" существует масса иных санкций от общества, которые к нежелающим заводить детей женщинам активно применяются.
А всё это социальное давление и прочее: Лой, Сан, Сну - у вас конкретная позиция по данному вопросу, но при этом вы предъявляете Нейке.
Щас бы обычный разговор на форуме называть "предъявлениями".
Ещё раз призываю вас коллективно обратиться к тем, что давит ненавистную вам линию.
Как часто ты пишешь обращения в правительство с требованием отменить призывную армию?
Врач пытается отговорить девушку от аборта? Сразу письмо главврачу больницы и в меднадзор. Это гораздо эффективнее.
Для чего эффективнее? Для того, чтоб врача наказали?
Да, государству кровь из носа как нужно население. Учитывайте это при составлении письма, и предлагайте пути при которых обе стороны будут в выигрыше.
1. Зачем государству население? Оно с уже имеющимся-то не может разобраться. И если так нужно население, то может имеет смысл, ну я не знаю, например, не посылать это самое население на бойню?
2. Никогда такого не будет, пока государство хочет ущемить в правах половину населения.
-
мамы получат такую нужную им возможность
мамы получат такую нужную им возможность сходить с ребенком по отцовской карте.
Просто к сведению - когда человек хочет в туалет, его не останавливают занятость на работе, отсутвие мотивации, детские травмы и скудный бюджет.
Вспомнила как мужик в компании жаловался, что бывшая не дает с ребенком видеться - мне стало интересно (ну может юридически могу помочь). Оказалось, что он живет от ребенка на соседней улице, т.е. приходи общайся прям на детской площадке, даже с бж не обязательно согласовывать - ребенок там. Одно условие бж - быть трезвым.
Вот так коварная женщина не дает бедному мужчине быть отцом - ставит жесткие невыполнимые условия!
-
существует масса иных санкций от общества, которые к нежелающим заводить детей женщинам активно применяются.
На общество тоже можно влиять. Раз уж с мягкой силой у гос-ва не особо выходит - можно занять эту нишу.
Щас бы обычный разговор на форуме называть "предъявлениями".
Ну а толку в обычном разговоре? Форум процветал за счёт скандалов истерик и интриг. Когда были конфликты, срачи обмазываниеи друг-друга дерьмом.
Провокатор из меня так себе, так что можем особо не пинать друг-друга ибо не зрелищно, а так активом собраться и устроить словестное побоище - прдавцы попкорна будут вам благодарны :)
Как часто ты пишешь обращения в правительство с требованием отменить призывную армию?
Да вот вчера живьём общался в тч и на эту тему. Разумный варик уже, оказывается есть, просто он пока до конца не отлажен. Конечно не МО, сейчас у них и без того работы много, но насяльники так то понимают ситуацию и очень чешуться в эту сторону (и да, один, небезизвестный думец, бесит далеко не только население, но и тех кто определённо выше)
Для чего эффективнее? Для того, чтоб врача наказали?
А чего ты хочешь добиться изначально? Можно и врача наказать за превышение должностных, если оно имело место быть. Или за непрофесионализм - опять же, если мы его в этом подозреваем.
1. Зачем государству население? Оно с уже имеющимся-то не может разобраться. И если так нужно население, то может имеет смысл, ну я не знаю, например, не посылать это самое население на бойню?
2. Никогда такого не будет, пока государство хочет ущемить в правах половину населения.
Ну геопол я бы отложил в политоту, тут это не сильно актуально. А вот про ущемление прав - ну слушай, про какие права мы говорим, для начала?!
Право на жизнь, на свободу вероисповдания, на выбор учебного заведения, на место проживания - есть дофига свобод, и ограничиваются они сугубо финансовым положением граждан - Капитализм, счастье, забомбись!
И раз уж заговорили о высоких кабинетах - ну далекоооооооо не мужчины топят там за семейные ценности, детей и вот эту всю тему :D
-
А ты считаешь, что недели тишины, беседы с поповьем, «психологами» — не принуждение и попытка наказать? Причем превентивно и с учетои, что женщина находится в заведомо уязвимом положении? А мурашковская «порочная практика»?
Neika, не тупи, ты же не в России живешь.
Я сейчас рада, что не трахаюсь, потому что нет риска залететь. Мне кажется, единственная линия поведения в России для женщины, желающей аборта - это, как минимум, до проведения всех анализов не озвучивать своё намерение (в противном случае часто гос.клиника "теряет" результаты тестов).
Не принуждение, но затягивание сроков аборта, плюс сраные беседы со всякими попами и психолухами - это трэш. Сцк, даже в моём маленьком городе на 10к жителей под это г*вно выделен кабинет в женской консультации.
я живу в стране, где ради аборта надо пройти комиссию, которая решит можно ли разрешить аборт или нет, причем незамужней проще в этом плане, а вот в браке женщинам часто приходится врать что ребенок заделан на стороне, или что у нее суицидальные мысли, причины типа "не хочу ребенка" или "нет денег" вообще не интересуют никого
и после этой комиссии ради аборта нужно выложить деньги, от 800 до 1500 долларов
возможность просто в частной клинике сделать аборт по слухам есть, а по другим слухам там та же комиссия, не проверяла, в любом случае будет стоить как минимум таких же денег
ни одна страховка этого не покрывает
в РФ есть возможность сделать аборт, причем я правильно помню, он еще и бесплатный?
то что происходит в рф стремно, неприятно, но не является принуждением, и в этом вопросе меня не переубедить
Я так понимаю, по мнению Нейки все, что отличается от "приковали к батарее и бьют арматурой" - это не принуждение.
что именно я считаю принуждением я писала выше, разверну мысль чтоб тебе не пришлось опять свои больные фантазии мне приписывать - закон, в котором указано что все женщины обязаны родить к какому-то возрасту и/или какое-то количество детей, штраф/срок/иные санкции в противном случае.
Отсутствие контрацептивов в свободном доступе, презервативов в том числе (в таком случае остается или заниматься сексом рискуя заболеть и/или забеременеть, или предохраняться воздержанием).
Недоступность абортов вообще (см пример Польши и подобных стран).
Вот это все для меня примеры принуждения, все остальное неприятно, давит, но не является принуждением.
-
Я запутался, мы говорим о принуждении со стороны общества, или государства?
-
Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.
-
Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.
Ну так родите все хоть одного, гайки меньше закручивать будут ::)
-
Циник, ок. Только все, значит, все. :) И родить, значится, и за рожденными ухаживать, воспитывать, обеспечивать. А не так, что женщины родят, а мужчины в кусты.
-
Нейка, вот я и не хочу, чтобы стало, как у вас, а потом и еще хуже. Опыт других стран тоже не утешает.
и я не хочу
но у нас это тоже не принуждение, просто еще более жесткий контроль
-
Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?
-
Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?
А у нас?
Кстати, есть у Нейки в стране общины, которые вполне пытаются перерожать арабов.
-
Честно осилила пять страниц и вот что скажу. Отцовские карты - отличная идея. Отцовский капитал - отличная идея. Подарки вовлеченным бабушкам - дайте сто. Любая стимуляция пряником, кроме избиения оным, короче, а то надоело кнуты жевать.
В силу личного настроя знаю много интересных историй про препятствование абортам и эффективность жалоб на врачей (спойлер: околонулевую, проклясть их и то эффективнее будет, наверное).
-
Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?
из очень многих утюгов) и агитки гиюра, алии и конечно же призывы перерожать арабов
-
из очень многих утюгов) и агитки гиюра, алии и конечно же призывы перерожать арабов
Тогда, собственно, мы спорим лишь о том, что считать принуждением, а что не считать. :)
-
Мужчина на госуровне признал существующую проблему - это ли не шаг вперед?
Лично у меня нет такой проблемы, но вижу, что в целом она есть.
Заставить сидеть в декрете никого нельзя. Заставить заниматься ребёнком тоже нельзя, никого вообще.
Но кмк пропаганда активного отцовства очень важна и благоприятна.
В упомянутой Швеции заботу о детях и быте берет тот, кто меньше зарабатывает. В России так же. Но ведь проблема неравенства доходов этим депутатом не поднималась, правда? Он предложил дать еще денег той стороне, которая и так обычно зарабатывает больше. Причем по разным причинам от переработок и тяжелого изматывающего труда до "ему семью надо кормить".
Собственно это и есть причина почему это популизм. Хотя я не против отцовской карты, мне нравится то, что часть денег возвращается жителям на мирные цели.
-
Нейка, у вас тоже из всех утюгов верещат, что надо рожать и перерожать арабов?
из очень многих утюгов) и агитки гиюра, алии и конечно же призывы перерожать арабов
Агитки гиюра? А разве это можно? Я думала туда "просто так" не берут.
Кстати, как проходит процедура? Мне говорили, что она достаточно унизительна, но что-то в сети ничего унизительного...
-
Что можно, гиюр или агитировать? А кто запретит?)
Процедура зависит от того кто ее курирует и проводит, унижение тоже дело относительное.
-
На данный момент закручивание гаек идет полным ходом. Есть принудительная неделя тишины, установки врачам отговаривать от абортов и обязательные беседы с мракобесами. Но накуя я это мужику объясняю. Когда тебе самому проблема нежелательной беременности не грозит - то конечно легко делать вид, что все в порядке.
Я не сказал, что все в порядке, я сказал, что принуждения нет, а это факт. В очередной раз предлагаю сравниь со сферой где принуждение реально есть - с армейским рабством. Но накуя я это бабе объясняю. Когда тебе самой проблема года лишения свободы и гражданских прав по факту формы письки не грозит - то конечно легко делать вид, что все в порядке.
Да, знаю, что этом тоже виноват патриархат, но ситуация от этого не меняется: в одном случае принуждение есть, в другом - нет.
И быть при этом более зависимой, потому что ей надо этих детей содержать. К тому же дети есть у большинства, и начальство может к таким отпрашиваниям относиться лояльно просто в силу солидарности.
Может относиться, а может и не относиться. По всякому бывает и с детьми, и без детей.
Скатилась до оскорблений, отлично.
Чья бы корова мычала ;D
-
Меня злое государство работать принуждает.
-
Меня злое государство работать принуждает.
Чем принуждает?
-
Меня злое государство работать принуждает.
Злое государство обязывает работодателя платить тебе зп и отчислять налоги, а так же лимитировать твои рабочие часы.
Принимать решение о том будешь ли ты работать или нет - уже твоё дело. Не можешь выжить без работы? Ну это твои уже проблемы, раз ты не способен монетизировать свою безработную жизнь.
-
Меня злое государство работать принуждает.
Хорошая зеркалка, только природа этих вещей различается
«Принуждать работать» в смысле «не давать ничего даром, вынуждая зарабатывать на жизнь» — это вполне нормально, если исходить из того что никто никому ничего не должен. Никто в твою жизнь не суется, не мешает уволиться если есть такое желание, но и за так кормить не будут.
А вот «принуждать рожать» в смысле «всеми способами пытаться предотвратить аборт, затягивать сроки и выставить армию психологов и батюшек, чья задача — отговорить» — это уже жирное вмешательство в личные дела человека.
Просто представь, что на работе недостаточно один раз подать заявление, а нужно спустя установленный срок снова прийти его подавать, если не передумал, а потом ещё пообщаться со священником и психологом, которые будут тебя убеждать, что ты совершаешь страшную ошибку. А если ты в итоге опоздаешь по срокам хоть на день, то застрянешь на этой работе на много-много лет без права увольнения.
Тоже пожалуй ещё не принуждение, но уже неприятненько
-
Ну никто и не спорит с "неприятненько". Давление есть- факт, но до принуждения пока не дошло.
-
Что можно, гиюр или агитировать? А кто запретит?)
Процедура зависит от того кто ее курирует и проводит, унижение тоже дело относительное.
Агитировать. Это ж типо закрытое общество, куда вход по крови, и где чужих не надо. Потому мол и процедура такая.
Хотя по описанию - для женщины от крещения мало отличается... или о чем-то не пишут...
Удивили, короче говоря.
-
Ну никто и не спорит с "неприятненько". Давление есть- факт, но до принуждения пока не дошло.
Вот это —
«всеми способами пытаться предотвратить аборт, затягивать сроки и выставить армию психологов и батюшек, чья задача — отговорить»
— уже принуждение.
-
Агитировать. Это ж типо закрытое общество, куда вход по крови, и где чужих не надо. Потому мол и процедура такая.
Хотя по описанию - для женщины от крещения мало отличается... или о чем-то не пишут...
Удивили, короче говоря.
агитируют не всех, а тех кого хотят затянуть - тех у кого еврейство под сомнением, четвертое поколение итд. Рекламу пускали стремную где призывали голубоглазую блондинку пройти гиюр)))
Когда проходишь крещение тоже нужно в прозрачном халате окунуться в воду перед тремя бородачами, которые оценят степень погружения в воду?
-
Когда проходишь крещение тоже нужно в прозрачном халате окунуться в воду перед тремя бородачами, которые оценят степень погружения в воду?
Ну вообще, если креститься по всем правилам, то перед одним бородачом, в воду с головой в одной крестильной рубашке.
-
ок, я не знаю всех правил крещения)
-
Прям в прозрачном? При крещении да, в рубашке (белой натуральной емнип) перед одним бородачом и его помощником или перед одним бородачом, его помощником +перед теми, кто тоже крестится в этот ритуал + перед их крестными если там есть дети. Три раза, с головой.
Но есть "лайтовый" вариант, который практикуют в храмах.
-
Ло, Циник же уточнил «по всем правилам». А беленая холстина, намокая, становится полупрозрачной.
-
Пришлось пойти читать как оно "по правилам", значит сначала окунуться надо голышом перед эээ...не знаю как на русском, заведующий миквой, короче, потом дают халат, окунаешься уже в нем и заходят три раввина проверит что окунулась как надо
написано что халат должен быть плотным, но чот мои знакомые когда гиюр проходили сказали что чот нифига, и вообще вся ситуация не аллё совсем, что перед мужиками в одном халате, что перед бабой незнакомой голышом окунаться
-
А беленая холстина, намокая, становится полупрозрачной.
Спасибо, создал тему. (https://kmpforum.online/index.php/topic,131583.0.html)