Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Zdesь был Leo от 09 Августа 2023, 16:32:49

Название: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 09 Августа 2023, 16:32:49
Из статьи https://pikabu.ru/story/pisma_i_zapiski_iz_drevnosti_o_chyom_dumali_i_pisali_drevnie_10530827

Весьма занятный брачный договор из Египта, заключённый 2333 лет назад.

Перевод договора:

Цитировать
В 7-й год царствования Александра, сына Александра, в 14-й год правления Птолемея, в месяц Дий. Брачный договор Гераклида и Деметрии. Гераклид берет в законные жены Деметрию, коанку, оба свободнорожденные, от отца ее Лептинеса, коана, и матери ее Филотиды, принося одежду и украшения на сумму 1000 драхм, а Гераклид снабдит Деметрию всем, что приличествует свободнорожденной жене, и мы будем жить вместе там, где Лептинесу и Гераклиду покажется лучше, советуясь между собой.

Если Деметрия будет уличена в каком-либо злодеянии, позорящем ее мужа Гераклида, то она будет лишена всего, что принесла, а Гераклид докажет все, что он предъявит Деметрии, перед тремя людьми, которых они оба признают. Гераклид не должен приводить домой другую жену в оскорбление Деметрии, не должен иметь детей от другой женщины и ни под каким предлогом не должен делать зла Деметрии.

Если Гераклид будет уличен в чем-либо из этого и Деметрия докажет это перед тремя людьми, которых они оба признают, то Гераклид должен вернуть Деметрии принесенное ею приданое в 1000 драхм и, кроме того, должен лишиться 1000 драхм серебряной монетой. Деметрия и лица, содействующие Деметрии в требовании уплаты, будут иметь право взыскания, как бы вытекающее из законного иска, на личность Гераклида и на все имущество Гераклида как на суше, так и на воде. Настоящий договор будет действителен во всех отношениях, где бы Гераклид ни предъявил его Деметрии, или Деметрия и те, кто помогает Деметрии в требовании платежа, могут предъявить его Гераклиду, как если бы договор был заключен в этом месте. Гераклид и Деметрия имеют право хранить договоры по отдельности у себя и предъявлять их друг другу.

Свидетели: Клеон, Гелан; Антикрат, Темниан; Лисий, Темниан; Дионисий, Темниан; Аристомах, Кирениан(?); Аристодик, Коан".

311 год до н.э. Египет
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Lika от 09 Августа 2023, 16:37:10
Довольно прогрессивно для того времени
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 09 Августа 2023, 16:41:27
Довольно прогрессивно для того времени
Того времени - это крайне расплывчатое и нечеткое высказывание.
Таки люди недооценивают культуру того времени, что мы называем "Древним миром".
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: blind от 09 Августа 2023, 17:06:04
Эх, и тут бюрократия с малопонятными формулировками.
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: ло от 09 Августа 2023, 17:17:05
Но как же это круто
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 09 Августа 2023, 17:24:01
Эх, и тут бюрократия с малопонятными формулировками.
Сейчас переведу с бюрократического на понятный.
Гераклид и Деметрия, оба свободнорождённые, играют свадьбу и живут счастливо, как договорятся между собой муж и тесть.
Деметрия приносит в семью шмоток и цацок на косарь драхм.
Если Деметрия накосячит, то она этого лишится.
Если Гераклид накосячит, то он должен будет вернуть Деметрии шмоток и цацок на косарь, и еще косарь сверху выложить. В этом случае Деметрия и ее братки имеют право отжать имущество у Гераклида и на суше, и на море.
Доказать косяк надо трем корешам, которым доверяют и Гераклид, и Деметрия.
Список корешей.
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Lika от 09 Августа 2023, 17:36:39
А совместно нажитое?
Мужа единоличное должно быть
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 09 Августа 2023, 17:42:51
А совместно нажитое?
А нет совместо нажитого. Есть твёрдая сумма. Косарь драхм.
А косарь драхм работает в обе стороны - если совместно нажитого не будет, то братки Деметрии отожмут у Гераклид все что найдут.
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: CynicalCreature от 09 Августа 2023, 17:44:52
Я так и не понял, а борщ она должна варить?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: xarax от 09 Августа 2023, 18:17:21
Цитировать
берет в законные жены Деметрию
должна
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Neika от 09 Августа 2023, 20:22:12
прикольно
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: ло от 10 Августа 2023, 01:37:27
Я так и не понял, а борщ она должна варить?
А картошку и помидоры она где возьмет?


Почитала. Найти она могла капусту, свеклу, лук(?), мясо, ну наверняка зелень была... хм... таки должна?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Meowth от 10 Августа 2023, 03:34:49
Чойта.
Деметрия должна лута на штуку драхм и не попадаться на злодеяниях, позорящих супружника.
Больше она никому ничего не должна по представленному договору. :)
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Каталина от 10 Августа 2023, 03:51:56
Хм. А если изменить с корешами, то они не подтвердят потом это? ::)
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Meowth от 10 Августа 2023, 04:09:22
А это точно позорящее супружника злодеяние?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Каталина от 10 Августа 2023, 05:04:09
А это точно позорящее супружника злодеяние?
Так не справляется...
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Meowth от 10 Августа 2023, 05:57:25
Так это просто аутсорс. :)
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Крокозябра от 10 Августа 2023, 17:14:30
Я так и не понял, а борщ она должна варить?

А рабы на что?
Сказано же - свободорожденная, какой борщ?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: ло от 10 Августа 2023, 17:22:57
А оги точно достаточно богаты?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 10 Августа 2023, 19:08:04
А оги точно достаточно богаты?
Как перевести драхмы в рубли?
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: CynicalCreature от 10 Августа 2023, 20:10:37
Не буду домогаться до дат, хоть чутка не сходится.

Но. Пусть это 311 д.н.э. Египет завоеван менее 10 лет назад. Гераклид (кто-то из тех, кто официально ведет свой род к Гераклу), да и Деметрия с родителями... И муж, и жена из тех, кто на сариссах македонцев ворвались в Египет, но первое, что делают - брачный контракт ;D
Название: Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
Отправлено: Zdesь был Leo от 11 Августа 2023, 13:45:51
Не буду домогаться до дат, хоть чутка не сходится.

Но. Пусть это 311 д.н.э. Египет завоеван менее 10 лет назад. Гераклид (кто-то из тех, кто официально ведет свой род к Гераклу), да и Деметрия с родителями... И муж, и жена из тех, кто на сариссах македонцев ворвались в Египет, но первое, что делают - брачный контракт ;D
Александр Великий завоевал Египет в 332 г до н.э., в этот же год основал Александрию. Птоломей I царем Египта объявил себя в 305 г. До н.э., но правил в Енипетских землях с 323 г до н.э.

Так что наибольший срок нахождения семей новобрачных на Египетской земле может быть аж двадцать лет. Таким образом, молодожёны имели возможность даже родиться в Египте. Почему бы им не составить брачный контракт. Таки вполне цивилизованные люди)))