Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 31 Августа 2023, 21:26:07
-
Оригинал (https://ria.ru/20230831/bezdomnye-1893307469.html)
Вице-спикер Госдумы Владислав Даванков и депутат Олег Леонов предложили вице-премьеру РФ Татьяне Голиковой программу ресоциализации бездомных граждан, которая предусматривает переселение бездомных из крупных городов и оказание помощи при переезде.
"Основной мерой может стать программа по переселению бездомных граждан из крупных городов, таких как Москва (около 240 тыс. человек) и Санкт-Петербург (около 65 тыс. человек), а также столиц субъектов РФ, и оказание помощи при переезде в другой город", - сообщается в обращении депутатов к вице-премьеру.
В документе отмечается, что при согласии бездомного на переезд он будет иметь право на полную ресоциализацию за счет государства и получить такие услуги, как медицинская помощь, ночлег, восстановление документов, питание.
Парламентарии считают, что после оказания первичной помощи и восстановления документов бездомным при прохождении программы ресоциализации надо предоставить социальное жилье и работу.
"Жилье может предоставляться в аренду с оплатой местными или региональными органами власти, а также в рамках создания или приобретения государством специальных социальных многоэтажных домов", - уточняется в документе.
При этом, для таких районов следует установить запрет на употребление наркотических препаратов и алкоголя, на ночлег в другом месте, кроме предоставленного жилья, а также обязанность найти работу, уточнили парламентарии.
Кроме того, по мнению депутатов, государство может облегчить поиск работы для бездомных граждан при помощи создания специальных предприятий, которые финансируются из бюджета созданные для первичной трудовой социализации бездомных граждан.
-
Я одна вспомнила эпичную битву между сочинскими бомжами и казаками?
-
За 101-й километр, с глаз долой?
Вот счастливы будут жители районов, где такое социальное жилье организуют.
-
Я прямо нутром чувствуют, что ресоциировать бомжей путём сбора в одном месте - задача изначально провальная.
-
Я прямо нутром чувствуют, что ресоциировать бомжей путём сбора в одном месте - задача изначально провальная.
В США уже раз собрали...
https://turbo.pikabu.ru/story/tragediya_pryuittaygou_nevyiuchennyiy_urok_sistemyi_sotsialnogo_zhilya_4278442
-
Отчего б этим трепливым вице-сукам не собрать этот бездомный контингент на своих дачах взамен?
-
Провальная затея. Большинство не хотят никакой ресоциализации. Их устраивает такая жизнь.
Дядька мужа искал кто бы ему помог строительный мусор в машину загрузить. Предлагал местным бомжам и деньги и выпивку. Нах им работать не надо.
Жил у нас на улице идейный бомж. В снегу под деревом спал. Говорил мать-земля ему силу дает. Посмеивался над нами, как мы трясемся над своими материальными благами, а он живет под Богом и Бог ему все дает. Будет день - будет пища. Господь цветы одевает в прекрасные одежды и жизнь им дает, неужели он о человеке не позаботится. Бухал он конечно не христиански, но и тут у него отговорка мол не мы такие жизнь такая.
-
Если не принудительно, то ничего принципиально плохого в идее не вижу. У нас функционируют ночлежки, работные дома для тех, у кого в жизни жопа, но кто не готов совсем свесить лапки и бухать в переходе, но у кого нет средств даже на койку в общежитии. Если появится дополнительная возможность, почему нет?
Объективно жутковато остаться бомжом. Не у всех есть наследство, куски приватизации. Не во всех случаях работают страховки, помощь государства и прочее. Те же, кто хотят бухать и наркошить, в подобные программы не ходок, как и в ночлежки, куда нельзя бухим и обдолбанным.
-
Выкинуть больше полляма людей оттуда, где есть хоть какая-то работа и какие-то деньги туда, где работы и денег даже для местных что-то не очень, великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
Бабла зато в процессе можно охрененно откатить и попилить.
Я не против помощи людям, попавшим в трудную ситуацию даже если сперва прочла тему как "утилизации бездомных" и ничему не удивилась, но это переселение геттообразующая дичь какая-то.
-
А зачем обязательное переселение? В крупных городах возможностей для работы больше так-то. Сама идея ресоциализации хорошая, но вот этот момент напрягает. Как верно уже заметили, а жителям тех районов, куда предполагается переселять бомжей, оно вообще надо? Хотя, кто у нас особо холопов спрашивает. За МКАДом жизни нет, как известно.
-
Идея провальная.
Зачем изобретать велосипед? Сейчас уже есть благотворительные организации типа "ночлежки", там работают заинтересованные люди с большим опытом, ну спросите вы их, чем помочь.
-
Они часто кормят, одеввют и отправляют дальше если человек не хочет ресоциализации. А тут бы сделать так чтобы не кормили тех, кто не хочет
-
Они часто кормят, одеввют и отправляют дальше если человек не хочет ресоциализации. А тут бы сделать так чтобы не кормили тех, кто не хочет
А это ж на лбу сразу высвечивается, чего хочет и может добиться человек
-
В Ленобласти еще в начале 70-х решили цыган оседлыми с ходу сделать. Отдали им деревню где-то в районе Вырицы. Народ оттуда ушел, а дома, добротные и теплые, остались. В общем, зиму табор там перезимовал, а потом — поминай как звали.
-
А это ж на лбу сразу высвечивается, чего хочет и может добиться человек
Поверьте, иногда да, буквально на лбу. Идейные и вынужденные... они вообще разные
-
Поверьте, иногда да, буквально на лбу. Идейные и вынужденные... они вообще разные
Ок, допустим. Как вы предполагаете написать регламент и нормативы помощи, чтобы отсечь идейных бродяг от людей с тяжелой судьбой?
-
Почему бы просто не внести пункт про "по согласию бездомного", например? Самый простой способ выяснить, чего хочет человек - это прямо его спросить.
-
Ок, допустим. Как вы предполагаете написать регламент и нормативы помощи, чтобы отсечь идейных бродяг от людей с тяжелой судьбой?
Например запретить приходить только за одеждой и едой, пришел? Заселяйся. Опционально без возможности выхода (в карантин, как в инфекционке). Там помоют, побреют, анализы возьмут, подлечат, начнут с документами решать. Но в это время ни вещей ни денег ему пока не дают. За уход из карантина или бухло исключение из программы и отказ в следующий... месяц-два. Передумал? Попытка номер два, ок.
-
Например запретить приходить только за одеждой и едой, пришел? Заселяйся. Опционально без возможности выхода
Г- гуманизм :-\
А если у человека есть какая-то крыша над головой(только получил койко-место в общаге на работе/пустили пожить на летней даче в несезон, например), а еды и одежды нет? :-\
Помирай там с голоду и холоду, или терпи тут более плохие условия быта, но зато с едой и одеждой?
-
Есть и социальные столовые, и фонды помощи одеждой и едой. Ни одна организация не может заниматься вообще всем.
-
Есть и социальные столовые, и фонды помощи одеждой и едой. Ни одна организация не может заниматься вообще всем.
Меня опередили
-
Есть и социальные столовые, и фонды помощи одеждой и едой. Ни одна организация не может заниматься вообще всем.
Ночлежка занимается всем этим комплексно, но Ло смущает, что там есть континент, который приходит чисто пожрать, ну может помыться иногда и возвращается на улицу. Ло считает, что таких персонажей необходимо из государственной программы социализации исключить. Мысль не лишена смысла, но я не думаю, что это так просто сделать, оставаясь в рамках гуманизма.
А так-то можно ввести статью за бродяжничество и тупо сажать идейных бродяг, параллельно лечить их от пьянства и приучать к труду. Но лучше не надо.
-
Ок, что вы предлагаете? Как проводить отбор в программу, которая предполагает соц.жилье?
-
Почему бы просто не внести пункт про "по согласию бездомного", например? Самый простой способ выяснить, чего хочет человек - это прямо его спросить.
большинство от такой охренительной идеи откажутся, я думаю)
Идея провальная.
Зачем изобретать велосипед? Сейчас уже есть благотворительные организации типа "ночлежки", там работают заинтересованные люди с большим опытом, ну спросите вы их, чем помочь.
так ч не думаю что авторы инициативы хотят помочь
Хотят создать шум, попилить бабло, создать видимость деятельности
-
Ок, что вы предлагаете? Как проводить отбор в программу, которая предполагает соц.жилье?
Это ночлежка-то соц. жилье? ;D
-
большинство от такой охренительной идеи откажутся, я думаю)
Ну вот ХЗ.
У нас тут есть шелтеры для бездомных с довольно строгими условиями (комендантский час, запрет на любые вещества и алкоголь и т.д.) - в них очередь.
Есть программа соцзащиты TANF (temporary assistance for needy families), в рамках которой предоставляется самая разнообразная единоразовая помощь, чтоб "встать на ноги", от костюма для собеседований до гранта на "развитие бизнеса" (например, на закупку инструментов для автомеханика). Она именно для тех, кто сам готов лапками бить и не хочет всю жизнь быть на иждивении, но им вот одного какого-то "толчка наверх" не хватает. Тоже не пустует, надо сказать.
Т.е. я вижу, что есть некий процент тех, кто хочет выбраться и готов прилагать усилия, чтоб снова быть продуктивным членом общества, и он не мизерный.
-
Это ночлежка-то соц. жилье? ;D
Перечитай стартовый пост.
-
А зачем обязательное переселение?
Вот, кстати, да.
В крупных городах возможностей для работы больше так-то.
Может, имеется в виду, что и возможностей для бомжевания больше. А так хз.
P/S Опять же, жилье в провинции дешевле.
Идея провальная.
Зачем изобретать велосипед? Сейчас уже есть благотворительные организации типа "ночлежки", там работают заинтересованные люди с большим опытом, ну спросите вы их, чем помочь.
И сколько человек ресоциализировала ночлежка? Мне казалось, у ночлежек другие задачи.
-
Есть организации, которые помогают восстановить документы, пройти медобследования и получить лечение, найти работу. Но, по словам работающих там людей, бомжам это часто не нужно.
-
Есть организации, которые помогают восстановить документы, пройти медобследования и получить лечение, найти работу. Но, по словам работающих там людей, бомжам это часто не нужно.
Бомж - это по определению человек без определенного места жительства, а не без работы. Жилье тут - ключевая проблема, и именно ее предлагается решить.
-
Есть организации, которые помогают восстановить документы, пройти медобследования и получить лечение, найти работу. Но, по словам работающих там людей, бомжам это часто не нужно.
Вот и надо отсекать тех, кому нужно. Кого, может, из жилья выгнали.
-
Бомж - это по определению человек без определенного места жительства, а не без работы. Жилье тут - ключевая проблема, и именно ее предлагается решить.
Вообще-то изначально было "без определенного места жительства и занятий". Так что по определению и без работы.
-
Вообще-то изначально было "без определенного места жительства и занятий". Так что по определению и без работы.
Можно пруф? Слово "бомжиз" как-то мимо меня прошло.
-
Эльф, вы возможно не поняли. Речь о благотворительной организации.
https://homeless.ru/news/iyul_2023_komu_i_kak_pomogala_nochlezhka/
Ло, я не знаю, так как я не в теме. Но есть люди, которые этим занимаются регулярно. Наверное, самое разумное решение - спросить у них, чем помочь и как можно профилактировать случаи попадания на улицу.
-
Но, по словам работающих там людей, бомжам это часто не нужно.
Ну такое, достаточно спорный момент.
Из тех, кому "не нужно" многие могут быть просто психически больными.
Как те, кто попал на улицу как раз в результате заболевания(не так, чтоб редкость), так и те, кто получили заболевания из-за жизни на улице.
Так что в этом моменте статистика и грань между нужно/не нужно штуки довольно иллюзорные.
Это, если что, не претензия к работающим в благотворительных организациях людям.
Сделать больше они б при всем желании не смогли из-за несовершенства законов о психиатрической помощи.
-
Очень многие бомжи ведут такой образ жизни при наличии жилья, документов и т.д. и т.п. Им просто по кайфу так жить. У них и семьи иногда имеются. И при желании могли бы они жить нормально, но желания этого нет. Я хз, как можно насильно их очеловечить и привести в порядок, мне кажется, это может сработать с единицами, да и то, те, кто так жить не хочет, они и не оскотиниваются настолько. Там разве что их вылавливать, принудительно лечить от алкоголизма, а дальше уже пытаться социализировать. Но я хз, можно ли это сделать бюджетно или просто тупо попилят бабло под благовидным предлогом. И че делать с теми, кто программу не пройдет? Вот вытащили его с улицы, лечили, помогали, кормили, а он бац и снова опустился. И сколько так с ним возиться? И есть ли у нас в стране такие бездонные ресурсы, чтоб на вот это вот их так бездарно тратить?
Имхо если только на необжитые территории, без света, газа и воды, где надо самим все с нуля выстраивать и без труда просто от голода и холода копыта двинешь.
-
Ночлежка занимается всем этим комплексно, но Ло смущает, что там есть континент, который приходит чисто пожрать, ну может помыться иногда и возвращается на улицу. Ло считает, что таких персонажей необходимо из государственной программы социализации исключить. Мысль не лишена смысла, но я не думаю, что это так просто сделать, оставаясь в рамках гуманизма.
А так-то можно ввести статью за бродяжничество и тупо сажать идейных бродяг, параллельно лечить их от пьянства и приучать к труду. Но лучше не надо.
Ну, мытый бомж приятнее, а сытый - безопаснее.
-
Ну, мытый бомж приятнее, а сытый - безопаснее.
Да, социализировать всех все равно не выйдет. И это все равно процесс не мгновенный. Кто-то приходит за помощью, получает, возвращается на улицу, потом опять пытается вернуться к человеческому облику.
А государство лучше бы освободило бизнес от НДС и налога на прибыль с помощи благотворительным организациям. И информирование тоже помогает.
-
Так надо им в ночлежках с первого дня работу какую-то давать. Помылся, поработал — поел. Не помылся или не поработал — не поел. Просто чтобы это не была полная халява, потому что с какой стати. Попавшим в беду надо помочь, но на одного попавшего в беду ещё десять бездельников алкашей придет просто за бесплатной едой
-
Так надо им в ночлежках с первого дня работу какую-то давать. Помылся, поработал — поел. Не помылся или не поработал — не поел.
мммм работа за еду - то что надо!
-
Так надо им в ночлежках с первого дня работу какую-то давать. Помылся, поработал — поел. Не помылся или не поработал — не поел. Просто чтобы это не была полная халява, потому что с какой стати. Попавшим в беду надо помочь, но на одного попавшего в беду ещё десять бездельников алкашей придет просто за бесплатной едой
Там не так все просто, но в целом это один из важнейших этапов в большинстве программ.
Сначала обычно все же дают поесть, помыться, одежду чистую, чтобы можно было на собеседование сходить, документы восстанавливают.
Почитала, удивительно, но людей с зависимостями среди клиентов Ночлежки не большинство. Они писали где-то о 10%
-
мммм работа за еду - то что надо!
Ну можно не еду, а деньги выдавать, но они ж как раз за едой приходят вроде
Я говорю о том, как можно решить проблему приходящих пожрать на халяву, которые не собираются никакие документы делать и устраиваться на работу и всё остальное
-
Ну можно не еду, а деньги выдавать, но они ж как раз за едой приходят вроде
Я говорю о том, как можно решить проблему приходящих пожрать на халяву, которые не собираются никакие документы делать и устраиваться на работу и всё остальное
А она есть эта проблема? Они ж приходят не на государственный счёт жрать, их кормят люди, которые хотят и могут накормить голодного человека.
За государственный счет можно оплачивать другие расходы.
-
Ну вон там Ло зачем-то хочет, чтобы их не кормили
Если есть желающие кормить без всяких условий, то всё хорошо значит
-
У нас по статистикам ночлежек около 40% там - мужчины, которые приехали на заработок в другой город и не смогли устроиться или не имели жилья. Большинство со среднеспециальным образованием. Процентов 20 тех, кто потерял возможность жить где жил раньше из-за семейных конфликтов.
Опустившиеся маргиналы, которым ничего не надо, особенно и не светятся. Приходят на благотворительные раздачи, погреться совсем в холода, и уходят бухать. Те же, кто уже обратился к системе, всё-таки пытаются вернуться к нормальной жизни.
У нас нет ни пособий, на которые можно было бы жировать, ни каких-то специальных хороводов с тратой огромных денег на всякие программы, на которых можно сидеть и ничего не делать.
-
Ну вон там Ло зачем-то хочет, чтобы их не кормили
Если есть желающие кормить без всяких условий, то всё хорошо значит
Так между ночлежками и подобными программами - пропасть. И те,кто "хитрый" и идет в ночлежку помыться и поесть (и сэкономить на бухло) мешают ресоциализации тех, кто хотел бы, но втягулся в это вот все.
Организации, которые их кормят, уже есть, их не надо создавать. Создать хотят другое.
Но почему-то в этом проекте многие увидели "ночлежку". Так то и ночлежка не всех берет
-
Так вы сами их смешиваете. То про ночлежку, то про программу в тексте. И везде кто-то кому-то мешает социализироваться.
-
Я смешиваю? Это как раз другие стали говорить, что я предлагаю кого-то в ночлежку не пускать.
Типичное "он меня с#кой обозвал"
-
Они часто кормят, одеввют и отправляют дальше если человек не хочет ресоциализации. А тут бы сделать так чтобы не кормили тех, кто не хочет
А ну, просто не кормить ;D
Кто они - которые кормят и одевают? Это один из вариантов "ночлежки", просто где-то ночуют, где-то кормят, где-то одежду выдают, где-то комплексно (например - при храмах).
-
Например запретить приходить только за одеждой и едой, пришел? Заселяйся. Опционально без возможности выхода (в карантин, как в инфекционке). Там помоют, побреют, анализы возьмут, подлечат, начнут с документами решать. Но в это время ни вещей ни денег ему пока не дают. За уход из карантина или бухло исключение из программы и отказ в следующий... месяц-два. Передумал? Попытка номер два, ок.
Кто и где утверждал про ночлежку?
Вы предлагаете не пускать в государственную программу помощи. Но какая разница?
Эта схема ещё более-менее адекватно выглядит для опустившихся алкашей, но таких меньшинство
ZloeAloe ППКС
-
Кто и где утверждал про ночлежку?
Вы предлагаете не пускать в государственную программу помощи. Но какая разница?
Эта схема ещё более-менее адекватно выглядит для опустившихся алкашей, но таких меньшинство
ZloeAloe ППКС
Ну так вот идейных алкашей и отсеят.
Почитайте опыт других стран. Мяут принесла о том, как у них. Еще нюанс - в соц.жилье их не селят "массово" (чтоюы не создавать районы таких) и ставят определенные условия, например платить за комм.услуги, работать/числиться на бирже, не попадать в полицию (не быть виновным) и т.д. И жилье там "по минимуму" (но все есть либо, если я верно поняла, нет матраса). Имхо - отличный опыт, который стоит перенять.
А ночлежки там - вообще другая программа. Они "рядом, но не вместе"