Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Dragomira от 01 Сентября 2023, 09:35:01
-
Невестка еще не забеременела, но уже панически боится родов (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nevestka-eshche-ne-zaberemenela-no-uzhe-ishchet-znakomykh-vrachej-kotorye-sdelayut-ej-kesarevo-bez-pokazanij-panicheski-boitsya-rozhat)
— Да она действительно какая-то не от мира сего у нас, – рассказывает про невестку шестидесятилетняя Марина Вениаминовна. – Я сначала думала, придуривается, но, кажется, нет… Тут кровь ей надо было сдать из вены, так она неделю тряслась, как осиновый лист, ни о чем другом думать не могла, шла, как на эшафот. Это же руку будут колоть иголками! Это больно! Мы всей семьей ее успокаивали, как будто ей пять лет! Такое не сыграешь. И всю жизнь у нее так, по ее словам. Еще какая-то медсестра в юности подлила масла в огонь, ляпнула ей – как же ты рожать-то будешь, мол, если кровь сдавать боишься? И все, заклинило ее! Читает в интернете рассказы о родах и приходит в ужас…
Невестке Ларисе тридцать четыре года, в браке с сыном Марины Вениаминовны они больше десяти лет. За эти годы встали на ноги, с помощью родителей решили жилищный вопрос.
— Долгое время после свадьбы они жили у меня, благо, места достаточно, трехкомнатная квартира, я одна, – рассказывает Марина Вениаминовна. – Ждали, когда их жилье достроится, потом делали ремонт. Вот, года полтора как переехали к себе. Ипотеку закрыли, с кредитами расплатились, пора уже подумать и о ребенке. Малыша оба хотят! Но невестка панически боится этих самых родов. Уже и к психологу ходила, и не к одному – ничем не помогли…
Невестка родом из многодетной семьи, при этом довольно инфантильна, поскольку младшая, и ей, что называется, в попу дули всей семьей. Сестра и брат значительно старше, у своих родителей Лариса – последний поздний ребенок, поэтому относились к ней, как к малышке, нянчили, за руку водили и хлеба себе не давали отрезать. Всегда был рядом кто-то взрослый, кто всегда решал все проблемы. Родители с рук на руки передали дочь мужу и его матери, и, даже выйдя замуж, Лариса не повзрослела. Все взрослые заботы – оплата коммуналки, поверка счетчиков, покупка билетов, оформление документов – всегда были на ком-то. Ларису по-прежнему водили за руку.
— Так-то она хорошая, добрая, легкая в общении! – говорит про невестку Марина Вениаминовна. – Мы жили с ней прекрасно, ни разу за много лет не поссорились. Самое главное, сына она устраивает, и ладно. Но вот по поводу родов она что-то прямо сильно заморочилась, вообразила себе, что это какой-то ад и нечеловеческие муки. Начиталась интернета. Я уж с ней и так, и так разговаривала, что все терпимо вполне, но вот успокоить ее мне, видимо, не удалось. Тут недавно сын звонит, спрашивает, нет ли у меня знакомого акушера-гинеколога. Я говорю, а что, Лариса беременна? Нет, говорит. Мы хотим заранее договориться, чтобы ей за деньги сделали кесарево сечение. Чтобы как в кино: маску одели, она бы заснула, а проснулась – и все позади, у нее уже ребенок!
Оказывается, супруги уже сходили на консультацию в хорошую клинику, попытались там договориться о кесаревом сечении. Были уверены, что сейчас за деньги можно все, любой каприз. Но врач из клиники сказала, что операцию без показаний никто делать не будет. Даже за деньги. А показаний у Ларисы нет, по крайней мере, на первый взгляд. У нее нет никаких хронических болезней, хороший таз, и вообще, «не переживайте вы так, все будет хорошо!», сказал доктор.
— Поэтому стали они искать знакомых врачей, которые помогут «нарисовать» эти самые показания, либо же пообещают сделать кесарево, пусть платно, – объясняет Марина Вениаминовна.
— Хм. Так, может, сначала нужно забеременеть и выносить ребенка, а потом думать о кесаревом?
— Нет, без гарантии Лариса беременеть не хочет! – объясняет свекровь. – Знакомых, согласных помочь, пока не нашли. Теперь Лариса заговорила о суррогатном материнстве. Заикнулась об этом мужу – он категорически против! Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно. Сделать тест, увидеть две полоски, как растет животик, почувствовать шевеления. Все своим детям рассказывают, как они были в животике, фотки показывают, а мы, говорит, своему что скажем? Что тебя чужая тетя родила?.. Невестка звонит мне, просит посодействовать, помочь сына уговорить на суррогатную маму. Я ей сказала, что это тоже непросто – там ведь стимуляция яичников будет, забор материала. А она говорит – так можно донорский материал взять! Ну вот этого я тоже не понимаю – зачем сыну по сути ребенок от чужой женщины-то? А если Лариса его не полюбит, не проснется материнский инстинкт? Я здесь полностью на стороне сына, считаю, что нечего делать глупости. Или рожать нормально, или не рожать совсем. Хотя внуков, конечно, мне хочется…
При этом ведь и Лариса ребенка хочет, просто боится родов. Она уже в отчаянии, не знает, что делать. И ведь возраст уже поджимает, надо на что-то решаться…
Как быть в этой ситуации?
-
Ну как обычно у Гражданочки, свекровка - х*я головка.
-
Да вроде ничего криминального свекровь не сказала, и к невестке с ценными советами не лезет. А высказаться подруженьками и поохать - ну кто из нас не грешен.
Есть ощущение, что невестка либо на самом деле не хочет детей и тянет время, либо психологи ей попадались нутакие.
-
Прекрасно понимаю невестку. От уколов в обморок не падаю, но тоже стараюсь не смотреть на иголку, а сама мысль о беременности и родах вызывает животный ужас. Но и к детям дышу ровно и к счастью, уже вступила в тот возраст, когда от меня с ними отколебались.
Посижу, послушаю, что знатоки скажут :)
-
А чем свекровь-то плоха?
Если к ней обращаются за содействием, то вполне закономерно у неё есть право на мнение.
-
Да вроде ничего криминального свекровь не сказала, и к невестке с ценными советами не лезет. А высказаться подруженьками и поохать - ну кто из нас не грешен.
Есть ощущение, что невестка либо на самом деле не хочет детей и тянет время, либо психологи ей попадались нутакие.
Ну хз, мне ее отношение не нравится. Ах, младшая в семье, в попу дули, уколов боится, фифа такая. А как рожать будешь? (с)
Я б с такой фобией тоже искала варианты с кесаревым.
-
Ну хз, мне ее отношение не нравится. Ах, младшая в семье, в попу дули, уколов боится, фифа такая. А как рожать будешь? (с)
Я б с такой фобией тоже искала варианты с кесаревым.
Чтобы до кесарева дожить, надо 9 месяцев проходить. А это дохрена мед. манипуляций.
-
Учитывая как сами мамы описывают свой опыт родов хвастаясь кто сколько порвался, сколько суток корежился без обезбола, сколько месяцев после не могли сидеть, то надо быть совсем уж епанашкой, чтобы добровольно согласиться на такое.
-
Оказывается, супруги уже сходили на консультацию в хорошую клинику, попытались там договориться о кесаревом сечении. Были уверены, что сейчас за деньги можно все, любой каприз. Но врач из клиники сказала, что операцию без показаний никто делать не будет. Даже за деньги. А показаний у Ларисы нет, по крайней мере, на первый взгляд. У нее нет никаких хронических болезней, хороший таз
Ну да, конечно, зачем учитывать психику, если таз хороший.
Фобия это ж ерунда, и постоянно тревожная беременная, доводящая себя страхами до нервного срыва(если вообще не до выкидыша) это ничего вообще страшного.
Вот разрезать тело, чтобы удалить себе ребра, или жирка откачать, или силикона влить, или ноги переломать и кости вытягивать- можно абсолютно спокойно, что-то никто про показания к удалению нижних ребер не заикается.
И вот пзду рвать изволь сама, и покуй, что там с твоей головой и телом будет что до, что после. Ишь, инкубатор какие-то условия ставит, доктор ж сказал, что все будет хорошо, значит, все будет хорошо, чего тебе ещё, кроме честного его слова надо?!
Можно ещё запретить делать всякие лечения зубов под наркозом и колоноскопии во сне, а то взяли моду, из-за своих страхов организм наркозом нагружать, цацы. Терпеть, страдать, превозмогать, таков путь >:(
-
Я от описания естественных родов тоже В УЖАСЕ. Жутенький процесс, как по мне. Но у меня показания к КС есть.
Думаю, за деньги тоже можно договориться. Они ж только у одного врача были пока.
-
ИМХО проще всего нарисовать показания к КС у окулиста.
-
Читала, что в некоторых странах вообще по умолчанию кесарево делают. И надо договариваться, если хочешь сама родить. Интересно, правда? Не помню, где читала... Кажется, какая-то блогерша рожала в такой стране.
Лично для меня и роды страшно, и КС страшно, всё страшно, после всего можно отхватить букет осложнений... :-[
-
Меня возмущает, что женщина (любая, не только из истории) не может выбирать между естественными родами и кесаревым. В современном мире огромное количество операций, наркозов, упрощенных процедур, возможностей облегчить себе жизнь на поприще здоровья — но без показаний идти на КС нельзя. Да почему? Зубы лечить под общим наркозом можно даже детям, а родить без крайней нужны нужно самостоятельно. Отвратительно.
-
Чтобы до кесарева дожить, надо 9 месяцев проходить. А это дохрена мед. манипуляций.
Ну может ее именно на моменте родов особенно клинит. Это и правда тот еще бодихоррор. Манипуляции можно кое-как пережить, они все равно меньше времени за раз занимают.
-
Если б ко мне такие пришли на прием и ДО беременности хотели бы какие-то гарантии кесарева и т.д., я бы побоялась связываться и отправила к психиатру. Через экран пахнет неадекватом.
Сначала к психологу, психатру: разбираться с фобиями, потом все остальное. В беременность тревожность и так повышается, а тут у женщины совсем обострится. Материнство, даже после сурмамы, это тоже тяжелая психологическая нагрузка.
Сурмаму сейчас получить с донорским материалом и просто по желанию сейчас по закону не получится в РФ.
У меня были те, кто прямо до дрожи боялся родать самостоятельно. Дело решалось беседами, психологом, адекватным врачом, который вел роды. Начинали сами, с адекватным обезболиванием. Если все-таки женщина дико боялась - делали кс, находили показания.
-
Фобия это ж ерунда, и постоянно тревожная беременная, доводящая себя страхами до нервного срыва(если вообще не до выкидыша) это ничего вообще страшного.
Гинеколог не обязан обслуживать фобии пациенток. Если пациентка не в состоянии сделать что-то со своей фобией, то врач-гинеколог тут при чем?
Реабилитация после КС может быть куда тяжелее, чем после ЕР, тут почему-то КС как волшебную таблетку рассматривают, а это полостная операция со всеми вытекающими.
-
Чтобы до кесарева дожить, надо 9 месяцев проходить. А это дохрена мед. манипуляций.
Я так понимаю, она именно боли боится, а не самого медвмешательства.
-
У меня то же самое. С кем это ни обсуждала, для всех я неженка избалованная, все рожают и ничо. А я знаю, что ЕР меня покалечат морально и физически.
И каждый раз умиляет, когда женщине предлагают только психологов, почитать статейки и "настроиться на лучшее".
Ну да, зачем эпидуралка, зачем плановое кесарево, это ж просто бабы дуры и боятся на ровном месте.
-
Я так понимаю, она именно боли боится, а не самого медвмешательства.
Так за беременность крови литры сдашь, а она этого уже боится.
-
Так за беременность крови литры сдашь, а она этого уже боится.
А. Справедливо. Не знал. Но сдачу крови она кое-как ещё терпит, пусть и паникует, к тому же сдаёт её не в первый раз. А вот с родами подстава.
-
У меня то же самое. С кем это ни обсуждала, для всех я неженка избалованная, все рожают и ничо. А я знаю, что ЕР меня покалечат морально и физически.
И каждый раз умиляет, когда женщине предлагают только психологов, почитать статейки и "настроиться на лучшее".
Ну да, зачем эпидуралка, зачем плановое кесарево, это ж просто бабы дуры и боятся на ровном месте.
Так с женщиной обсуждаем, что родах можно обезболивание, в том числе эпидура, что в случае чего, идем на кесарево.
И при чем тут бабы луры? Гнеколог не может решить вопросы фобии. Не наша это вотчина. Все, что могу, рекомендовать адекватного психолога и адекватного врача, кто нормально принимает роды. Да, это платно. По ОМС таким девушкам рожать совсем не вариант.
А как ты заранее ей гарантируешь эпидуру и плановое кс? Потом она же на тебя и напишет фигню какую-то.
-
Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно. Сделать тест, увидеть две полоски, как растет животик, почувствовать шевеления.
Ой, какая прелесть, обиделся он. Ну да, не ему же через все это придется проходить, чувствовать шевеления и растущее пузо. Брр. Для меня беременность и роды это вообще бодихоррор какой-то, мне даже вид беременных неприятен, дисгармония эта и словно чужой внутри растет, который еще и вытягивает из твоего организма все полезные вещества. Хотя с остальными медицинскими манипуляциями у меня нет особых проблем (кроме стоматологов)), но понять страхи Ларисы могу. Правда, зря она думает, что кесарево это так просто. Плюс куча анализов и до родов, и после.
В современном мире огромное количество операций, наркозов, упрощенных процедур, возможностей облегчить себе жизнь на поприще здоровья — но без показаний идти на КС нельзя. Да почему?
Читала, что у врачей в РФ есть план по КС, не положено больше определенного количества. Плюс, если в ЕР что-то пойдет не так, то всегда можно свалить вину на роженицу - не так тужилась, не так дышала. А при КС отдуваться придется врачам.
-
Так с женщиной обсуждаем, что родах можно обезболивание, в том числе эпидура, что в случае чего, идем на кесарево.
И при чем тут бабы луры? Гнеколог не может решить вопросы фобии. Не наша это вотчина. Все, что могу, рекомендовать адекватного психолога и адекватного врача, кто нормально принимает роды. Да, это платно. По ОМС таким девушкам рожать совсем не вариант.
А как ты заранее ей гарантируешь эпидуру и плановое кс? Потом она же на тебя и напишет фигню какую-то.
Я не про вас, а про общие настроения в обществе)
Что роды это вообще не больно и не страшно, это просто бабы глупые страшилок начитались.
-
Для меня странно что в России где из каждого утюга говорят о повышении рождаемости, медики до сих пор кошмарят рожениц. Им рожают новую рабочую силу а они применяют акушерское насилие. Надо быть добрее чтобы женщины охотнее рожали
-
Для меня беременность и роды это вообще бодихоррор какой-то, мне даже вид беременных неприятен, дисгармония эта и словно чужой внутри растет
И этот человек оскорбляется тем, что вид людей с ожирением может быть кому-то неприятен.
-
А мне вот интересно, как такой цветочек будет ребенка воспитывать, учить, лечить, в садики записывать и всё остальное, если с ней самой как с дитём вся семья возится
Понятно конечно что таких родителей вагон и тележка, но все-таки… Нет ощущения, что ей прям нужен ребенок. Потому что она прям сразу готова на донора, сурмаму, чтоб потом хоп и пупса ей выдали. А потом окажется, что пупс орёт, болеет, его тоже надо водить сдавать кровь, заберите его назад
-
А мне вот интересно, как такой цветочек будет ребенка воспитывать, учить, лечить, в садики записывать и всё остальное, если с ней самой как с дитём вся семья возится
Понятно конечно что таких родителей вагон и тележка, но все-таки… Нет ощущения, что ей прям нужен ребенок. Потому что она прям сразу готова на донора, сурмаму, чтоб потом хоп и пупса ей выдали. А потом окажется, что пупс орёт, болеет, его тоже надо водить сдавать кровь, заберите его назад
Ну не, мухи отдельно, котлеты отдельно. Фобия не гарантирует что человек будет плохим родителем.
-
И этот человек оскорбляется тем, что вид людей с ожирением может быть кому-то неприятен.
Я, в отличие от тех, кто льет говно на полных, не ору на весь мир, что беременные уродки, должны сидеть дома со своими мерзкими пузами и не портить людям настроение. Тебе может быть хоть чей вид неприятен, до тех пор, пока ты свое ценное мнение держишь при себе. Сравнила жопу с пальцем. Травля полных идет из каждого утюга и поддерживается обществом, про массовую травлю беременных я что-то не слышала.
-
Для меня странно что в России где из каждого утюга говорят о повышении рождаемости, медики до сих пор кошмарят рожениц. Им рожают новую рабочую силу а они применяют акушерское насилие. Надо быть добрее чтобы женщины охотнее рожали
Я вела беременность и рожала по ОМС, нормальное отношение всех.
При том отзывов на роддом, где я рожала вообще нет, знакомые все довольны, но имхо довольные роженицы убегают домой заниматься ребенком, а не отзывы пишут. Мне кажется негатива в инете не так много, по сравнению с норм родами, просто там только негатив.
Снусмумрик, еп твою мать, я почти 100 кг и с таким не сталкивалась, где же ты все это находишь?
-
Всех медработников, ляпающих когда ни попадя херню типа «как ты рожать будешь?», хочется взять и уеbatь чем-нибудь тяжелым. Например, учебником по медицинской этике. С другой стороны, у меня сложилось ощущение, что родители, сиблинги, а следом за ними и муж со свекровью тщательно взращивали и поддерживали в Ларисе ее инфантилизм — такой человек управляем. А вот с токофобией нашла коса на камень.
Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно. Сделать тест, увидеть две полоски, как растет животик, почувствовать шевеления.
Ну, за что боролся, на то и напоролся, ага.
Чтобы до кесарева дожить, надо 9 месяцев проходить. А это дохрена мед. манипуляций.
Ну, у Ларисы же не гравидофобия, а токофобия. Разные вещи.
-
Ну, у Ларисы же не гравидофобия, а токофобия. Разные вещи.
Так я о гравидофобии и не говорила ничего.
-
Если б ко мне такие пришли на прием и ДО беременности хотели бы какие-то гарантии кесарева и т.д., я бы побоялась связываться и отправила к психиатру. Через экран пахнет неадекватом.
Блиииин! Мне Стаська казалась адекватной и тут такой облом.
Стась, ну вот почему зубы, колоноскопию, даже фгс, который длится меньше минуты, делают с каким хошь обезболом, вплоть до общего наркоза. А вот рожай давай сама, паприроде, или к психиатру, адвокату, батюшке, чтоб доказать, что ты нормальная.
Почему чувака, который просит у стоматолога обезбол на простую чистку не отправляют к психиатру? Паприроде и по заветам предков зубы рвали и сверлили наживую.
Почему женщина, которая планирует беременность с учетом не только удобства и здоровья будущего пестюка, но и своего вдруг должна отправиться к психиатру?
-
Так я о гравидофобии и не говорила ничего.
Не говорили о том, что родам предшествуют девять месяцев беременности? :o
-
Не говорили о том, что родам предшествуют девять месяцев беременности? :o
Это говорила и ещё то, что она боится мед. манипуляций
Тут кровь ей надо было сдать из вены, так она неделю тряслась, как осиновый лист, ни о чем другом думать не могла, шла, как на эшафот.
А за 9 месяцев их будет очень много.
И с чего взялось, что я говорю о страхе забеременеть, искренне не понимаю.
-
ГОСТ, гравидофобия не только страх забеременеть, но и страх беременности, причем она, гравидофобия, может быть даже опосредованной.
-
Nicole White, при чем тут обезбол и наркоз, когда речь о полостной операции. КС так-то не только наркоз.
Ту же колоноскопию через жопу сделать или живот для нее разрезать.
-
ГОСТ, гравидофобия не только страх забеременеть, но и страх беременности, причем она может быть даже опосредованной.
Ну, у меня нет знаний и квалификации, чтобы определять все нюансы по истории ;D
А как вы определили, что у неё нет гравидофобии, кстати?
-
А мне вот интересно, как такой цветочек будет ребенка воспитывать, учить, лечить, в садики записывать и всё остальное, если с ней самой как с дитём вся семья возится
Понятно конечно что таких родителей вагон и тележка, но все-таки… Нет ощущения, что ей прям нужен ребенок. Потому что она прям сразу готова на донора, сурмаму, чтоб потом хоп и пупса ей выдали. А потом окажется, что пупс орёт, болеет, его тоже надо водить сдавать кровь, заберите его назад
Вот да, тут вопрос вообще не в родах, а в том, что этой девочке пять, какой ей нахрен ребенок
-
Nicole White, при чем тут обезбол и наркоз, когда речь о полостной операции. КС так-то не только наркоз.
Однако вставить сиськи, удлинить ноги, накачать жопу, откачать жир с пуза можно запросто. Причем там как-то не особо вздыхают обожиэтожинаркоз, а наоборот подчеркивают все преимущества и легкую реабилитацию.
-
Ну, у меня нет знаний и квалификации, чтобы определять все нюансы по истории ;D
А как вы определили, что у неё нет гравидофобии, кстати?
О, ad hominem! Быстро вы. ;D
Текст читала. :)
-
Блиииин! Мне Стаська казалась адекватной и тут такой облом.
Стась, ну вот почему зубы, колоноскопию, даже фгс, который длится меньше минуты, делают с каким хошь обезболом, вплоть до общего наркоза. А вот рожай давай сама, паприроде, или к психиатру, адвокату, батюшке, чтоб доказать, что ты нормальная.
Почему чувака, который просит у стоматолога обезбол на простую чистку не отправляют к психиатру? Паприроде и по заветам предков зубы рвали и сверлили наживую.
Почему женщина, которая планирует беременность с учетом не только удобства и здоровья будущего пестюка, но и своего вдруг должна отправиться к психиатру?
У меня есть девчонки, которые дико боятся осмотра, дико боятся беременности, дико боятся родов. И это проблема, которая решается СОВМЕСТНО с психиатром.
Если ко мне приходят и предлагают бабки, чтобы я написала левое заключение, чтобы ТОЧНО было кесарево, то это ненормально. И тут нужна помощь и психолога, и психиатра.
В медицине нет гарантий, увы. Не могу я гарантировать, что 100% будет кс. И не могу гарантировать (а такое было, правда у коллеги), которая написала по огромной просьбе левое заклбчение, а тетку накрыло, что хочет рожать сама и врача активно спалила, что та за деньги ей это написала.
Имхо, самое логичное, лечить фобии или хотя бы компенсировать и решать вопросы, как я писала: адекватное сопровождение беременности и родов (тут могу помочь, не вопрос), знаю, куда направить, чтобы уже в роддоме решать вопросы с обезболиванием, кс и т.д., обязательно раьота с психолооом и психиатром. Это важно.
-
О, ad hominem! Быстро вы. ;D
Текст читала. :)
Т.е. по тексту нет речи о гравидофобии. Я о ней не говорила и не подозревала даже.
Вы считаете, что я говорила о гравидофобии, на основании того, что боязнь сдавать кровь мной расценена была как боязнь беременности?
Или я не правильно всё понимаю?
-
Однако вставить сиськи, удлинить ноги, накачать жопу, откачать жир с пуза можно запросто. Причем там как-то не особо вздыхают обожиэтожинаркоз, а наоборот подчеркивают все преимущества и легкую реабилитацию.
Как-будто это делают одни и те же люди.
Если вам за хреналион денег говорят, что операция безопасна, а по ОМС, где операцию и последствия оплачивать не вам говорят, что это опасно, то кому же верить?
-
Стась, так просят написать левое заключение потому, что нет иного способа попасть на КС.
Это же лютая дичь - без вариантов заставлять человека проходить через адскую боль.
-
Т.е. по тексту нет речи о гравидофобии. Я о ней не говорила и не подозревала даже.
Вы считаете, что я говорила о гравидофобии, на основании того, что боязнь сдавать кровь мной расценена была как боязнь беременности?
Или я не правильно всё понимаю?
Да, по тексту нет речи о гравидофобии, а вот о токофобии -- по полной программе. О чем я вам и сказала, когда вы попытались приписать барышне боязнь беременности, а не родов, как следует из истории. :)
-
Да, по тексту нет речи о гравидофобии, а вот о токофобии -- по полной программе. О чем я вам и сказала, когда вы попытались приписать барышне боязнь беременности, а не родов, как следует из истории. :)
Но я не приписывала ей боязнь беременности :o
Я приписывала ей боязнь мед.манипуляций. И даже не приписывала, а ссылалась на цитату из текста)
-
Реабилитация после КС может быть куда тяжелее, чем после ЕР, тут почему-то КС как волшебную таблетку рассматривают, а это полостная операция со всеми вытекающими.
Я чот читала-читала и так и не поняла, если честно, какой способ безопаснее. Единственное, что вынесла, что и КС и ЕР имеют свои риски и что здец поджидает в обоих случаях...
КС, конечно, полостная операция. Но вот от прочтения о последствиях ЕР, типа анального свища и то как люди годами восстанавливаются, мне приплохело серьёзно, если честно.
Заикнулась об этом мужу – он категорически против! Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно. Сделать тест, увидеть две полоски, как растет животик, почувствовать шевеления. Все своим детям рассказывают, как они были в животике, фотки показывают, а мы, говорит, своему что скажем?
На этом моменте очень захотелось взять и уипать.
Вот сам пусть вынашивает, трогает животик и прочее. А, ой, он же не может. Может тогда ипальце то подзавалить всё-таки?
-
Стась, так просят написать левое заключение потому, что нет иного способа попасть на КС.
Это же лютая дичь - без вариантов заставлять человека проходить через адскую боль.
Так представь, что это подсудное дело. Левое заключение. Тпм более, что написать, чтоюы было гарантированное кс... Не так много вариантов. И они очень хорошо проверяются.
И повторюсь, если есть деньги на суррогатную маму, то сделать себе роды с эпидуралкой, договориться с доктором, что в любой момент идем на кс вполне реально. Это чаще всего не проблема. У меня очень специфический контингент на приеме. Ис фобиями в том числе.
Проблема, когда бегают ДО беременности еще и хотят каких-то гарантий. А в истории именно так. Не хочет она беременности и рожать - не надо. Хочет, но дикий страх - это и к психологу, и к гинекологу, разговаривать и думать, на что она готова, а на что нет.
-
Но я не приписывала ей боязнь беременности :o
Я приписывала ей боязнь мед.манипуляций. И даже не приписывала, а ссылалась на цитату из текста)
Ну так медицинские манипуляции не всегда зависят от беременности, а вы четко задали параметр -- девять месяцев беременности. Кроме того, медицинских манипуляций она боится, но делает.
-
Зубы под наркозом, ххха. У нас тут пафосно написали, что в местной поликлинике наконец появилась такая возможность для детей и взрослых - только по жесточайшим медпоказаниям. Ни за плату, ни за "ну пожалуйста!" Нет, я нашла стоматологию, где реально хороший обезбол, но все равно предпочла бы спать.
Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно.
Пусть сам и рожает, раз ему виднее, как должно быть.
Я тоже панически боюсь беременности и родов и искренне не понимаю, как на это можно пойти добровольно и осознанно; но мне повезло при таком восприятии не хотеть детей в принципе, это правда везение.
-
Ну так медицинские манипуляции не всегда зависят от беременности, а вы четко задали параметр -- девять месяцев беременности. Кроме того, медицинских манипуляций она боится, но делает.
Так я отвечала на цитату о выборе КС как о разруливании всех еë страхов. Но за 9 месяцев до КС будет ещё куча моментов ужасных для нее в виде сдачи крови.
-
А эпидуралка не решает полностью проблему с болью?
Барышня думает, что после КС будет скакать?
-
Зубы под наркозом, ххха. У нас тут пафосно написали, что в местной поликлинике наконец появилась такая возможность для детей и взрослых - только по жесточайшим медпоказаниям. Ни за плату, ни за "ну пожалуйста!" Нет, я нашла стоматологию, где реально хороший обезбол, но все равно предпочла бы спать.
Мне предложили в клинике, когда зуб мудрости удаляла, мол давайте мы вам под наркозом все 4 сразу удалим, я правда отказалась, не знаю, нужны ли им какие-то особые показания
-
Мне предложили в клинике, когда зуб мудрости удаляла, мол давайте мы вам под наркозом все 4 сразу удалим, я правда отказалась, не знаю, нужны ли им какие-то особые показания
*завистливо скулит* У меня еще остались, общий наркоз даже не рассматривают, будущее темно и полно ужасов.
-
А эпидуралка не решает полностью проблему с болью?
Барышня думает, что после КС будет скакать?
Угу. Я в прошлом году много ходила на всякие материнские группы, и восстановление после КС у народа проходило куда серьезнее, чем после ЕР. Как будто в ее мире нет эпидуралки.
-
Проблема, когда бегают ДО беременности еще и хотят каких-то гарантий. А в истории именно так. Не хочет она беременности и рожать - не надо. Хочет, но дикий страх - это и к психологу, и к гинекологу, разговаривать и думать, на что она готова, а на что нет.
Само собой гарантии нужны до того, как вляпываешься в серьезное дело.
Я бы сказала, что дурость это сначала залететь, а потом бегать по потолку пытаясь избежать ЕР.
Над пугливой героиней натурально издеваются - ты сначала забеременей (ну куда ты потом денешься), а потом уже посмотрим, как оно будет, все рожают и ты родишь.
-
Я чот читала-читала и так и не поняла, если честно, какой способ безопаснее. Единственное, что вынесла, что и КС и ЕР имеют свои риски и что здец поджидает в обоих случаях...
Так не угадаешь же. Да, идеально прошедшие ЕР лучше любого самого идеального КС. А вот подводных камней и там, и там достаточно. Так-то после КС даже чихать страшно и очень-очень больно в первые 3-4 дня даже с регулярной порцией обезболивающего. А уж в какой синяк превращается жопь после такого количества уколов я вообще молчу. Логично искать хорошую клинику и врача, который будет трезво оценивать риски, а не гоняться за липовыми диагнозами
-
Боишься боли рожай с эпидуралью, в чем проблема то?
И к чему приплели наркоз если кс под наркозом не делают?
-
Так я отвечала на цитату о выборе КС как о разруливании всех еë страхов. Но за 9 месяцев до КС будет ещё куча моментов ужасных для нее в виде сдачи крови.
На данный конкретный момент ее страх, возможно, разрулят грамотные гинеколог и психотерапевт, работающие в связке. И, также возможно, обещание кесарева, если что-то пойдет не так.
Раз в месяц примерно? И она, пусть и боится, но сдает кровь. А родов она боится настолько, что не хочет беременеть, не имея гарантий, что ей будет кесарево проведено.
Так не угадаешь же. Да, идеально прошедшие ЕР лучше любого самого идеального КС. А вот подводных камней и там, и там достаточно. Так-то после КС даже чихать страшно и очень-очень больно в первые 3-4 дня даже с регулярной порцией обезболивающего. А уж в какой синяк превращается жопь после такого количества уколов я вообще молчу. Логично искать хорошую клинику и врача, который будет трезво оценивать риски, а не гоняться за липовыми диагнозами
На мой взгляд, экстраполировать свой опыт на всех не самая лучшая идея. :) У меня подруга после КС через два дня летала. Уколы ей вообще не назначали — антибиотики пять дней перорально принимала, обезбол от силы два дня. А если задница превращается в синяк после уколов, надо искать того, кто умеет делать уколы, или учиться колоть самой.
Боишься боли рожай с эпидуралью, в чем проблема то?
И к чему приплели наркоз если кс под наркозом не делают?
Разве не делают? :o
Эпидуралку, говорят, еще правильно и вовремя сделать надо, чтобы она сработала. Так ну их нафиг, эти роды. Лучше предохраняться. ;D
-
Лой, кс делают под спинальной или эпидуральной анестезией. Насколько я знаю наркоз это прям самый крайний и очень редкий случай.
-
Разве не делают? :o
Эпидуралку, говорят, еще правильно и вовремя сделать надо, чтобы она сработала. Так ну их нафиг, эти роды. Лучше предохраняться. ;D
обычный кс, не экстренное, не с всякими проблемами, делают под той же эпидуралкой
------------
Я видела трех своих подруг сразу после кесарева, одна летала и как минимум визуально у нее все было ок и без проблем, одна ходила мелкими шажочками не разгибаясь от боли неделю, вторая страдала почти три недели после, шрам не видно уже но ноет до сих пор - у нее было экс и тяжелая беременность
с ер тоже есть родившие подруги, одна страдала неделями после, но она страдалец по жизни, остальные кто как, но в целом восстановление быстрее идет, есть и те кто без эпидуралки и ничего не болело, есть с эпидуралкой и после ничего не болело, но после кесарева боли у женщин были у всех
короче статистика не очень но явно ЕР>КС в плане комфорта после
-
Стась, так просят написать левое заключение потому, что нет иного способа попасть на КС.
Это же лютая дичь - без вариантов заставлять человека проходить через адскую боль.
Эпидуралку отменили что ли?
Нет, я только за КС и прекрасно понимаю всех, кто хочет проснуться и всё готово. Но врач не будет подставляться, очевидно же. Тебе привели пример, как пациентка сама попросила левое заключение, а потом сама же врача этого заложила. Кому охота так рисковать? Во-первых.
Во-вторых, психиатр как раз и может помочь с этим заключением, наверняка.
Перед беременностью надо фобию проработать в любом случае, потому что тетка ещё не беременна даже, а уже впадает в беспамятство от страха, ей точно не помешает психиатр в общем и целом. Никто ж её на электрошоковую терапию не предлагает отправить, просто на психотерапию. Что за стигматизация посещений психиатра? Это никому не помешает, а с такими фобиями тем более.
Ну и если не отпустит, то психиатр как раз может и дать какую-нибудь бумажку, что рекомендуется КС, и это не будет справкой выданной за взятку. Это лучше для всех.
Триггернуло меня вот это «почему она должна доказывать что нормальная». Да не за доказательством она туда должна пойти, а за помощью. Она ей требуется.
Почему чувака, который просит у стоматолога обезбол на простую чистку не отправляют к психиатру?
Стоматолог тоже не за всё возьмётся так-то.
Если человек попросит ему удалить все зубы, 100% психиатра порекомендуют.
Это как с любым нормальным хирургом, даже за большие деньги не будет отрезать здоровую руку или ногу, возможно даже не столько из-за своих принципов, сколько ещё и из-за того, что такому странному пациенту никогда не знаешь что в голову взбредет. Завтра придет к тебе с ментами и тебя же засудит.
А что касается того, почему женщина в принципе должна бегать и искать способы сделать КС — так это не к рядовым гинекологам вопрос, а к тем кто законы сочиняет. Нет в РФ такой услуги официально, чтоб КС по желанию было. Это грустно, но врачи не обязаны нарушать закон из-за этого
-
На мой взгляд, экстраполировать свой опыт на всех не самая лучшая идея. :) У меня подруга после КС через два дня летала. Уколы ей вообще не назначали — антибиотики пять дней перорально принимала, обезбол от силы два дня. А если задница превращается в синяк после уколов, надо искать того, кто умеет делать уколы, или учиться колоть самой.
Кого искать, если ты в этот момент в роддоме? Кто даст колоть самому там же? Да и причём здесь умение, когда просто количество уколов в сутки было большим? Где я написала, что мой опыт единственно верный? Со стороны конечно казалось, что я летала. Даже девочки после ЕР удивлялись, что я бодрее них, только это не говорит об отсутствии боли. Её можно терпеть, но готова ли героиня истории к этим ощущениям? Поэтому её не спасёт липовое показание к КС, она не там пытается соломку подстелить.
-
Само собой гарантии нужны до того, как вляпываешься в серьезное дело.
Ну нет в таком деле гарантий.
Вот поэтому я и думаю, что героиня истории не готова к детям.
Могут начаться преждевременные роды где-то далеко от больницы, может ребенок больной родиться, кто потом будет виноват? Все врачи, до которых она дотянется. Они же гарантию ей выдали! Пусть теперь меняют ребёнка по гарантии на нового!
Имхо, самое близкое к гарантии тут — это ехать рожать в другую страну, где КС по желанию. Если у них есть деньги на сурмаму, то должны потянуть и поездку на роды. А если нет, то о чем речь вообще.
Я бы сказала, что дурость это сначала залететь, а потом бегать по потолку пытаясь избежать ЕР.
Ахаха, а если она через 10 лет только забеременеть сможет? Врачу оно надо, чтоб она заявилась через такой срок и стала требовать, что ей там чота обещали, и липовые справки предъявлять?
-
Я чот читала-читала и так и не поняла, если честно, какой способ безопаснее. Единственное, что вынесла, что и КС и ЕР имеют свои риски и что здец поджидает в обоих случаях...
КС, конечно, полостная операция. Но вот от прочтения о последствиях ЕР, типа анального свища и то как люди годами восстанавливаются, мне приплохело серьёзно, если честно.
А КС чревато инфекциями например. Нет гарантий ни там, ни там, к сожалению, как и при всех медицинских вмешательствах, зато есть толпа не очень грамотных людей, которые любят громко кричать и распространять ужасы через ОБС.
Это же лютая дичь - без вариантов заставлять человека проходить через адскую боль.
А КС это не адская боль? ::) Какое-то кликушество.
-
Сравнить желание КС с желанием удалить себе все зубы или ампутировать здоровые конечности - это сильно!
-
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
-
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
все таки природа создала эти органы с целью родить
ткани эластичны, восстанавливаются сравнительно быстро
а при кс разрезаешь несколько слоев тканей - и кожу, и мышцы, это все не просто как "жирочек отсосать" через лапароскопию
-
Сравнить желание КС с желанием удалить себе все зубы или ампутировать здоровые конечности - это сильно!
Я не желание КС сравниваю, а желание заставить врача написать липовую справку
Желание КС, как я уже сказала, я полностью понимаю и поддерживаю, только о нём рассказывать врачам бесполезно, показания от этого не появятся, а без них нельзя по закону
-
Лой, кс делают под спинальной или эпидуральной анестезией. Насколько я знаю наркоз это прям самый крайний и очень редкий случай.
Не самый крайний и не самый редкий. Общий наркоз дороже эпидуральной и спинальной анестезии, поэтому Минздрав негласно требует делать его как можно реже, а еще «общий наркоз не дает женщине возможности увидеть трогательный момент рождения малыша». /_- Кроме того, эпидуральная анестезия требует дополнительных исследований.
все таки природа создала эти органы с целью родить
ткани эластичны, восстанавливаются сравнительно быстро
а при кс разрезаешь несколько слоев тканей - и кожу, и мышцы, это все не просто как "жирочек отсосать" через лапароскопию
Угу. Как рассказывала приятельница, рожавшая сама: «Порвалась вся на huy». И это было буквально — у.нее лобок треснул. Дальше было плановое кесарево, опять же по ее словам, мол, слава богу, возраст и двойня.
-
Так и при ЕР эти самые кожа и мышцы не редко либо рвутся сами, либо делают эпизиотомию
-
Лой, я не знаю чего требует ваш минздрав. Но мой подружке не так давно делали экстренное кесарево под спинальной анестезией, в Англии.
И да для многих женщин важно видеть момент появления ребёнка. Не вижу в этом ничего странного или страшного.
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
Вы не рожали и пишете из мира в котором нет обезболивания родов.
И Николь, вон, не рожала но орет об адских муках.
-
Так-то и «жирочек отсосать» это не так просто, а резекция слоя ткани между слоями кожи и мышц
-
Если б при родах были адские муки человечество давно бы вымерло нафиг и никто не рожал бы вторых, третьих и так далее детей.
-
Вы не рожали и пишете из мира в котором нет обезболивания родов.
И Николь, вон, не рожала но орет об адских муках.
Это да. У меня ж в окружении ноль рожавших женщин. Я про роды только в кино видела. Мама ойкнула и счастливые врачи тащат ей полугодовалого малыша в кружевном чепчике.
Жаба, а то кругом все многодетные. Достаточное кол-во женщин прямо говорит, что второго вынашивать и рожать никогда. И это при современном обезболивании.
-
Так и при ЕР эти самые кожа и мышцы не редко либо рвутся сами, либо делают эпизиотомию
Эээ, можно пояснительную бригаду, пожалуйста? Я вроде и писала про естественные роды, нэ?
Угу. Помню я, как ножнями кошке эпизиотомию делала. Ыыы!
***
Ужс, в том и беда, что от нашего Минздрава можно ожидать чего угодно. Подозреваю, что и от вашего тоже.
И да для многих женщин важно видеть момент появления ребёнка. Не вижу в этом ничего странного или страшного.
Для многих, но не для всех, не так ли? :)
Если б при родах были адские муки человечество давно бы вымерло нафиг и никто не рожал бы вторых, третьих и так далее детей.
Давно ли смертность женщин при родах перестала внушать опасение? Рожали, потому что не было контрацепции. Blyatь, тут кошка мучится, когда рожает, помогаешь, как можешь, а если чего, несешься, выголив глаза, в ветеринарку на кесарево, а вы людские страдания обесцениваете. Фу.
-
Николь, то что ты знаешь рожавших женщин, безусловно делает тебя экспертом.
-
Николь, то что ты знаешь рожавших женщин, безусловно делает тебя экспертом.
Ровно в той же степени, что и тебя родившую пару раз.
-
Ровно в той же степени, что и тебя родившую пару раз.
Заметь я не писала то том что родить это как 2 пальца обоссать. Я всего лишь сказала что эпидураль уже изобрели, так же как и многие другие способы обезболивания.
А ещё я немножко хренею от того что громче всех об адских муках орут те кто не рожал и рожать не собирается и знают о процессе лишь по наслышке.
-
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
В вашем мире обезбола нет? Тогда и при мыслях о КС его игнорируйте, чего мелочиться.
Пусть не рожает, кто-то заставляет ее разве? Растить тоже нелегко, ребенок покакает, вообще можно в обморок свалиться.
-
Заметь я не писала то том что родить это как 2 пальца обоссать. Я всего лишь сказала что эпидураль уже изобрели, так же как и многие другие способы обезболивания.
А ещё я немножко хренею от того что громче всех об адских муках орут те кто не рожал и рожать не собирается и знают о процессе лишь по наслышке.
Ага, я вот рожала 16 часов, потом ЭКС, и то я второго хочу, а тут нерожавшие говорят всякое фу-у-фу и они лучше знают.
-
Ровно в той же степени, что и тебя родившую пару раз.
По крайней мере, человек говорит о том, что знает, а не передает чьи-то слова. Процесс ЕР зависит сугубо от множества факторов, возможности облегчить процесс есть, их используют. У кого-то негативный опыт, у кого-то позитивный. Смысл все тащить в одну кучу "адские муки", если познания сугубо теоретические? Хочется побыть экспертным экспертом?
Blyatь, тут кошка мучится, когда рожает, помогаешь, как можешь, а если чего, несешься, выголив глаза, в ветеринарку на кесарево, а вы людские страдания обесцениваете. Фу.
Страдания вещь субъективная, опираться на "ну там рассказали" и обесценивать опыт тех, кто говорит, что не всё так адово, как пересказывают, тоже фу, но как-то не мешает.
-
У меня кс не было. Но была операция на ноге с установкой пластин и естественные роды тоже были с эпидуралкой. И для меня это примерно на одном уровне боли и дискомфорта оказалось.
Деве я бы посоветовала не беременеть в принципе пока не повзрослеет и не пролечит головушку.
-
Эээ, можно пояснительную бригаду, пожалуйста? Я вроде и писала про естественные роды, нэ?
Это я отвечала на:
а при кс разрезаешь несколько слоев тканей - и кожу, и мышцы, это все не просто как "жирочек отсосать" через лапароскопию
-
А ещё я немножко хренею от того что громче всех об адских муках орут те кто не рожал и рожать не собирается и знают о процессе лишь по наслышке.
Если говорить о процессе родов в целом, то отсутствие личного опыта или пусть даже трех- четырехкратный опыт в общей массе все тот же ноль.
-
Заметь я не писала то том что родить это как 2 пальца обоссать. Я всего лишь сказала что эпидураль уже изобрели, так же как и многие другие способы обезболивания.
Спинальная и эпидуральная анестезии. А какие еще способы обезболивания при естественных родах есть?
Ага, я вот рожала 16 часов, потом ЭКС, и то я второго хочу, а тут нерожавшие говорят всякое фу-у-фу и они лучше знают.
Маман меня рожала 20 минут, схватки в сне прошли. Разрывов не было. И да, роды по полсуток и дольше при нынешнем развитии медицины она не считает нормой. Она имеет право? ::) Или нет?
Страдания вещь субъективная, опираться на "ну там рассказали" и обесценивать опыт тех, кто говорит, что не всё так адово, как пересказывают, тоже фу, но как-то не мешает.
Можно цитату, где я «обесцениваю опыт тех, кто говорит, что не все так адово»? ::)
untory, ок, поняла.
-
На начальных стадиях схваток обычный парацетамол, потом используют веселящий газ, тоже на ранних стадиях, пока делать эпидуралку рано. Мне еще дополнительно какие-то уколы местной анестезии делали уже после эпидуралки.
-
Класс, парацетамол, могущий вызвать токсическое воздействие на печень, используют в родах. Охереть. :o И закись азота тоже вызывает вопросы. Впрочем, как и эпидуральная анестезия.
Арктик, вам делали УЗИ сосудов позвоночника перед введением эпидуральной анестезии?
-
Два КС: экстренное и плановое, оба раза без наркоза, эпидурал. Пока делают операцию и вынимают ребенка, лежишь в сознании.
В первый раз восстанавливалась очень тяжело, были осложнения после операции, второй раз, честно говоря, уже не помню, что там было, наверное, ничего особенного :)
Девочку из истории понимаю, сама очень боялась родов, до обморока от рассказов рожавших подруг. А гарантий ни при ЕР, ни при КС никто дать не сможет. И там, и там может быть жесть.
-
Если б при родах были адские муки человечество давно бы вымерло нафиг и никто не рожал бы вторых, третьих и так далее детей.
Ну дык раньше и помирали, кто не выдерживал. А сейчас, каки нехорошие, хотят комфорта и все в живых остаться.
-
Лой, был вопрос о видах обезбола при естественных родах - я на него ответила. Не очень понимаю, как вопросы к эпидуралке помогут при КС, где используется та же эпидуралка.
Те, кто не хочет обезбол при родах, вольны его не использовать, - в моем местном мамском сообществе это вполне распространено, тут уж дело личное.
-
Арктик, я просто очень удивилась, что доднесь используют технологии двухсотлетней давности и токсичные препараты.
А на вопрос насчет УЗИ ответите?
-
Я бы предпочла говорить о теме в общем, а не о своем конкретном случае.
Читаю сейчас статьи про эпидурал - пишут, что технологии-таки меняются, так что всё немного свежее)
-
Парацетамол/ацетаминофен в США продается в аптеках без рецепта, вполне рекомендуется врачами как обезболивающее/жаропонижающее при беременности, в том числе в первом триместре, как альтернатива ибупрофену.
-
Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена. :)
Парацетамол/ацетаминофен в США продается в аптеках без рецепта, вполне рекомендуется врачами как обезболивающее/жаропонижающее при беременности, в том числе в первом триместре, как альтернатива ибупрофену.
Так и у нас без рецепта продается. И рекомендуется. Но разве это отменяет токсичность препарата? Талидомид в свое время тоже вполне рекомендовался врачами.
-
Как я люблю, когда Лой бурлестает знаниями)
-
Как я люблю, когда Лой бурлестает знаниями)
Да, стопудово в той же степени, как я люблю, как Сансет судит по себе. ::)
-
На начальных стадиях схваток обычный парацетамол, потом используют веселящий газ, тоже на ранних стадиях, пока делать эпидуралку рано. Мне еще дополнительно какие-то уколы местной анестезии делали уже после эпидуралки.
Конечно это все двухсотлетней давности.
Зачем обезбол и эпидуралка?
Даешь в народ стремительные роды, как у мамыньки Лой!
(ох не зря говорят, что для ребенка такие не полезны. Ох, не зря)
-
Сансет, мы с маман тебя тоже любим! :D
-
Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена. :)
Опять откровения семейного анестезиолога? :)
И я по-прежнему не буду обсуждать свое здоровье, так что сворачивайте обратно к общим темам или к собственной маман)
Кстати, о маман:
Маман меня рожала 20 минут, схватки в сне прошли. Разрывов не было. И да, роды по полсуток и дольше при нынешнем развитии медицины она не считает нормой. Она имеет право? ::) Или нет?
Право имеет считать что угодно, но это норма. Средняя длительность первых родов от 12 до 19 часов.
-
Арктик, ага, семейного анестезиолога-реаниматолога. ;D Понимаю, мне вы не верите, но могу и его сюда призвать. :) И не волнуйтесь так, у вас уже все пережито. Хотя понимаю, задним числом может быть страшно, какой дурой была. :)
-
Так и у нас без рецепта продается. И рекомендуется. Но разве это отменяет токсичность препарата? Талидомид в свое время тоже вполне рекомендовался врачами.
Сейчас про парацетамол/ацетаминофен пишут, что в рекомендованных дозировках он в целом безопасен при беременности (в отличие от того же ибупрофена, например, который не рекомендуют из-за воздействия на плод).
Вопрос в том, какие альтернативы. В принципе, беременные и так стараются в себя лишнюю фарму не пихать (в общем случае), и если прибегают к обезболу, то значит, уже припёрло.
-
О, я бы почитала с удовольствием, зовите врача!)
Никаких претензий к остальным участникам дискуссии, но в таких темах врачей читать интереснее всего
-
Понимаю, мне вы не верите, но могу и его сюда призвать. :)
Давайте! а то все слышим о нем и слышим, пусть придет сюда с ссылочками на исследования.
-
Опять откровения семейного анестезиолога? :)
И я по-прежнему не буду обсуждать свое здоровье, так что сворачивайте обратно к общим темам или к собственной маман)
Арктик, да ладно, мне с двумя эпидуралами тоже никаких узи не делали, кроме узи плода перед родами. Но что они там могут понимать в медицине в этой своей столице Кремниевой Долины O0
-
Сейчас про парацетамол/ацетаминофен пишут, что в рекомендованных дозировках он в целом безопасен при беременности (в отличие от того же ибупрофена, например, который не рекомендуют из-за воздействия на плод).
Вопрос в том, какие альтернативы. В принципе, беременные и так стараются в себя лишнюю фарму не пихать (в общем случае), и если прибегают к обезболу, то значит, уже припёрло.
Ибупрофен это же НПВС, а парацетамол относится к другому классу препаратов. НПВСы практически все не рекомендуются при беременности и ГВ, если я правильно помню.
Вот в том и дело. Я всегда за то, чтобы не терпеть боль, если ее можно не терпеть.
Арктик, Мур, ок. :)
-
Арктик, да ладно, мне с двумя эпидуралами тоже никаких узи не делали, кроме узи плода перед родами. Но что они там могут понимать в медицине в этой своей столице Кремниевой Долины O0
Ну может семейный анестезиолог и их бы просветил)
Все это можно было бы обсудить, но хамская форма вопроса отбивает желание.
Кстати в США вообще что делают во время беременности? Два скрининга, анализ крови перед первым скринингом, анализ на сахар, ну и быстрые анализы перед приемом?
-
Так и при ЕР эти самые кожа и мышцы не редко либо рвутся сами, либо делают эпизиотомию
не эти самые о_О а абсолютно разные
и "не редко", статистика говорит вроде о 10% или 15% разрывов от общего числа родов, вроде как сюда и легкие идут, которые похожи на царапины и зашивать их не нужно, так и разрывы от п*зды до жопы, буквально
Угу. Как рассказывала приятельница, рожавшая сама: «Порвалась вся на huy». И это было буквально — у.нее лобок треснул. Дальше было плановое кесарево, опять же по ее словам, мол, слава богу, возраст и двойня.
ну да, бывает
и че?
Так-то и «жирочек отсосать» это не так просто, а резекция слоя ткани между слоями кожи и мышц
несравнимо
Спинальная и эпидуральная анестезии. А какие еще способы обезболивания при естественных родах есть?
все зависит от того что требует случай
некоторые в воде рожают, вода успокаивает
некоторые медитируют
массаж, иглоукалывание, рефлексология, ароматерапия, газ, обычный обезбол, морфий
Класс, парацетамол, могущий вызвать токсическое воздействие на печень, используют в родах. Охереть. :o И закись азота тоже вызывает вопросы. Впрочем, как и эпидуральная анестезия.
вообще не понимаю в чем проблема, вода тоже может быть токсична если выпить слишком много, как и парацетамол опасен при передозировке
любые лекарства могут быть токсичны если ими перебрать или если есть индивидуальная непереносимость, что с того? роды - святая корова, на них нельзя использовать лекарства? или к чему это вообще?
Маман меня рожала 20 минут, схватки в сне прошли. Разрывов не было. И да, роды по полсуток и дольше при нынешнем развитии медицины она не считает нормой. Она имеет право? ::) Или нет?
очень странное мнение, но имеет право
пусть придет на форум и напишет о нем :))
Арктик, я просто очень удивилась, что доднесь используют технологии двухсотлетней давности и токсичные препараты.
парацетамолу еще нет 200 лет
-
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
Я рожала и с помощью КС, и ЕР. Мне ЕР больше понравились. Не такая эта адская боль, кашлять и смеяться можно сразу. После КС даже смех проблематичен, а в моей палате такая девушка была - у нее что ни слово, то анекдот. Я боялась, что швы разойдутся. И я не могу сказать, что я как-то плохо восстанавливалась после КС - особо и не болело. И интимная жизнь наладилась после ЕР быстрее, хотя казалось бы, должно быть наоборот, при КС дыня-торпеда не вылезает из тебя. Причем КС у меня было раньше ЕР на 14 лет. Рожала самостоятельно я в немолодом возрасте. Так что мое личное предпочтение - ЕР.
-
не эти самые о_О а абсолютно разные
Ну нельзя же так буквально читать. Ясное дело, что места разные, но таки режутся же
-
У нас на даче сейчас 2 анестезиолога и они охренели от УЗИ сосудов перед эпидуралкой. Но у нас провинция.
-
Ну может семейный анестезиолог и их бы просветил)
Все это можно было бы обсудить, но хамская форма вопроса отбивает желание.
Арктик, а в чем хамство вопроса «Арктик, вам делали УЗИ сосудов позвоночника перед введением эпидуральной анестезии?» ::)
***
Нейка, я имела в виду медикаментозные способы. Прости, что не уточнила. :)
пусть придет на форум и напишет о нем :))
Полагаю, это пожелание, а не требование. А то у маман разговор короткий. ;D
парацетамолу еще нет 200 лет
А закиси азота есть. :)
У нас на даче сейчас 2 анестезиолога и они охренели от УЗИ сосудов эпидуралкой. Но у нас провинция.
От «УЗИ сосудов эпидуралкой» я тоже охренела. Видимо, потому что пока что в провинции нахожусь. :)
-
Ну нельзя же так буквально читать. Ясное дело, что места разные, но таки режутся же
но в этом-то и дело, что слизистая заживает быстрее и лучше
как бы, даже по такому делу можно найти статистику, было бы у меня желание - поискала бы, я помню что как правило от ер отходят быстрее и проще, всегда есть исключения конечно
-
Конечно же не понятно, что перед эпидуралкой ;D
-
но в этом-то и дело, что слизистая заживает быстрее и лучше
Так при эпизио рассекается не только слизистая, но и обычная кожа, и мышцы промежности
-
Арктик, а в чем хамство вопроса «Арктик, вам делали УЗИ сосудов позвоночника перед введением эпидуральной анестезии?» ::)
я не Арктик, но переход на личности это хамство ;)
личные вопросы, не касающиеся темы разговора - это переход на личности
Нейка, я имела в виду медикаментозные способы. Прости, что не уточнила. :)
все медикаменты, которые доступны больнице, доступны и при родах
вопрос опять же в надобности и целесообразности
Полагаю, это пожелание, а не требование. А то у маман разговор короткий. ;D
разве я вправе у кого-то что либо требовать? а новым юзерам мы всегда рады
А закиси азота есть. :)
это так
используют, правда, тоже меньше 200 лет
Так при эпизио рассекается не только слизистая, но и обычная кожа, и мышцы промежности
все верно
но эпизиотомия при ЕР не обязательна
а разрез тканей при КС - обязателен
и опять таки даже с эпизиотомией обычно восстановление быстрее чем при кс
-
Я конечно не рожала, но мне кажется боль после операции таки меньше, чем когда из тебя лезет нечто размером с дыню-торпеду
Не знаю, меньше ли, но, кажется, сильно дольше. У меня шов месяца 2 болел адово (эти деятели забыли в нем кусок дренажа, как оказалось).
У невестки первый ребенок был КС, второй ЕР, она говорила, что ЕР намного легче и восстанавливаться потом быстрее и проще.
А вообще, это, наверное, слишком все индивидуально, и слишком много различных факторов, влияющих на обе ситуации, чтоб однозначно решить, что больнее/проще/лучше.
-
Арктик, а в чем хамство вопроса «Арктик, вам делали УЗИ сосудов позвоночника перед введением эпидуральной анестезии?» ::)
Сформулирую так: сам вопрос не хамский, но неуместный: я пришла ответить по теме обезбола при родах в целом, а не рассказать о своем опыте.
Когда я вам на это указала, началось хамство и переходы на личности. Вести дальше дискуссию в таком формате мне не интересно. Если есть что сказать по теме узи сосудов перед эпидуралкой - так приносите материалы, рекомендации, почитаем.
-
Уколов боятся многие, даже огромные мужики. Это не инфантильность, это банальная фобия.
А вот что невестка дожила до такого возраста и ни разу не читала, не слышала, не сталкивалась с рассказами о родах и впечатлилась только сейчас - это реально странно. Она в вакууме жила что ли?
Думаю, за деньги тоже можно договориться. Они ж только у одного врача были пока.
В РФ - возможно. У нас фиг добьешься даже по показаниям. Знаю десяток случаев, когда и показания были, и обещания, а по факту "фиг тебе, сама родишь".
Без показаний вообще нереально.
Меня возмущает, что женщина (любая, не только из истории) не может выбирать между естественными родами и кесаревым. В современном мире огромное количество операций, наркозов, упрощенных процедур, возможностей облегчить себе жизнь на поприще здоровья — но без показаний идти на КС нельзя. Да почему? Зубы лечить под общим наркозом можно даже детям, а родить без крайней нужны нужно самостоятельно. Отвратительно.
Согласна.
А эпидуралка не решает полностью проблему с болью?
Исходя из рассказов, действует не полностью (или плохо, или частично на какую-то часть тела и боль дикая ощущается все равно). Или опаздывают с введением и все, "рожай сама".
-
Уколов боятся многие, даже огромные мужики. Это не инфантильность, это банальная фобия.
А вот что невестка дожила до такого возраста и ни разу не читала, не слышала, не сталкивалась с рассказами о родах и впечатлилась только сейчас - это реально странно. Она в вакууме жила что ли?
Почему в вакууме? Просто раньше это было не так актуально, а теперь она думает о беременности и узнает о ней больше.
-
я не Арктик, но переход на личности это хамство ;)
личные вопросы, не касающиеся темы разговора - это переход на личности
Переход на личности — демагогия, то бишь ораторский прием. К хамству отношения не имеет. :-* Но если нечего ответить, можно и так извернуться, ага. ;D
-
Снусмумрик, еп твою мать, я почти 100 кг и с таким не сталкивалась, где же ты все это находишь?
Глаза и уши имею.
все таки природа создала эти органы с целью родить
То-то до более-менее нормального развития медицины и акушерства женщины в родах мерли как мухи.
Если б при родах были адские муки человечество давно бы вымерло нафиг и никто не рожал бы вторых, третьих и так далее детей.
На протяжении почти всей истории женщин особо и не спрашивали, хотят ли они рожать. И в отсутствии нормальной контрацепции выбора тоже не сильно много было.
-
Сформулирую так: сам вопрос не хамский, но неуместный: я пришла ответить по теме обезбола при родах в целом, а не рассказать о своем опыте.
Когда я вам на это указала, началось хамство и переходы на личности. Вести дальше дискуссию в таком формате мне не интересно. Если есть что сказать по теме узи сосудов перед эпидуралкой - так приносите материалы, рекомендации, почитаем.
То есть сначала вы обвинили в хамстве, а потом затянули ламентацию, что вам хамят, но теперь вы говорите, что в вопросе хамства не было. Логика, ауууу! ;D
Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей. :)
-
Ага, треть прошедших через эпидуралку парализует.
(это же так работает?)
-
Ага, треть прошедших через эпидуралку парализует.
(это же так работает?)
Нет. Но если можно минимизировать риски, почему бы их не минимизировать? И одного случая паралича более чем достаточно, как думаешь?
-
Можно цитату, где я «обесцениваю опыт тех, кто говорит, что не все так адово»? ::)
Сразу после ссылочек на обесценивание людских страданий :-*
-
Сразу после ссылочек на обесценивание людских страданий :-*
Цитату, пожалуйста. :)
-
Цитату, пожалуйста. :)
На страничке есть сверху строчечка с цифрами, там можно пощелкать, вернуться назад и посмотреть на свое сообщение. Но коль ты начала заниматься плясками на сковороде, не утруждайся. :-*
-
То-то до более-менее нормального развития медицины и акушерства женщины в родах мерли как мухи.
если бы они "мерли как мухи" нас бы тут не было
родов на женщину было больше, вот и умирали чаще
-
Кстати в США вообще что делают во время беременности? Два скрининга, анализ крови перед первым скринингом, анализ на сахар, ну и быстрые анализы перед приемом?
Моя последняя беременность закончилась почти четыре года назад, я прямо точно не помню уже, что именно там было, документы лень ворошить. :)
Из того, что помню:
пара узи в первом триместре (возможно два, а не одно из-за предыдущих замерших), большое узи по каждому органу плода во втором триместре, еще узи в третьем триместре, по-моему еще одно было ближе к ПДР (предпол-й дате родов) и перед плановым кс накануне дня операции тоже делали узи.
Из анализов - в начале беременности точно брали дофигаллион пробирок крови на общие показатели, потом отдельно был тест со сладкой жижей на гестационный диабет, с последней беременностью он еще и положительный оказался, второй раз погнали (фу).
Отдельно тесты на генетику (тоже по крови), и брали мочу при каждом посещении гинеколога (сначала раз в месяц, ближе к родам - чаще, последний месяц каждую неделю я туда ходила).
-
Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей. :)
Что у эпидуралки есть риски, известно всем, вопрос в частоте этих рисков и целесообразности проведения анализов для всех пациентов без показаний. Вот видите, оказывается, можно вести разговор, не приплетая здоровье и личный опыт собеседника.
И ещё раз уточните, к чему нападки на эпидуралку, если её же делают при КС? Я уже задавала этот вопрос, но внятного ответа не получила. Рисков в операции или родах без обезбола наверное побольше?
Бибигуль, тогда прямо похоже. Узи в третьем триместре только не у всех, по показаниям (насколько знаю, в России теперь тоже так).
-
То есть сначала вы обвинили в хамстве, а потом затянули ламентацию, что вам хамят, но теперь вы говорите, что в вопросе хамства не было. Логика, ауууу! ;D
Сказать что есть. Но вы же все равно не поверите, что у трети популяции есть дополнительный сосуд, который можно пробить, если не знать, что он есть и куда колоть, и получить гематому с последующим параличом нижних конечностей. :)
Так если у врачей в обязательных процедурах этого нет, они и не делают. А Арктик таких выпадов в свой адрес точно не заслужила:
Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена. :)
-
Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.
-
Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.
Лой просто пытается оживить форум, но у нее как всегда куево выходит.
-
Мне даже интересно, к чему этот выпад в ответ на вполне нейтральный комментарий о вариантах обезбола.
Может, тебя с Сяо перепутали? ;D
-
Я пока и есть Сяо >:(
Ну если оживить, то дело так-то хорошее ;D
-
На страничке есть сверху строчечка с цифрами, там можно пощелкать, вернуться назад и посмотреть на свое сообщение. Но коль ты начала заниматься плясками на сковороде, не утруждайся. :-*
То есть цитаты не будет. :) Я не удивлена. И мы с вами на «ты» не переходили, так что, если вам позволит воспитание, оставайтесь, пожалуйста, в его рамках. Спасибо. :)
Так если у врачей в обязательных процедурах этого нет, они и не делают. А Арктик таких выпадов в свой адрес точно не заслужила:
А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?
Лой просто пытается оживить форум, но у нее как всегда куево выходит.
Согласна. До вас мне не дотянуть. ;D
-
А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?
Я уверена, что в обязательных нет)
Анестезиологии утверждают, что показаниям к УЗИ являются выявленные ранее аномалии развития, травмы, либо обстоятельства, выявленные после осмотра и разговора с пациентом и ведущим его врачом.
Но обязательного для всех - такого нет.
Это Самара. Клиника Медгард и клиника областная им. Середавина.
-
А этого нет в обязательных процедурах? Вы уверены?
Я в свое время перелопатила тонну информации на английском - все по родам, процессу, медицинским процедурам, ходила на курсы подготовки к родам, много спрашивала своих врачей. И не сталкивалась с упоминанием узи сосудов перед эпидуралом. Потом два разных анестезиолога со своими ассистентами с разницей в три года ничего такого не делали. На первых родах, где все было не гладко, я видела, что мы идем по протоколу, буквально по сантиметрам и минутам - все оценивалось и назначалась следующая процедура, все шло как по учебникам, которые я читала. Так что я скорее поверю в то, что такой процедуры нет в протоколе, чем в повальную халатность врачей.
Я не врач, не могу рассуждать о необходимости какой-то медицинской процедуры, наверное, когда-нибудь настанут времена, когда с пациентов будут снимать малейшие риски тотальными скринингами, пока имеем, что имеем. Все равно это лучше даже того, что было 30 лет назад.
-
Арктик, то есть не делали, рискуя вашим здоровьем. И врачи, и вы сами халатно отнеслись к родам. Но я не удивлена. :)
Я первый раз в жизни щас услышала про УЗИ сосудов перед эпидуралкой
Уверена, что в Германии не делают. Тут в целом всё чаем и ибупрофеном лечат Но ради интереса загуглю и уточню.
-
чисто ради исследования загуглила фразу:
УЗИ сосудов перед эпидуралкой
и вот что по первой ссылке:
УЗИ сосудов нижних конечностей (по рекомендации анестезиолога) после 60 лет, либо независимо от возраста при наличии сопутствующей (кардиологической, неврологической, пульмонологической и т.д.) патологии
возможно, анестезиолог Лой имеет свое мнение на этот счет. Бывают врачи такие, считают какую-то общепринятую процедуру бесполезной, или наоборот - ненужную крайне важной
-
Очень бегло загуглила (правда, на английском), статьи всякие вижу, но не вижу пока, чтобы это было какой-то общепринятой процедурой.
Может в будущем ???
-
Я первый раз в жизни щас услышала про УЗИ сосудов перед эпидуралкой
Уверена, что в Германии не делают. Тут в целом всё чаем и ибупрофеном лечат Но ради интереса загуглю и уточню.
В РФ в роддомах не делают никакого узи сосудов перед эпидурой, в том числе перед плановым кс. Но перед экстренным обычно нет времени этим заняться.
Если нормальный анестезиолог, то под эпидурой у нас девочки и до душа доходили, и на мячике сидели, с сопровождением, естественно, , и схватки чувствовали, а боль нет.
Плановое кесарево под спиналкой или эпидуралкой делают обычно.
Общий наркоз не рекомендован: больше гораздо рисков и для матери, и для плода.
И врачу надо делать кесарево не спокойно в таком случае, а торопиться извлечь плод, так как его наркоз тоже загрузит.
Честно, я за то, чтобы кесарить женщин, психологически не готовых к родам, но опять же
Всегда важно получить полную информацию о рисках, а не так: я слышала, как порвалась Маша - рожать точно сама не хочу. К сожалению, да, чтобы получить качественную помощь, где с тобой будут много разговаривать и что-то объяснять, надо заплатить денег. Часто много. Но это все еще сильно дешевле суррогатной мамы.
-
То есть цитаты не будет. :) Я не удивлена. И мы с вами на «ты» не переходили, так что, если вам позволит воспитание, оставайтесь, пожалуйста, в его рамках. Спасибо. :)
Обслуживать чужой склероз на свои же сообщения в мои обязанности не входит, уж всяко есть силы посмотреть свои же сообщения, Лой. И, быть может, стоит меньше засорять голову ненужной информацией для некомпетентного выпендрежу?
А что до воспитания, некая старушка Лой возможно уже забыла, что как-то когда-то позволила себе невоспитанные посылания, так что не ей, душеньке, о воспитании заикаться. :-*
-
Ну и еще про обязательность и теории заговора, чисто местечковое:
Если есть обязательная процедура, за которую 100% заплатит страховая, а если ее не сделать, то могут возникнуть серьезные проблемы в суде, то что выберет всякий нормальный врач? ;D
-
Я хренею, как всё проще было 22 года назад. Плановое кс по неясным показаниям, на котором я настояла. Под прекрасным общим наркозом.
Заснула, проснулась, полежала, отдохнула - получи младенца. Шов потягивало пару дней.
Желания заводить второго не появилось. К счастью, аборты в этой стране делают без показаний вообще, а тогда ещё и без псих*ёлогов-батюшек и недель тишины.
-
Я б с такой фобией тоже искала варианты с кесаревым.
как свежеразрезанная могу сказать, что на самой операции, может, и не больно, но потом можно получить несколько вариантов боли сразу (побочки анестезии что ли). несколько дней на обезболе, потом просто шов болит, а ещё клексан болезненно колется. кс избавит только от нескольких часов боли (тоже хорошо, конечно, но не для боящейся родов девицы).
-
чтобы получить качественную помощь, где с тобой будут много разговаривать и что-то объяснять, надо заплатить денег.
Интересно, по ОМС этого нельзя получить, потому что у врача просто объективно не будет времени это предоставить, - или же это связано с принципиальным нежеланием врачей предоставлять подобную помощь бесплатно? Не знаю, как с этим в России.
Но нечто кажется мне странным. Например, героиня боится боли, крови и чтобы в неё что-то воткнули (её реакция на планируемый забор крови). Тогда как же она решилась начать половую жизнь? Наверняка ведь в юности слышала от подружек, что может быть больно, и кровь возможна...
-
Ну и еще про обязательность и теории заговора, чисто местечковое:
Если есть обязательная процедура, за которую 100% заплатит страховая, а если ее не сделать, то могут возникнуть серьезные проблемы в суде, то что выберет всякий нормальный врач? ;D
Да, я тоже не поняла, что за теории заговора.
Если процедура обязательна, её делают. Иначе подсудное дело же. В Финляндии без особых сентиментов, просто чёткие нормативы.
-
как свежеразрезанная могу сказать, что на самой операции, может, и не больно, но потом можно получить несколько вариантов боли сразу (побочки анестезии что ли). несколько дней на обезболе, потом просто шов болит, а ещё клексан болезненно колется. кс избавит только от нескольких часов боли (тоже хорошо, конечно, но не для боящейся родов девицы).
Плюс капельницы в руки, проверка и снятие швов и тд.
-
Безотносительно того, что мне очень не нравится отношение к кс в стране сейчас, могу сказать, что когда мы после родов потопали на флюорографию, шла, не держась за стенку только я одна. У остальных было как раз кс, да. Но! Эпидуралку из всего нашего беременного чатика в 30 рыл получили двое: я, рожавшая в частном роддоме, и ещё одна барышня с мужем, работавшим там, где она рожала. Все. Остальным хер. И вообще нипаприроди.
И да, эпидуралка не ставится сразу. Там пока её дождешься уже успеешь окуеть от боли. Се ля ви
Но вообще любая беременность это дохреналион вмешательств. Если неспешная то там вообще пир духа
А после родов могут вручную почистить (да, даже частники максимально нежно и быстро, но выдавливали из свежеродившей меня кровь руками неживую. Я тихо материлась, наверное будь там чего серьезнее, усыпили бы, но тут решили не напрягать организм). Короче с такой фобией я б не рискнула. А мужу от всей души советую ощутить зонтик в жопе. Раскрытый
-
Ещё и чистку без анестезии, и после кесарева всё болит... Ну хоть какой-то же способ неужели не изобрели к 2023 году-то, чтобы вообще без всякой боли обойтись? Новые технологии - пожалуйста, в телефоне мобильном разные функции и так далее, а здесь - не смогли? Я удручена.
-
Зашивают разрывы и разрезы на живую почему-то. А мне повезло - поскольку роды после кесарева, то необходимо проверить состояние шва внутри, а это делается под наркозом, ну меня усыпили, проверили, что положено и заодно под тем же наркозом разрез зашили.
-
Ещё и чистку без анестезии, и после кесарева всё болит... Ну хоть какой-то же способ неужели не изобрели к 2023 году-то, чтобы вообще без всякой боли обойтись? Новые технологии - пожалуйста, в телефоне мобильном разные функции и так далее, а здесь - не смогли? Я удручена.
Искусственная матка спасет этот мир)
Вообще у меня ощущение, что все эти спасения на 22+ неделях как раз в рамках этих вот исследований
-
Зашивают разрывы и разрезы на живую почему-то.
в смысле? если эпидураль стоит, то она и наложение швов обезболивает
а если ее нет то укол лидокаина или его аналога (тоже больно, но блин)
-
в смысле? если эпидураль стоит, то она и наложение швов обезболивает
а если ее нет то укол лидокаина или его аналога (тоже больно, но блин)
Видимо, зажимают.
Так то если там прям штопать, можно и пропофольчика бахнуть не?
-
Все мои три близко знакомых случая тяжелого дцп (овощята) это как раз ЕР, поприроди, ты просто мало стараешься, все рожают и ты родишь. Истории, как под копирку - долгий безводный период, роды, как в аду, выдавливание мокрой простыней и нашептывания опытных санитарок, что от такого лучше бы отказаться, а не имя ему давать.
Легко трижды рожала подруга, чей муж известный в городе адвокат работающий в распиаренной конторе. Она врачам прям с порога говорила "Здравствуйте, я такая-то, мой муж работает в там-то" и отношение менялось мгновенно.
Зашивают разрывы и разрезы на живую почему-то.
Не роды, но когда мне понадобилось зашивать на животе недельную дырку от дренажа, то хирург сказал, что обезбол сделает и без того потрепанные края раны еще более рыхлыми, он и так сможет зашить, но если я не против, то живьем толку будет больше. Я согласилась на живьем. Боли, как таковой не было, неприятно когда толстенную иглу протаскивали через меня, ну и сразу после поврежденное начало отекать, нитки впились в кожу, а тут еще медсестра подгоняет, что надо встать и походить, иначе отек еще больше задолбает. Материлась про себя, но стало и правда легче.
-
Блин, я не боюсь уколов, на катетер в руке материлась только из-за неудобства (вены спадались, меняли места и вообще), когда капельница пошла мимо, руку разнесло и вокруг врачи в панике бегали - отнеслась флегматично, благо, обошлось все. Да я даже зубы, если не в нерв сверлить, лечу без наркоза, три пломбы на одном и том же - все наживую!
Но барышню понимаю. Категорически, это ж реально паника и истерика от одной мысли, и пофиг на инфантилизм: мне лично ни один психолог не поможет, я по всем шансам 100% инвалидом останусь и с приличным процентом имею шанс сдохнуть. Качество ребенка, кстати, тоже под диким вопросом, с учетом нехватки всего и вся. Два инвалида, а то и два трупа/труп+овощ - охренеть выхлоп, спасибо-пожалуйста. При этом детей хочу, вся надежда, что в целом есть показания для суррогатной х_х
Так что дева с требованиями кс еще очень лайтовый вариант, вот честно. Мя-я-ягонький вариант фобии.
-
Интересно, по ОМС этого нельзя получить, потому что у врача просто объективно не будет времени это предоставить, - или же это связано с принципиальным нежеланием врачей предоставлять подобную помощь бесплатно? Не знаю, как с этим в России.
Не знаю конкретно про КС и это все, но времени правда не хватает. По ОМС где-то на прием может выделяться аж 12 минут, в платных клиниках 30-45 минут. Везде по-разному, но в среднем платные приемы дольше.
-
Думаю все зависит от людей на местах.
У меня долгое время был окулист на которого все молились, а потом на его место пришел недоучка с кучей дипломов, которой выслушав меня сказал, что ретинопатия это болезнь недоношенных младенцев и глубоких стариков, а значит мне беспокоится не о чем. Я пыталась объяснить, что принимаю лекарство, которое может вызвать эту дрянь, но юноша с улыбкой топ-менеджера успокоил, что мне это не грозит. Поход к завполиклиники ничего не дал - у нас работает врач высшей категории, вы что думаете, что разбираетесь в его работе больше, чем он? Да, думаю! Думаю, что он балбес! Со скандалом вытребовала себе окулиста из другой поликлиники. Благо там милая дама безо всяких отправила меня на диагностику.
Кстати, в платных клиниках меня тоже гладили по руке и ласково уверяли, что такое заболевание мне не грозит, даже не дослушав до конца.
-
Видимо, зажимают.
Так то если там прям штопать, можно и пропофольчика бахнуть не?
нет, оно же снотворное а не обезбол
Легко трижды рожала подруга, чей муж известный в городе адвокат работающий в распиаренной конторе. Она врачам прям с порога говорила "Здравствуйте, я такая-то, мой муж работает в там-то" и отношение менялось мгновенно.
я думала мы про плюс минус цивильный мир говорим, а не про деревню ху*во-кукуево
-
А то в цивильном мире связи не решают больше, чем бабки.
-
Хз, у нас в любом роддоме обслуживание практически одинаковое
Хуже если народу много, лучше если мало
-
Я рожала по ОМС, без связей, без взяток.
С эпидуралкой по моему желанию.
С прекрасными врачами и неонатологами.
В провинции.
Написала, чтобы в потоке "на родах работают мясники и убийцы" от нерожавших, был и такой опыт от родившей.
-
А оп чём спорим? Опыт у всех разный. У меня беспроблемное кс по моему желанию. Моя коллега рожает пару дней назад третьего быстро и беспроблемно, у другой первая беременность закончилась 12-часовыми схватками и жутким экс. Давняя знакомая - в ер ребёнку сломали ключицу.
В инете дофига женщин с недержанием, геморроями и прочими неудовольствиями после ер.
И есть даже люди с нехилыми последствиями после неудачной эпидуралки.
А кто-то прилегла дома на диван на 10-20 минут, и вот он, готовый младенец.
Я считаю, если дама хочет заиметь ребёнка с плановым кс - пусть заимеет ребёнка с плановым кс. В чём проблема-то? В том, что врач неудачную операцию не сможет списать на нерадивую неправильно дышащую роженицу? В стоимости кс в отличие от ер? Ну скажите сумму сраной доплаты - мать с радостью добавит в кассу роддома.
Почему в Турции (за деньги) можно сделать кс по желанию, а в России нет?
-
Интересно, по ОМС этого нельзя получить, потому что у врача просто объективно не будет времени это предоставить, - или же это связано с принципиальным нежеланием врачей предоставлять подобную помощь бесплатно? Не знаю, как с этим в России.
Тупо времени не хватает на разговоры. За 15 минут полноценно провести опрос, омотр и еще подробно предоставить информацию о всех рисках, плюсах и минусах того или иного метода родоразрешения, ответить на вопросы, обсудить все страхи. У меня уходило иногда и 2 часа
Просто на то, чтобы развеять какие-то мифы, например.
Опять же, вопрос: а чего боится женщина? Вариантов миллион. И иногда ответ на один вопрос может успокоить.
Боится боли - ок, давайте обсудим методы обезболивания.
Боится разрывов - давайте обсудим, как можно снизить риск.
Боится ДЦП и гипоксии, родовых травм - их можно прекрасно получить и при кс. Если хочется гарантий, что этого не будет, 100% гарантий, то этих гарантий нет. И можно миллиард заплатить, взять кучу левых справок и получить и на плановом кесаревом жопу.
Боится кровотечения, хамства персонала и т.д.
Часто боятся неизвестности, так как любые роды, в том числе и кс, это непредсказуемо.
Я не против в целом, чтобы была возможность выбрать плановое кесарево. Я против, чтобы выбоо был основан на мифах и легендах, а не на точных фактах, сравнениях рисков и т.д.
Личный опыт, необязательно к применению.
Я видела достаточно много осложненных родов как кесарева, так и естественные родовые пути. У меня контингент девочек после различных потерь на разных сроках. И страшно ли мне беременеть было после этого - да, страшно. Тяжело не переносить на себя тот опыт, что видишь почти каждый день. Потом для себя просто сделала вывод: чему быть, того не миновать. В моих силах снизить те риски, которые есть. Все остальное - я не могу повлиять никак.
По поводу: платно или бесплатно рожать. Для меня принципиален контакт с врачом и отсутствие упоротости на родах через естественные родовые пути ценой всего. Я не хочу принципиально родить "двойню сома". Я хочу остаться с минимальрыми потерями и получить здорового малыша настолько, насколько это возможно. Врачу хочется доверять максимально. Поэтому вариант по скорой с ОМС я для себя не могу рассматривать. Но у меня есть девчонки, которым глубоко все равно, где и с кем рожать. Я им даже завидую.
В истории, повторюсь, героиня хочет левые показания до каких-то адекватных разговоров и проработке фобии. Ее право хотеть левое заключение, хотя до беременности, если честно, я плохо представляю, что можно написать. Там нужно писать опять же что-то сильно серьезное.
А дальше выбор врача, хочет он рискнуть карьерой ради конкретной женщины или нет. Я не хочу.
В приемнике не раз видела ситуацию, когда начинается: А я хочу сама, а офтальмолог (самый простой вариант обычно получить кс) написал, потому что попросила и боялась, а вот сейчас хочу сама. Люди очень разные.
-
А ответьте - плановое кс (возможно, по договорённости) без неожиданностей повышает шансы обретения здорового потомства? А отсутствие выпадений разных важных и неважных половых органов, швов после разрывов, недержаний и прочих неприятных физиологических последствий в месте расположения гениталий полезнее для здоровья женщины (ну или для её желания пройти через это г*внище повторно)?
Вот прям совсем плановое, когда планово спокойно легла, аккуратно сделали операцию, красиво зашили, обеспечили послеоперационное комфортное нахождение в палате и т.д.
Неважно, есть показания или нет.
Только давайте не будем про бред про обогащение бактериями при прохождении плода ч/з влагалище.
-
в смысле? если эпидураль стоит, то она и наложение швов обезболивает
а если ее нет то укол лидокаина или его аналога (тоже больно, но блин)
Так вроде эпидураль на потуги отключают, ну и разумеется потом уже не делают
-
Зашивают разрывы и разрезы на живую почему-то.
Не поняла этот момент, Нейка выше расписала. И эпидуралка, и местный обезбол.
Почему из тридцати двое получают эпидуралку и почему её ставят поздно - это отдельные вопросы.
Не слышала, чтобы на потуги отключали.
-
Так вроде эпидураль на потуги отключают, ну и разумеется потом уже не делают
зачем ее "отключать"? И как вы себе это представляете, как кнопку вкл/выкл?
-
А ответьте - плановое кс (возможно, по договорённости) без неожиданностей повышает шансы обретения здорового потомства? А отсутствие выпадений разных важных и неважных половых органов, швов после разрывов, недержаний и прочих неприятных физиологических последствий в месте расположения гениталий полезнее для здоровья женщины (ну или для её желания пройти через это г*внище повторно)?
Вот прям совсем плановое, когда планово спокойно легла, аккуратно сделали операцию, красиво зашили, обеспечили послеоперационное комфортное нахождение в палате и т.д.
Неважно, есть показания или нет.
Только давайте не будем про бред про обогащение бактериями при прохождении плода ч/з влагалище.
Если сравнивать идеальные роды и идеальное кс?
Беременность - один из ключевых факторов риска пролапса и снижения тонуса мышц тазового дна. Плановое, идеальное кс имеет ниже риски пролапса. Это факт.
Что касается пройти повторно: после выше риски спаечного процесса, выше риски боли при половом контакте в будущем, выше риски инфекционных осложнений после кс. Кроме того, рубец на матке никуда не девается, выше риски разрыва матки в следующую беременность + предлежание и врастание плаценты примерно на 20% каждый рубец.
-
Спасибо, про пролапс, как реальные риски для женщины при ер, стало понятно. Один этот фактор заставляет думать, нужно ли оно или нахер не.
А плод? Для плода как лучше? Вот прям по всем факторам.
*Только не пройти повторно, а именно пожелать пройти через ЭТО повторно.
Касаемо второго кесарева: моя коллега после экс своего второго отпрыска вполне беспроблемно достала в пкс. Так это тоже лотерея, но в пкс всё равно ведь врачи все факторы рассматривают задолго до операции, так что готовы к рискам? А какие риски в повторном пкс, не в ведении такой беременности, когда следует следить за состоянием рубцов и плаценты, а в самом процессе?
Нет же проблемы для медиков в том, что им опять нужно быть внимательнее, а будущая мать вроде ни при чём, потому что её дело только до операционной в срок это аккуратно донести, чтобы врачи свою работу в срок правильно выполнили? Повторюсь, мы говорим про идеал без внезапностей.
-
Боится ДЦП и гипоксии, родовых травм - их можно прекрасно получить и при кс.
А это как? Достают тупым ножом, вслепую, отстреливаясь от маньяка?
-
По поводу: платно или бесплатно рожать. Для меня принципиален контакт с врачом и отсутствие упоротости на родах через естественные родовые пути ценой всего. Я не хочу принципиально родить "двойню сома". Я хочу остаться с минимальрыми потерями и получить здорового малыша настолько, насколько это возможно. Врачу хочется доверять максимально. Поэтому вариант по скорой с ОМС я для себя не могу рассматривать. Но у меня есть девчонки, которым глубоко все равно, где и с кем рожать. Я им даже завидую.
Я лежала на сохранении перед родами, и про все врачебные бригады узнала все, что только можно. Почему идут платно именно к этому врачу, кто как к пациентам относится, у кого как что прошло.
Поэтому шла спокойно бесплатно. Ни про грубость в родах, ни про обязательные ЕР до последнего, ни про разницу в отношении к "бесплатным" и "платным" роженицам никто не рассказывал.
-
Гипоксия случается по разным причинам.
-
в смысле? если эпидураль стоит, то она и наложение швов обезболивает
а если ее нет то укол лидокаина или его аналога (тоже больно, но блин)
Когда я и мои подруги рожали по первому разу больше 20 лет назад, эпидуралка была не так популярна. Во всяком случае те, с кем я говорила, рожали без нее. Всех, кому требовалось, зашивали на живую. Я тогда родоразрешилась через КС. А вот 12 лет назад, уже делали эпидуралку более массово, но я обошлась без нее, само всё легко прошло. Но я очень боялась, как мне на живую будут зашивать эпизиотомию. Повезло - усыпили. Остальных шили без наркоза. Говорят, лидокаином брызгали, но он не очень помогал. Сейчас, возможно, по-другому, не знаю.
-
Еще какая-то медсестра в юности подлила масла в огонь, ляпнула ей – как же ты рожать-то будешь, мол, если кровь сдавать боишься?
Как? Дайте-ка подумать, может быть С БОЛЬЮ? Всегда бесил этот у*банский вопрос. Как и то, что идиоты заранее запугивают женщин родами. Хочется пожелать им этого самого, с дыней-торпедой.
Обиделся даже, сказал, что все должно быть естественно. Сделать тест, увидеть две полоски, как растет животик, почувствовать шевеления. Все своим детям рассказывают, как они были в животике, фотки показывают, а мы, говорит, своему что скажем?
:-X :-X :-X :-X
Напоминает бабку из истории, которая очень переживала, что внуку не осталось видеозаписи, где ему собирают стол. Только куда гаже.
Ну хз, мне ее отношение не нравится. Ах, младшая в семье, в попу дули, уколов боится, фифа такая. А как рожать будешь? (с)
И мне свекровь не нравится. У невестки фобия и к врачу надо, а она со своим "Ишь какая принцесса!"
Кстати, полно же людей, которые лечить зубы боятся, доводят их до черных пеньков иногда даже. Вот наверное у Валентины из этой же серии страх.
-
зачем ее "отключать"? И как вы себе это представляете, как кнопку вкл/выкл?
Я не очень понимаю, я же не врач. Наверно катетер убирают или подачу лекарства перекрывают. А это неправда? Просто я много от кого слышала и читала, что в потуги без эпидуры должна роженица идти, типа чтоб правильно чувствовать
-
Даже если перекрыть подачу лекарства оно все ещё действует, иногда даже несколько часов. Если грамотно поставлена то боль не чувствуется, а потуги - да. В любом случае "прекращать подачу" нет смысла, это ее не прекратит, раз, потуги должны чувствоваться и с ней, два.
Чёт я повторилась, но зато понятно))
Кам, что за история со столом?
Когда я и мои подруги рожали по первому разу больше 20 лет назад, эпидуралка была не так популярна. Во всяком случае те, с кем я говорила, рожали без нее. Всех, кому требовалось, зашивали на живую. Я тогда родоразрешилась через КС. А вот 12 лет назад, уже делали эпидуралку более массово, но я обошлась без нее, само всё легко прошло. Но я очень боялась, как мне на живую будут зашивать эпизиотомию. Повезло - усыпили. Остальных шили без наркоза. Говорят, лидокаином брызгали, но он не очень помогал. Сейчас, возможно, по-другому, не знаю.
омг, ну и трэш) шить наживую, бррррр
-
Могу опыт планового КС рассказать в колонии прекрасного сада. Важно, первую беременность я вела в России, в обычной жк. Там мнения врачей расходились , нужно ли мне КС, думали, что я из тех кто хочет любой ценой ЕР (на самом деле нет, мне просто было интересно), решили, что таки да, по совокупности показаний. Но думали долго. На седьмом месяце я уехала. Думала, что опять начнется консилиум,но нет, раз русские коллеги так решили, значит КС. Очень важное замечание, КС для них финансово выгоднее, они наоборот будут продавливать на КС, даже тех кто хочет и может ЕР. Такая система. К врачу я шла определенному, и сама операция прошла хорошо, на следующий день я уже функционировала, ещё через день вообще чувствовала себя отлично, физически... Морально-ужасно. Персонал вел себя отвратительно, я не говорила ещё на языке, но все понимала, в том числе их шуточки в мой адрес. И это была vip палата,
с тараканами на полу .
Вторую вела уже здесь, могу сказать, что схватила паранойю и бегала на очень дорогие платные анализы и скриннинги. Потому что здесь ничего толком не положено, даже если ты старая. ::) Врач неплохая, но она не могла дать направления без показаний. Скриннинги в 33 года не были положены, в третью неудавшуюся беременность, я узнала, что они не положены и в 39. На операцию шла к тому же врачу, проблема была в том, что я умудрилась заболеть и сильно кашляла. Сама операция прошла хорошо, но этот кашель чуть меня не убил, если б не наорала и не потребовала вызвать моего врача, чтоб он что-то мне выписал, не знаю чем кончилось бы. Ах да, тот же персонал вел себя тише воды ниже травы, когда понял, что я скандальная баба, которая выльет на них ушат дерьма в обратку. Повторюсь те же люди, та же палата, что в первый раз. Но в первый раз они понимали, что я в уязвимом положении, а во второй наоборот. Восстановилась быстро. Если б не кашель все было бы нормально.
-
У всех свои таракашки. Меня перспектива укола в позвоночник пугала куда сильнее боли в родах.
-
У всех свои таракашки. Меня перспектива укола в позвоночник пугала куда сильнее боли в родах.
Та же фигня. Сразу сказала с эпидуралью ко мне даже не подходить и не предлагать. И Энтонокса вполне хватило.
-
Нейка, вот (https://kmpforum.online/index.php/topic,117234.0.html#msg5016994). Очень грустная история.
-
Персонал вел себя отвратительно, я не говорила ещё на языке, но все понимала, в том числе их шуточки в мой адрес
Подшучивать над только что родившей? Серьёзно, медики - так низко они пали? И что были за шутки? Она родила, эта иностранка, своего иностранного ребёнка, ха-ха? Я потрясена. Платная палата, выбранный врач - и такой персонал? Нельзя назвать их людьми и считать частью этого мира. Удивительно, каких только подлецов не носит наша планета :(
-
Маме, когда она меня рожала, вообще пощечину дала медсестра :( Тридцать с лишним лет прошло, она до сих пор плачет, когда вспоминает это всё на мой день рождения.
-
С какой целью дала пощёчину? Чтоб в чувство привести? Или просто так?
-
Типа хватит кричать.
-
как свежеразрезанная могу сказать, что на самой операции, может, и не больно, но потом можно получить несколько вариантов боли сразу (побочки анестезии что ли). несколько дней на обезболе, потом просто шов болит, а ещё клексан болезненно колется. кс избавит только от нескольких часов боли (тоже хорошо, конечно, но не для боящейся родов девицы).
Так тут же проблема в фобии. Ей хреново от ожидания ситуации, а после ее наступления может быть проще. Как с забором крови - ее уговаривают, но потом она не пытается сбежать.
-
Обслуживать чужой склероз на свои же сообщения в мои обязанности не входит, уж всяко есть силы посмотреть свои же сообщения, Лой. И, быть может, стоит меньше засорять голову ненужной информацией для некомпетентного выпендрежу?
А что до воспитания, некая старушка Лой возможно уже забыла, что как-то когда-то позволила себе невоспитанные посылания, так что не ей, душеньке, о воспитании заикаться. :-*
То есть цитаты все-таки не будет? ::)
***
Нет, мой семейный реаниматолог не настаивает на такой процедуре, более того, говорит, что у нас это не принято. Однако же это не отменяет того, что эпидуральная анестезия — укол в позвоночник, несет в себе риски получить неприятности в дальнейшем. :)
***
Кстати, не Анирамка писала, что в Турции всех кесарят по желанию и вообще ни на что не заморачиваются?
-
Типа хватит кричать.
Вот дура какая-то!
-
Кстати, не Анирамка писала, что в Турции всех кесарят по желанию и вообще ни на что не заморачиваются?
Я сегодня зашла спецом в поисковик на предмет пкс в Турции. Везде выпадает, что да, за денешку, но велкам все, кто боится "естественных" родов.
Почему для английских бульдогов кс норма, а для всё более erectus людёв - роскошь?
Чем мы хуже граждан Турции? *плачет
-
Подшучивать над только что родившей? Серьёзно, медики - так низко они пали? И что были за шутки? Она родила, эта иностранка, своего иностранного ребёнка, ха-ха? Я потрясена. Платная палата, выбранный врач - и такой персонал? Нельзя назвать их людьми и считать частью этого мира. Удивительно, каких только подлецов не носит наша планета :(
Там было из серии, ах королевна, какая фееричная ночнушка. Ой не знает как говорить, ахаха. Если что кроме русского, я владею английским на c1 по меньшей мере, но они его естественно не знали. Справедливости ради, не все были такие. Одна врач меня гладила и жалела)))
-
Почему для английских бульдогов кс норма, а для всё более erectus людёв - роскошь?
...потому что люди не изуродованные выведением собаки, для которых теперь разродиться смерти подобно?
-
Однако же это не отменяет того, что эпидуральная анестезия — укол в позвоночник, несет в себе риски получить неприятности в дальнейшем. :)
Здесь никто не говорил, что у эпидуральной анестезии нет рисков.
-
...потому что люди не изуродованные выведением собаки, для которых теперь разродиться смерти подобно?
Но люди тоже сильно изменились в процессе эволюции. Узкие бёдра, риск симфизита и т.д.
-
Моя мама мне тоже рассказывала, что когда рожала меня, разодрала себе все бедра, потому что ногтями в них цеплялась, чтобы не орать. Потому что иначе медперсонал орал, что нечего тут орать, не сахарные, все рожали и всякое такое. И зашивали без наркоза, да.
Поэтому, когда рожать отправилась я, то уже была несколько в ужасе)
Ничего. По ОМС. Отличные врач, никто не орал. Эпидуралку сделали по моей просьбе (вот ее платно). Зашивали тоже под наркозом.
Короче, по ходу кому как везёт.
-
Здесь никто не говорил, что у эпидуральной анестезии нет рисков.
Которые можно чуть минимизировать, проведя (настояв) на дополнительном исследовании. :)
Но люди тоже сильно изменились в процессе эволюции. Узкие бёдра, риск симфизита и т.д.
И прямохождение, сцук.
-
И прямохождение, сцук.
Homo Erectus, как я и сказала выше, оно самое, сцк.
-
Но люди тоже сильно изменились в процессе эволюции. Узкие бёдра, риск симфизита и т.д.
У всех людей поголовно, как признак породы? Зачем вы в такое мракобесие спускаетесь с сравнением с несчастными собаками, тут выше уже перечислили, что факторов много.
В странах, где КС по желанию это ещё и вопрос денег, а не заботы о ком-то. И все ещё непонятно, почему вы считаете полостную операцию 100% благом.
-
Homo Erectus, как я и сказала выше, оно самое, сцк.
Чорд, не подумала, ага. Я «erectus» только в одном контексте воспринимаю. Сорри. ;D
И все ещё непонятно, почему вы считаете полостную операцию 100% благом.
Не операция 100%-е благо, а возможность выбора.
-
У всех людей поголовно, как признак породы? Зачем вы в такое мракобесие спускаетесь с сравнением с несчастными собаками, тут выше уже перечислили, что факторов много.
В странах, где КС по желанию это ещё и вопрос денег, а не заботы о ком-то. И все ещё непонятно, почему вы считаете полостную операцию 100% благом.
Я считаю, что должен быть добровольный (пусть и оплачиваемый) выбор, кс или ер. Потому что гарантий нет нигде и ни в чём. А те, кто вещают, что ер ох**нно, могут ошибаться (и часто ошибаются).
-
Я считаю, что должен быть добровольный (пусть и оплачиваемый) выбор, кс или ер. Потому что гарантий нет нигде и ни в чём. А те, кто вещают, что ер ох**нно, могут ошибаться (и часто ошибаются).
Тут вещающие, что кс это "ох**нно" не в курсе и половины побочек от него, а вещают же. И ставят кс выше ер при этом, а тут даже в теме есть рассказ, что в ряде случаев восстановление после кс тяжелее. Почему-то это упорно игнорируется.
-
Ну так почему бы просто не дать женщинам самим выбирать (с учетом противопоказаний к тому или другому, естественно)? И никому не придется яро отстаивать свое желание КС
-
Тут вещающие, что кс это "ох**нно" не в курсе и половины побочек от него, а вещают же. И ставят кс выше ер при этом, а тут даже в теме есть рассказ, что в ряде случаев восстановление после кс тяжелее. Почему-то это упорно игнорируется.
У мну было кс, побочек не ощутила. Куды бечь, шоб ощутить все очучения?
Вы судите однобоко, у всех всё по-разному. У меня выборка среди знакомых зело разнообразна. Важна возможность выбора.
Повторюсь: почему в Турции есть вариант сделать пкс по желанию (пусть за деньги), а в Рассеематушке нет? И даже вон вроде адекватный гинеколог говорит п**довать к психуёлогу спервоначалу, шоп убедиться, что дама, не желающая рожать сама, а только через хирурга - в норме.
Обидно как-то.
-
Которые можно чуть минимизировать, проведя (настояв) на дополнительном исследовании. :)
Даже семейный анестезиолог сдулся, а всё туда же /_-
Повторюсь: почему в Турции есть вариант сделать пкс по желанию (пусть за деньги), а в Рассеематушке нет?
В Финляндии тоже по умолчанию ЕР, желание КС надо обосновать. Это не какой-то особый российский произвол.
-
Которые можно чуть минимизировать, проведя (настояв) на дополнительном исследовании. :)
Удачи настоять, ага.
Медицинская система в стране может работать вообще не так, чтобы можно было просто взять и настоять. Или там просто сунуть 100 евро условных и дело в шляпе.
-
Прям представила, как финская роженица пытается сунуть сто евро анестезиологу ;D
-
Даже семейный анестезиолог сдулся, а всё туда же /_-
Ага. Если вам от этого легче, разумеется, сдулся. :-*
В Финляндии тоже по умолчанию ЕР, желание КС надо обосновать. Это не какой-то особый российский произвол.
И вы считаете, что отсутствие выбора — это хорошо?
Удачи настоять, ага.
Медицинская система в стране может работать вообще не так, чтобы можно было просто взять и настоять. Или там просто сунуть 100 евро условных и дело в шляпе.
Ну да, у нас даже когда закон на твоей стороне, зачастую невозможно получить желаемое и разрешенное по закону. Только вот УЗИ, слава богу, даже у нас не считается калечащей процедурой, поэтому не вижу препятствий. :) А какие ты препятствия видишь для УЗИ?
-
Маме, когда она меня рожала, вообще пощечину дала медсестра :( Тридцать с лишним лет прошло, она до сих пор плачет, когда вспоминает это всё на мой день рождения.
У меня тоже истории о подобном говне есть. От знакомых, причем и от рожавших платно. :(
-
Хоть я и отражалась уже, но чот меня эта тема с дополнительным сосудом зацепила.
А нельзя ли это исследование на наличие сосуда сделать до родов или даже до беременности тем, кто планирует беременеть и рожать? Или этот сосуд как-то смещается, и исследование необходимо провести непосредственно перед введением эпидуральной анестезии?
-
Только вот УЗИ, слава богу, даже у нас не считается калечащей процедурой, поэтому не вижу препятствий. :) А какие ты препятствия видишь для УЗИ?
Так я не считаю)
Но лишнее УЗИ тут (и много где ещё) никто делать не будет. Ещё поди докажи, что тебе надо. Считается гипердиагностика.
Мне даже с болью как-то пришлось УЗИ почему-то делать платно. Вот это было неприятно.
Это ж не от меня зависит, а от того, как медицинская система в целом устроена в стране, какие у неё проблемы, что покрывает страховка, и так далее и тому подобное. И от врача, конечно, куда без этого.
В Финляндии тоже по умолчанию ЕР, желание КС надо обосновать. Это не какой-то особый российский произвол.
И вы считаете, что отсутствие выбора — это хорошо?
В Германии тоже. КС по показаниям.
Вот я не могу сказать, положа руку на сердце, что за ЕР стоит исключительно забота о роженице. Слишком много всего понамешано в этой теме.
И да, в госпитале в списке обезболивающих во время родов будет стоять гомеопатия. Такие дела. (если чо, не байка, я натурально своими глазами видела на вечере открытых дверей в госпитале)
-
И вы считаете, что отсутствие выбора — это хорошо?
Я в таких вопросах предпочитаю прежде всего слушать мнение врачей, например, Стаськи в этой теме.
Насчёт гомеопатии- так наверно если роженица верит в её действие, она и действует)
-
У меня тоже истории о подобном говне есть. От знакомых, причем и от рожавших платно. :(
О, мне во время первых родов выдали ночнушку, которая была от горла до пупа разорвана. От старости порвалась или кто из предыдущих рожениц разорвал, не знаю. Так вот, лежу я в этой ночнушке в родзале, мимо проходит врач и спрашивает: "А чой-то ты тут голая лежишь, а?". Вот сейчас, с возрастом и опытом, я б не задумываясь, ответила: "Вас, доктор, соблазнить хочу!" А тогда я очень засмущалась, попыталась соединить разошедшиеся части одежки. Ну у меня ничего не получилось, поскольку смирно лежать я не могла - схватки, все дела. Но чувствовала себя препогано.
-
Насчёт гомеопатии- так наверно если роженица верит в её действие, она и действует)
Это немецкий прикол, на который у меня просто глаз дёргается. Роженица может верить во что угодно, и вроде с одной стороны хоть пусть на голове стоит, лишь бы ей было легче.
С другой стороны, если я вижу "гомеопатия" и не вижу, чтобы была сноска, что это вообще-то не является лечением, что это просто фантазия в башке и не более того, то как-то ну... знаешь, доверие то шататься начинает. О какой доказательной медицине и надёжности и "послушать врачей" мы тогда говорим.
И ещё надо бы узнать, а не является ли госпиталь настолько поборниками натуральности (!!) и "для ЕР нас готовила эволюция!!", что люди просто будут давить до последнего и проипут всё что можно и потом выдадут тебе покалеченную тебя и ребёнка. Короче, сложновато. Дело не только в том, кто успел первый халат надеть, но и в том, что у человека в башке, какие стереотипы и так далее.
-
Стахаш, слава богу, что в России УЗИ чего бы то ни было можно сделать по желанию. :)
Арктик, я Стаське тоже доверяю. Стаська — мой гинеколог. :) Только вот выбор — не вопрос врача. Вопрос врача объяснить плюсы и минусы того или иного варианта. А выбирать должен пациент. А то, знаете ли, так и до «доктор сказал «в морг», значит, в морг» недалеко. :)
-
Ты перепутала пациента с клиентом
-
Ты перепутала пациента с клиентом
Возможно. Семантика штука заковыристая. Пациент платной клиники в том числе и клиент. :)
-
И он может выбрать услугу из существующего списка.
Ни пришить себе ухо на спину, ни вырезать аппендицит на всякий случай ему не предлагают.
-
Здесь нет платных родов в принципе, всё это, плюс ведение беременности, только по омс.
И нет установки на то, что врач хочет навредить или утаивает информацию. Поэтому когда врач говорит о рисках ЕР и КС, пациент к этому прислушивается. Фобии - отдельная тема. Сначала их прорабатывают с психологом, пытаясь выявить, чего именно боится женщина и как можно адресовать этот страх. Если фобия сохраняется, это показание к КС.
-
И он может выбрать услугу из существующего списка.
Ни пришить себе ухо на спину, ни вырезать аппендицит на всякий случай ему не предлагают.
Интересный момент, к слову. С женским обрезанием одно время даже в Москве работало. :) Работало — в.смысле, делали только в путь.
Если фобия сохраняется, это показание к КС.
Если я правильно помню исходную историю, барышня прорабатывала фобию, но она сохранилась. При этом барышню даже тут пытаются выставить незнамо кем.
-
Стахаш, слава богу, что в России УЗИ чего бы то ни было можно сделать по желанию. :)
Платно если только, и надо самостоятельно знать, что такой сосуд вообще существует (я поняла про какой речь, название только не помню, на неврологии в рамках вроде как раз паралича нижних конечностей разбирали) и просить сделать.
Потому что то, что не входит в стандарты не покроется омс и больнице ресурсы (в первую очередь затраченное время) за эту процедуру не возместят
-
Женское обрезание уголовно наказуемо.
То, что где-то делали его вопреки закону, не означает, что теперь можно делать все остальное.
Найти врача, рисующего показания к КС или делающего КС за деньги тоже можно, чоб нет.
Не все соблюдают закон.
Удивительная новость.
-
Женское обрезание 100%-но калечащая операция. Как к ней приравняли КС?
-
Почему для английских бульдогов кс норма, а для всё более erectus людёв - роскошь?
Оно и для бульдогов не норма. То, что у многих иначе не выходит, не делает эту ненорму менее опасной для них. И, кстати, в настоящее время многие заводчики сосредотачиваются именно на более "здоровой" анатомии, и способных к ЕР бульдогов становится все больше.
-
Почему в вакууме? Просто раньше это было не так актуально, а теперь она думает о беременности и узнает о ней больше.
Потому что про боль, эпизио и прочие "прелести" беременности и родов трубят из каждого утюга и каждая 2я знакомая/коллега. Не важно, хочешь ты это слушать или нет.
Все мои три близко знакомых случая тяжелого дцп (овощята) это как раз ЕР, поприроди, ты просто мало стараешься, все рожают и ты родишь.
У меня такой же опыт наблюдения :(
-
Платно если только, и надо самостоятельно знать, что такой сосуд вообще существует (я поняла про какой речь, название только не помню, на неврологии в рамках вроде как раз паралича нижних конечностей разбирали) и просить сделать.
Потому что то, что не входит в стандарты не покроется омс и больнице ресурсы (в первую очередь затраченное время) за эту процедуру не возместят
А я где-то говорила о бесплатности исследований? ::) Ой-вэй, вы же знаете, сколько у нас условно бесплатных процедур, которые вроде как делаются по ОМС, но через полгода-год. Маман пыталась на УЗДГ БЦА записаться. Сказали, что до нового года по ОМС все расписано. Вернусь из отпуска, запишу ее платно, бо надо.
Женское обрезание уголовно наказуемо.
То, что где-то делали его вопреки закону, не означает, что теперь можно делать все остальное.
Найти врача, рисующего показания к КС или делающего КС за деньги тоже можно, чоб нет.
Не все соблюдают закон.
Удивительная новость.
И тем не менее. У нас тут была тема как раз, что московская клиника на голубом глазу предлагала такую «услугу». Когда кто-то чухнул, рекламу убрали. Вопрос спроса, коль скоро ты заговорила про ухо на спине и усекновение аппендикса до того как pizdaнет. :)
Женское обрезание 100%-но калечащая операция. Как к ней приравняли КС?
Не КС, а ухо на спине и превентивное удаление аппендикса.
-
У меня близкой подруге тоже говорили врачи «ой да ладно, с эпидуралкой нормально родишь», в итоге когда на родах стала просить эпидуралку, слышала сначала «рано, подожди ещё, рано, она снимет схватки, ну что прям так больно что терпеть не можешь», а потом уже «поздно, уже скоро в роды (потуги)». На зашивание разрывов кололи местный обезбол, обсуждали что «это ещё нормально, вон в соседней палате 40 минут зашивали». Врач потом сказала, что ребёнок оказался крупнее, чем предполагали на узи, так что хорошо, что не поставили эпидуралку, а то бы схватки ослабли и могло закончится кесаревым
-
У меня близкой подруге тоже говорили врачи «ой да ладно, с эпидуралкой нормально родишь», в итоге когда на родах стала просить эпидуралку, слышала сначала «рано, подожди ещё, рано, она снимет схватки, ну что прям так больно что терпеть не можешь», а потом уже «поздно, уже скоро в роды (потуги)». На зашивание разрывов кололи местный обезбол, обсуждали что «это ещё нормально, вон в соседней палате 40 минут зашивали». Врач потом сказала, что ребёнок оказался крупнее, чем предполагали на узи, так что хорошо, что не поставили эпидуралку, а то бы схватки ослабли и могло закончится кесаревым
То есть женщина крупный плод рожала вообще без какого бы то ни было обезболивания. Класс. Паприроди все. Главное, не кесарево. Гдавное — скрепненько порваться на британский флаг. А что порвалась, это нестрашно — баба же. Чо бабу жалеть-то, правда?
-
О, я ещё трешатину болгарскую вспомнила. >:D Одна знакомая говорила, что рожать было не так больно, нооо ее зашили неправильно, И ПОТОМ РЕЗАЛИ ОПЯТЬ И ПЕРЕШИВАЛИ. И вот это было больнее родов самих.
-
О да! Классика же "зашью тебя узенько, как девочку, мужу на радость". Как потом эта "девочка" рожает во второй раз никого не волнует. Ну правда баба же. Чем жалеть то? К психологу пусть сходит, если что-то не нравится.
-
Кстати да, подруга говорила что шов на звизде получился такой, что муж потом с трудом пролезал
-
Платно если только, и надо самостоятельно знать, что такой сосуд вообще существует (я поняла про какой речь, название только не помню, на неврологии в рамках вроде как раз паралича нижних конечностей разбирали) и просить сделать.
Потому что то, что не входит в стандарты не покроется омс и больнице ресурсы (в первую очередь затраченное время) за эту процедуру не возместят
Ну понятно, что платно и, думаю, что загодя, а не в процессе родов. Но в принципе, можно обратиться к неврологу с просьбой назначить УЗИ для исследования этого сосуда. А если он есть, то нельзя делать эпидуралку? Или можно, но колоть где-то в стороне? Я процесс не понимаю.
Слава богу, никто из знакомых не столкнулся с проблемой из-за эпидуралки, но если такое может быть, то лучше перебдеть, мне кажется.
-
Я порылась в своих файлах, если я правильно поняла, то Лой говорила про артерию Депрож-Готтерона, но касательно особенностей эпидуралки в таком случае я ничего не знаю, мы рассматривали только инфаркты в ее бассейне.
Тут нужно мнение анастезиолога ;D
-
Я порылась в своих файлах, если я правильно поняла, то Лой говорила про артерию Депрож-Готтерона, но касательно особенностей эпидуралки в таком случае я ничего не знаю, мы рассматривали только инфаркты в ее бассейне.
Тут нужно мнение анастезиолога ;D
Несколько раз перечитала Ваше сообщение. Никак не могла понять, о чем речь. Показалось, что людям, у которых есть эта артерия, нельзя плавать в бассейне, а то будет инфаркт)))
-
Вообще в естественных родах больше всего пугает непредсказуемость.
Ну то есть, те моменты, когда плохое раскрытие начинают стимулировать то пальцами расковыривать, то ламинарии в шейку матки запихивать, то катетер надувающийся.
Доставать ребёнка щипцами, вакуумом… может где-то до сих пор и выдавливание используется.
Да и разорваться можно вообще как угодно
-
Будучи беременной читала ресурс, на котором были сплошь рассказы о прекрасных, безболезненных родах. Естественно, без эпидуралок, разрывов и выдавливания детей. Но иногда с оргазмами прям в процессе родоразрешения.
Как я поняла, читая этот ресурс (может, там и комментарии врачей были, не помню), самые правильные и естественные роды, когда схватки и потуги происходят без разрыва околоплодного пузыря, а ребенок, рождаясь, прорывает этот пузырь и на свет появляется вместе с амниотической жидкостью, тем самым облегчая себе и маме процесс прохождения через родовые пути. В этом случае никаких травм у ребенка и никаких болей и разрывов у мамы не бывает.
Меня удивляло, зачем же в наших роддомах прокалывают этот пузырь, чтоб ускорить роды, если без прокола всё пойдёт как по маслу?
-
Видимо, природа уже давно забила на такие идеальные роды.
А пузырь прокалывают вроде бы когда схватки уже начались, но начинают ослабевать - видимо чтоб совсем не пропали
-
А про оргазм в процессе родов мне коллега рассказывала . >:D
-
Насчёт гомеопатии- так наверно если роженица верит в её действие, она и действует)
Главное чтобы её не пихали тем, кто в неё не верит :-\
-
Меня удивляло, зачем же в наших роддомах прокалывают этот пузырь, чтоб ускорить роды, если без прокола всё пойдёт как по маслу?
Так и рожать лежа на спине раскинув ноги это самое неудобное, что вообще можно было придумать. Но акушерам так удобнее. Все остальные позы в платных клиниках.
-
Рожают внезапно не лежа.
-
Да Николь. Ещё роженицам руки привязывают чтоб не мельтешили.
-
А между ног - распорку, и на сахарок выманивают.
(это же шутка, про привязанные руки?)
-
В каждой шутке есть доля шутки ::)
На самом деле говорят лет сто назад привязывали. Но мы же тут все ужасы собираем так как будто они происходят прямо сейчас и со всеми.
-
Еще сто лет назад студенты немытыми руками после вскрытий рожениц щупали.
А, не, это были технологии двухсотленей давности как раз.
-
О да! Классика же "зашью тебя узенько, как девочку, мужу на радость". Как потом эта "девочка" рожает во второй раз никого не волнует. Ну правда баба же. Чем жалеть то? К психологу пусть сходит, если что-то не нравится.
Классика городских легенд? Да. Бинго "я почитала все страшилки в пабликах, пересказываю".
-
Кому легенды. А у нас по сей день узенько шьют, выдавливание мокрыми простынями, без взятки врачу и медсестрам нормально не родишь. Формально все сделают по протоколу, но...
-
Была вроде тут такая тема даже. Но не помню подробностей.
-
Меня удивляло, зачем же в наших роддомах прокалывают этот пузырь, чтоб ускорить роды, если без прокола всё пойдёт как по маслу?
разве прокалывают всем подряд? у нас точно нет
-
разве прокалывают всем подряд? у нас точно нет
Может, сейчас и у нас не всем подряд, не знаю.
-
Кому легенды. А у нас по сей день узенько шьют, выдавливание мокрыми простынями, без взятки врачу и медсестрам нормально не родишь. Формально все сделают по протоколу, но...
У вас у кого? Точно бинго.
-
Кому легенды. А у нас по сей день узенько шьют, выдавливание мокрыми простынями, без взятки врачу и медсестрам нормально не родишь. Формально все сделают по протоколу, но...
Ну если собрать весь услышанный за долгое время негатив в одну кучу, то не то что рожать, сексом заниматься не захочется.
На самом деле всё не так плохо. А об ужасах родовспоможения люди охотнее и в красках рассказывают, и эти рассказы воспринимаются ярче и помнятся дольше, чем обычное повествование о ничем не примечательных родах.
-
выдавливание мокрыми простынями
Я до крайности удивлена, почему не выдавливается сухими.
-
Я до крайности удивлена, почему не выдавливается сухими.
Так сухими тоже выдавливают. Мне рассказывали.
-
Ну ладно тогда...
Ой, нет. Не совсем ладно, конечно...
-
Ну если собрать весь услышанный за долгое время негатив в одну кучу, то не то что рожать, сексом заниматься не захочется.
Да даже без негатива. Просто рассказы о родах. На каком-нить семейном застолье наступает момент. когда мужики ушли курить и говорить о своих делах, а а захмелевшие тетки включают "Васька мой в этом году в школа пошел, а кажется, что вчера родила". Ящик Пандоры открыт и начинаются соревнование "а вот я, а вот у меня, а вот мне" от которых шерсть на загривке дыбом встает. И обязательно поучительное нерожавшим участницам стола "Вот так, Танечка, дети нелегко даются и тебе такое предстоит. Ну как это нет? Все рожают и ты родишь!"
-
Да я тоже могу рассказать ;D
Хотя у меня все прошло как по книжке. Но тут добавить красок, там показательно пострадать, пще где то глаза закатать. Ну чтоб уважали и вот это все. Потому что все страдают и я страдала. Да ещё как!
-
Да даже без негатива. Просто рассказы о родах. На каком-нить семейном застолье наступает момент. когда мужики ушли курить и говорить о своих делах, а а захмелевшие тетки включают "Васька мой в этом году в школа пошел, а кажется, что вчера родила". Ящик Пандоры открыт и начинаются соревнование "а вот я, а вот у меня, а вот мне" от которых шерсть на загривке дыбом встает. И обязательно поучительное нерожавшим участницам стола "Вот так, Танечка, дети нелегко даются и тебе такое предстоит. Ну как это нет? Все рожают и ты родишь!"
Ну в определенных компаниях это принято - рассказать, как правильно страдать в родах. Не страдала - не мать. И каждая женщина хочет показать, что ее страдания были самые страдательные. А потом есть такие мастера художественного слова, они о порезанном травинкой пальчике такую трагедь расскажут - три дня рыдать будешь.
-
Ну вот и почему бы этим идиотам, что с детства хотят донести, что роды - это процесс болезненный, не говорить о том, что сейчас и обезболивают по возможности и помогают. К чему вот это "Тебе неприятно? ТО ЛИ ЕЩЕ ПРИ РОДАХ БУДЕТ!!11"?
-
Да верно все - даме сначала к врачу, фобии свои пролечить. Потому что беременность и роды - та еще рулетка, куда со здоровой-то головой лезть риск, а с изначально проблемной - безумие. И куча медицинских манипуляций (а если подозрение на проблемы у матери или плода - их будет еще больше), и физиологические неудобства и опасность, что ребенок будет недоношенным и роды начнутся внезапно. Да, первые роды редко бывают стремительными настолько, что ЭКС не успеют сделать, но дерьмо случается. Короче, не надо Валентине сейчас все это.
Ну и потом, кесарево - это операция, со всем отсюда вытекающим. При ее фобии да под влиянием гормонов там много что может вылезти уже после родов, даже если это будет КС.
О, я ещё трешатину болгарскую вспомнила. >:D Одна знакомая говорила, что рожать было не так больно, нооо ее зашили неправильно, И ПОТОМ РЕЗАЛИ ОПЯТЬ И ПЕРЕШИВАЛИ. И вот это было больнее родов самих.
*мрачно вспомнила первые роды. При зашивании было больнее, чем при самих родах. И обезбол не подействовал*
-
Ну вот и почему бы этим идиотам, что с детства хотят донести, что роды - это процесс болезненный, не говорить о том, что сейчас и обезболивают по возможности и помогают. К чему вот это "Тебе неприятно? ТО ЛИ ЕЩЕ ПРИ РОДАХ БУДЕТ!!11"?
К тому же к чему "мы раньше руками стирали и ничего".
Они страдали и другие должны. Ну или хотя бы бояться.
-
Мне в роддоме сказали, что у меня никаких показаний к стимуляции нет, поэтому лежи и жди пока начнется. Медсестры на ночь спать с поста уходили, но оставляли свои номера телефонов. Так что я просто позвонила медсестре вечером, она меня отвела на КТГ, потом к врачу с результатами.
Никаких выдавливаний в роддоме не было, ребенок не лез, мне предложили экс.
-
О, как раз по теме. Вчера пересматривала один сериал, там сцена родов. Заметила, что ноги героини висели в воздухе, как на обычном осмотре. Это ж режиссер напздел? Должен же быть упор, он наверное у всех есть?
-
Какой упор? Куда? Зачем?
-
Какой упор? Куда? Зачем?
Для ног, чтобы в процессе их куда-то поставить как доп опору. Было удобно
-
У меня не было н каких упоров и не могу сказать что меня это беспокоило. Второго вообще рожала на карачках и было гораздо круче.
Сейчас у нас в больнице открыли новое родильное отделение вообще без кроватей. Там ванны и диванчики из модулей (гуглить birthing couch)
-
если бы они "мерли как мухи" нас бы тут не было
родов на женщину было больше, вот и умирали чаще
И как это противоречит тому, что я сказала?
-
У Веры Пановой в «Спутниках», кажется, был эпизод с беременной женщиной (в фильме ее Терехова играла), потерявшей на войне ногу. Там врачи сокрушались, мол, как она рожать будет, упираться только одной ногой сложно. Так что вопрос Wel имеет право быть заданным.
-
И как это противоречит тому, что я сказала?
Умирали в пятых-десятых родах, в которых и с современной медициной откинуться как нефиг делать
Просто сейчас столько не рожают, поэтому столько и не умирают
-
Умирали в пятых-десятых родах, в которых и с современной медициной откинуться как нефиг делать
Просто сейчас столько не рожают, поэтому столько и не умирают
Мур, ты не совсем права. Статистика смертности в первых родах практически до конца первой четверти XX века, если не позднее, была весьма неутешительной. Ранние роды тоже дело такое.
-
Это то, о чем Нейка говорила. И оно действительно немного противоречит тому, что говорила Сну
Я не претендую ;D
-
Для ног, чтобы в процессе их куда-то поставить как доп опору. Было удобно
Пытаюсь вспомнить, была ли у меня опора для ног. Не помню, но вроде ноги не болтались
-
У меня не было опоры для ног. Точнее она была, но мне не разрешали упираться ногами. Надо было подтянуть колени к груди, голову опустить к груди и так тужиться. Я не могла, это неудобно, когда задница в воздухе висит.
И говорят ещё такие, ну ты тужься как-будто какаешь. Сцки я не какаю в такой дебильной позе. Мне в общем-то и не хотелось.
Вся эта хрень длилась ровно час, пока одна из акушерок не разрешила мне упереться ногами. И все, тут же родила. В результате гипоксические изменения в мозгу, свернутая шея и прочее по мелочи.
Врачи изначально знали, что мой случай тяжёлый, чё не разрезать сразу было. И да, хрен мне, а не эпидуралка, пару раз вкололи Баралгин, первый раз ещё почувствовала, как раз на пол схватки хватило, а про второй мне потом рассказали - Я даже не заметила.
12 лет прошло, до сих пор помню этот ужас. И могу понять человека, который не хочет даже пробовать такое.
-
Рожают внезапно не лежа.
А как? Раз пошло обсуждение опоры для ног.
-
Полусидя.
Кушеточка раздвигается, пересобирается в кресло с упорами для рук и ног. И с доступом для акушеров, да. Без доступа зачем тебе акушер? Рядом постоять?
А пока идут схватки, можно чо хошь делать. У нас был душ и фитболы.
-
Для ног, чтобы в процессе их куда-то поставить как доп опору. Было удобно
Пытаюсь вспомнить, была ли у меня опора для ног. Не помню, но вроде ноги не болтались
Вот я тоже не могу вспомнить, как-то не до того было, чтоб обращать внимание, упираются там ноги куда-то или как.
-
У меня не было опоры для ног. Точнее она была, но мне не разрешали упираться ногами. Надо было подтянуть колени к груди, голову опустить к груди и так тужиться. Я не могла, это неудобно, когда задница в воздухе висит.
И говорят ещё такие, ну ты тужься как-будто какаешь. Сцки я не какаю в такой дебильной позе. Мне в общем-то и не хотелось.
Вся эта хрень длилась ровно час, пока одна из акушерок не разрешила мне упереться ногами. И все, тут же родила. В результате гипоксические изменения в мозгу, свернутая шея и прочее по мелочи.
Врачи изначально знали, что мой случай тяжёлый, чё не разрезать сразу было. И да, хрен мне, а не эпидуралка, пару раз вкололи Баралгин, первый раз ещё почувствовала, как раз на пол схватки хватило, а про второй мне потом рассказали - Я даже не заметила.
12 лет прошло, до сих пор помню этот ужас. И могу понять человека, который не хочет даже пробовать такое.
Что-то в этом мне почудилось такое средневековое... может, произошло перемещение во времени в процессе родов, как в одном из рассказов Брэдбери.
А, нет. Укол баралгина не умели делать в Средневековье. Ну, всё равно! Так и я могу роды принять. Не опирайся ногами, тужься, будто по-большому, дай-ка сложу тебя в нелепую позу и сделаю укол баралгина.
Всё! Я готовый акушер. Довольно профессиональный, судя по всему :))
-
Не нравятся ссылки от нерожавших на опыт их мам/сестер/бабушек/подруг/праматери Евы? >:(
Да что вы знаете о невыдуманных историях, о которых невозможно молчать >:D
Знакомая рожала (причем относительно недавно, лет 10 назад). Заходит в палату медсестра и говорит "Так, кто не согласится на кесарево, у того даун родится".
Благо знакомая сама медработник, объяснила чопочом, а то молодые женщины уже паниковали, готовы были соглашаться на стимуляцию и кесарево без показаний. А это роддом оперативную активность демонстрировал, тогда такая повестка дня была.
;D ;D ;D
Комментаторы с дзена, вот,
даже не пытаются быть минимально правдоподобными :'(
-
ей, что называется, в попу дули всей семьей
Звучит пистец стремно ;D
Я, в отличие от тех, кто льет говно на полных, не ору на весь мир, что беременные ... должны сидеть дома
Орешь про детных.
-
Да вообще выражение "дуть в попу" - странное))))
-
Я эпидуралки боюсь больше, чем боли в родах :-[
Мозгом понимаю, что это не общий наркоз, но все равно стрёмно, вдруг парализует. А желающих общий наркоз, вообще, не понимаю. Хотя, я в меньшинстве из тех, с кем обсуждала, но у меня на него непредсказуемая реакция, плюс ощущение, как будто я сдохла или щас сдохну пару дней. И башка ещё пару лет работает хуже, чем обычно.
-
Я эпидуралки боюсь больше, чем боли в родах :-[
Мозгом понимаю, что это не общий наркоз, но все равно стрёмно, вдруг парализует. А желающих общий наркоз, вообще, не понимаю. Хотя, я в меньшинстве из тех, с кем обсуждала, но у меня на него непредсказуемая реакция, плюс ощущение, как будто я сдохла или щас сдохну пару дней. И башка ещё пару лет работает хуже, чем обычно.
Мой общий в 2019-м был идеален, я заснула (как оказалось, в процессе просветила медиков по поводу своих тату), а через пару минут после пробуждения была готова работать. Уехала из палаты через пару часов, бо было невыносимо скучно.
В 2001 году отход от наркоза занял примерно сутки, но кс - это вам не конизация.
В 2002 был газ, но то вообще странно было, с калейдоскопом и перевариванием разговоров врача и персонала.
-
Да вообще выражение "дуть в попу" - странное))))
Тоже непонятно, что в этом должно быть такого кайфового) "В попу целовать" как-то понятнее, тем более, что родители младенцев, бывает, и целуют (вот только про "в перчик" не надо)
А вообще, мы тут обобщаем опыт от 1980ых до 2020ых, и ещё и разных стран. Подход меняется, причем, такое ощущение, что чуть ли не с учётом моды. Так, десять лет назад я в качестве guilty pleasure читала всякие истории типа роди-в-бетон, где продвигалось, что в роддоме всех хотят планово прокесарить, им это удобно - операция назначена на 01.02 в 3.00, так тогда она и будет.А младенчику, дескать, непременно нужно пройти через родовые пути и заселиться маминой микрофлорой, а не больничной. Рожать нужно там, где три Т - тепло, темно, тихо, то есть у себя в ванной. И вертикально - то есть на корточках там, на фитболе или ещё как. И с доулой до кучи. А, ну и в роддоме ребенку сунут бутылку в зубы и испортят святое ГВ.
Сейчас вот это три Т обещает каждый московский роддом, мягкие роды без вмешательства, отпульсируем пуповиной, не будем забирать ребенка, не будем давать прикорм, кормите грудью, фитбол, шведская стенка, батут, можно с мужем, доулом, командой аниматоров, фотографом и оператором - все для вас. Жалобы в отзывах - я хотела кесарево, заставили мучаться в схватках десять часов, козлы. Я хотела отдохнуть после кесарева - сунули ребенка, сказали "общайтесь", козлы. У меня ещё не пришло молоко, он хотел есть и орал, сказали - "прикорма не положено", козлы.
Но реально медики меняют подходы, исходя из появившихся новых данных. Так, например, перестали делать обрезание в целях гигиены и превентивно удалять аппендикс, а то нафиг он нужен. Те же гланды и миндалины тоже стараются сохранить.
-
Прочитала, что дуть в попу - это такая медицинская процедура была, через трубку туда задували табачный дым…
-
Прочитала, что дуть в попу - это такая медицинская процедура была, через трубку туда задували табачный дым…
Интересно, что курил товарищ, который это вообще придумал)))
-
Прочитала, что дуть в попу - это такая медицинская процедура была, через трубку туда задували табачный дым…
Да-да, это вроде был относительно популярный способ реанимации утопленников. Видимо, расчет был на то, что если в человеке еще осталась хоть искорка жизни, он после такого просто обязан прийти в себя съепаться не разбирая дороги.
-
И я его понимаю...
-
Да там не только утопленников, ещё и от боли в животе это делали, и от других недугов!
Вроде как индейцы придумали. Но я не копенгаген
-
Так, например, перестали делать обрезание в целях гигиены и превентивно удалять аппендикс, а то нафиг он нужен. Те же гланды и миндалины тоже стараются сохранить.
По религиозным соображениям обрезание по-прежнему делают только в путь. Превентивное удаление аппендикса никогда не было общемировой практикой — в нескольких штатах США в конце 50-х гг. прошлого века удаляли у младенцев, но быстро поняли, что последствия не самые радужные. Насчет миндалин, или гланд (это одно и то же), по-моему, все еще определиться не могут, надо или не надо делать.
-
Интересно, что курил товарищ, который это вообще придумал)))
как что, табак)))
А вообще, мы тут обобщаем опыт от 1980ых до 2020ых, и ещё и разных стран. Подход меняется, причем, такое ощущение, что чуть ли не с учётом моды. Так, десять лет назад я в качестве guilty pleasure читала всякие истории типа роди-в-бетон, где продвигалось, что в роддоме всех хотят планово прокесарить, им это удобно - операция назначена на 01.02 в 3.00, так тогда она и будет.А младенчику, дескать, непременно нужно пройти через родовые пути и заселиться маминой микрофлорой, а не больничной. Рожать нужно там, где три Т - тепло, темно, тихо, то есть у себя в ванной. И вертикально - то есть на корточках там, на фитболе или ещё как. И с доулой до кучи. А, ну и в роддоме ребенку сунут бутылку в зубы и испортят святое ГВ.
Сейчас вот это три Т обещает каждый московский роддом, мягкие роды без вмешательства, отпульсируем пуповиной, не будем забирать ребенка, не будем давать прикорм, кормите грудью, фитбол, шведская стенка, батут, можно с мужем, доулом, командой аниматоров, фотографом и оператором - все для вас. Жалобы в отзывах - я хотела кесарево, заставили мучаться в схватках десять часов, козлы. Я хотела отдохнуть после кесарева - сунули ребенка, сказали "общайтесь", козлы. У меня ещё не пришло молоко, он хотел есть и орал, сказали - "прикорма не положено", козлы.
Но реально медики меняют подходы, исходя из появившихся новых данных. Так, например, перестали делать обрезание в целях гигиены и превентивно удалять аппендикс, а то нафиг он нужен. Те же гланды и миндалины тоже стараются сохранить.
Еще Доктор Мишель Оден все это проповедовал, информация не новая) просто все как-то там, в Европе, и осталось, а до других стран очень медленно ползет, хотя лично я считаю что он прав
просто не всегда ресурсы позволяют имплементировать все эти практики как надо
у нас интересная история была, приехал врач и научил делать французское кесарево
в больнице где эту операцию стали проводить образовалась самая настоящая очередь на процедуру
роженицы выходят счастливыми - восстановление лучше чем после обычного кс (и тем более экс), впечатления неповторимые, итд итп
подумали доктора той больницы и научили еще одну больницу проводить эту процедуру
а те взяли и написали доклад, что ничего хорошего в этом французском кесареве нет, туфта это все и фуфел, настолько что миндзрав наш решил запретить такое кесарево (вот так вот)
а потом оказалось что они его делали не так, как их учили
чето они помекали, поизвинялись и историю замяли, миндзрав тоже решение свое отменил
морали нет
-
По религиозным соображениям обрезание по-прежнему делают только в путь. Превентивное удаление аппендикса никогда не было общемировой практикой — в нескольких штатах США в конце 50-х гг. прошлого века удаляли у младенцев, но быстро поняли, что последствия не самые радужные. Насчет миндалин, или гланд (это одно и то же), по-моему, все еще определиться не могут, надо или не надо делать.
Так я ж пишу про "в целях гигиены", а не про религиозное. В тех же штатах практикуют. Про миндалины - появилась та же практика частичного удаления, и вообще удалять их стали меньше. Про массовую практику удаления аппендикса я не писала, а написала о том, что опыт этот решили не тиражировать. Хотите других примеров - так тот же подход к реабилитации - раньше было "лежите, не вставайте", теперь буквально через несколько часов после операции ставят на ноги. Беременным не запрещают спорт, разве что травмоопасный. Новые данные - новые методички.
-
Сурмаму сейчас получить с донорским материалом и просто по желанию сейчас по закону не получится в РФ.
а мне на яндексе попадалась реклама, вербующая сурмам. (после того как я сама родила, видимо, доказала свою профпригодность гг)
-
а мне на яндексе попадалась реклама, вербующая сурмам. (после того как я сама родила, видимо, доказала свою профпригодность гг)
Так они есть, не вопрос.
Вопрос, что ей же кто-то материал должен перенести.
А по закону с донорским материалом нельзя. И по желанию тоже
Думаю, что где-то делают. Но это нелегально, трудно найти и очень дорого
И хороших сурмам еще фиг найдешь. Многие скрывают болячки, кто-то курит и употребляет алкоголь, кто-то кормит своих детей и ужасно питается сам...
Короче, тоже нифига не панацея.
-
А почему по закону нельзя?
-
А почему по закону нельзя?
В приказах не прописывают.
Думаю, что из-за мутной истории с суррогатным материнством в москве. До сих пор сидят и репро, и эмбриологи. Типа было воровство левых эмбрионов. Но ничего особо неизвестно.
А так донорская сперма только для одиноких женщин. Остальные должны предоставить собственный генетический материал.
-
Так я ж пишу про "в целях гигиены", а не про религиозное. В тех же штатах практикуют. Про миндалины - появилась та же практика частичного удаления, и вообще удалять их стали меньше. Про массовую практику удаления аппендикса я не писала, а написала о том, что опыт этот решили не тиражировать. Хотите других примеров - так тот же подход к реабилитации - раньше было "лежите, не вставайте", теперь буквально через несколько часов после операции ставят на ноги. Беременным не запрещают спорт, разве что травмоопасный. Новые данные - новые методички.
Так религия лишь оправдание, перешедшее в традицию — учитывая, откуда пошла практика циркумцизии.
Вы писали, обобщая: «Так, например, перестали делать обрезание в целях гигиены и превентивно удалять аппендикс...» Так что другие примеры кстати, да. :)
-
В приказах не прописывают.
Думаю, что из-за мутной истории с суррогатным материнством в москве. До сих пор сидят и репро, и эмбриологи. Типа было воровство левых эмбрионов. Но ничего особо неизвестно.
А так донорская сперма только для одиноких женщин. Остальные должны предоставить собственный генетический материал.
А если у супруга азооспермия тоже нельзя донора? Или можно, но родственника?
А так сейчас на программы с сур. материнством в Беларусь едут, в том числе и те, у кого уже есть замороженные эмбрионы.
-
А если нет и не предвидится родственников фертильного возраста?
-
А если у супруга азооспермия тоже нельзя донора? Или можно, но родственника?
А так сейчас на программы с сур. материнством в Беларусь едут, в том числе и те, у кого уже есть замороженные эмбрионы.
Если у мужа азооспермия, а женщина не может выносить, то очень жаль. Сурмаму по приказу нельзя.
-
Если у мужа азооспермия, а женщина не может выносить, то очень жаль. Сурмаму по приказу нельзя.
Стась, а разве это не показания к суррогатному материнству? Если я правильно помню закон, мужчина и женщина, даже не состоящие в браке, могут воспользоваться этим видом вспомогательных репродуктивных технологий.
-
Стась, а разве это не показания к суррогатному материнству? Если я правильно помню закон, мужчина и женщина, даже не состоящие в браке, могут воспользоваться этим видом вспомогательных репродуктивных технологий.
Сейчас вышел новый закон. Только свой биологический материал родители могут использовать для сурмам.
-
Сейчас вышел новый закон. Только свой биологический материал родители могут использовать для сурмам.
Оба двое? Т.е. у него нет живых спермиков, а она не может выносить, то такой паре не видать здорового ребенка от доноров? Только приемный с покореженной психикой и родителями наркоманами?
-
Технически, и это, наверное, можно обойти, например, фиктивными браками. Но как мразотно, что людей вынуждают изворачиваться всякие мрази, причем ухитряющиеся параллельно типа топить за демографию. И ведь не жмет же сукам.
-
Сейчас вышел новый закон. Только свой биологический материал родители могут использовать для сурмам.
А потом такие - ой, что у нас с демографией, почему?!
-
А я всё про панду Диндин думаю. Ну вот как так природа придумала, что самочка 80 кг рожает детёныша весом 150 грамм! Если б женщинам такое счастье выпало, то никто б, наверное, не боялся родов.
-
Оба двое? Т.е. у него нет живых спермиков, а она не может выносить, то такой паре не видать здорового ребенка от доноров? Только приемный с покореженной психикой и родителями наркоманами?
Да, все верно.
Донорский материал можно, но не сурмамы.
-
А я всё про панду Диндин думаю. Ну вот как так природа придумала, что самочка 80 кг рожает детёныша весом 150 грамм! Если б женщинам такое счастье выпало, то никто б, наверное, не боялся родов.
...детеныши кенгуру)
-
Да, кенгуру вообще чудо природы. И заморозить беременность могут, и сумку закрыть так, чтоб вода и туда не попадала...
-
Сейчас вышел новый закон. Только свой биологический материал родители могут использовать для сурмам.
А, поняла о чем ты. Ты о материале, а я о возможности вообще воспользоваться этой технологией.
Оба двое? Т.е. у него нет живых спермиков, а она не может выносить, то такой паре не видать здорового ребенка от доноров? Только приемный с покореженной психикой и родителями наркоманами?
Нет, это о том, что сурмама не может быть биологической матерью ребенка.
А я всё про панду Диндин думаю. Ну вот как так природа придумала, что самочка 80 кг рожает детёныша весом 150 грамм! Если б женщинам такое счастье выпало, то никто б, наверное, не боялся родов.
Обычные бурые мишки весят поболе, а новорожденные медвежата не шибко больше новорожденных пандочек. :D
-
А я всё про панду Диндин думаю. Ну вот как так природа придумала, что самочка 80 кг рожает детёныша весом 150 грамм! Если б женщинам такое счастье выпало, то никто б, наверное, не боялся родов.
Ну там и мозга поменьше, мягко говоря.
А уж сумчатые вообще из-за своего специфического развития не могут с плацентарными тягаться в интеллекте. Там только вомбаты более-менее сообразительные.
Но обидно, да. Прямохождение ещё это дурацкое и вообще мне б не повредил хвост. Ничего, доживем до массовой генной инженерии и усё починим
-
Оба двое? Т.е. у него нет живых спермиков, а она не может выносить, то такой паре не видать здорового ребенка от доноров? Только приемный с покореженной психикой и родителями наркоманами?
Да, все верно.
Я там неверно написала: не сурмаме.
И не сурмамы, естественно.
-
Стась, погоди, то есть со всех сторон бесплодная пара, даже найдя и донора яйцеклетки, и донора спермы, не может воспользоваться такой вспомогательной репродуктивной технологией как суррогатное материнство? :o
-
Почему не может? Может. Но только сперма донора должна поступить к донору яйцеклетки естественным путем. ;D
-
Стась, погоди, то есть со всех сторон бесплодная пара, даже найдя и донора яйцеклетки, и донора спермы, не может воспользоваться такой вспомогательной репродуктивной технологией как суррогатное материнство? :o
Да.
Суррогатное материнство только с биологическим материалом родителей. У одиноких женщин может быть донорская сперма. Мужчин тут обделили.
-
Да.
Суррогатное материнство только с биологическим материалом родителей. У одиноких женщин может быть донорская сперма. Мужчин тут обделили.
Ну что ж, отлично. Это может означать только одно: у нас нет никаких проблем с демографией. :)
-
Ну что ж, отлично. Это может означать только одно: у нас нет никаких проблем с демографией. :)
Почему же, много чего может означать. Например, что мощности суррогатного материнства задействованы на полную.
-
Похоже у нас стали часто "продавать младенчиков", то есть оформлять потенциального отказника как ребенка сур.мамы. Иных разумных причин этого решения не вижу
-
И дискриминация мужчин до кучи.
-
У меня есть показания к КС. И в подростковом возрасте была полостная операция по удалению кисты. Думаю, весьма похожая на КС. Правда, под общим. Приятного мало, но потенциальное КС вообще не пугает. А вот ЕР пугают ппц. Так что я бы не связывала боязнь ЕР с тем, что ГГ повезло и она до 34-х лет шприца не видела.
-
Каждый раз, когда самостоятельно рожавшие женщины описывают мне ощущения от ЕР, я радуюсь, что у меня было кесарево, хотя и экстренное. Но если бы беременность прошла штатно, меня бы скорее всего тоже порезали из-за дисплазии тбс
-
Заметила, что часто женщины стремятся защищать "свой" способ родов, будто они в ответе за тот несуществующий выбор.
-
Заметила, что часто женщины стремятся защищать "свой" способ родов, будто они в ответе за тот несуществующий выбор.
Защитить скорее не способ родов, а ребенка — нынешнее отношение к детям, рожденным через кесарево, знаете.
-
Ыыыыыы, этого я наслушалась, да))) НЕ БОРЦЫ!
Но а я конечно не настоящая мать!
Я сама против демонизации и ЕР и КС. В каких-то случаях лучше естественно рожать, в каких-то идти на операцию. В моей выборке очень разные случаи, есть и ужасные ЕР, и легчайшие (мама меня очень легко родила например), есть беспроблемные КС , как у меня, есть где врачи проявили халатность и накосячили.
-
Заметила, что часто женщины стремятся защищать "свой" способ родов, будто они в ответе за тот несуществующий выбор.
Мб просто "свой" способ представляешь и понимаешь, что все не так плохо. А про другой слышал всякие страшилки и негатив, а как оно все, не очень понимаешь.
-
Защитить скорее не способ родов, а ребенка — нынешнее отношение к детям, рожденным через кесарево, знаете.
Не знаю( Точнее вот в интернете читаю, но отношусь к этому как к историям ло.
В реальной жизни вокруг меня всем пофиг. Как-то все без эмоций к кс и ер. Все живы и слава богу.
Мб просто "свой" способ представляешь и понимаешь, что все не так плохо. А про другой слышал всякие страшилки и негатив, а как оно все, не очень понимаешь.
Да, возможно.
-
Защитить скорее не способ родов, а ребенка — нынешнее отношение к детям, рожденным через кесарево, знаете.
Где-то мне попадалась история о ребёнке, которого в садике однокашник просветил на тему деторождения и тот вернулся домой расстроенным, потому что «вылез из писи». На что мама показала ему шрам от кесарева и сказала, что другие вылезли, а у него этот процесс произошел круче
-
ГОСТ, выше Надище отписалась по этому поводу.
Hofnarr, у меня было круче. Ну, не у меня — у одноклассниц. В общем, мы были классе в третьем ли, максимум в четвертом. Зашел разговор о рождении детей. Я, просвещенная на этот счет родителями заранее, молчала, а вот одноклассница просветила другую, что у ее мамы и шрам на животе есть «от родов», что все только так должны рождаться — ей мама сказала и показала. Просвещенная одноклассница вернулась домой и потребовала у мамы показать ей шрам. Когда искомого не обнаружилось, одноклассница закатила истерику на тему «я у вас приемная». По итогам просвещения, как я помню, было созвано родительское собрание для мам, инициированое «приемной», на котором классная призвала родительниц быть точнее в формулировках . ;D Пикантность ситуации в том, что у мамы девочки, рассказавшей про шрам и способ рождения, шрам был от... аппендицита. ;D
-
Бггг, мне мать тоже демонстрировала шрам от аппендицита. Не хотела в мои три года просвещать. ::)
-
В три? Меня несколько одноклассников мужского пола классе в шестом или седьмом спрашивали, как дети рождаются. У женщины живот рвётся, и ребёнка вынимают? В итоге взяли в библиотеке учебник по биологии за восьмой класс, прочитали, удивились.
-
О... Школьные годы чудесные! Классе в восьмом (то есть уже достаточно большие дети) зашёл разговор о зачатии детей. Одна из одноклассниц до слёз спорила,что она зачалась не таким способом , а каким-то другим, поскольку ее мама НЕ ПРОСТИТУТКА!!!
-
Ыыыыыы, этого я наслушалась, да))) НЕ БОРЦЫ!
Йопт, вот этого я кажется не слышала :D
Чё только не придумают.
Имею рождённую путём КС дочь и них*я не согласна с ними :))
-
Мне очень понравилось, как про себя говорила мама моей подруги, родившая трех детей посредством кесарева сечения: "А я родила троих и осталась девочкой")))
-
Я тоже говорю, что нерожавшая.
-
В три? Меня несколько одноклассников мужского пола классе в шестом или седьмом спрашивали, как дети рождаются. У женщины живот рвётся, и ребёнка вынимают? В итоге взяли в библиотеке учебник по биологии за восьмой класс, прочитали, удивились.
Или это был троллинг, или откуда столько уошек в одном классе? :o
"А я родила троих и осталась девочкой")))
Раз, два, три, жопа МДшника гори ;D
-
Или это был троллинг, или откуда столько уошек в одном классе? :o
Их было двое или трое, точнее не помню.
-
Трижды беременная "девочка"?
-
Ну если ложкой заливать, технически это возможно!)
-
Это была просто шутка. Конечно, не "девочка".
Но ведь дело не в этом.
-
А в чем?
-
Лично мне эта ее фраза показалась забавной.
Возможно, так она привыкла говорить в ответ на презрительное "не рожала - не мать", не знаю. Мне просто понравилось.
-
Ну а её фраза звучит странно по отношению к тем, у кого были естественные роды.
-
А что, родившие через ЕР тоже претендуют на то чтобы оставаться девочками?)
-
Ну видимо это ж намёк на то, что естественные роды всё дофига травмируют, а она осталась вот такая нетронутая) Иначе как читать-то? Ну или мб она девой Марией прикидывается.
-
М-да... Вообще ни разу не хотела задеть чувства женщин, родивших естественным путем. Не переживайте!
-
Ну видимо это ж намёк на то, что естественные роды всё дофига травмируют, а она осталась вот такая нетронутая) Иначе как читать-то? Ну или мб она девой Марией прикидывается.
А по-моему, это просто шутка. Бывают женщины с таким строением плевы, что фактическая дефлорация во время родов происходит. Им что, тоже насчет своей девственности шутить нельзя -- а ну как другие себя шлюхами почувствуют? ::)
-
М-да... Вообще ни разу не хотела задеть чувства женщин, родивших естественным путем. Не переживайте!
Да я не переживаю, просто странная фраза она и есть странная фраза)
-
Вау, а что, в наше время "остаться девочкой" это какая-то ачивка к которой нужно стремиться?))
-
Это логичное продолжение бесконечных "девушек с ребенком", "девушек с мужем", работающих в борделях "девушек" и "девушек", которых еле успели довезти в роддом.
-
Вау, а что, в наше время "остаться девочкой" это какая-то ачивка к которой нужно стремиться?))
Ну это не совсем наше время, я эту фразу от мамы подруги услышала больше тридцати лет назад... Никакая ни ачивка, просто шутка
-
Это логичное продолжение бесконечных "девушек с ребенком", "девушек с мужем", работающих в борделях "девушек" и "девушек", которых еле успели довезти в роддом.
Так это вполне логичные словосочетания для времени, когда женский пол уже не считается по умолчанию приложением к мужскому, и люди наконец-то потихоньку начинают понимать, что священный йух не делает с девушкой чего-то такого, что после этого у нее должен как-то меняться статус, и можно не сообщать всем вокруг, что ты аж ахаешься, и потому больше не имеешь права называться девушкой, и обязана звать себя женщиной.
-
Так это вполне логичные словосочетания для времени, когда женский пол уже не считается по умолчанию приложением к мужскому, и люди наконец-то потихоньку начинают понимать, что священный йух не делает с девушкой чего-то такого, что после этого у нее должен как-то меняться статус, и можно не сообщать всем вокруг, что ты аж ахаешься, и потому больше не имеешь права называться девушкой, и обязана звать себя женщиной.
Почему-то вспомнилось. Мелкая была совсем, читала что-то и вдруг осознала, что героиню уже не девушкой автор называет, а женщиной (замуж вышла). Спросила у матери: мам, а когда девушки в женщин превращаются? Матушка подавилась и сдавленно ответила, что когда им исполняется двадцать лет.
В общем, ей бы такая трактовка понравилась, наверное.
*упрямо* А мне все равно режет глаз. Как и "поэтки" всякие.
-
*упрямо* А мне все равно режет глаз.
А стартовая идея, будто определение женщины как-то зависит от действий мужчины, ничего не режет?
Или там 13летняя женщина, потому что был секс и 60летняя девушка, у которой секса никогда не было- ничего не режет?
Хз, для меня все это "да какая она девушка" это примерно как "ахахаха, она выходит замуж в белом платье, тоже мне, непорочная нашлась, прям до свадьбы не трахались", "хех, выходит замуж в белом, а у самой второй брак", "выходит замуж в 40 лет в белом, не трахалась она все это время, ага".
Выходить замуж в белом имеют право только девственницы, потому что белое- символ чистоты(а секс, как известно, делает женщину ужасно грязной, никакой после него чистоты), а называть себя девушками можно только до первого секса, а потом все, нельзя- как по мне, одинаковый уровень мракобесия.
Средневековое наделение сакральным смыслом куска кожи, который и есть-то не у всех, и повредиться может по разным причинам задолго до секса, а может, наоборот, и сохраниться во время секса, а если рожать через КС или не рожать вообще- то хоть до конца жизни.
И абсолютно неуместное заглядывание в чужую пзду, ничем не лучше, чем "а когда взамуж" и "а когда дети".
-
Тот редкий случай, когда я подпишусь под каждым словом Оскорбинки.
-
Это логичное продолжение бесконечных "девушек с ребенком", "девушек с мужем", работающих в борделях "девушек" и "девушек", которых еле успели довезти в роддом.
Ну можно конечно и молодцом называть только молодого человека, выполнившего какую-то задачу, а старого - старцом
Но зачем же так буквоедствовать)
И вообще
Если не знать, как было принято говорить, а смотреть только на морфемы, то даже девушка и девочка — по сути одно и то же. Как лапочка и лапушка, котечка и котюшка. То есть, это всё дева с разными суффиксами. Если сейчас мы девами называем просто всех кто женского пола, то и девочками, и девушками тоже прекрасно можно их звать.
Когда-то сложилось так, что дева — это пока не потрахалась. С тех пор прошло много времени и уже сложилось по-другому
Я вообще часто говорю «у меня есть знакомая девочка, которая…», и хоть там трижды разведённая тётя будет, это не влияет на её принадлежность к женскому полу, то есть она одна из нас, девочек))
Врачи тоже сплошь и рядом говорят «девочки» про рожавших, например. Почему бы и нет
Предлагаю выпить за то, что мы живем в 21-м веке, а не в 11-м!)
-
Никакая ни ачивка, просто шутка
Просто шутка такая, намекающая, что у женщин после ЕР между ног ведро со свистом пролетает. Не то, что у "девочки" с тремя кесаревыми.
Отличная шутка. Рада, что она так нравится
-
Ну можно конечно и молодцом называть только молодого человека, выполнившего какую-то задачу, а старого - старцом
Но зачем же так буквоедствовать)
Старого — старцем. :P ;D
Врачи тоже сплошь и рядом говорят «девочки» про рожавших, например. Почему бы и нет
Были давеча в исторической питерской чебуречной. За соседним столиком — компания дам, празднующих 80-летие подруги. Тосты начинались словами: «Девочки, давайте выпьем!..» ;D
Просто шутка такая, намекающая, что у женщин после ЕР между ног ведро со свистом пролетает. Не то, что у "девочки" с тремя кесаревыми.
Отличная шутка. Рада, что она так нравится
Сансет, каждый судит по себе. У тебя, право, очень интересные трактовки. По себе, ага. ;D
-
Просто шутка такая, намекающая, что у женщин после ЕР между ног ведро со свистом пролетает. Не то, что у "девочки" с тремя кесаревыми.
Отличная шутка. Рада, что она так нравится
Ну что ж, каждый волен себя оценивать так, как считает нужным. Ведро так ведро.
У меня ведро не пролетало после ЕР, я не сочла для себя эту шутку обидной.
-
Старого — старцем. :P ;D
Это если стáрец, то старцем
А если старéц ::)
С ударением на первый слог и молодец-то тоже будет «молодцем»
-
Лой, мы сегодня в одном направлении мыслим. Хотела вам плюс поставить, но сегодня уже ставила, больше нельзя.
-
Черт, я как-то всегда считала что девушка это просто молодая женщина. Типа 16-30 лет как-то.
А старше уже просто женщина)
А не что девушка=девственница а женщина уже нет.
-
Это если стáрец, то старцем
А если старéц ::)
С ударением на первый слог и молодец-то тоже будет «молодцем»
А что за слово такое — «старéц»?
Лой, мы сегодня в одном направлении мыслим. Хотела вам плюс поставить, но сегодня уже ставила, больше нельзя.
Взаименно. :D Я бы сказала, мы вообще очень часто в одном направлении мыслим. ;D
-
)))
-
А стартовая идея, будто определение женщины как-то зависит от действий мужчины, ничего не режет?
Мне в принципе режет глаз обращение по полу, все эти "мужчина", "женщина"... Но пальму первенства по нелепости стабильно удерживает "молодой человек", так и тянет обратиться к кому-то "старый человек" или там "человек средней потрепанности жизнью".
-
А щас это местами ещё и стрёмно: минимум, как в анекдоте, примешь лохматого байкера за даму, максимум (вне пределов РФ) - наорут "Я не идентифицирую себя так узко, это абьюз квир-персоны!" ;D
-
Есть у меня приятель - рост под два метра, брюхо, хвост и борода... Говорит, даже не знает, что обиднее - когда обращаются "девушка" или "батюшка".
-
Надо килт носить, я щетаю. ;D
-
максимум (вне пределов РФ) - наорут "Я не идентифицирую себя так узко, это абьюз квир-персоны!" ;D
Ну у меня были студенты, которые идентифицировали себя как they, поэтому я старалась вообще местоимения не употреблять лишний раз, чтобы ничего не напутать)
-
Надо килт носить, я щетаю. ;D
Зима близко.
-
Зима близко.
Надо носить килт на меху. Котики помогут
-
А что за слово такое — «старéц»?
Аналог слова «молодéц», который я предлагаю изобрести для таких зануд как ты Мышеловка ;D
-
И абсолютно неуместное заглядывание в чужую пзду, ничем не лучше, чем "а когда взамуж" и "а когда дети".
Сорри, завалило, сразу не увидела.
Чтобы не заглядывать, надо просто использовать другое определение, не привязанное к чужой личной жизни и матримониальному статусу. Как "сударыня", которая может быть хоть женой, хоть вдовой, хоть юной барышней, которой может быть двадцать или пятьдесят... Да даже "гражданка" в этом смысле поприятнее будет, несмотря на все ассоциации.
Аналог слова «молодéц», который я предлагаю изобрести для таких зануд как ты Мышеловка ;D
Старéц и полный старéц, иначе не согласна. От зануды слышу.
-
Как "сударыня", которая может быть хоть женой, хоть вдовой, хоть юной барышней
А если не из графьёв, то как? Баба?)
Всё это по факту использования само собой складывается. Нравится людям женщин называть девушками и никто не сможет этого запретить) Постепенно это будет всё реже резать слух, так же как сейчас при слове «молодец» мы особо не думаем о молодости
-
А если не из графьёв, то как? Баба?)
Так баба тоже по замужеству, до него - девка.
-
Вот опять непонятно как звать!
Гражданка это ваще конечно огонь. Кроме как в шутку в жизни не назову так никого
-
Так вот надо, чтобы кто-то умный сел и придумал какое-нибудь универсальное, приятное на слух, нейтральное и не оскорбительное обращение. Удачи ему в этом.
-
"товарищ"
-
Постепенно это будет всё реже резать слух, так же как сейчас при слове «молодец» мы особо не думаем о молодости
МолодЕц или мОлодец? И добрый или не очень? И не гой ли он случайно еси?
-
Ну что ж, каждый волен себя оценивать так, как считает нужным. Ведро так ведро.
У меня ведро не пролетало после ЕР, я не сочла для себя эту шутку обидной.
При чем тут оценка себя?
Ну сорян. Любой человек с социальным интеллектом повыше, чем у чайного гриба, выражение "троих родила и девочкой осталась" в контексте беседы ЕР vs КС, воспримет однозначно.
-
Так вот надо, чтобы кто-то умный сел и придумал какое-нибудь универсальное, приятное на слух, нейтральное и не оскорбительное обращение. Удачи ему в этом.
Так не бывает
-
Зима близко.
Большой килт никто не отменял. :P ;D
Аналог слова «молодéц», который я предлагаю изобрести для таких зануд как ты Мышеловка ;D
Ой-вэй, Мур мурмурит мене за занудство! ;D
МолодЕц или мОлодец? И добрый или не очень? И не гой ли он случайно еси?
Ой вы гой еси, добры молодцы, да? Я всегда Муромца подозревала, ага, ну там типа среди трех богатырей средний, кажется... ну там, все дела, ага. ::) 8)
-
Ой вы гой еси, добры молодцы, да? Я всегда Муромца подозревала, ага, ну там типа среди трех богатырей средний, кажется... ну там, все дела, ага. ::) 8)
Ну таки да! >:D