Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 14 Сентября 2023, 10:26:59
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mnogo-let-ne-khotel-idti-v-zags-a-teper-serezno-zabolel-i-predlagaet-zhenitsya-nado-chtoby-ty-mogla-reshat-voprosy-s-vrachami-i-lecheniem (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mnogo-let-ne-khotel-idti-v-zags-a-teper-serezno-zabolel-i-predlagaet-zhenitsya-nado-chtoby-ty-mogla-reshat-voprosy-s-vrachami-i-lecheniem)
— С Максимом мы восемь лет вместе прожили, ребенка успели родить, ипотеку за квартиру выплатили, – рассказывает тридцатипятилетняя Валерия. – Квартиру оформили на нас двоих, пропорционально вложенным средствам: у него две трети, у меня треть. Пережили вместе и декрет, и ремонт. Единственное, чего не успели сделать за это время – дойти до ЗАГСа и зарегистрировать брак…
Жениться Максим не отказывался, даже наоборот – в самом начале совместной жизни обещал Валерии, что все будет. Но не сразу. Им нужно сначала пожить вместе, притереться в быту – так сейчас делают все, и это правильно. А через год-полтора, если все сложится нормально, отпразднуют свадьбу.
Прошел год, полтора, два, но ничего не происходило. Валерия хотела официального брака, но давить на своего мужчину, ставить ультиматумы и требовать кольцо считала унизительным. Как всякой женщине, ей мечталось, чтобы мужчина сам принял такое решение, сделал предложение и с трепетом ждал ее ответа. Но Максим на эту тему молчал. Лера ждала – ну вот, может, на ее день рождения он созреет? Или в отпуске? Или на очередную годовщину их знакомства? Праздники проходили друг за другом, и все впустую. Лера расстраивалась и страдала, не понимая, как сподвигнуть Максима сделать уже, наконец, решительный шаг.
— Пару раз нас приглашали на свадьбы к друзьям, я аккуратно спрашивала Максима, как ему мероприятие, понравилось ли, может и нам тоже сделать что-то в этом же стиле, когда дойдем до регистрации брака? – рассказывает Лера. – А может, наоборот, лучше сделать все не так? Предлагала начинать копить деньги на свадьбу, спрашивала, как он ее видит и чего бы хотел. Он начинал беситься, что я на него давлю, обсуждений на эту тему не получалось, слово за слово все скатывалось к ругани, и я перестала вообще как-то затрагивать этот вопрос…
Самое главное, что и мать Максима полностью разделяла его точку зрения: да зачем она нужна, эта свадьба, сейчас из молодежи никто не женится, все так живут, и вы живите. Меньше расходов и проблем. И проще будет разойтись потом! Лера обижалась на такие слова, потенциальная свекровь искренне не понимала, а что такого она сказала, ведь сейчас практически все расходятся рано или поздно…
Четыре года назад Лера забеременела.
— Мама моя сказала Максиму при мне, что ребенка вообще-то надо рожать в браке, чтобы потом не усыновлять родного сына! – делится Лера. – Он закивал головой, да-да, конечно, теперь-то уж мы точно сходим в ЗАГС. И опять ничего! Он заботился обо мне, радовался, что будет ребенок, мы вместе выбирали имена, покупали вещички, зимой он возил меня на машине к врачу, чтобы я не поскользнулась. Первая половина беременности пролетела как-то быстро, а вторая была нелегкой в плане самочувствия. Не самые хорошие анализы, белок, отеки, угроза преждевременных родов, в общем, вопрос с регистрацией брака как-то отодвинулся сам по себе. Да и затевать всю эту возню с документами на пороге роддома не хотелось. В общем, родившегося сына Максим, разумеется, признал, записал на себя, оказалось, что при взаимном согласии это не проблема, никакой штамп в паспорте не нужен. Жили мы семьей, с ребенком он мне хорошо помогал, семью содержал, в принципе, что еще надо-то?
Про свадьбу Максим молчал по-прежнему, да после рождения ребенка Лера уже и не питала надежд, что он когда-нибудь женится на ней. Собственно, всем интересующимся, когда они наконец поженятся, Максим так и отвечал – а зачем это надо-то? Квартиру совместную они купили, ребенка родили и воспитывают вдвоем. А штамп в паспорте ничего не решает, и вообще, это атавизм.
В конце концов, Лера уже и сама убедила себя в том, что брак ей не нужен. Что называется, хотела, да перехотела. Праздновать свадьбу, наряжаться в белое платье, много лет прожив с мужчиной и съев с ним уже не один пуд соли, смешно. Они прекрасно живут и не зарегистрированные, у них общее жилье и ребенок, близкие воспринимают их как супругов, и их обоих все устраивает. Лера вышла из декрета, работает, сын ходит в сад, до последнего времени и Максим тоже трудился, делал карьеру.
— Два месяца назад случилась у нас беда: Максим заболел! – рассказывает Лера. – Начала расти опухоль, его прооперировали, опухоль удалили, пришла плохая гистология – опухоль была злокачественная. Мы просто в шоке все, Макс всегда был здоров, спортом занимался в юности, даже насморком не болел. Он же еще, как многие мужчины, не любитель по врачам ходить, затянул все настолько, насколько можно. Сейчас, конечно, лечится, по знакомству определили его в хорошую клинику, впереди куча процедур и анализов. Он настроен на борьбу, хотя, конечно, морально ему тяжело. Стараюсь его поддерживать, и вот такая проблема возникла: он мне уже несколько раз настойчиво говорит, что нам нужно оформить брак официально. Так и говорит – я болен серьезно, тебе нужен официальный статус жены, чтобы ты могла решать вопросы с врачами и больницами и заниматься моим лечением…
А Лере теперь уже не хочется никакого официального статуса. Более того, обижает подобная постановка вопроса – ишь ты, созрел на штамп в паспорте, надо же так! А созрел потому, что просто понадобился человек, который будет, возможно, ухаживать. До этого, видимо, была надежда найти вариант получше, иначе почему не женился-то? А теперь выбора нет…
— В общем, я ему сказала, что замуж за него сейчас я выходить не готова, – делится Лера. – Он обиделся и наговорил мне гадостей. Мол, здоровый нужен был, а теперь больной, зарабатывать не могу, наоборот, на лечение деньги тратить нужно огромные – и сразу пошел вон? Заявил, что нам тогда вообще лучше расстаться. По-моему, он думал, когда так говорил, что я испугаюсь такой перспективы. И в первый момент мне действительно стало как-то не по себе. А теперь я уже и сама думаю – может, и действительно это хороший выход. Ну да, вот я такая плохая, эгоистка, ну и что теперь? У меня ребенок, мне еще сына тащить. Болезнь сложная, неизвестно, что впереди. Пусть Максим поправляется, конечно, но ведь может быть по-всякому. Я ему очень сочувствую, но вот готова ли я заниматься этим вплотную? Не знаю… У Максима мама молодая еще относительно, он не пропадет… Хотя я представляю, как свекровь завоет, когда узнает, что я ее сына бросила. Хотя это она говорила – нечего жениться, живите так!
Обещания быть вместе и в здравии, и в болезни Валерия своему мужчине не давала, бюджет у них все годы был раздельный, содержала она себя всегда сама. Да, жили они неплохо, и еще бы, наверно, жили много лет, а то и старость вместе встретили, если бы не болезнь. Но болезнь, кажется, все перечеркнула.
— Я моральный урод, да? – спрашивает Лера.
А может, не так она и виновата перед Максимом в сложившейся ситуации? Это он не хотел заключать официальный брак, пока жареный петух не клюнул. А теперь сразу захотел. Как-то это тоже не очень благородно и порядочно. Получил ответ от мироздания.
А вам как ситуация? Что скажете?
Мужик сам выбрал такую модель - они партнеры, не женаты, всё пополам строго. Ну, в результате сам себя перехитрил. Вангую, что ничего у Леры не переболело и свадьбу она не перехотела. Затаилась обида на Максима + отношение к нему не как к мужу, так как, внезапно, он и не муж.
-
Ну, наследство она бы как жена получила. Плюсов от брака всё равно ей больше было бы.
-
Наследство вещь хорошая. Но может случиться так, что она больше денег и сил вбухает в лечение Максима, чем получит в результате наследства... Ну и он не умирает пока что. Может, и не умрет. Но может, например, инвалидом остаться.
-
ИМХО, если потенциальный жених серьёзно болен, и при этом думаются мысли о том, что, может, лучше расстаться, действительно, имеет смысл разойтись. Не те там чувства, чтобы продолжать быть вместе и тем более жениться.
-
Ну а что изменилось? Она была не в здравии - белок в моче, отеки, угроза преждевременных родов - не х% собачий. Он же не зарегистрировал отношений, чтобы если что, лечением руководить?
Она тоже готова возить, любить, поддерживать. Это же главное, а не все эти ваши штампы.
Ну, наследство она бы как жена получила. Плюсов от брака всё равно ей больше было бы.
Это если нет завещания на маму. Или на маму и сына в лайт-версии. У них же все раздельно: бюджет, доли в квартире.
-
Что тут думать вообще? Слать его куда подальше и все
-
Ну а что изменилось? Она была не в здравии - белок в моче, отеки, угроза преждевременных родов - не х% собачий. Он же не зарегистрировал отношений, чтобы если что, лечением руководить?
Она тоже готова возить, любить, поддерживать. Это же главное, а не все эти ваши штампы.
Вот-вот. А если б с женщиной что случилось при родах? Левому хрену ребенка бы никто не дал.
ИМХО, если потенциальный жених серьёзно болен, и при этом думаются мысли о том, что, может, лучше расстаться, действительно, имеет смысл разойтись. Не те там чувства, чтобы продолжать быть вместе и тем более жениться.
Смешно звучит "потенциальный жених" спустя столько лет совместной жизни. Да и когда этому жениху брак нужен только ради жены-сиделки.
-
Ну а что изменилось? Она была не в здравии - белок в моче, отеки, угроза преждевременных родов - не х% собачий. Он же не зарегистрировал отношений, чтобы если что, лечением руководить?
Она тоже готова возить, любить, поддерживать. Это же главное, а не все эти ваши штампы.
Вот-вот. А если б с женщиной что случилось при родах? Левому хрену ребенка бы никто не дал.
Вот кстати да!
-
У Максимки и его мразотной мамаши потребительское отношение к Валентине - ты, мол, живи, обхаживай, так уж и быть, ребенка общего признаем, а на твои желания нам как бы насрать. А теперь засуетились, блин.
Жаль, у Максимки нет родной сестры, которая бы так же сожительствовала годами с кем-нибудь, а то мамашки таких масиков обычно переобуваются прямо на пороге квартиры, когда речь заходит не о сожительстве их сынулечек, а дочерей.
Хз, логика подсказывает, что нафиг сейчас брак. Максимке было удобно не жениться тогда, а Валентине - сейчас. Вон пусть маманя к нему в больничку бегает и апельсинчики носит. Но мне кажется, что тут у многих бы сыграло чувство вины и вот это вот все.
-
Я рада что рожала в браке хотя бы потому, что можно было свидетельство о рождении прямо в роддоме получить и никуда не ездить потом.
-
У Максимки и его мразотной мамаши потребительское отношение к Валентине - ты, мол, живи, обхаживай, так уж и быть, ребенка общего признаем, а на твои желания нам как бы насрать.
А кто там кого обихаживал, и "так и быть признаем" говорил?
-
А кто там кого обихаживал, и "так и быть признаем" говорил?
Максимка и кусок пзды, из которой он вывалился когда-то.
-
Я рада что рожала в браке хотя бы потому, что можно было свидетельство о рождении прямо в роддоме получить и никуда не ездить потом.
прямо в роддоме 1,5 роддома из всех имеющихся выдают готовые свидетельства.
-
в самом начале совместной жизни обещал Валерии, что все будет
обещания надо выполнять. Думаю жена действительно затаила обиду, но не осуждаю.
Даже без всяко обиды, он не по любви женится, а он прямо сказал - чтоб его обслуживали. Без какой-либо предыстории я б о такого предложения офигела
-
Да все правильно Валентина делает. Здоровому ему она особо была не нужна: в ЗАГС он ее не звал, квартиру покупали вскладчину и оформляли согласно вкладу каждого, а не как совместное 50/50. Зачем ей теперь брак и риск алиментов в браке? Ей тепреь удобнее продолжать все, как есть.
Ну, наследство она бы как жена получила. Плюсов от брака всё равно ей больше было бы.
Это если мужик завещание на маму не оформит.
-
Значит надо его проводить в лучший мир раньше завещания!
-
Значит надо его проводить в лучший мир раньше завещания!
А если оно уже написано? ::)
-
А если оно уже написано? ::)
Тогда пусть мамо не обижается, ей тоже придется поторопиться >:(
-
Тогда пусть мамо не обижается, ей тоже придется поторопиться >:(
Сначала - мамо, потом - Валентин. Чтоб левая третья родня не влезла
-
Ну, наследство она бы как жена получила. Плюсов от брака всё равно ей больше было бы.
У нее сейчас 1/3 квартиры полностью ее.
Если Максим умрёт – оставшаяся часть будет поделена пополам с бабушкой, то есть у с сыном они будут иметь 2/3 уже.
Если квартиру Максим решит срочно продать, чтобы лечиться в Израиле, то у неё все равно останутся деньги за 1/3 на взнос хотя бы, а не "дорогая жена, поживи пока что с моей мамой, а я вылечусь и начнем все заново".
-
Сначала - мамо, потом - Валентин. Чтоб левая третья родня не влезла
Пусть так, но действовать нужно решительно.
-
Максимка и кусок пзды, из которой он вывалился когда-то.
Покажешь в тексте?
-
Покажешь в тексте?
А ты между строк читай.
-
А ты между строк читай.
Удобненько.
-
Пфф, сказать ему "Ты на меня давишь, это атавизм, и так нормально! Нечего жениться, живём как мамо велела!" Насладиться арией "Ты нипанимаишь это другое". И сваливать.
Заметьте, "ТЕБЕ нужен официальный статус жены, чтобы ухаживать за МНОЙ". Я б ещё поняла что-то вроде "чтобы не было проблем с наследством, случись что", и т.п.
-
Пфф, сказать ему "Ты на меня давишь, это атавизм, и так нормально! Нечего жениться, живём как мамо велела!" Насладиться арией "Ты нипанимаишь это другое". И сваливать.
Заметьте, "ТЕБЕ нужен официальный статус жены, чтобы ухаживать за МНОЙ". Я б ещё поняла что-то вроде "чтобы не было проблем с наследством, случись что", и т.п.
Да-да! Это прям фу! Я тоже надеялась, что Максим предложит жениться для наследования хаты и что ещё у них там есть, если он откинется. А жениться чтоб ухаживать мерзкое предложение
-
прямо в роддоме 1,5 роддома из всех имеющихся выдают готовые свидетельства.
Ковид сыграл свою роль, и уже не в полутора.
Энивей, если родители в браке, в ЗАГС может сходить только папа, а если нет, тащиться нужно обоим (и либо куда-то девать новорождённого, либо нести его с собой).
-
а зачем ей этот брак сейчас? ради наследва? так её сын и так 1/3 унаследует. а свекровь остальное. как жена она бы наследовала 1/3 от 2/3, если математика меня не подводит то 2/9. у свекрови бы всё равно тоже было бы 2/9. не, ипотеку легче выплатить за 2/9, но никто не знает сколько и как он будет болеть. у знакомой муж через 4 месяца после диагноза сгорел. а если годами? у неё есть для кого жить. сын у неё как раз в том возрасте когда родителей любят светлой и безусловной любовью.
сравнение ухода за ним и её беременностью это как сравнивать мокрое с холодным. беременность изначально только 40 недель. только 20 из них ей было плохо. причём её могли прокесарить гораздо раньше. т.е. он за ней "ухаживал" меньше чем полгода и у него чётко была известна финишная черта - пдр. у неё совсем другая ситуация. он будет болеть хрен знает сколько. финишной черты в проекте не значится. остановить это хирургическим вмешательством типа кс, невозможно. а у неё вводные поменялись. у неё теперь сын есть, которого её ещё растить и растить.
-
Ну что, феникс клюнул, монах и вознес хвалу Будде.
тебе нужен официальный статус жены, чтобы ты могла решать вопросы с врачами и больницами и заниматься моим лечением
Честный дядька, однако.
-
а зачем ей этот брак сейчас? ради наследва? так её сын и так 1/3 унаследует. а свекровь остальное. как жена она бы наследовала 1/3 от 2/3, если математика меня не подводит то 2/9. у свекрови бы всё равно тоже было бы 2/9. не, ипотеку легче выплатить за 2/9, но никто не знает сколько и как он будет болеть. у знакомой муж через 4 месяца после диагноза сгорел. а если годами? у неё есть для кого жить. сын у неё как раз в том возрасте когда родителей любят светлой и безусловной любовью.
сравнение ухода за ним и её беременностью это как сравнивать мокрое с холодным. беременность изначально только 40 недель. только 20 из них ей было плохо. причём её могли прокесарить гораздо раньше. т.е. он за ней "ухаживал" меньше чем полгода и у него чётко была известна финишная черта - пдр. у неё совсем другая ситуация. он будет болеть хрен знает сколько. финишной черты в проекте не значится. остановить это хирургическим вмешательством типа кс, невозможно. а у неё вводные поменялись. у неё теперь сын есть, которого её ещё растить и растить.
Знакомый вот так не женился, думал признать после, а "жена" умерла. И ребенка ему не отдали, с согламия бабки передали в семью. Так что "это всего 40 недель" и пр.хреновое оправдание
-
Знакомый вот так не женился, думал признать после, а "жена" умерла. И ребенка ему не отдали, с согламия бабки передали в семью. Так что "это всего 40 недель" и пр.хреновое оправдание
В смысле отдали в семью? А мужик не оспорил, не установил отцовство?
-
В смысле отдали в семью? А мужик не оспорил, не установил отцовство?
Оспаривал, судился, в прокуратуру писал. Ответ "не в интересах ребенка", тест сделать не дали.
Я подозреваю, что там хорошо так занесли
-
Мдэ... Вот вам и "Ребенку все равно, есть ли у родителей штамп" :-\
-
Знакомый вот так не женился, думал признать после, а "жена" умерла. И ребенка ему не отдали, с согламия бабки передали в семью. Так что "это всего 40 недель" и пр.хреновое оправдание
я ни разу не спорю и всеми руками и ногами за брак. тоже знаю примеры где женщина умерла при родах, но там были браки и никто детей у пап не отнимал. ещё знаю историю где не женились, 3 детей, жили в его доме, несчастный случай и несостоявшиеся свёкры с полицией выперли женщину и детей. даже не разрешили вещи забрать. просто чуть выше кто-то писал что мол он ей в беременность помогал, ухаживал и теперь она должна в ответь тоже. вот я и написала что сравнивать беременность с онкологией как-то глупо
-
А как свекры выперли его детей?
-
Оспаривал, судился, в прокуратуру писал. Ответ "не в интересах ребенка", тест сделать не дали.
Я подозреваю, что там хорошо так занесли
Слабо как-то верится :-\ Больше похоже на типичного "суд против мужиков всегда!"
А как свекры выперли его детей?
Да легко. Регистрация детей и матери была, наверняка, не в этом доме.
-
Ну наследство-то на трёх детей получили?
-
Ну наследство-то на трёх детей получили?
Так выперли их прямо сразу, до наследства еще время должно пройти.
-
А мне оба не оч. Он её в грош не ставил и "завтраками" кормил, потом и вовсе орать начал + маменька его подключилась "а зачем, а для чего". А клюнул жареный петух - так сразу жениццо с мерзкой формулировкой "ухаживать будешь". Не про любовь на пороге смерти и прозрение, не про наследование даже, а про ТЫ будешь МНЕ должна.
Она не нравится, потому что могла бы без вот этого "может он и попрааавится, мама поможет, а у меня сын, я отсюда пойду". Нет, не потому что обязана, а потому что формулировка какая-то... ну, не надо так, короче, как по мне, выражаться.
Сказала, что разошлись, и всё.
Да и в самом начале корзиночку перестала свадьбой тревожить, раздражался он, видите ли. Да как минимум сразу по возникновении
беременности нужно было ставить вопрос о росписи.
Понятно, что она обижена,
но зачем это "точно-точно тогда искал получше, а теперь выбора нет". Фу как-то звучит. Тупенький, мамосынок, но почему сразу искал кого получше?
-
Знакомый вот так не женился, думал признать после, а "жена" умерла. И ребенка ему не отдали, с согламия бабки передали в семью. Так что "это всего 40 недель" и пр.хреновое оправдание
Так он, выходит, не только не женился, но и ребенка не признал. Так что все справедливо — кесарю кесарево, слесарю слесарево, а мудаку — хер в обе руки, чтоб куски не мялись.
-
Так он, выходит, не только не женился, но и ребенка не признал. Так что все справедливо — кесарю кесарево, слесарю слесарево, а мудаку — хер в обе руки, чтоб куски не мялись.
Я так поняла, он не успел признать. Мать умерла при родах, младенца сразу отдали родственникам.
-
Я так поняла, он не успел признать. Мать умерла при родах, младенца сразу отдали родственникам.
*пожала плечами* Уточнения, что умерла в родах, не было.
-
С учётом того, что ребёнка "признают" обычно при получении свидетельства о рождении, то у матери был очень небольшой временной вол на смерть.
-
Я так поняла, он не успел признать. Мать умерла при родах, младенца сразу отдали родственникам.
А потому что не надо выделываться. Человек внезапно смертен, и в том числе для этого есть юридическое оформление отношений между людьми.
-
С учётом того, что ребёнка "признают" обычно при получении свидетельства о рождении, то у матери был очень небольшой временной вол на смерть.
Или не признают, аргументируя тем, что у матери-одиночки будет больше плюшек от государства.
-
Слабо как-то верится :-\ Больше похоже на типичного "суд против мужиков всегда!"
Да легко. Регистрация детей и матери была, наверняка, не в этом доме.
Я верю. Я ему и птсала хаоактеристики, и подписывала написанные другими. Не помогло.
Он правда такой, простой мужик, выглядит так себе, без ВО, работает руками, еще и "национальный" как говорят в опеке(метис)... Но это все не повод.
Причем они же готовились к появлению ребенка...
Блин. Многого не сказать, случай редкий.
-
Лера, вали! Даже если есть завещание на его мать, у ребёнка будет обязательная доля в наследстве. Пусть пишет завещание на неё на все имущество и делает доверенность на медицину и имущество, чтоб ей было удобней его расходы оплачивать, пока она ещё готова в этом участвовать.
А говно из-под него пусть мама возит, мама у него умная, сразу подумала о том, как тебе проще свалить от кукусика. А то сейчас выходи за него, ухаживай, при попытке свалить попадёшь на алименты. Оно тебе надо?
Потому, что «в богатстве и здоровье» каждый был сам за себя, а «в бедности и *его* болезни» нужно какие-то гарантии? Ничего не слипнется?
-
По отношению к истории про мужчину, которому не хотели отдавать ребенка -за новорожденного от здорового родителя дут битвы, в том числе с привлечением мощных сумм.
Моя знакомая узнала, что ее дочь родила и оставила дочь в роддоме, сбежав и не оставив никаких отказных. В таком случае ребенка полгода не имеют права усыновлять, типа послеродовое что-то там, мать имеет право. Но усыновили девочку прям сразу из больницы, куда ее отправили из роддома на обследование, до попадания в дом малютки, то есть дней 7 не более. И несмотря на три суда ничего она не добилась. Да и в целом, ребенку так и правда лучше: там пара удочеряла сознательно, а тут бы девочка жила с бабушкой и непутевой мамой.
Обычно в роддоме все +/- понятно, - спрашивают, живут ли вместе, есть ли у отца/матери наследственные заболевания.
-
Так отец приходил, приносил памперсы, лекарства, что там еще просили, просто не до того было, "жена"в реанимации, ребенок в отделении недоношенных. У меня ощущение, что женщина еще жива была - а усыновители уже знали о ребенке.
-
Наследство вещь хорошая. Но может случиться так, что она больше денег и сил вбухает в лечение Максима, чем получит в результате наследства... Ну и он не умирает пока что. Может, и не умрет. Но может, например, инвалидом остаться.
Наследство вещь хорошая, когда есть что наследовать. Может, он эту квартиру и продать затребует.
но зачем это "точно-точно тогда искал получше, а теперь выбора нет". Фу как-то звучит. Тупенький, мамосынок, но почему сразу искал кого получше?
Потому что искал кого лучше? У них был строгий пополам, даже на квартиру его вклад больше - его доля больше, плюс свекровь намекала, что так расставаться будет легче. Муж это не оспаривал.
-
Наследство вещь хорошая, когда есть что наследовать. Может, он эту квартиру и продать затребует.
Тоже вариант.
-
А почему возможность того, что люди могут разойтись, приравнивается к поиску получше?
-
Потому что браки расторгать в 2023 можно. Спокойно.
Если ты не ищешь кого получше, но при этом допускаешь возможность просто разрыва отношений, чем тебе мешает брак? Пошел и развелся, все.
-
А почему возможность того, что люди могут разойтись, приравнивается к поиску получше?
Потому что есть разница между совместной жизнью когда не отрицаешь возможное расставание в будущем и типа совместной жизнью при которой ничего совместного нет. Тут у мужика был второй вариант, но внезапно ему захотелось первый. А все, поезд ушел.
-
Потому что браки расторгать в 2023 можно. Спокойно.
Если ты не ищешь кого получше, но при этом допускаешь возможность просто разрыва отношений, чем тебе мешает брак? Пошел и развелся, все.
Я не ищу кого-то получше, но мне лень делать 2 действия вместо нуля. В 2023 тоже так можно.
-
Он правда такой, простой мужик, выглядит так себе, без ВО, работает руками, еще и "национальный" как говорят в опеке(метис)...
Ну в целом и опеку можно понять.
Работать руками с ребенком на руках - не вариант. Если плохо выглядит, без ВО, подозреваю, что дохода на полноценную няню там нет. Значит куда? Правильно - бабушкам. Бабушка со стороны жены, как мы поняли однозначно против.
Значит кому? Второй бабушке - а мужчина метис, какая там семья и нравы? Может из серии - девочка не человек, а обслуга для мальчиков. Выглядит плохо - так разбери пойди не бухает ли он. Опять же - брака оформленного нет, то ли женщина его воспринимала как просто йопыря, то ли он с ней не считался. (это я перечисляю варианты, которые вполне могут быть и рассматривает опека)
А альтернатива - обеспеченная полная семья, которая хочет детей. Может даже и взятку дала. А родной отец не додумался.
Так что выбор действительно сложный и мы не узнаем насколько правильный.
-
Я не ищу кого-то получше, но мне лень делать 2 действия вместо нуля. В 2023 тоже так можно.
Нотариальные доверенности? Оформление совместно нажитого? Завещания?
Это уже 3 вместо 0.
Да ты даже котиков у покойного партнёра не заберёшь просто так, если у вас не было долевого владения в договоре приобретения.
-
Так можно и завещание на партнера не писать. Отношения бывают разные, бывают как бы и не очень близкие. Только это все еще не означает, что человек ищет кого-то получше, человек может быть никого не ищет и ни с кем не планирует создавать семью до конца жизни.
А котиков, думаю, никто не станет удерживать, кто-то хочет их забрать - и слава богу
-
Пони бегают по кругу...
Я знаю случаи, когда наследники:
- котиков выкидывали
- котиков запирали в квартире
- котиков изымали и передавали другим, особенно породистых
- котиков усыпляли
-
И как связаны котики с тем, что мужик якобы ищет чего получше?
-
Крокозябра, в таком случае выбор кровные и некровные, а не обеспеченность. Приоритет всегда у родственников, в случае отказа родственников уже рассматривают другие варианты.
Поэтому рассказы, что не отдают бабушкам/не принимают экспертизу сомнительны. Либо там бомжатники без условий для ребенка вообще, либо это было давно, сейчас подход совсем другой.
В любом случае, если местные органы чинят препятствия, вопрос решается одним обращением через сайт в головную организацию или там президенту/Быстрыкину и т.д.
-
Это не моё утверждение. Я о "0 движений в 2023".
Искать кого-то можно в любых обстоятельствах.
-
Я не ищу кого-то получше, но мне лень делать 2 действия вместо нуля. В 2023 тоже так можно.
Тогда не стоит удивляться что партнер может найти того, кому не лень будет. И с ним уже не искать никого получше.
-
Ну в целом и опеку можно понять.
Работать руками с ребенком на руках - не вариант. Если плохо выглядит, без ВО, подозреваю, что дохода на полноценную няню там нет. Значит куда? Правильно - бабушкам. Бабушка со стороны жены, как мы поняли однозначно против.
Значит кому? Второй бабушке - а мужчина метис, какая там семья и нравы? Может из серии - девочка не человек, а обслуга для мальчиков. Выглядит плохо - так разбери пойди не бухает ли он. Опять же - брака оформленного нет, то ли женщина его воспринимала как просто йопыря, то ли он с ней не считался. (это я перечисляю варианты, которые вполне могут быть и рассматривает опека)
А альтернатива - обеспеченная полная семья, которая хочет детей. Может даже и взятку дала. А родной отец не додумался.
Так что выбор действительно сложный и мы не узнаем насколько правильный.
Так то оно может быть так, НО это все не повод так поступать.
И да, докинуть? У него еще есть ребенок, живет с ним. Хорошо живет. Ну да, бабушка впрягается, но она не против.
Так то, если вот ему нельзя, то куче матерей-одиночек тоже нельзя, и их детей надо забрать. И это я еще не все детали говорю, просто так скажу: условия лучше, чем у многих брошенных женщин.
Крокозябра, в таком случае выбор кровные и некровные, а не обеспеченность. Приоритет всегда у родственников, в случае отказа родственников уже рассматривают другие варианты.
Поэтому рассказы, что не отдают бабушкам/не принимают экспертизу сомнительны. Либо там бомжатники без условий для ребенка вообще, либо это было давно, сейчас подход совсем другой.
В любом случае, если местные органы чинят препятствия, вопрос решается одним обращением через сайт в головную организацию или там президенту/Быстрыкину и т.д.
В конце 2021 это было емнип. Осень-зима.
-
Так то оно может быть так, НО это все не повод так поступать.
И да, докинуть? У него еще есть ребенок, живет с ним. Хорошо живет. Ну да, бабушка впрягается, но она не против.
Так то, если вот ему нельзя, то куче матерей-одиночек тоже нельзя, и их детей надо забрать. И это я еще не все детали говорю, просто так скажу: условия лучше, чем у многих брошенных женщин.
А этот ребенок тоже постфактум был усыновлен? И что с его матерью?
Что-то мне кажется что не просто так его завернули.
-
Тогда не стоит удивляться что партнер может найти того, кому не лень будет. И с ним уже не искать никого получше.
А где я этому удивляюсь?
-
Крокозябра, в таком случае выбор кровные и некровные, а не обеспеченность. Приоритет всегда у родственников, в случае отказа родственников уже рассматривают другие варианты.
Поэтому рассказы, что не отдают бабушкам/не принимают экспертизу сомнительны. Либо там бомжатники без условий для ребенка вообще, либо это было давно, сейчас подход совсем другой.
В любом случае, если местные органы чинят препятствия, вопрос решается одним обращением через сайт в головную организацию или там президенту/Быстрыкину и т.д.
Тут идет некоторое наложение законов и норм.
С одной стороны- приоритет у родного отца.
А с другой - формально, мужик не отец.
С третьей - кровные родственники (бабушка-дедушка) изъявили желание отдать на усыновление.
С четвертой - мужик имеет право доказать отцовство в суде, т.е. суд может назначить экспертизу. Но в суде интересы ребенка будет защищать опека.
С пятой - судьи дофига пристрастные, так что могут по-разному воспринимать аргументы.
если местные органы чинят препятствия, вопрос решается одним обращением через сайт в головную организацию
такие дела решаются в суде, там только обжалования.
Так то, если вот ему нельзя, то куче матерей-одиночек тоже нельзя, и их детей надо забрать.
ло, напомню вам юридически матери-одиночки - это матери ребенка. И родство подтверждено свидетельством о рождении, где вписана мать.
А в вашей истории, юридически - куй с горы, простите, неизвестный гражданин мужского пола. Родство, может быть подтвердится, а может и нет.(вдруг у женщины десять таких любовников, и хз от кого она забеременела)
-
Ну, наследство она бы как жена получила. Плюсов от брака всё равно ей больше было бы.
После многолетней борьбы с серьезной болячкой наследство может состоять из одних долгов-кредитов.
-
Крокозябра, ло делает упор на опеку, я больше к этому. Ло говорит, что ему отцовство даже установить не дали, опека препятствовала.
-
А где я этому удивляюсь?
Ты там спрашивал про приравнивание к поиску получше. А я продолжила в контексте стартовой темы, где женщина про это и говорила. Она видит эту ситуацию так, что для мужика она была временным вариантом, а теперь его жареный петух клюнул и ему срочно надо эту женщину видеть в качестве жены. Вот это и есть поиск получше, пока жопу не припечет. Он ведь не говорит что брак обезопасит ее или ребенка, нет, только самого мужика.
-
Т.е. если бы он расписался, то это не временный вариант? А если расписался, а через год развелся, то он всё равно искал всё это время вариант получше?
-
А этот ребенок тоже постфактум был усыновлен? И что с его матерью?
Что-то мне кажется что не просто так его завернули.
Отсудил при разводе. Причем мать вроде не возражала, мб напугать хотела.
-
О боже мой
Зарегистрированный брак удобнее, когда идёт расчёт на "долго вместе, много совместных проектов" - легко оформлять детей, наследство и общую собственность, сложно взять и просто уйти
Сожительство удобнее, когда есть шанс, что понадобится/захочется закончить отношения, быстро и без бумажной волокиты
Так что выбор одного или другого помимо индивидуальных тараканов частенько интерпретируется в этом ключе. Не потому, что нельзя развестись/отцовство признать. А потому, что это как собираясь на полгода брать с собой чемодан с недельным запасом одежды. Формат не соответствует намерению
-
Только про намерение вы не можете знать 100%
-
Я пишу "интерпретируется"
Если персонаж ведёт себя так, что его намерения считываются окружающими определённым образом и не корректирует предположительную ошибку в коммуникации, окружающие ведут себя в соответствии со своей интерпретацией
Было бы странно, будь это по-другому
-
Когда человек интерпретирует это нормально, а вот когда он выдает свои интерпретации за объективную истину, то не очень.
-
О боже мой
Зарегистрированный брак удобнее, когда идёт расчёт на "долго вместе, много совместных проектов" - легко оформлять детей, наследство и общую собственность, сложно взять и просто уйти
Сожительство удобнее, когда есть шанс, что понадобится/захочется закончить отношения, быстро и без бумажной волокиты
Так что выбор одного или другого помимо индивидуальных тараканов частенько интерпретируется в этом ключе. Не потому, что нельзя развестись/отцовство признать. А потому, что это как собираясь на полгода брать с собой чемодан с недельным запасом одежды. Формат не соответствует намерению
+1
Ещё нельзя забывать, что в данной конкретной истории мужик обещал жениться, а потом слил эту тему. Осадочек такой себе. Одно дело, когда пара вместе живёт и обоюдно равнодушны к штампу в паспорте. И совсем другое, когда он обещал жениться, не женился, она хотела замуж, он на это наплевал, а теперь вдруг "давай жениться, чтобы ты за мной ухаживала".
-
Только про намерение вы не можете знать 100%
Человек, который хочет жить с доугим человеком долго, стремится к тому, чтобы между ними было много ниточек-связей. Официальный брак - одна из таких ниточек. Да, если придется расставаться, это будет сделать сложнее - но и другому человеку это будет сделать сложнее, и это хорошо.) 100% уверенности в отношениях не бывает никогда, но при прочих равных человек, готовый заключить брак, больше заинтересован в длительных отношениях.
-
Когда человек интерпретирует это нормально, а вот когда он выдает свои интерпретации за объективную истину, то не очень.
Эм, звучит отлично, но нет. Мы можем более или менее точно говорить о физической реальности, но социальная - постоянные интерпретации. Это символическое поле, умение читать социальные знаки - ключевое для жизни в обществе. Если меня считывают неверно (систематически/важный для меня человек) - это повод задуматься, а не топать ножкой
Я не говорю, что интерпретация есть истина в последней инстанции. Однако глупо рассчитывать, что люди откажутся от основного инструмента понимания социальной реальности и будут сидеть такие "ну мне кажется, но хз что там, объективная реальность мне недоступна"
-
В случаях, когда объективная реальность непроверяема, выдвигают гипотезы, а не утверждения.
-
В случаях, когда объективная реальность непроверяема, выдвигают гипотезы, а не утверждения.
"Люди делают неправильно, пусть делают по-другому"
-
Человек, который хочет жить с доугим человеком долго, стремится к тому, чтобы между ними было много ниточек-связей. Официальный брак - одна из таких ниточек. Да, если придется расставаться, это будет сделать сложнее - но и другому человеку это будет сделать сложнее, и это хорошо.) 100% уверенности в отношениях не бывает никогда, но при прочих равных человек, готовый заключить брак, больше заинтересован в длительных отношениях.
Тоже так считаю.
-
Человек, который хочет жить с доугим человеком долго, стремится к тому, чтобы между ними было много ниточек-связей.
Но ведь хотеть жить долго не противоречит поиску кого получше, и наоборот ;D
-
То есть система двойных стандартов не смущает?
Тетеньке было надо - дяденька отвечал "да ну, зачем"; дяденьке понадобилось - сразу дай-подай?
-
То есть система двойных стандартов не смущает?
Тетеньке было надо - дяденька отвечал "да ну, зачем"; дяденьке понадобилось - сразу дай-подай?
А вас не затруднит указать, где я считаю, что она должна выйти за него? Или хотя бы я осуждаю её нежелание выходить за него?
"Люди делают неправильно, пусть делают по-другому"
Да, некоторые люди делают неправильно.
-
А вас не затруднит указать, где я считаю, что она должна выйти за него? Или хотя бы я осуждаю её нежелание выходить за него?
А вас не затруднит указать, где я обращаюсь лично к вам, а не к голосам в собственной голове и участникам треда в целом? Душнить так-то и вдвоем можно
-
А вас не затруднит указать, где я обращаюсь лично к вам, а не к голосам в собственной голове и участникам треда в целом? Душнить так-то и вдвоем можно
Прошу пардону, так-то я только согласен, что двойные стандарты это нехорошо! ::)
-
Ни разу нежелание женитьбы не равно рассматривать отношения временными во всех ста процентах. Тут сейчас вроде об этом. Я тоже хотела жить просто так, я ленивая, все эти госконторы навевают на меня тоску. При этом временным вариантом МЧ не считала.
Впрочем, в истории же немного иные обстоятельства, невыполненные обещания, эго и мамо, а я лишь про взаимосвязь женитьбы и длительности отношений в общем.
-
Т.е. если бы он расписался, то это не временный вариант? А если расписался, а через год развелся, то он всё равно искал всё это время вариант получше?
Смотря почему развелся. Если в браке специально искал другой вариант, при этом держа жену в неведении об этом - мудак, если однажды случайно встретил другого человека и решил закончить предыдущие отношения - ну, бывает. Суть в мотивации.
-
А если никого другого не нашел, просто решил развестись
и уйти в лес?
-
Понимаю обиду женщины, но не думаю, что мужчина прям на другой вариант надеялся, по-моему, после рождения ребёнка уже нет смысла. Уже не сделаешь вид, что ничего не было.
-
усыновили девочку
Удочерили наверное все-таки?
после рождения ребёнка уже нет смысла. Уже не сделаешь вид, что ничего не было.
Куча мужиков несмотря ни на каких детей успешно делает вид, что ничего не было. Уже за 150 млрд перевалило это "ничего не было" ;D
-
А если никого другого не нашел, просто решил развестись и уйти в лес?
И как это относится к поиску кого получше? Уйти в лес я хочу и без брака ;D :'(
-
Так вот именно
Если человек не хочет жениться, это не значит, что он ищет кого-то получше. Может просто так не хотеть жениться, не видеть будущего с партнером, но кто-то другой получше-то откуда взялся? Это вовсе не обязательно.
С этого и начался этот разговор
-
Так вот именно
Если человек не хочет жениться, это не значит, что он ищет кого-то получше. Может просто так не хотеть жениться, не видеть будущего с партнером, но кто-то другой получше-то откуда взялся? Это вовсе не обязательно.
С этого и начался этот разговор
Ну, лично для меня "не видит будущего с партнёром" примерно равняется "ждёт того, с кем будущее увидит". Второе вытекает из первого.
-
Но ведь хотеть жить долго не противоречит поиску кого получше, и наоборот ;D
Это как? Возможности найти кого-нибудь получше не противоречит, а целенаправленным поискам - да.
Ну, лично для меня "не видит будущего с партнёром" примерно равняется "ждёт того, с кем будущее увидит". Второе вытекает из первого.
Даже если просто "не видит будущего" - хрен редьки не слаще, партнер изначально рассматривается как временный вариант. Ничего плохого в этом нет, если партнер в курсе.
-
Ну, лично для меня "не видит будущего с партнёром" примерно равняется "ждёт того, с кем будущее увидит". Второе вытекает из первого.
Ну кто-то видит будущее в одиночестве, и ничего не вытекает из первого
-
Так вот именно
Если человек не хочет жениться, это не значит, что он ищет кого-то получше. Может просто так не хотеть жениться, не видеть будущего с партнером, но кто-то другой получше-то откуда взялся? Это вовсе не обязательно.
С этого и начался этот разговор
Мур, так ведь в этой теме жениться мужик захотел. Но при его мотивации напрашивается вывод именно о поиске кого получше. Если б он и так и не предложил брак, но предложил какие-то иные способы юридического оформления, доверенности там и прочее, чтобы женщина могла распоряжаться имуществом и решать медицинские вопросы, это и то было бы как-то понятнее. Вот такой вот противник штампа в паспорте.
А играться в натягивание совы на глобус долгое время мне не интересно.
-
Ну кто-то видит будущее в одиночестве, и ничего не вытекает из первого
Но тогда он бы не жил с текущим партнером, наверное.
-
Мур, так ведь в этой теме жениться мужик захотел. Но при его мотивации напрашивается вывод именно о поиске кого получше. Если б он и так и не предложил брак, но предложил какие-то иные способы юридического оформления, доверенности там и прочее, чтобы женщина могла распоряжаться имуществом и решать медицинские вопросы, это и то было бы как-то понятнее.
Не согласна. Просто захотел штамп, когда ему стало это выгодно
-
У Гражданочки новая версия
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/zhivet-s-muzhchinoj-no-flirtuet-s-postoronnimi-on-sam-vinovat-zhenitsya-ne-khochet-ya-svobodna-i-imeyu-pravo-smotret-po-storonam (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/zhivet-s-muzhchinoj-no-flirtuet-s-postoronnimi-on-sam-vinovat-zhenitsya-ne-khochet-ya-svobodna-i-imeyu-pravo-smotret-po-storonam)
— …Даже после рождения общего ребенка Серега на ней не женился, – рассказывает про подругу тридцатилетняя Дарья. – И вот два года Наташка сидит в декрете и развлекает себя перепиской с мужиками на сайте знакомств. Сама мне об этом рассказывала. Но вроде как это только переписка, ни с кем не встречалась она и ничего плохого не делала… Серега ее не в курсе пока, недавно купил ей абонемент в зал, она теперь туда ходит три раза в неделю, свекровь помогает с ребенком сидеть. И что ты думаешь, она и там замутила флирт с каким-то тренером, хвасталась мне. Пока ничего серьезного, хиханьки, переглядывания, но тем не менее. Я ей говорю, Наташ, ну зачем ты это делаешь? А если Сережка узнает? Да и вообще, непорядочно это как-то, будучи в отношениях. А она мне – «А я не замужем! Сергей за шесть лет жениться на мне не удосужился, так что я ничем ему не обязана! Я свободная женщина, имею право смотреть по сторонам!..»
Наталье, подруге Дарьи, тридцать два года, ее молодому человеку Сергею тридцать. До встречи с Наташей Сергей был женат. Правда, с той женой прожили они совсем недолго.
— Вроде как до брака та девушка была просто идеальной, – рассказывает Дарья. – Милой, доброй и хозяйственной. Полгода они прожили и поженились, но после свадьбы она отключила демоверсию и показала свое истинное лицо. Стала требовать, упрекать, истерить, с работы уволилась, чуть что не так, манипулировала сексом. В итоге в браке меньше года прожили, развелись, во время развода она еще пыталась у него добрачную квартиру отжать. Безуспешно, там без вариантов. Но нервы помотала капитально, и Сергей сказал: в ЗАГС больше ни за что!
Через какое-то время после развода Сергей встретил Наталью, стали встречаться, потом съехались. Наташа была нацелена на серьезные отношения и семью, о позиции Сергея «в ЗАГС больше ни ногой» она знала, но почему-то серьезно это не воспринимала. Была уверена, что со временем мужчина передумает.
— Да и потом, он же не сразу ей это заявил, при первой встрече: «Привет, я Сережа, жениться официально не буду», – объясняет Дарья. – Встречались сначала, общались просто как друзья, потом она влюбилась. Вспыхнули чувства, переписывались постоянно, дня друг без друга не могли. Что называется, затянуло. Когда он заявил, что в официальный брак вступить не готов, уже было поздно думать...
Сергей был довольно-таки завидным женихом. У него своя квартира-двушка с хорошим ремонтом, автомобиль, это при том, что парню на момент начала отношений было всего двадцать четыре года. И по характеру он замечательный: веселый, открытый, добрый, щедрый. О Наташе всегда заботился, оберегал, встречал с работы, в отпуск возил, дарил цветы, лечил и ухаживал, когда болела.
— В быту нетребовательный он, все умеет и, главное, делает сам, - рассказывает про Сергея Дарья. – Мой муж его очень уважает: мужик работает, карьеру делает, зарабатывать стал отлично. Считает, что Наталье с ним повезло.
Один только у Сергея минус – регистрировать брак он по-прежнему не хотел и не хочет. Наталья уже чего только не делала, как только не пыталась разговаривать – вплоть до того, что забеременела и ребенка родила. Ребенка Сергей хотел и обрадовался, когда узнал, что он будет. Наталья пыталась давать на него с этой стороны: рожать все же лучше в браке! Но Сергей не поддался, твердо стоял на своем: никаких регистраций, штамп в паспорте все портит, и точка. Ребенка признаю, запишу на себя, будем воспитывать, но в ЗАГС не пойду.
Во время беременности и после Сергей вел себя идеально: оплатил дородовое наблюдение и роды в лучшей клинике Москвы, где рожают звезды, купил малышу самые лучшие вещи, приобрел страховку ДМС – все врачи теперь ходят к ним на дом. Убираться приходит три раза в неделю домработница, она же готовит еду на пару дней для взрослых, стирает и гладит, так что с бытом у Натальи вообще никаких проблем. После работы Сергей очень помогает с ребенком, охотно возится и играет с сыном, сам купает и укладывает на ночь. Мама его всегда готова посидеть с внуком, только позовите. В выходные везет семью куда-нибудь гулять. Денег на хозяйство Сергей дает Наталье щедрой рукой, отчетов не спрашивает, всегда, наоборот, говорит – если что-то надо, покупай!
Про женитьбу все так же молчит. И теперь уже ясно, что и не женится.
Наталья усиленно делает вид, что ей это совсем не важно, но в глубине души очень обижается на Сергея. Зарегистрировалась на сайтах знакомств и активно там общается, благо, времени у нее достаточно. Да и в оффлайне уже флиртовать начала. «А почему бы и нет? Я не замужем!» – пожимает Наталья плечами в ответ на упреки подруги, что так вести себя нехорошо, имея постоянного мужчину. Сергей, мол, сам виноват. Женился бы на матери своего сына – Наташа бы была примерной женой. А так с нее и спросу нет…
А вам как ситуация? Что думаете?
-
Мужик странный. Очевидно что прошлая его баба была чокнутая, нормальные люди не перевоплощаются в дьявола в один момент ни после свадьбы, ни после любых других событий.
Если он всерьез думает, что штамп переключает рубильник в любой женщине, пробуждая в ней монстра, то ему надо лечиться.
Если он считает, что Наталья всё это время притворяется, а после штампа тоже покажет своё настоящее монстрячье лицо, и поэтому не хочет жениться, что ему нравится она только вот такая, в демоверсии, пока притворяется, то ну… я б с таким жить не хотела. Это же дичь. По сути он своим поведением сообщает «я тебе не доверяю, это ты сейчас милая, а на самом деле притворяешься и ждешь штампа, чтобы потом душу из меня вынимать». Как и зачем вообще жить с человеком, который так о тебе думает?
как только не пыталась разговаривать – вплоть до того, что забеременела и ребенка родила
Хехехе, вот это дипломатия ;D
Можно мне другого парламентёра :D
-
Мне интересно, точно возможно найти вменяемого мужчину, который не на разовые измены, а прям воо чтоб руку и сердце и брак женщине предложить, которая постоянно живёт с отцом своего ребёнка?
-
о позиции Сергея «в ЗАГС больше ни ногой» она знала, но почему-то серьезно это не воспринимала. Была уверена, что со временем мужчина передумает.
Не воспринимать партнёра всерьез- отличное начало отношений.
уже было поздно думать...
Отличный девиз, что может пойти не так? :-\
«А я не замужем! Сергей за шесть лет жениться на мне не удосужился, так что я ничем ему не обязана! Я свободная женщина, имею право смотреть по сторонам!..»
Это что-то на языке тех же грибов, которым нужно веровать в божыньку, чтобы никого не убивать и не насиловать :-\
Не важно, в браке ты или нет, если у вас закрытые моногамные отношения, то хранить верность ты обязана.
Хочешь смотреть по сторонам и не быть обязанной? Разговаривай с партнёром об открытых отношениях.
Только не удивляйся итогу- тому, что пойдешь накуй из отношений с этим человеком в принципе или тому, что согласившийся на открытые отношения партнёр тоже начнет смотреть по сторонам.
А вот так за спиной развлекаться- днище.
тот редчайший и исключительный случай, когда у кого-то в декрете как-то слишком дохера свободного времени и сил
-
Сергей может и странный, но с бабами ему точно не везет.
-
о позиции Сергея «в ЗАГС больше ни ногой» она знала, но почему-то серьезно это не воспринимала. Была уверена, что со временем мужчина передумает.
Дальше можно не читать - "синдром жены алкаша" во всей красе: "У него просто были плохие бабы, а со мной он изменится и бухать бросит жениться обязательно захочет!"
-
А у мужика обратный синдром)) Одну пришибленную встретил — всё, значит все на свете такие же
-
А у мужика обратный синдром)) Одну пришибленную встретил — всё, значит все на свете такие же
А точно встретил? Иных послушаешь - бывший партнер в аду карьеру сделал на хорошей должности, только на отношения и отвлекался, а потом случайно выясняется, что нормальный человек, "бил посуду и лицо" - пару раз повысил голос, "гуляла во все стороны" - соседу улыбнулась, здороваясь...
-
А у мужика обратный синдром)) Одну пришибленную встретил — всё, значит все на свете такие же
Да неважно, чем человек аргументирует свое желание что-то делать/ни в коем случае не делать. Да хоть политической обстановкой на Луне. Человек или подходит, или нет. Но мы ж, бл, упертые, конечно, это он не всерьез, и начинаем менять человека, гнуть через колено, скандалить, угрожать разводом, лазить по сайтам знакомств, прокалывать презервативы. И мужчины, и женщины, прям национальная забава.
Нет, конечно, человек может и измениться. Может озвереть и нахрен послать, может сломаться и спиться. А может просто сказать "я сразу предупреждал, какие претензии". Последнее более вероятно.
-
А точно встретил? Иных послушаешь - бывший партнер в аду карьеру сделал на хорошей должности, только на отношения и отвлекался, а потом случайно выясняется, что нормальный человек, "бил посуду и лицо" - пару раз повысил голос, "гуляла во все стороны" - соседу улыбнулась, здороваясь...
Еще лучше вариант с ним жизнь связывать ;D
-
Не согласна. Просто захотел штамп, когда ему стало это выгодно
А зачем штамп, когда тебе это невыгодно?
-
кек, а в чем была НЕВЫГОДНОСТЬ штампа для мужика до сих пор?
-
кек, а в чем была НЕВЫГОДНОСТЬ штампа для мужика до сих пор?
Этого и нет в вопросе. Просто это вполне естественно хотеть штамп, если тебе это выгодно и не хотеть, если не выгодно.
-
Этого и нет в вопросе. Просто это вполне естественно хотеть штамп, если тебе это выгодно и не хотеть, если не выгодно.
Чот мужик недоволен тем, что его даме это теперь невыгодно.
Как бы сам перевел вопрос в такую плоскость. Она вполне может пообещать выйти за него замуж, когда-нибудь потом. Ну, как он сам сделал.
-
Чот мужик недоволен тем, что его даме это теперь невыгодно.
Как бы сам перевел вопрос в такую плоскость. Она вполне может пообещать выйти за него замуж, когда-нибудь потом. Ну, как он сам сделал.
А я с этим и не спорю.
Я не любительница брака. Мы прекрасно жили с мужем лет 11 без регистрации, примерно как в первой половине текста было описано, но без детей. Потом стало необходимо зарегистрироваться - пошли в МФЦ и расписались.
Но ключевое отличие - никто никому не врал, не подавал надежд и не изворачивался.
На месте женщины, наверное, я бы предложила оформить отдельно бумаги, позволяющие принимать решения при лечении. Это же было выдвинуто в качестве аргумента.
-
Но ключевое отличие - никто никому не врал, не подавал надежд и не изворачивался.
Мне кажется, это как раз самое важное - честность с собой и с партнером.
Ну и в Вашем случае, как я понимаю, никто не был радикально против штампа. Раз спокойно пошли и расписались, когда надо было.
-
Мне кажется, это как раз самое важное - честность с собой и с партнером.
Ну и в Вашем случае, как я понимаю, никто не был радикально против штампа. Раз спокойно пошли и расписались, когда надо было.
Я была радикально против. Мне не близка концепция общесовместной собственности, + мне не хотелось аффилированности. Короче, минусов я видела больше, чем плюсов. Когда это стало выгодным и необходимым - расписались. Я не воспринимаю брак как подтверждение любви и верности. Для меня это исключительно вопрос гражданских взаимоотношений.
Если бы мой партнёр очень хотел штамп, мы бы нашли способ это организовать. Вероятно, всем бы пришлось идти на компромиссы, но без этого никуда.
Мужчина поступил очень некрасиво.
-
А я с этим и не спорю.
Я не любительница брака. Мы прекрасно жили с мужем лет 11 без регистрации, примерно как в первой половине текста было описано, но без детей. Потом стало необходимо зарегистрироваться - пошли в МФЦ и расписались.
Но ключевое отличие - никто никому не врал, не подавал надежд и не изворачивался.
На месте женщины, наверное, я бы предложила оформить отдельно бумаги, позволяющие принимать решения при лечении. Это же было выдвинуто в качестве аргумента.
Воот, отличие действительно ключевое! У вас в паре всё честно и открыто.
И ещё два отличия: в период без штампа обоим брак был не нужен и без детей.
Так-то автор сама кузнец своего счастья: когда заговорила с мужиком об обещанном взамуже, а он выбесился, она с ним ругалась, а не собирала манатки. Не сказано, когда она взяли ипотеку, но вряд ли в первые год-полтора, пока у них было заявленное «притремся в быту». Всё она понимала про то, что мужик жениться не хочет, но то ли любовь, то ли воспитана так, то ли ипотеку всё-таки уже взяли. Понятно будет, если она оттопчется теперь и по мужику и по свекрови с её «проще разойтись будет, ачотакова, все разводятся».
У меня на старте отношений похожий расклад был, съехались посмотреть, чо как в быту. Когда оговоренный срок подходил к концу, спросила за ужином, мол, как впечатления от совместной жизни. Он сказал, ему всё нравится, ответила, что мне тоже всё нравится. Дальше тишина.
Ну ок, думаю, твой ход, значит, что-то всё-таки не зашло, раз больше ничего не предлагают. Мало ли, почему человек в лоб не говорит. Ну, я-то время хорошо провела. Спокойно дальше жили неделю, всё так же мимими, но когда оговоренный срок подошел к концу, собрала шмотки. Он спросил, чего за чемодан, напомнила, что мы ж договаривались, вот, я к себе завтра. На завтра после работы стала складывать свои шмотки в машину, в процессе он определился, попросил остаться, отнес шмотки обратно, вскоре поженились. Не позвал бы, на том и разошлись бы друзьями. Муж, как оказалось, про брак думал, что понадобится, если будет залет. Но как бы я не скрывала, что жить годами без штампа и родить себе, а мужик «помогает», это не ко мне точно.
После штампа оба отметили, что отношения стали лучше, в т.ч. из-за большей уверенности друг в друге: оба подписались, что эти отношения планируются надолго.
Есть, конечно, когда по ситуации штамп мешает, какая-нибудь хитро оформленная семейная собственность или бизнес, банкротство или ещё что-то. Даже просто «не хочу» достаточно.
Но, блин, обещать и не жениться такое днище. А мужик по-факту подтвердил, что он не против штампа, он просто не хотел жениться на ней. И вот только теперь ему понадобилось быть уверенным, что она с ним останется. А так, не очень-то нужна была.
-
Когда оговоренный срок подходил к концу, спросила за ужином, мол, как впечатления от совместной жизни. Он сказал, ему всё нравится, ответила, что мне тоже всё нравится. Дальше тишина.
Ну ок, думаю, твой ход, значит, что-то всё-таки не зашло, раз больше ничего не предлагают. Мало ли, почему человек в лоб не говорит. Ну, я-то время хорошо провела. Спокойно дальше жили неделю, всё так же мимими, но когда оговоренный срок подошел к концу, собрала шмотки. Он спросил, чего за чемодан, напомнила, что мы ж договаривались, вот, я к себе завтра. На завтра после работы стала складывать свои шмотки в машину, в процессе он определился, попросил остаться, отнес шмотки обратно, вскоре поженились. Не позвал бы, на том и разошлись бы друзьями.
Господи, сколько драмы, интриг и манипуляций на ровном месте :-\
А что мешало прост самой сделать предложение, раз все нравится и мимими?
Легче отказаться от подходящего и устраивающего человека, чем снять корону и самой сделать человеку приятно?
-
Господи, сколько драмы, интриг и манипуляций на ровном месте :-\
А что мешало прост самой сделать предложение, раз все нравится и мимими?
Легче отказаться от подходящего и устраивающего человека, чем снять корону и самой сделать человеку приятно?
Нифига себе наезд. Может хватит Эволюцию читать, она реально мозги разжижает.
-
Нифига себе наезд. Может хватит Эволюцию читать, она реально мозги разжижает.
Судя по всему, тебе уже да :'(
-
Судя по всему, тебе уже да :'(
Моя корона накрепко примотана :-*
-
А мне кажется, всё правильно Lika сделала. Был договор, она его соблюдала. Не вижу никаких интриг и манипуляций, всё заранее оговорено было. Сама не сделала предложение, видимо, потому что важно было именно от мужчины получить предложение. Я тоже именно от своего парня этого шага в свое время. Ну, и я на тот момент уже хорошо знала своего парня. Знала, что он сам способен действовать, без пинков. Не уверена, кстати, что ему бы понравилось, если бы я сама предложение делала...
Если до оговоренного срока не сходили бы в ЗАГС - я тоже собрала бы вещи и съехала. Морально настраивала себя, что такой вариант возможен. Ждать у моря погоды годами я не смогла бы, мне стал бы уже в какой-то момент противен человек, который не сдержал такого довольно простого обещания.
-
Какой-то очень странный наезд. Очевидно, Лику не устраивал такой формат отношений, где она должна делать предложение сама, и это, в общем-то, её право. Уговор есть уговор.
-
Какой-то очень странный наезд. Очевидно, Лику не устраивал такой формат отношений, где она должна делать предложение сама, и это, в общем-то, её право. Уговор есть уговор.
Ппкс
-
Сама не сделала предложение, видимо, потому что важно было именно от мужчины получить предложение.
Вот как раз это-то и дико.
Что кому-то важнее вынудить мужчину сделать предложение манипуляцией с собиранием чемоданов, чем предложить пожениться самой, когда тебя эти отношения устраивают и тебе в них хорошо.
Ну сравните:
1) Делаешь обоим приятный вечер согласно вашим совместным вкусам и в комфортной вам обоим обстановке делаешь партнеру предложение,
2) Демонстративно собираешь чемоданы, потому что твое намекующее интриганство недельной давности не раскусили как "срочно сделай мне предложение", чем продавливаешь мужика таки сделать тебе предложение срочнопрямщас.
Второе лучше, серьезно?
Это называется "получить от мужчины предложение"?
Это правда приятнее, чем порадовать самой и себя и партнёра?
Правда лучше отказаться от устраивающих тебя отношений, чем открыть рот и самой сказать "милый, давай поженимся"? :-\
-
Если уж на то пошло, то и первый вариант можно манипуляцией назвать. Ну вот как откажешь, если человек постарался, вечер организовал? Неловко как-то.
+ мы не знаем, что там за мужчина. Возможно, ему тоже важно самому сделать предложение, потому что ну вот так вот принято.
А конкретный срок был озвучен заранее. Что, условно, год живём вместе, а потом ЗАГС, если все устраивает. Оставаться на день лишний или на лишнюю неделю? А потом на месяц, год... ну-ну... Нет уж, сказано год - значит год.
-
кек, а в чем была НЕВЫГОДНОСТЬ штампа для мужика до сих пор?
Не знаю, исхожу из поставленных условий задачи. "Стало выгодно" подразумевает, что было невыгодно.
"Невыгодность" это не обязательно потери, но и отсутствие выгоды.
-
Если уж на то пошло, то и первый вариант можно манипуляцией назвать. Ну вот как откажешь, если человек постарался, вечер организовал? Неловко как-то.
Эээээ...што :-\
+ мы не знаем, что там за мужчина. Возможно, ему тоже важно самому сделать предложение, потому что ну вот так вот принято.
То есть вот это вот с собиранием чемоданов у вас таки называется "сам", и это так принято? :o
А конкретный срок был озвучен заранее. Что, условно, год живём вместе, а потом ЗАГС, если все устраивает. Оставаться на день лишний или на лишнюю неделю? А потом на месяц, год... ну-ну... Нет уж, сказано год - значит год.
Угу, будильник поставить и договор с дедлайном подписать, чтобы нидайбох на неделю не просрочить.
И при чем тут "оставаться на лишний месяц, год", если речь не о том, чтобы не идти в ЗАГС в ближайший месяц/год, а о том, что сделать предложение любимому человеку, с которым хорошо и комфортно, могут оба участника отношений.
-
Не вижу никакой драмы и манипуляций. Уговор был на одно, никаких слез, заламывания рук и истерик не наблюдается. В итоге хэппи энд.
-
а о том, что сделать предложение любимому человеку, с которым хорошо и комфортно, могут оба участника отношений.
Мы не знаем, какой там формат отношений. Возможно, оба считают, что именно мужчина должен делать предложение.
Не вижу никакой драмы и манипуляций. Уговор был на одно, никаких слез, заламывания рук и истерик не наблюдается. В итоге хэппи энд.
Вот-вот.
И она же не просто так в один день собрала вещи. Она их собрала, когда, скажем так, истек пробный период семейной жизни. Если бы все девушки делали бы так же, историй про "живем 10 лет, до сих пор не женаты, хотя договаривались пожениться через год" было бы намноооого меньше.
-
Пока Lika собирала вещи, у молодого человека было время подумать и принять решение. От неожиданного "выходи за меня" мог и отказаться сразу.
Но я больше зацепилась за "вот так выйти из устраивающих отношений". Потому что нет, не устраивающих же, Lika была явно нацелена на брак, и если молодой человек не был — у отношений один фиг счастливого будущего нет.
-
Что кому-то важнее вынудить мужчину сделать предложение манипуляцией с собиранием чемоданов, чем предложить пожениться самой, когда тебя эти отношения устраивают и тебе в них хорошо.
Тоже не увидела манипуляции. Был договор, женщина его соблюдала, в процессе пересмотрели условия. Или чемодан надо было собирать тайком, а из дома бежать в ночи, пока партнер спит, уронив ему на хладное чело прощальную слезу?
-
А если парень просто забыл, когда у вас год?
-
Господи, сколько драмы, интриг и манипуляций на ровном месте :-\
А что мешало прост самой сделать предложение, раз все нравится и мимими?
Легче отказаться от подходящего и устраивающего человека, чем снять корону и самой сделать человеку приятно?
Спонсор вашей короны марина комиссарова? Если вы в курсе про личные границы, то могли увидеть, что я собиралась к себе (в свою квартиру и на своей машине, есличо) и закруглять эти отношения. Мужик очень нравился, но раз не предлагает оставаться насовсем, какой смысл выяснять, это я чот не то сделала или просто противник штампа? Прост мы разные. Оказалось, не разные, но он считал, что жениться надо по поводу, только мне этого не сказал, когда был разговор про «что дальше».
И нет, если мужчине мне нужно самой делать предложение, это уже неподходящий мужчина :))
-
А если парень просто забыл, когда у вас год?
Прям вплоть до месяца? День не помнишь -- считай, что первое число подходящего месяца. Записывай, если память плохая и не помнишь всех условий важного вроде как уговора. Девушку спроси про точную дату. Или надо обязательно под самый дедлайн предложение делать? За мгновение до открытия крышки чемодана?
-
Фигасе, я бы в жизни не предположила, что год прям вот год месяц в месяц.
Или оговаривался четкий срок, что-то типа - следующем октябре жду решения вопроса?
-
Фигасе, я бы в жизни не предположила, что год прям вот год месяц в месяц.
Или оговаривался четкий срок, что-то типа - следующем октябре жду решения вопроса?
Мы с парнем оговорили год. Но по факту на момент, когда мы отмечали годовщину совместной жизни, мы были женаты уже, так что необходимости куда-то уходить у меня не было :)
Но если бы я не получила предложение - ушла бы на следующий день после годовщины.
Считаю, что если уж оговаривать, то именно конкретный срок. Не "ну поживем-посмотрим", а конкретно - полгода, года, полтора года.
-
А если парень просто забыл, когда у вас год?
Там не перепутать было. Договаривались на полгода, проверить, нормально ли вместе уживаться, до декабря. Ну а мне, соответственно, нужно было понимать, мы НГ празднуем как пара, или я свободная женщина:) И имеет ли смысл новую работу искать поближе к его дому, или не учитывать. За неделю до конца ноября спросила, как впечатления. Логично, что отсутствие четкого «да» значит «нет», так что дня за три начала в комфортном мне режиме собираться.
Не ждун я ))
Вот как раз это-то и дико.
Что кому-то важнее вынудить мужчину сделать предложение манипуляцией с собиранием чемоданов, чем предложить пожениться самой, когда тебя эти отношения устраивают и тебе в них хорошо.
Вам норм предлагать мужчине жениться. Ок, отлично. Вашему мужчине, вероятно, тоже ок принимать предложение. . Лично мне дико делать предложение самой. «Милый, давай поженимся?» аццкий антисекс. Потом что, «милый, обрати внимание на собственного ребенка»? На кой оно мне?
Ну сравните:
1) Делаешь обоим приятный вечер согласно вашим совместным вкусам и в комфортной вам обоим обстановке делаешь партнеру предложение,
Ключевое - совместные вкусы и комфортная обстановка. Мой муж не оценил бы инициативы от женщины:)) Предложение сделал очень мило, комфортно обоим. Без шаблонного романтик-ужина с кольцом и паданием коленом об пол или публичного кринжа на чужой свадьбе ))))
2) Демонстративно собираешь чемоданы, потому что твое намекующее интриганство недельной давности не раскусили как "срочно сделай мне предложение", чем продавливаешь мужика таки сделать тебе предложение срочнопрямщас.
А где вы вычитали, будто я закатывала истерику с протянутой рукой?
Договориться полгода присмотреться друг к друг в быту на предмет совместной жизни. Через полгода собрать манатки и покинуть место эксперимента, если мужчина не предложил развития отношений - это демонстративная манипуляция? Серьезно? )))
Если мужик, пожив со мной, за разумный (и выбранный им) срок не определился, что хочет меня, такую как есть, видеть своей женой, то мужик переходит из категории «отличный мужик, потенциальный партнер на всю оставшуюся» переходит в категорию «отличный мужик, не сложилось, расстаемся друзьями». Никаких скандалов, но и никаких общих планов, тихо-мирно общение сошло бы на нет.
Ну вот чот мужа второй вариант не устроил. И за 15+ лет так и не передумал )))
Про таскание чемодана туда-сюда никаких претензий с моей стороны. Ну вот нужно было человеку почувствовать, что не хочется идти домой, когда меня там уже нет. Норм.
Правда лучше отказаться от устраивающих тебя отношений, чем открыть рот и самой сказать "милый, давай поженимся"? :-\
Если я на очередном свидании сказала словами через рот, что мой формат классический брак со штампом, общим бюджетом, детьми, которых отец будет воспитывать и обеспечивать, и на пенсии вдвоем сидеть на веранде с чаем, книжками и попердывать под одним пледом, а мне, посмотрев, как со мной живется, предлагают сожительство или «мотивировать» мужа, то эти отношения по определению меня не устраивают. Даже если человек хороший и в постели огого.
-
Потом что, «милый, обрати внимание на собственного ребенка»? На кой оно мне?
По ващей логике теперь он будет говорить «милая, обрати внимание на собственного ребенка»?
-
По ващей логике теперь он будет говорить «милая, обрати внимание на собственного ребенка»?
Подкол засчитан ))) Скорее, «милая, под запросы детей школа лучше эта и эти преподаватели, лечить вот это будем у этого врача».
-
Лично мне дико делать предложение самой. «Милый, давай поженимся?» аццкий антисекс. Потом что, «милый, обрати внимание на собственного ребенка»? На кой оно мне?
"Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь", терминальная стадия :-X
-
Тоже не поняла, в чем манипуляции — в соблюдении условий договора?
-
Ну не хотела девушка сама делать предложение, что на нее кидаться то.
-
Люди не понимают, что да, так можно было.
-
Мужик из истории не хотел жениться просто потому что надеялся найти кого-то получше. Но никто не нашелся, он и вовсе захворал, вот и решил жрать что дают. Надо же иметь под рукой кого-то кто будет обязан заботиться о нем
-
хм
а супруги разве именно что обязаны?
-
хм
а супруги разве именно что обязаны?
нет. Можно подать на алименты.
Но тут риск скорее в том, что лечение может потребовать кредитов. А вот они уже будут общие
-
Да ничего он не забывал. Камон, забудешь тут, когда тебя га свадьбах спрашивают, а ты бы такую свадьбу хотел бы, или наоборот, не такую, а давай начнем копить деньги на НАШУ свадьбу - а ты в ответ ПСИХУЕШь РАЗ ЗА РАЗОМ. Ты не наивный полудурок, который скажет, что хотел бы свадьбу в гангстерском стиле/не хотел бы трат, но "а что конкретно ты имела ввиду?".
Ну невыгодно ему по каким-то причинам быдло ставить штамп. Ведь он наверняка ставил штапмы виз в загран, когда хотел вьехать в страну. Тоже добрая воля, презираешь штамп - ну не вьезжай в страну, твое право, уговаривать не станут.
А штамп о браке был невыгоден даже при условии, что Автору он очень важен. Автор пошла на это, чтобы быть с ним.
Теперь Автор имеет полное право на взаимность.
Если ее муж решит с ней расстаться, это будет его решение. Однажды Автор приняла его решение не жениться даже вопреки обещаниям, несмотря на беременность/общего ребенка. Примет и это его решение о расставании. Она, в отличие от мужа, уважает мнение второй половины.