Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 16 Сентября 2023, 14:07:38
-
Оригинал (https://gazeta-ru.turbopages.org/gazeta.ru/s/social/news/2023/09/15/21293720.shtml)
Чат-бот с искусственным интеллектом ChatGPT помог установить диагноз ребенку из США, пишет Daily Mail. Определить болезнь ребенка не могли 17 врачей в течение трех лет.
Алексу было четыре года, когда он начал испытывать постоянны боли. Кортни, его мать, каждый день давала ему обезболивающие, чтобы хоть как-то помочь сыну. Кроме того, мальчик стал капризным, часто испытывая приступы гнева, у него началась сильная мигрень и перестала должным образом функционировать левая нога.
Пытаясь понять, что не так с ребенком, Кортни за три года посетила с ним 17 различных врачей, однако никто из них так и не смог установить точный диагноз и назначить правильное лечение. Отчаявшись, американка воспользовалась ChatGPT, описав в специальной форме симптомы Алекса и результаты обследования.
«Я провела всю ночь за компьютером, изучая этот вопрос», — рассказала она.
В ответ нейросеть поставила очень редкий диагноз — расщепление позвоночника с синдромом фиксированного спинного мозга. Позже это подтвердили нейрохирурги, к которым Кортни привела Алекса. Специалисты сделали мальчику операцию, которая избавила его от болей. Сейчас ребенок находится под наблюдением медиков и идет на поправку.
Ранее нейросеть сгенерировала продолжение «Игры престолов» Джорджа Мартина.
(https://c.express.pk/2020/08/2068339-ai-1597179580.jpg)
-
Тут я бы хвалила не нейросеть, а тех, кто её так обширно обучил.
-
Я бы всплакнула, что ребенка не обследовали совершенно. Потому что медицина США.
-
Бедный ребёнок.
Бедная мама- 3 года смотреть, как страдает твой ребенок, ходить по врачам, пытаться помочь и не мочь.
Жаль, что диагноз поставили так поздно, 3 года ежедневного приема обезбола у дошкольника и сами по себе могут ещё аукнуться :(
-
Она водила его к неврологу или 17 раз пришла к врачу общей практики? Я не верю в эту историю, кто-то звиздит.
Это не настолько редкий диагноз, как тут написано, чтобы об этом никто из врачей не знал
-
Она водила его к неврологу или 17 раз пришла к врачу общей практики?
???
Человек, который не знает, что с ним, идёт к врачу общей практики, который или решает сам проблему, или направляет к узким специалистам.
Она ходила к различным врачам, если никто из них не направлял ее к неврологу, она-то тут при чем?
-
Ну вот я и не верю, что ее с такими болями никто не направил к неврологу, или она сама не додумалась.
-
Я читала про постановку диагноза нейросетями в канале Катасонова (педиатр). Он говорил, что они действительно неплохо диагностируют но лечения не назначают а рекомендуют идти к врачу. Преимущество нейросети состоит в доступе к огромному массиву информации и вычислительных мощностях. Человек физически не может знать всё и перебрать все возможные варианты
-
Пошла читать про эту болезнь. Её диагностируют чаще всего в 3-4 года как раз. Невролог без мрт и ещё
пары исследований такой диагноз не поставит. Вопрос, сколько они стоят?
-
Мне как раз на днях рассказали эту историю. И у меня есть пример в близких, когда человеку не могут 3 года поставить диагноз.
Пожалуй, рискну потрындеть с ИИ, хотя ни разу не делала этого...
-
Ну если они не сделали снимок из-за стоимости, то врачи то как виноваты? И разве страховка не должна покрывать это?
К неврологу ее 100% должны были направить, у ребенка боли и парез ноги емнип. И дальше направить делать снимок.
А не ходить к непонятно каким "разным" врачам и пить обезбол. Какими блин разным? У меня от этой формулировки одно впечатление: посетили несколько раз приемную в клинике и все. И если их оттуда с неполным параличом не отправили к неврологу, то большой вопрос к образованию в США
Пошла читать про эту болезнь. Её диагностируют чаще всего в 3-4 года как раз
Мальчику было 4, когда проявилась клиника. Три года они не могли поставить диагноз. Т.е. ему сейчас 7 я так поняла
-
Пожалуй, рискну потрындеть с ИИ, хотя ни разу не делала этого...
Это не страшно. Все эти системы создавались как инструмент в помощь, а не как: "убить всех людей!"
Само собой не идеально, но уже вполне сподручно
-
Ага, попыталась. "В вашей стране доступ запрещен"
-
VPN спасает.
-
Пошла читать про эту болезнь. Её диагностируют чаще всего в 3-4 года как раз. Невролог без мрт и ещё
пары исследований такой диагноз не поставит. Вопрос, сколько они стоят?
Тут скорее будет "какое оборудование есть в нашей сети, и какая у них страховка и сколько с нее можно содрать за то или это", к сожалению. Нередко исследования назначаются именно по этому принципу, а не по степени необходимости пациенту. :(
-
У нас вообще все описанные исследования суммарно встанут в 40-50 тысяч рублей и их можно сделать в частном порядке. По ОМС там максимум МРТ с контрастом с ожиданием нескольких месяцев.
Не знаю, как с обследованиями не в окрестных областях, но у нас в Подмосковье и в Твери как-то так.
-
Если так рассуждать, то она три года пичкала мелкого обезболом, он мучился от паралича, потому что жопила деньги на диагностику, поболтала с нейросеткой, прочитала про диагноз, пересралась и наконец раскошелилась на МРТ ;D мать года
-
Я не знаю, везде ли можно просто заплатить и сделать МРТ. Даже у нас есть процедуры, которые нельзя назначить себе самому, типа исследования с контрастами, надо принести бумажку от врача с описанием, что делать.
А раньше и не было кучи частных исследователиьских центров вокруг.
Много где их и сейчас не так чтобы много. Даже там, где много, там где-то один на 100 000 населения.
-
Untory, у нас очень многое нельзя просто прийти и сделать за деньги. Нет направления от врача - нет мультиков.
-
Тогда возвращаемся к вопросу, почему не дали направление? Неужели в США все настолько плохо? Рахисхизис даже у нас в городе диагностируют и оперируют, не могу представить, чтобы за 3 года не выявили. Это не супер-редкая никому неизвестная болезнь, она входит в базовую программу всех врачей. Понятно, что терапевт такой диагноз не поставит, но увидеть неврологическую симптоматику и отправить к специалисту обязан.
-
Не про США, конечно, но после того трэша, который мне рассказал живущий в Ирландии приятель о местной системе здравоохранения, мы резко осознали, что заграница — не понилэнд и что медицина в постсовке не так страшна, как её малюют (а он из Литвы, так что ему есть с чем сравнивать).
-
Я не знаю, везде ли можно просто заплатить и сделать МРТ. Даже у нас есть процедуры, которые нельзя назначить себе самому, типа исследования с контрастами, надо принести бумажку от врача с описанием, что делать.
Далеко не везде. Германия, Норвегия по рассказам - фиг ты что получишь без начначения семейного, хоть вешайся.
В США же цены без страховки невменько, а страховая тоже послать может, если не назначали.
-
Но странно что не назначали
МРТ ведь явно нужно при любых непонятных головных болях
-
МРТ головы сделали и гуляй :-[
Это как я с детства с эндокринологами контактировала в формате "Проверьте гормоны щитовидки и узи сделайте - Всё норм? Ну значит это не к нам!", а то что есть другие органы и гормоны, то пофиг.
-
Мне даже для массажа спины МРТ прописывали
-
МРТ головы сделали и гуляй :-[
У него паралич ноги, по клинике паралича можно определить, поражен головной или спинной мозг. Должны были сделать снимок спины
-
Ответ был на:
Но странно что не назначали
МРТ ведь явно нужно при любых непонятных головных болях
Мне при проблемах с ногами назначали (платно) мрт всего позвоночника.
-
Не вижу в новостях списка врачей, смотрим другие новости.
Они были у зубного - мальчик после появления болей жевал пластмассу, так что подумали на рост зубов (и проблема с зубами была), зубной врач проблему исправил - коренные не туда росли.
Были у педиатра - мама заметила, что мальчик медленнее растет - тот счел, что это изза короны, заодно заметил неравномерность роста сторон - направил на физиотерапию.
Невролог сказал, что боли - это мигрень (я правильно понимаю, что на нее можно любую боль списать, а лечат ее методом ждите может пройдет?)
Физиотерапевт предположил, что это мальформация Арнольда — Киари посоветовал копать туда.
Так что они посетили другого педиатра, pediatric internist (это какой-то детский специалист по всем внутренностям разом? типа вторая линия поддержки между педиатором и узкими специалистами по системам?) и такого же взрослого, и специалиста по опорно-двигательному аппарату. Безрезультатно.
Список, видимо, неполный - кто остальные врачи до 17 непонятно.
МРТ был - она выписывала чатугпт помимо прочего заключение мрт.
После предполагаемого диагноза чатагпт она зашла в группы по этой болезни, поняла, что истории похожи на ее, записалась к новому(то есть до этого был и другой?) нейрохирургу, который посмотрел на МРТ и определил, что с ребенком.
В общем, раньше надо было медсловарик держать дома на всякий, теперь чатгпт его может заменить.
Смотрел тут (https://www.today.com/health/mom-chatgpt-diagnosis-pain-rcna101843)
-
Невролог сказал, что боли - это мигрень (я правильно понимаю, что на нее можно любую боль списать, а лечат ее методом ждите может пройдет?)
Физиотерапевт предположил, что это мальформация Арнольда — Киари посоветовал копать туда.
МРТ был - она выписывала чатугпт помимо прочего заключение мрт.
записалась к новому(то есть до этого был и другой?) нейрохирургу, который посмотрел на МРТ и определил, что с ребенком.
Веселый расклад конечно. Интересно, на момент посещения невролога пареза еще не было? Или его он тоже на мигрень списал?
Зачем физиотерапевт, если они нужны после установки диагноза для реабилитации? Ну и этот чел хотя бы в правильном направлении смотрел, в сторону нервной системы.
А, все, увидела, что педиатр направил
Так, заключение МРТ у нее было, даже если они сделали снимок в частном порядке, почему снова не пошли с ним к неврологу (причем лучше сразу к другому)?
Столько вопросов и ни одного ответа. Ох этот чудный дивный сад
-
Так, заключение МРТ у нее было, даже если они сделали снимок в частном порядке, почему снова не пошли с ним к неврологу (причем лучше сразу к другому)?
В свете истории я бы сказал, что логичный вариант - тот, кто направил на мрт, ничего на нем не заметил.
И даже последний супернейрохирург, который определил правильный диагноз, - она ему сказала, что подозревает этот диагноз, так что еще не факт, что он бы его нашел по одному мрт. ;D
И остается надеятся, что этот диагноз - действительно правильный, а не как с мигренью.
-
В заключении же 100% описаны изменения, понятно, что у него небольшое расщепление, раз только фиксация, а не грыжа (ее бы сразу нашли), но их же все равно блин видно. Даже я вижу, хотя я ни разу не нейрохирург и не претендую стать.
Ну раз его успешно прооперировали, таки правильный. Как говорится вскрытие решает ;D
-
И остается надеятся, что этот диагноз - действительно правильный, а не как с мигренью.
Никто не говорит, что мигреней не было, особенно с учётом проблем с челюстью.
-
Никто не говорит, что мигреней не было, особенно с учётом проблем с челюстью.
С одной стороны да, да и с зубами действительно были проблемы.
С другой стороны новость написана так, будто до чатжпт медики разводили руками, так что "никто" я бы не говорил. ;D
-
В свете истории я бы сказал, что логичный вариант - тот, кто направил на мрт, ничего на нем не заметил.
Тут ещё вопрос - как делали и как читали МРТ. А то знаю случай, когда МРТ в одной из больниц сделали. Пришел результат - чисто. То есть опухоль, которая у человека более 20 лет, магическим образом исчезла.
Когда МРТ переделали в другом месте и спросили у первых "wtf!", те пожали плечами и сказали "извините, у нас Теслы наверно слабенькие".
-
Тут ещё вопрос - как делали и как читали МРТ. А то знаю случай, когда МРТ в одной из больниц сделали. Пришел результат - чисто. То есть опухоль, которая у человека более 20 лет, магическим образом исчезла.
Когда МРТ переделали в другом месте и спросили у первых "wtf!", те пожали плечами и сказали "извините, у нас Теслы наверно слабенькие".
Возможно, но я так понял статью, что последнему нейрохирургу дали те снимки, что были, он не переделывал мрт.