Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 15 Октября 2023, 17:04:36
-
https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/30-zhivem-vmeste/propiska/905-sama-propisala-postoronnikh-lyudej-v-kvartire-sama-teper-i-vypisyvaj-ikh-kak-khochesh-zayavil-syn-materi-a-postoronnie-eto-ego-byvshaya-sozhitelnitsa-s-rebenkom
— Сын по работе ездил в командировки по регионам, в одной из них познакомился с этой Ритой, – рассказывает пятидесятисемилетняя Валентина Николаевна. – Какое-то время переписывались, потом она приехала к нему в гости в Москву на праздники, потом он туда ездил еще пару раз – и по работе, и нет. У Риты ребенок, мальчик, на тот момент еще дошкольник. В итоге сын сказал, что Рита с ребенком будет переезжать к нему…
Валентине Николаевне Маргарита понравилась – хозяйственная, аккуратная, активная, дружелюбная. Мальчик у нее такой хороший: умненький, развитый, послушный. Конечно, лучше бы было, рассуждала Валентина Николаевна, если бы сын Борис нашел себе девушку без ребенка, у самого-то у него еще детей нет. Но, с другой стороны, Борису тоже уже не шестнадцать, а целых тридцать два. Может быть, это и неплохо, что у его девушки есть ребенок. Это говорит о том, что она здорова, может родить и мама прекрасная. А не так, как некоторые женщина сейчас: до сорока лет откладывают беременность, все на ноги становятся да квартиры покупают. А потом – хлоп, и поезд ушел. Даже ЭКО уже не помогает.
Надо сказать, что девушек у Бориса до этого было много, но к себе жить он никого не приводил. Да вообще и долгие отношения строить не хотел – встречался то с одной, то с другой, то с третьей. Мать даже имена запомнить не успевала. Впрочем, Борис давно уже живет отдельно, и о каждом шаге матери не отчитывается.
— Живет в квартире, которую я в свое время получила в наследство, – рассказывает Валентина Николаевна. – Сделал там себе ремонт. Но квартира так и оформлена пока на меня…
В эту двушку Борис и привез из Челябинска Маргариту с сыном.
Маргарита нашла работу администратором в спортклубе, сыну наняла няню, благо, нашлась пенсионерка в их подъезде, согласившаяся присматривать за мальчиком за небольшие деньги. Вроде бы с Борисом Маргарита жила хорошо, и с Валентиной Николаевной усиленно дружила. Звонила, общалась, рассказывала новости, приглашала в гости. В квартире всегда была чистота и порядок, в холодильнике – обед из нескольких блюд. Готовила Маргарита отлично, еще и Валентине Николаевне с собой заворачивала еду.
Валентина Николаевна несколько раз спрашивала у сына, не собирается ли он жениться на Маргарите. Очень уж ей хотелось внуков. Но Борис лишь посмеивался, не отвечал ни да, ни нет: когда соберусь, мол, ты, мама, узнаешь первой.
Через несколько месяцев совместной жизни с Борисом Рита обратилась к Валентине Николаевне с просьбой – нельзя ли сделать ей с сыном регистрацию в квартире? Мальчика надо записывать в первый класс, а Рита узнала, что для этого нужна регистрация. Лучше постоянная, чтобы потом в школе не спрашивали каждый раз. Маргарита один раз покажет паспорт, а когда сын уже точно пойдет в школу, сразу выпишется из квартиры.
Валентина Николаевна регистрацию Рите сделала без всяких сомнений. Малыш стал первоклассником. А после Нового года Борис заявил матери, что с Ритой он расстается, она с сыном съезжает на съемную квартиру. Подробности и причины такого решения сын озвучивать не стал, сильно лезть и расспрашивать Валентина Николаевна сочла себя не вправе – люди взрослые, пусть сами решают. Просто попросила сына передать Маргарите, чтобы она вместе с ребенком выписалась из квартиры. Борис кивнул головой.
Как уж там они разъезжались, со скандалами или без, Валентина Николаевна не в курсе. Пыталась спустя какое-то время дозвониться Рите, но не смогла – та, видимо, заблокировала телефон. Сейчас уже почти два года прошло с момента их расставания. Этим летом Валентина Николаевна спросила сына, выписалась ли Маргарита из квартиры – тот только пожал плечами, не знаю, мол.
— Я возмутилась, стала выяснять, пошла в МФЦ – конечно, она не выписалась, так и осталась прописанной, и мальчик тоже! – рассказывает Валентина Николаевна. – Я к сыну! Говорю, давай, выписывай ее как-то, ищи, договаривайся, где она вообще? А Борька только руками развел – мол, я ни при чем, это ваши с ней дела, ты ее прописывала сама, вот и выписывай теперь, как хочешь. Я, говорит, вообще в этой квартире никто, даже не прописан. Нет, ну каково? Сожительница его, а решать проблемы – мне!
Несколько раз Валентина Николаевна еще наседала на Бориса с этим разговором – мол, ну ты позвонил Рите? Нашел ее? Она хотя бы в Москве? Собирается выписываться? Борис так ничего и не сделал в направлении решения этой проблемы. А несколько дней назад Валентина Николаевна ездила к приятельнице в гости в другой район Москвы, зашла в магазин купить тортик – и нос к носу столкнулась с Маргаритой, которая выходила из того самого магазина.
— Я чуть не упала вообще – она в положении, месяц седьмой уже, поскольку явно видно, – рассказывает Валентина Николаевна. – Конечно, в нее вцепилась, говорю, Рита, мне нужно, чтобы вы с сыном выписались из квартиры. А она мне и заявила – выписываться ей некуда! Сейчас она с парнем каким-то живет, у него. У самой у нее недвижимости нет, у сына тоже, раньше они прописаны были в доме тети под Челябинском. Прописаться туда снова нельзя, поскольку неизвестно, существует ли тот дом до сих пор физически…
Подруга напугала Валентину Николаевну, что Маргарита сейчас еще и новорожденного ребенка к ней пропишет запросто. А что? Ей нужен будет детский сад, точно так же, как несколько лет назад – школа. Девушка не замужем, дети у нее от разных отцов, помогать никто желанием не горит, тут уж не до порядочности, выживает, как может. С новорожденным вникуда ее вроде как вообще никто и никогда не выпишет, несмотря на то, что к квартире она не имеет никакого отношения…
— Стала Борьке звонить – давай, что-то делай, иди к юристу, надо в суд подавать скорее! – рассказывает Валентина Николаевна. – Чего доброго, еще и квартиру уведут у нас! А сын трубки бросает! Сама, говорит, с этим разбирайся, я-то тут причем? Я ее не прописывал! Меня не дергай!
А может, Борис прав – квартира не его, мать сама прописала посторонних людей, пусть сама и расхлебывает теперь? Он не собственник квартиры и вообще ни при чем? Надо было думать самой.
Или сынок – сволочь, подставил мать?
Что скажете?
Пока существует дебильный закон, что можно прописывать несовершеннолетних без согласия собственника, должно быть как отче наш - никого в своем жилье не прописывать никогда. А то много охочих до халявы, особенно среди расплодившихся с голым задом.
-
А что Борис может сделать, если квартира - его мамы. Он как раз выписать никого не может. Валентине идти в суд и выписывать тетку по суду, благо, она не член семьи, два года не проживает.
-
А без прописки никак нельзя в школу что ли? У нас половина Москвы таджики да узбеки. И как-то же их дети в школу попадают. Вряд ли у них у всех прописки.
-
Может быть, это и неплохо, что у его девушки есть ребенок. Это говорит о том, что она здорова, может родить
Ну да, ведь бесплодия у уже родивших случиться не может, роды страхуют от всех дальнейших болезней, и в беременности-родах ничего поломаться не может, один раз родила- значит точно сможет ещё.
-
Очень нравится всегда вот это вот «делай что-нибудь». Так делай сама. Ищи юриста, подавай в суд, что там еще у тебя по плану. Мать даже не сочла нужным посоветоваться с сыном насчет прописки, а теперь он виноват.
Впрочем, если сына категорически не хочет быть «причем», можно и его из хатки выставить.
-
А без прописки никак нельзя в школу что ли? У нас половина Москвы таджики да узбеки. И как-то же их дети в школу попадают. Вряд ли у них у всех прописки.
Регистрация нужна и у таджиков и узбеков, у которых тут дети, она скорее всего есть
Но можно было сделать временную для сада/школы/поликлиники хватает
-
А без прописки никак нельзя в школу что ли? У нас половина Москвы таджики да узбеки. И как-то же их дети в школу попадают. Вряд ли у них у всех прописки.
Вот у понаехов как раз у всех есть прописки, ими торгуют направо и налево. В РФ получить прописку как два пальца, мигрантов у нас очень любят и всячески привечают. Всех этих детей таджикских в сады и школы пристраивают вперед титульной нации. Коренной россиянин не получит место в саду, а десяток таджикичей - запросто.
-
Похоже, что сына везде-нос-сующая мама несколько поддастала. Не стала с ним советоваться по поводу прописки - и сын исключился из проблем с жильем. Только его позиция тоже умной не кажется: в квартире живет он. Рита имеет право требовать вселения - и у нее, зарегистрированной и с полутора детьми, которые тоже зарегистрированы, прав больше, хотя бы на несколько месяцев, пока по суду не выселят.
Так что да, урок отложить на потом, а сейчас искать юриста и подавать в суд на снятие с регистрационного учета.
-
А сын трубки бросает! Сама, говорит, с этим разбирайся, я-то тут причем?
Кажется кто-то забыл что в чужой квартире живет.
А еще, забыл, что если Рита вселится, то вселится она как раз к Борису.
-
не, позиция Риты странна и неадекватна
выписаться ей некуда. Ну, окуеть теперь :(
-
Вот у понаехов как раз у всех есть прописки, ими торгуют направо и налево.
Я тут в такси ехала недавно, так мне водитель-таджик предлагал денег, чтобы я его у себя в квартире прописала.
не так, как некоторые женщина сейчас: до сорока лет откладывают беременность, все на ноги становятся да квартиры покупают
Вот же ж щучки.
Не то что нормальные, которые спокойно размножаются по прописке в чужом жилье.
По теме: Борис, конечно, тоже не прав (и вообще товарищ интересный). Но героине-то что мешает самой шевелиться? Собственница-то она, как ни крути, без ее участия всё равно никак не обойтись.
-
не, позиция Риты странна и неадекватна
выписаться ей некуда. Ну, окуеть теперь :(
ну почему же.
Наглость - второе счастье.
У нее сейчас проблем нет. Выпишут по суду? Ну тогда она просто останется без регистрации
Это я не к тому что поддерживаю и одобряю. НЕТ.
НО ее позиция - ей не надо, ее устраивает.
Не устраивает собственника квартиры. Ну так пусть и делает с этим что-то?
Кстати "потребовать вселения" она может как? С полицией? И так каждый раз как она будет приходить "домой"? И то КМК ее пошлют в суд, а не "вселят".
На самом деле я не думаю что реально рискует сын "вселением", а вот собственник рискует проблемами при продаже, ростом коммуналки, если там нет счетчиков, ну и может еще мусор/содержание, хотя вроде последнее время по метрам...
Собственнику не нравится? - суд. Не хочет? Ну значит собственника все устраивает.
Так что позиция Риты нагла, но вполне логична - пока собственник ничего не делает у нее все хорошо, если сделает, то это ничуть не хуже, чем ее добровольные действия (даже лучше потому что позже). Самым плохим вариантом для Риты будет если помимо того что ее выпишут с нее попробуют по суду взыскать часть коммуналки, но честно говоря не думаю ибо сами же будут доказывать что она в квартире не проживала.
-
Всех этих детей таджикских в сады и школы пристраивают вперед титульной нации. Коренной россиянин не получит место в саду, а десяток таджикичей - запросто.
Понятие "россиянин" вошло в широкий обиход при Ельцине, так что говорить о "коренных" просто смешно.
И откуда у тебя осведомленность, что и как в детских садах? Вот прям есть распоряжение записывать мигрантов вне очереди, или заведующие садов сплошные жидорептилоиды, чинящие козни россиянам чисто для души?
– Я к сыну! Говорю, давай, выписывай ее как-то, ищи, договаривайся, где она вообще? А Борька только руками развел – мол, я ни при чем, это ваши с ней дела, ты ее прописывала сама, вот и выписывай теперь, как хочешь. Я, говорит, вообще в этой квартире никто, даже не прописан.
Справедливо, чо.
Пока существует дебильный закон, что можно прописывать несовершеннолетних без согласия собственника,
А что не так с законом? Закон должен защищать наименее защищенных, в данном случае - детей.
не, позиция Риты странна и неадекватна
выписаться ей некуда. Ну, окуеть теперь :(
Вполне адекватная позиция.
-
1.Сын не прописан, а его сожительница прописана. Странная мамо.
2.Сын-корзин: давай мамо всё сОма, выписывай, не подошла эта дама. Новую даму маме ненадь находить корзине? Старую даму тоже мамо ищи, у сына суровая лапчатость.
3.А денежки за второго-второго, не от корзинчатого сынка, платить
тоже будет мамо, если даме придет в голову назначить корзинку римским алиментным папой?
4. По сути вся тема в этом "Борис так ничего и не сделал в направлении
решения этой проблемы." Два раза изначально хотела написать слово "корзинка", но получалось что-то не очень цензурное.
5.Когда вы уже распишетесь, я внуков хочу - доставило отдельно.)) Внуко-дети же только от росписи и получаются.
6.МБ мамо всю жизнь так строила сына, что лапки таки из-за мамо отрасли?
-
1.Сын не прописан, а его сожительница прописана. Странная мамо.
Это откуда?
-
Как откуда? Из истории же.
Валентина Николаевна регистрацию Рите сделала без всяких сомнений.
(сожительница прописана)
Я, говорит, вообще в этой квартире никто, даже не прописан.
(сын не прописан)
-
И откуда у тебя осведомленность, что и как в детских садах?
Я, знаешь ли, в интернете не только форум КМП читаю, и не только в интернете бываю, а и в реале тоже.
А что не так с законом? Закон должен защищать наименее защищенных, в данном случае - детей.
Не так то, что закон защищает детей за счет посторонних людей, которые этим детям ничего не должны. О месте проживания детей пусть пекутся их родители, это их прямая обязанность. А собственник жилья, если он не родитель, ничего чужим детям не должен. Прописывать в его жилье каких-то детей без его на то согласия - нарушение прав собственника. Если государство так переживает за то, что детям негде жить, то оно может немножко поприжать аппетиты застройщиков и банков и работать над тем, чтобы жилье стало более доступным для граждан. Вот это будет настоящая защита, а не ее имитация и попытка скинуть на чужие плечи.
-
У нас в саду ни одного Исыкбека, одни Миланы и Платоны.
-
Если государство так переживает за то, что детям негде жить, то оно может немножко поприжать аппетиты застройщиков и банков и работать над тем, чтобы жилье стало более доступным для граждан.
Ты это... Когда пойдешь создавать застройщика без аппетитов, напиши, я у тебя квартиру куплю.
-
1.Сын не прописан, а его сожительница прописана. Странная мамо.
2.Сын-корзин: давай мамо всё сОма, выписывай, не подошла эта дама. Новую даму маме ненадь находить корзине? Старую даму тоже мамо ищи, у сына суровая лапчатость.
3.А денежки за второго-второго, не от корзинчатого сынка, платить
тоже будет мамо, если даме придет в голову назначить корзинку римским алиментным папой?
4. По сути вся тема в этом "Борис так ничего и не сделал в направлении
решения этой проблемы." Два раза изначально хотела написать слово "корзинка", но получалось что-то не очень цензурное.
5.Когда вы уже распишетесь, я внуков хочу - доставило отдельно.)) Внуко-дети же только от росписи и получаются.
6.МБ мамо всю жизнь так строила сына, что лапки таки из-за мамо отрасли?
1. Сыну не надо.
Он с вероятность 99,9 прописан в квартире мамы, в том же регионе, в школу/садик по месту прописки ему не нужно. Так зачем ему из одной маминой квартиры (или той в которой у него доля есть...) перерегистрироваться в другую мамину?
Сожительницу прописывали с определенной целью и ей был важен район.
2. Не сын прописывал, не он решил что нужна постоянная прописка, его женщина сама договаривалась с его матерью. Почему он теперь должен за маму разрулировать последствия ЕЕ решений? При чем тут лапчатость?
3. Э... Анаша? что за бред? Каким местом мужика предполагается назначить "алиментным папой"? Они если чего не в браке, а прописка как-то к отцовству отношения не имеет?
4. У Бориса проблема?.. Какая? В маминой квартире мамой прописаны чужие люди?
5. Ну кто-то считает что дети должны рождаться в браке. Бывает.
6. Какие у него лапки, если это все совершенно не его проблема?
-
2.Сын-корзин: давай мамо всё сОма, выписывай, не подошла эта дама.
Вапщет, нет - инициатитва по вписке и выписке исходит от мамо. Можно пованговать, что до того, как обратиться к мамо, дева пыталась подкатить к нему, но была отшита. В любом случае, сама вписала - сама пусть и выписывает.
Старую даму тоже мамо ищи, у сына суровая лапчатость.
А кто ей доктор?
4. По сути вся тема в этом "Борис так ничего и не сделал в направлении
решения этой проблемы."
А должен?
Внуко-дети же только от росписи и получаются.
Кого бабушка решит считать внуком, тот и будет считаться. Или ей через суд предпишут сказки печь и пирожки читать?
Каким местом мужика предполагается назначить "алиментным папой"? Они если чего не в браке, а прописка как-то к отцовству отношения не имеет?
Если верить страшилкам с МД-каналов (люблю покушать послушать говнеца, грешен ;D), отцовство намного проще придепить, чем оспорить. Есть свидетельства совместного проживания - общие фото, свидетельские показания, прописка на одной жил площади - будешь папа. Потом дева стремительным домкратом скрывается от генетической экспертизы, а алименты капают. В конце концов ее поймают, но по закону долг по алиментам не списывается, вот сколько накапало с момента начисления и до оспаривания отцовства - столько должен оплатить.
Так говорят заратустры МД-шники, мопед не мой. Продаю за что купил.
-
Ну на месте мамы я бы выселила из квартиры сына и заселила туда квартирантов. А деньги можно на юриста потратить, который через суд выпишет не родственников. Потому что странная семья получается, как сын в маминой квартире живёт, так все ок, а как маме с проблемой помочь, так сама разгребайся.
-
Я, знаешь ли, в интернете не только форум КМП читаю, и не только в интернете бываю, а и в реале тоже.
Где именно ты в реале бываешь чтобы знать подробности устройства в детсад широких категорий населения? Достаточно специфические знания.
И ты таки не ответила:
Вот прям есть распоряжение записывать мигрантов вне очереди, или заведующие садов сплошные жидорептилоиды, чинящие козни россиянам чисто для души?
Просто интересно, как это работает?
Не так то, что закон защищает детей за счет посторонних людей, которые этим детям ничего не должны.
Хочешь быть ребенку посторонним человеком - будь им. Не зови к себе жить, на знакомь с мамо и т.п.
О месте проживания детей пусть пекутся их родители, это их прямая обязанность. А собственник жилья, если он не родитель, ничего чужим детям не должен.
Вот родитель и попёкся - зарегистрировался в квартире сожителя с полного согласия собственника. Причем, речь идет о регистрации, а не о жилье, физически никто ребенка туда не вселяет.
Прописывать в его жилье каких-то детей без его на то согласия - нарушение прав собственника.
Собственник зарегистрировал на своей жилплощади женщину фертильного возраста совершенно дорбровольно, значит, подписался на все предусмотренные законом последствия. Это как с браком: жениться, мол, хочу, а делить потом совместно нажитое - не хочу. Не, это так не работает.
Если государство так переживает за то, что детям негде жить, то оно может немножко поприжать аппетиты застройщиков и банков
Не может. Государство - выразитель коллективных интересов застройщиков и банков. Застройщики-банкиры - через одного нардепы, а если не ни лично, то их непосредственные представители. Они станут принимать законы, снижающие их прибыль? Или бояре плохие, а царь хороший? Так какой бы ни был хороший царь, он не может руководить страной как в компьютерной игре, кликая на любые кнопки. Показательно посадить или даже убить одного банкира-застройщика-главу ЧВК - может, а ссать против ветра - нет.
и работать над тем, чтобы жилье стало более доступным для граждан.
Когда-то читал историю про главаря мафии, которого прикрыли по совокупности статей на 400 лет. В тюрьме мужик твердо встал на путь исправления - получил образование, участвовал в культурной жизни, стал ярым прихожанином местной церкви, пел в церковном хоре благостные псалмы, дал множество интервью, осуждая свою прошлую жизнь. Комиссия по пересмотру приняла эти факты во внимание и сократила ему срок. Вдвое. Ну технически выход из тюрьмы стал для него более доступным ;D.
-
Комиссия по пересмотру приняла эти факты во внимание и сократила ему срок. Вдвое.
У них именно поэтому сроки суммируются и могут превышать сотни лет - чтобы при условии всех помилований человек не вышел.
-
Ну на месте мамы я бы выселила из квартиры сына и заселила туда квартирантов. А деньги можно на юриста потратить, который через суд выпишет не родственников. Потому что странная семья получается, как сын в маминой квартире живёт, так все ок, а как маме с проблемой помочь, так сама разгребайся.
С просьбой?
Или это твоя баба ты и разбирайся? С закономерным ответом - ты прописала, ты и разбирайся.
И кстати мать может просто тупо подать в суд. Что она от сына-то хочет? Что должен сделать сын? Бегать искать бывшую? С которой у него нет больше ничего общего? Чтобы что?
Не может. Государство - выразитель коллективных интересов застройщиков и банков. Застройщики-банкиры - через одного нардепы, а если не ни лично, то их непосредственные представители. Они станут принимать законы, снижающие их прибыль? Или бояре плохие, а царь хороший? Так какой бы ни был хороший царь, он не может руководить страной как в компьютерной игре, кликая на любые кнопки.
Вообще-то нет. Государство (нормальное, а не ваше) выражает интересы не только банкиров и застройщиков
Что впрочем не решает вопрос как "поумерить" аппетиты, особенно если учесть, что нет в этих отраслях СВЕРХприбылей. Прибыль есть, естественно, но не сверхприбыль. А значит доступность решается государственными программами, а-ля "доступное жилье", в рамках которых государство софинансирует ипотеку, дает льготы по оплате коммуналки, обеспечивает механизмы рефинансирования и каникулы.
Просто взрослые люди понимают, что ставка по кредиту не может быть 3% при ежегодной инфляции выше этой цифры. Так просто не бывает. И строительство квартиры не может стоить меньше чем стройматериалы, работы, земля на которой идет стройка, расходы на инфраструктуру от канализации до садиков...
Механизм "просто поумерить аппетиты" работает в головах недалеких граждан, а не в реальной экономике и дело тут не в том что государство исключительно интересы "денежных мешков" защищает.
Так что кроме рынка и аппетитов застройщиков есть еще и реальные составляющие. И
-
У нас в саду ни одного Исыкбека, одни Миланы и Платоны.
Ну повезло. У нас то азербайджанцы, то узбечата и таджики. Справедливости ради, всего не более двух на группу (у каждого из трех детей так было))). Это я говорю именно о свежеприехавших (не говорили совсем по-русски или очень плохо при поступлении в сад).
Вот у понаехов как раз у всех есть прописки, ими торгуют направо и налево. В РФ получить прописку как два пальца, мигрантов у нас очень любят и всячески привечают. Всех этих детей таджикских в сады и школы пристраивают вперед титульной нации. Коренной россиянин не получит место в саду, а десяток таджикичей - запросто.
Причем здесь коренной/некоренной в очереди в детсад?? Вперед идут льготники, потом по прописке, потом уже без прописки. Никаких фантазий.
-
Вообще-то нет.
Да.
Государство (нормальное, а не ваше) выражает интересы не только банкиров и застройщиков
То-то я смотрю, сенаторы-губернаторы "нормальных, а не наших" государств - сплошь сапожники, портнихи и почтальоны, а не "владельцы заводов-газет-пароходов". Если чо, я не коммунист и не думаю, что если в совнардепе СССР сидели доярки и слесаря, то они всерьез рулили государством. Впрочем, один комбайнер до руля дорвался, получилось так себе.
Ну да ладно, мы отвлеклись, смысла спорить нет, потому что речь именно что о нашем трижды родном государстве. Российском или украинском - в данном конкретном случае вообще монофалосно.
Что впрочем не решает вопрос как "поумерить" аппетиты, особенно если учесть, что нет в этих отраслях СВЕРХприбылей.
Если в строительстве нет сверх прибылей, то хз, где они вообще есть.
А значит доступность решается государственными программами, а-ля "доступное жилье", в рамках которых государство софинансирует ипотеку, дает льготы по оплате коммуналки, обеспечивает механизмы рефинансирования и каникулы.
Только "доступное жилье" по итогу звучит как насмешка.
Просто взрослые люди понимают, что ... строительство квартиры не может стоить меньше чем стройматериалы, работы,
Я взрослый и, смею думать, не самый тупой человек, но даже приблизительно не ипу, какова себестоимость квадрометра жилья. Даже какого порядка эти цифры. Слышал мнение, что не менее половины стоимости метра - коррупционная составляющая. Это не считая прибыли застройщика. Насколько правда, опять же, оценить не могу.
земля на которой идет стройка
А это, между прочим, вообще не данность. Кто и как эту цену назначил, и какова в этой цене его "доля малая"? Это даже если мы опустим интересный вопрос, почему люди вообще должны покупать (у кого?) землю, которая в соответствии с конституцией (по крайней мере, украинской) - собственность народа?
, расходы на инфраструктуру от канализации до садиков...
Поэтому на инфраструктуру радостно забивают. Или вкорячивают среди города свечки на 100500 этажей, паразитируя на уже имеющейся инфраструктуре, перегружая ее до полного коллапса, или строят человейники в поле, где из всей инфраструктуры - колдоёпаная дорога до ближайшего шоссе и пара шаурматориев. Ну да, воду-канализацию-отопление подведут, спасибо хоть так.
Механизм "просто поумерить аппетиты" работает в головах недалеких граждан, а не в реальной экономике и дело тут не в том что государство исключительно интересы "денежных мешков" защищает.
Государство не просто защищает интересы "денежных мешков", государство - и есть "денежные мешки", инструмент в их руках. По крайней мере, у нас. Может, где-то иначе, и это "где-то" даже не Северная Корея. Но нам-то что с того в нашей реальности?
Так что кроме рынка и аппетитов застройщиков есть еще и реальные составляющие.
Есть, но сколько реально составляют эти реальные составляющие?
-
Вот у понаехов как раз у всех есть прописки, ими торгуют направо и налево. В РФ получить прописку как два пальца, мигрантов у нас очень любят и всячески привечают. Всех этих детей таджикских в сады и школы пристраивают вперед титульной нации. Коренной россиянин не получит место в саду, а десяток таджикичей - запросто.
Ну так нарожай коренных россиян, чтоб все по-чесноку, вперёд титульная нация.
А то как сидеть м+ндеть про ущемление мы первые, а увеличивать население вдвое, так это сразу к худым.
Что мешает коренным понаехам купить прописку, чтоб устроить детей? Где у нас именно привечают мигрантов? Да еще и в ущерб "титульной нации"?
-
но даже приблизительно не ипу, какова себестоимость квадрометра жилья. Даже какого порядка эти цифры. Слышал мнение, что не менее половины стоимости метра - коррупционная составляющая. Это не считая прибыли застройщика. Насколько правда, опять же, оценить не могу.
Основная проблема стройки в РФ - неопределенность абсолютная.
Даже застройщик может узнать стоимость метра только лет через 5 после завершения проекта.
Для начала - изначально стройку финансируют инвесторы огромными суммами. Чтобы вложить сотни миллионов на пару лет - инвесторам должны гарантировать прибыли, причем прибыль выше, чем если бы они просто вложили деньги под % в банк.
Далее, огромная часть себестоимости, это не только кирпич и цемент, это работа архитекторов, проектировщиков, юристов, аналитиков, согласования кучи бумажек.
Вернемся к кирпичу и бетону - очень многие строй материалы или инструменты - зарубежного производства и привязаны (сюрприз) к доллару. И при планировании стройки на 5 лет нужно учитывать, что отделочные материалы через 2 года (когда понадобятся) будут в 2 раза дороже. Или в 3. Все эти риски приходится закладывать в стоимость.
Коррупция? Да.
Я бы сказала около +/- 20% неофициальных "согласований" заложены в стоимость. Причем не потому что там что-то незаконное, а потому что если этого не сделать, то чиновники могут обанкротить стройку простоями, проверками и заодно антирекламой. (официально).
Несколько дней простоя в крупной стройке - это миллионный убытки - зп всем строителям, прорабам, юристам, бухгалтерам и прочим идет, а стройка стоит, сроки затягиваются, можно еще и на компенсации перед дольщиками попасть.
Ну и конечно же - реклама и риэлторы.
Казалось бы - снижение цены/метр на 10-15% должно само по себе привлечь, но нет, не работает. Люди купят дороже, но то, что рекламируется.
Короче, у нас очень много рисков, поэтому и потенциальная прибыль должна покрывать эти риски. Иначе просто никто не будет этим заниматься.
-
Казалось бы - снижение цены/метр на 10-15% должно само по себе привлечь, но нет, не работает. Люди купят дороже, но то, что рекламируется.
А низкая покупательская способность населения и риски вообще не продать не волнует? Что происходит с теми квартирами, годами остаются непроданными?
-
И при планировании стройки на 5 лет нужно учитывать, что отделочные материалы через 2 года (когда понадобятся) будут в 2 раза дороже. Или в 3. Все эти риски приходится закладывать в стоимость.
Кто-то строит небоскреб (https://www.ruslesexport.ru/articles/skyscrapers.php) за 19 дней. А кто-то 16-этажку за 5 лет - по другому ведь никак. ;)
-
Китайцы молодцы, конечно, но как же трешово звучит
В здании будет жить около 100 тысяч человек и это еще один мировой рекорд.
Даже читать страшно до ужаса :'(
Ну накуй такие бесчеловечные проекты и рекорды, не настолько там все паршиво с плотностью населения, чтобы такое городить :-\
-
А что удивительного в позиции Риты? Лично у нее всё хорошо, её прописка в бабкиной квартире устраивает. Бабке не нравится - пусть бабка и шевелится. Эгоистично и нагло? Ну да. Рычагов надавить на Риту нет. Поэтому вперед и с песней в суд.
Сыночка Рите парный сапог, мог бы матери хотя бы документы для суда подготовить
-
А что удивительного в позиции Риты? Лично у нее всё хорошо, её прописка в бабкиной квартире устраивает. Бабке не нравится - пусть бабка и шевелится. Эгоистично и нагло? Ну да. Рычагов надавить на Риту нет. Поэтому вперед и с песней в суд.
Сыночка Рите парный сапог, мог бы матери хотя бы документы для суда подготовить
Эм…
Какие документы он мог бы подготовить?
И почему он-то?
-
Внезапно Сну - национал-шовинист. Кокой интересный вотэтоповорот :P
-
Вы предыдущие серии просто пропустили, этот комик уже неоднократно выступал с этим стендапом ;D :'( :-\
-
Бабуле нужно сдать свою вторую квартиру, разделить квартплату в своей квартире с сыном, а денюшки потратить на нормального юриста.
Зафиксировать факт не проживания бывшей мадамы в квартире в течение определенного времени, предъявить ей требование оплатить коммуналку за реально прожитое в квартире время, может там уже и срок подошел, и выписать по сроку мадам из квартиры (2 года или нет?), и готовиться к судам активно. других вариантов я не вижу. иначе мадам продолжит плодячку и будет прописывать всех своих детей у ее квартире.
А в целом ситуация крайне неприятная, еще лет 5 назад можно было легко выписать мадам без суда, а потом по суду всех ее детей. а сейчас.... угу покупайте квартиры, сдавайте их, а потом хрен выпишешь людишек.
Кстати а чем временная регистрация не подошла? по ней нормально берут в школу, в поликлинику.
-
риски вообще не продать не волнует?
Говорю за то, что знаю из наших реалий. Застройщик своих денег вкладывает примерно ни*уя, это ООО Подзалупкин и братва с уставным фондом ящик водки. Ну понятно, чтоб это прокатило надо очень хорошо "занести" сначала, но относительно тех сумм, которые крутятся в строительстве, это примерно ни*уя. Застройщик - это прокладка между "инвесторами" - будущими владельцами жилья, которые вкладываются, как говорится, "на этапе котлована" (на самом деле раньше) и подрядчиками-субподрядчиками, которые непосредственно строят. Застройщик занес кому надо, запустил рекламу (даже до того, как порешал с землей!), получил какие-то деньги, часть сразу положил в карман, часть отдал подрядчикам-субподрядчикам, они строят. Если вдруг поток денег иссяк (конкуренты подняли шумиху, спугнули инвесторов и т.п.) - всем спасибо, все свободны, бабло застройщик уже получил, будет недострой торчать годами.
Если же всё идет по плану, благодаря тому, что в строительстве нет сверхприбылей (ха-ха) небольшая (не знаю, какая именно) часть проданных квартиру уже отбивает всю стройку. Всё остальное - чистая прибыль, которую можно вкидывать в следующий проект, создавать там движение, чтобы инвесторы охотнее вкладывались. Получается своеобразная пирамида: следующая стройка финансируется за счет инвесторов предыдущих строек. Риски вкладчиков - как в любой пирамиде.
Короче, нет, риски не продать застройщика не волнуют, в минусе застройщик не будет.
Что происходит с теми квартирами, годами остаются непроданными?
Дай бог, чтоб все проданные квартиры построили.
Для начала - изначально стройку финансируют инвесторы огромными суммами. Чтобы вложить сотни миллионов на пару лет
Смотри выше.
Несколько дней простоя в крупной стройке - это миллионный убытки - зп всем строителям, прорабам, юристам, бухгалтерам и прочим идет, а стройка стоит
Нет, это не так работает. У нас по крайней мере.
Застройщик СНАЧАЛА получил деньги от инвесторов-покупателей, потом ВЫВЕЛ СВОЮ ПРИБЫЛЬ, а из оставшегося уже заказал определенный объем работ. Стройка остановилась, застройщик своё бабло УЖЕ получил. Подрядчики доделывают оплаченный объем, и всё. Работяги идут на другие объекты, за которые уплочено или сосут *уй.
Всякие бухи-юристы застройщика что-то получают, но, опять же, относительно денег, которые крутятся в строительстве (где нет сверхприбылей ;D) это мизер.
Как-то так.
Китайцы молодцы, конечно, но как же трешово звучит
Даже читать страшно до ужаса :'(
Ну накуй такие бесчеловечные проекты и рекорды, не настолько там все паршиво с плотностью населения, чтобы такое городить :-\
Народ нищий, чем дешевле жилье - тем больше народу его купит.
-
Эльф, а ты в строительстве работал?
-
Эм…
Какие документы он мог бы подготовить?
И почему он-то?
Потому что его бывшая.
Найти юриста, зафиксировать факт непроживания в квартире, подготовить заявление в суд.
«Мама, подпиши вот тут, суд тогда-то, заеду за тобой во столько-то» и «мама, твои проблемы» - две разные вещи
-
Потому что его бывшая.
Найти юриста, зафиксировать факт непроживания в квартире, подготовить заявление в суд.
«Мама, подпиши вот тут, суд тогда-то, заеду за тобой во столько-то» и «мама, твои проблемы» - две разные вещи
Еще раз. Действующие лица
сожительница сына (на момент прописки) - взрослый самостоятельный человек
мать - взрослый дееспособный человек
сыг - отдельная единица, взрослый дееспособный
НЕ сын, а его сожительница просит прописать ее в квартиру, причем постоянно чтобы не возиться с временной.
Мать принимает решение прописать постороннего человека с ее ребенком в своей квартире. Согласия и мнения сына не спрашивала.
Сын мать не просил, в принятии решения не участвовал.
Почему он должен теперь разгребать последствия маминого решения?
-
Почему он должен теперь разгребать последствия маминого решения?
Может, потому что они семья?
Или пока мать ведет себя по-семейному, предоставляя квартиру и помогая женщине (даже не жене) сына, это окнорм, этим мы пользуемся, а как сыну для матери лапками пошевелить, это всё её личные проблемы?
-
Найти юриста, зафиксировать факт непроживания в квартире, подготовить заявление в суд.
«Мама, подпиши вот тут, суд тогда-то, заеду за тобой во столько-то» и «мама, твои проблемы» - две разные вещи
Нормальный юрист спросит - вы собственник? Нет? идите нахрен Ничем не могу помочь. Потому что до суда дойти шансы тут околонулевые, пока сам собственник не почешется.
-
Нормальный юрист спросит - вы собственник? Нет? идите нахрен Ничем не могу помочь. Потому что до суда дойти шансы тут околонулевые, пока сам собственник не почешется.
Вы с живым юристом общались? Берешь мамины документы и с ними готовишь, либо сразу делаешь доверенность и всё.
-
Вы с живым юристом общались?
Неоднократно.
-
Может, потому что они семья?
Или пока мать ведет себя по-семейному, предоставляя квартиру и помогая женщине (даже не жене) сына, это окнорм, этим мы пользуемся, а как сыну для матери лапками пошевелить, это всё её личные проблемы?
Еще раз сын просил?
Мама решила причинить добро, это мамино решение и мамина проблема
Если они семья, то мама может попросить сына помочь, если надо, а не он должен разруливать ее проблемы.
Сходит к юристу и подать в суд должна мать она собственник жилья.
Если ей потребуются доя суда допустим свидетельские показания соседей, то вот тут поговорить с ними может сын, он может помочь маме, а не делать за нее.
-
Еще раз сын просил?
Мама решила причинить добро, это мамино решение и мамина проблема
Если они семья, то мама может попросить сына помочь, если надо, а не он должен разруливать ее проблемы.
Сходит к юристу и подать в суд должна мать она собственник жилья.
Если ей потребуются доя суда допустим свидетельские показания соседей, то вот тут поговорить с ними может сын, он может помочь маме, а не делать за нее.
Ещё раз, решение сына - принимать от матери помощь в виде разруливания его жилищного вопроса. Не пошел же он на съем? Не пошел. И своей женщине не предложил снимать пополам, а привел в квартиру матери.
Это не работает так, что «непрошенную помощь» от матери берешь, но взамен ничего не должен, она сама так решила.
Сходить к юристу прекрасно можно и без собственника, и даже онлайн консультацию в зуме заказать.
И ещё раз: это его мать, которая старается упростить ему жизнь, заботится, родной человек, и о которой он заботится в ответ, или просто донор ресурсов?
-
Эх, я-то думала, что история будет про то, как сын бросил очередную свою женщину, да ещё в трудной ситуации, а мама дала ему пинка под зад, и поселила в своей квартире несостоявшуюся невестку, а тут... низачот.
-
Вы с живым юристом общались? Берешь мамины документы и с ними готовишь, либо сразу делаешь доверенность и всё.
Я мало общалась с юристами, но мне сложно представить, как чувак с чужими документами идёт к юристу, а юрист такой: да, давай все сделаем.
Доверенность тоже вместе с мамой делается.
-
Ещё раз, решение сына - принимать от матери помощь в виде разруливания его жилищного вопроса. Не пошел же он на съем? Не пошел. И своей женщине не предложил снимать пополам, а привел в квартиру матери.
Это не работает так, что «непрошенную помощь» от матери берешь, но взамен ничего не должен, она сама так решила.
Сходить к юристу прекрасно можно и без собственника, и даже онлайн консультацию в зуме заказать.
И ещё раз: это его мать, которая старается упростить ему жизнь, заботится, родной человек, и о которой он заботится в ответ, или просто донор ресурсов?
Это не так работает
Решение сына принять помощь от матери в виде места для проживания не обвязывает его бегать и решать все мамины проблемы.
Мама прописала бабу
Сын не может за маму подать в суд
Других вариантов у них нет.
У сына нет никакой лапчатости, он никто в квартире, добровольно баба не выписывается. Все он не может сделать ничего созданную своими руками проблему должна решить его мать
-
Доверенность тоже вместе с мамой делается.
Разве? :o
Я всегда давала паспортные данные человека, на которого хочу сделать доверенность, и все, без всякого присутствия второго человека и его документов.
-
Разве? :o
Я всегда давала паспортные данные человека, на которого хочу сделать доверенность, и все, без всякого присутствия второго человека и его документов.
Доверитель предоставляет данные, в данном случае это мама как собственник жилья.
-
Разве? :o
Я всегда давала паспортные данные человека, на которого хочу сделать доверенность, и все, без всякого присутствия второго человека и его документов.
Ну я давала доверенность бабушке, чтобы вывезти моего ребенка за границу, мы приходили обе.
Я с паспортом, бабушка тоже.
Написали, нотариус заверил.
На дом тоже доверенность писали с наличием обеих сторон.
-
Я мало общалась с юристами, но мне сложно представить, как чувак с чужими документами идёт к юристу, а юрист такой: да, давай все сделаем.
Доверенность тоже вместе с мамой делается.
Всегда, когда я занималась подготовкой документов, заранее предоставляла юристу/нотариусу все данные, консультировалась, документы готовились, а человек, чья подпись, приходил в назначенное время, подписывал и получал оригиналы в руки. Вообще никаких проблем. Даже оригиналы документов не всегда просят, часто достаточно копий. Иногда просто на мейл сбрасываешь и получаешь время, когда прийти.
-
Кто-то строит небоскреб (https://www.ruslesexport.ru/articles/skyscrapers.php) за 19 дней. А кто-то 16-этажку за 5 лет - по другому ведь никак. ;)
1) у нас тут не китай, только проект полгода согласовывается.
2) под застройкой я понимаю жилой комплекс - обычно из нескольких многоэтажек, для одной очень сложно и дорого покупать коммуникации. Не разу за 10 лет не участвовала в проектах меньше чем на 3 многоэтажки.
3) под сроком стройки я имею ввиду полную реализацию проэкта начиная фин. анализа, поиска инвесторов, покупки земли, согласования, стройки, коммуникаций, ввода в эксплуатацию, фактического оформления документов и продажи всех помещений.
4) кроме того, не забываем, что гарантийный срок застройщика - 5 лет. Т.е. если всплывают дефекты кровли и подобного - это ремонтируется за счет застройщика.
бабло застройщик уже получил, будет недострой торчать годами.
в РФ давно пофиксили.
Сейчас стройки через эскроу-счета работают и деньги застройщик получает очень дозированно - после готовности оговоренных этапов. Плюс, можно с этого счета материалы покупать - но официально, с учетом проекта, внутренние/внешние аудиторы проверяю платежи от и до. Прибыль распределяется после окончания. И часть остается в резервах.
Ну если, конечно, люди не влезли в какой-нибудь кооператив или типа того.
Почему он должен теперь разгребать последствия маминого решения?
1) Потому что семья и взаимная поддержка.
Мама же не спрашивает - почему сын бесплатно живет в ее квартире?
2) Потому что последствия коснутся напрямую именно его, если бывшая с детьми заселится к нему.
Нормальный юрист спросит - вы собственник? Нет? идите нахрен Ничем не могу помочь.
нет
Нормальный юрист спросит кто собственник, даст шаблон доверенности и скажет чтоб сын отвел маму к нотариусу и сделал доверенность по этому шаблону.
-
Как минимум, можно выяснить у юриста, какие шаги надо предпринять, как это делать. Какие документы собрать, куда обращаться, когда и т.д.
То есть, на мой взгляд, сыну, который заботиться о матери, нужно было сходить к юристу на консультацию, узнать необходимые шаги и сказать маме, что вот, мама, собери вот этот пакет документов к такому-то времени, с ним тогда-то пойдём в суд и сделаем вот это и это. И даже никакой доверенности было бы не надо.
-
Да не просто "можно выяснить" ситуацию у юриста, а надо выяснить! И сразу, если есть вопросы по недвиге и прочему. Оба три раза, которые касались имущества, мы ходили к юристам, не к соседям же ходить.
А удивительное настигло меня сегодня. На имя свекрови, давно покойной, пришло грозное письмо с требованием оплатить 500 грн какого-то кредита, который брался хрен зна когда, я даже о таком кредите и не знала. Сижу пока думаю, как на это реагировать - проигнорить, позвонить в банк, ну ведь документы про смерть же оформлялись, они совсем там? Не деньги, в принципе, но всё же я должна буду это оплатить и какого беса?