Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Оскорбинка от 18 Ноября 2023, 11:43:31
-
https://m.lenta.ru/news/2023/11/17/v-gosdume-predlozhili-osvobozhdat-zhenschin-zaklyuchennyh-v-obmen-na-rozhdenie-detey/
Депутат Госдумы (ГД) Валерий Селезнев предложил повысить в России рождаемость, освобождая из тюрем женщин-заключенных в обмен на рождение детей. Об этом член партии ЛДПР написал в Telegram.
Приморский политик считает свою идею более оригинальной, чем «средневековые запреты» коллег по нижней палате парламента. По его словам, на данный момент в российских тюрьмах содержатся порядка 45 тысяч женщин, большая часть которых проходит по нетяжким экономическим статьям. Селезнев отметил, что многие из них способны родить детей.
«Государство может предложить и им своеобразную сделку, при которой женщине прерывается срок отбывания наказания и в случае, если она за время такого "отпуска" родила, остаток срока аннулируется», — разъяснил инициативу парламентарий.
По его мнению, принятие такого закона поможет решить сразу и демографическую, и социально-гуманитарную проблему. «Если такая сделка вам кажется циничной, перечитайте еще раз, выдохните и задумайтесь», — написал Селезнев, подчеркнув, что плюсов в его идее может быть больше, чем минусов.
Ранее депутат Госдумы Султан Хамзаев предложил платить деньги россиянкам, которые откажутся от аборта, а после рождения ребенка забирать его на попечение государства. Эта инициатива возмутила коллег политика. Председатель комитета нижней палаты парламента по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина назвала идею аморальной. «Дети — это не щенки», — сказала она в беседе с «Лентой.ру».
9 ноября спикер Госдумы Вячеслав Володин раскритиковал идеи депутатов по повышению рождаемости и попросил не озвучивать резонансные инициативы по демографии.
https://www.mk.ru/social/2023/11/17/deputat-seleznev-predlozhil-annulirovat-ostatok-sroka-rodivshikh-v-tyurme-zhenshhin.html
– Мы дали возможность мужчинам, досрочно выходя из тюрем, воевать против страшного врага на СВО, – пояснил «МК» свою инициативу Селезнев, – исходя из тех же принципов наивысшего искупления – готовности отдать свою жизнь за Родину. Почему же мы лишаем возможности искупления вины женщин? Нам не нужно, чтобы женщины отдавали свои жизни на СВО. Но нам срочно нужно решать главную проблему будущего страны, которая, несомненно, победив в СВО, рискует скатиться в демографическую яму, угрожающую ее существованию. И женщина может и должна не отдавать собственную жизнь, а дарить новую своим детям.
Думаю, многие женщины, выйдя в такой «отпуск» на свободу, в стремлении выполнить само «задание» полученного отпуска, не только родят детишек, но и постараются создать крепкую семью. Познав сложности жизни, они могут стать прекрасными мамами и верными женами для своих мужчин. И если эти женщины будут создавать семьи, возможно и с ветеранами и инвалидами СВО, это и будет тем самым искуплением, достойным досрочного прощения.
Член Совета по правам человека при президенте Ева Меркачева назвала предложение депутата Селезнева рожать заключенным женщинам в отпусках «дикой».
– Разве можно пытаться вогнать союз двух людей и рождение ребенка в какие-то рамки и подчинить их неким потребностям государства и обществу? – задается вопросом правозащитница . – Эта инициатива депутата настроена на то, чтобы фактически женщины находили себе мимолетных спутников жизни. А что еще можно в тюремном «отпуске» сделать? Быстро познакомиться и переспать. На мой взгляд, это породит массу проблем для системы ФСИН и для общества в целом.
Для борьбы с демографической ямой депутаты должны создать условия. На сегодняшний день только у меня есть несколько фактов, когда многодетные матери находятся в СИЗО, а их дети, никому не нужные – в лучшем случае находятся с родственниками, в худшем случае их определяют в детские дома. Так может быть надо подумать на тем, чтобы не сажать матерей в СИЗО?
Если же депутат оговорился и речь идет не об «отпуске», а о том, чтобы в целом амнистировать женщин, которые на свободе создадут семью – эта инициатива хорошая. Но это должно быть не по принуждению, и рождение детей не должно быть ее обязанностью. Государство может предложить женщинам кредит доверия.
Амнистия – это акт гуманизма. Если с учетом ухудшения демографической ситуации государство предложит амнистировать женщин, давайте продумаем, как эти женщины дальше будут жить. Надо помогать им: обеспечить работой, жильем и т.д. Вот про что должна идти речь, а не про то, чтобы отпустить в отпуск из колонии, чтобы затем она вернулась в тюрьму и родила там детей, которых в отпуске зачала.
Думаю, следующим "логичным" шагом будет освобождать от тюрьмы мужчин-насильников, если в результате изнасилования родился ребенок. Ну да, вроде как насильник закон нарушил, но зато демографию-то поднял, вина искуплена!
-
Ранее депутат Госдумы Султан Хамзаев предложил платить деньги россиянкам, которые откажутся от аборта, а после рождения ребенка забирать его на попечение государства. Эта инициатива возмутила коллег политика. Председатель комитета нижней палаты парламента по вопросам семьи, женщин и детей Нина Останина назвала идею аморальной. «Дети — это не щенки», — сказала она в беседе с «Лентой.ру».
Имхо, единственное в этой жести, что может использоваться. Хотите не-аборт? Оплатите услуги сур.мамы
-
Ну это решение проблемы ожидаемой демографической ямы в лоб. Не должно быть ямы-ее не будет.
Как будут потом расти дети с матерями, которых далеко не везде возьмут на работу, без отцов при этом (все же мечтают жениться на женщине, вернувшейся из МЛС, и тут же родить с ней общего ребенка).. Но это мелочи. Другая задача, которой пока не стоит.
Конечно, если женщина настроена родить и способна работать, а в идеале и семья есть, хотя бы родители, можно пойти на сделку и родить. Это шанс вернуться к детям, помогать родителям итп. Лишь бы не расплодились маргинальные личности, дети которых или в детдом пойдут, или будут расти как трава.
-
Я придумала. Сажать за уклонение от родовой деятельности, освобождать исключительно по факту родов.
-
И если эти женщины будут создавать семьи, возможно и с ветеранами и инвалидами СВО
Правильно, так их всех, в искупительные исправительные брачные союзы
Не по любви же жениться. А только ради отдачи долга родине!
-
П*здец, бедные будущие дети...
-
Я придумала. Сажать за уклонение от родовой деятельности, освобождать исключительно по факту родов.
И ввести налог на бездетность.
Бездетной считается любая женщина не в декрете/отпуске по уходу, то есть по достижению единственным/младшим ребенком 3 лет- ты бездетная, плати ;D
-
И ввести налог на бездетность.
Женщинам элегантного возраста, неспособным родить - налог на безвнучность с возможностью заменить принудительными работами в детских садах.
Один черт в эту реальность протекли одновременно Пелевин, Брайдер с Чадовичем и Маргарет Этвуд, терять уже нечего.
-
Имхо, единственное в этой жести, что может использоваться. Хотите не-аборт? Оплатите услуги сур.мамы
Сейчас же сурмам наоборот вроде бы пытаются приравнять в России к торговле детьми и запретить-наказать-покарать ?
Я придумала. Сажать за уклонение от родовой деятельности, освобождать исключительно по факту родов.
А если семья усыновила ребенка из детдома? Фактически родов у женщины не было.
-
А если семья усыновила ребенка из детдома? Фактически родов у женщины не было.
Применить какой-нибудь коэффициент. Типа один раз не один сын не сын, два сына - полсына... Была такая поговорка, очень меня удивила в детстве, помнится.
-
Предложение относится ко всем женщинам?
А если статья за убийство? Лишение род прав было за жестокое обращение с детьми?
Пусть рожает?
-
Я думала это Панорама.
-
Ну если статья мелкая, то почему нет.
-
На фоне остальных инициатив эта еще кажется адекватной ;D
-
Вроде бы речь шла только про нетяжкие статьи, за экономические преступления и т.п.
Хз, то ли это просто цирк перед выборами, чтобы очков заработать, и солнцеликий в нужный момент стукнет кулаком и постановит боярам не терять берега. То ли под шумок протаскивают более важные законы, которые еще больше не понравятся населению. То ли реально уже наигрались в гуманизм и планируют постепенное возвращение холопов в стойло. В последнем случае женщинами дело не ограничится.
-
Мне, как ни странно, нравится сама идея иметь возможность отдавать детей государству без последствий в виде алиментов, пятна в биографии и прочего.
Родить и сразу передать на усыновление, которое можно оформить заранее.
Это нелогично в плане самой концепции ответственности, но это бы могло снизить количество абортов.
А вот освобождение за роды... кхм. А от кого рожать в женской тюрьме? Или донорское оплодотворение?
Ребёнка потом та же женщина содержит? Воспитывает?
Мне и так не нравится идея освобождения через СВО за полгода независимо от срока.
-
Я вот всеми руками за усыновление, но своего гипотетического рожденного ребенка не факт что смогла бы отдать. Потому также всеми руками за аборты, потому что рожать нежеланных детей я тоже не собираюсь. Если бы демографическую проблему решали с помощью технологий, а не как сейчас, то и проблемы бы не было. Можно было бы отдавать какой-то процент яйцеклеток, а из них уже пусть выращивают новых людей.
-
Мне, как ни странно, нравится сама идея иметь возможность отдавать детей государству без последствий в виде алиментов, пятна в биографии и прочего.
Родить и сразу передать на усыновление, которое можно оформить заранее.
Это нелогично в плане самой концепции ответственности, но это бы могло снизить количество абортов.
То и оно.
Но блин, они ж не дают написать отказ в роддоме, а потом ещё и хвастаются этим. Когда начальница нашей опеки рассказывала как три(!) года "боролась за семью" (и в итоге мальчики таки в приемной семье) я сидела с "лицом лица" :o, ибо хотелось эту дуру немного убить. Если б мальчика забрали новорождённым "кому бы стало хуже??? Ведь 100% не единичный случай.
-
По его словам, на данный момент в российских тюрьмах содержатся порядка 45 тысяч женщин, большая часть которых проходит по нетяжким экономическим статьям. Селезнев отметил, что многие из них способны родить детей.
Хм, а таки шо, г-н Селезнев считает, что 45 тысяч новорожденных значительно улучшат демографическую ситуацию?
-
Сейчас же сурмам наоборот вроде бы пытаются приравнять в России к торговле детьми и запретить-наказать-покарать ?
Да щаз переобуются, это ж на пользу демографии
-
Хм, а таки шо, г-н Селезнев считает, что 45 тысяч новорожденных значительно улучшат демографическую ситуацию?
Это, если я правильно считаю, +3,5-4% от рождаемости последних лет. Звучит солидно. Там пару процентов, здесь пару процентов, конечно, для выхода в 0 по сравнению с сокращением нужно где-то +35-40%, но тут реально каждая доля процента на счету ::)
Но таки каково ребёнку будет знать, что его родили ради выхода из тюрьмы? Знаю взрослых, которым всю жизнь говорили, что они ради дополнительной комнаты, это грустно.
Хотя возможно тут проблема не в мотивации, а в том, чтобы её сообщать ребёнку.
-
Знаю взрослую, которую родили ради дополнительной комнаты. "Сыночек и эта, как ее". Сыночек сошёл с ума (в прямом смысле и необратимо), и теперь "доченька " должна досматривать мать, и доматривает же: обхаживает, в рот смотрит и чуть ли не в попу целует.
Грустно это. :( Я же помню, что они все детство были "Сашенька и Анька" (имена изменены).
Вот я сейчас представила, что среди новорождённых будет 2% таких "Анек"... это же жопа.
-
Это, если я правильно считаю, +3,5-4% от рождаемости последних лет. Звучит солидно. Там пару процентов, здесь пару процентов, конечно, для выхода в 0 по сравнению с сокращением нужно где-то +35-40%, но тут реально каждая доля процента на счету ::)
Но таки каково ребёнку будет знать, что его родили ради выхода из тюрьмы? Знаю взрослых, которым всю жизнь говорили, что они ради дополнительной комнаты, это грустно.
Хотя возможно тут проблема не в мотивации, а в том, чтобы её сообщать ребёнку.
Ну так это же будет единоразовая акция. Или женщины родят, их выпустят, а через пару месяцев вдругорядь посадят за-ради итерации?
-
Так новые ж сядут ::)
Да и рецидивистов у нас около 40%
Можно много раз выйти.
-
Так новые ж сядут ::)
Да и рецидивистов у нас около 40%
Можно много раз выйти.
То есть 40% только что родивших женщин с ходу опять загремят по эконгмической? :o :))
Не, слушай, все-таки со сроками намудрили, намудрили. ;D
-
Почему сходу? Года через 3...
-
Ну так это же будет единоразовая акция. Или женщины родят, их выпустят, а через пару месяцев вдругорядь посадят за-ради итерации?
Все проще. Таперича женщины, планирующие детей, массово подадутся в экономические мошенники. Сначала лужайку заработают, потом на нарах «декрет» отсидят, а дальше с зайкой на выход. Кругом выгода.
-
Мне, как ни странно, нравится сама идея иметь возможность отдавать детей государству без последствий в виде алиментов, пятна в биографии и прочего.
Так пятна в биографии может и не получиться избежать.
Так-то матерей клюют за то, что при разводе детей жить с их отцами оставляют, кукушки, набуя рожали, бросили кровиночек, как можно, что ты за мать, кококо.
А тут даже не отцу, а государству.
Я думаю, там будет огого давления, когда люди "не делай аборт, отдай государству" будут после родов/окончания сроков сделать аборт резво переобуваться в "как можно, свою кровиночку, ну ты и мразьлучше б ты аборт сделала", и огроменное пятно в биографии в финише.
Виноватить мать это ж скрепная национальная традиция, при любых обстоятельствах.
А от кого рожать в женской тюрьме?
Так из же предлагается освобождать "в отпуск", и если за это время забеременеют, не важно, как и от кого, то тогда отменять оставшийся срок. Не забеременеют за отпуск- возвращаются сидеть дальше.
Но таки каково ребёнку будет знать, что его родили ради выхода из тюрьмы? Знаю взрослых, которым всю жизнь говорили, что они ради дополнительной комнаты, это грустно.
Я думаю, что рожать ради выхода будет такой контингент(и от такого контингента), что знание, что его родили ради выхода, будет наименьшей из ребенковых проблем :(
Ну, а законотварьцев психологические аспекты детства, как известно, особо не е#ут.
потом на нарах «декрет» отсидят, а дальше с зайкой на выход.
Поправочка, декрет не на нарах, с зайкой на выход(точнее, не надо обратно из "отпуска") по факту ее наличия в животе...
-
Сложно.
Забеременела, выкидыш - в тюрьму?
Мертворожденный или тяжелый инвалид - в тюрьму?
Смерть до достижения 3 лет?
-
По его словам, на данный момент в российских тюрьмах содержатся порядка 45 тысяч женщин, большая часть которых проходит по нетяжким экономическим статьям.
А может, не сажать людей в тюрьму по нетяжким экономическим статьям? Да не, фигня какая-то.
-
Размножать преступников - это отличная идея (нет), дайте две!
-
Размножать преступников - это отличная идея (нет), дайте две!
Пихторин, из тех, кто думает, что преступность передается генетически?
-
Пихторин, из тех, кто думает, что преступность передается генетически?
А воспитанием.
-
Пихторин, из тех, кто думает, что преступность передается генетически?
А воспитывать и закладывать нормы морали этим детям кто будет?
Мать, которая родила, чтоб из тюрьмы выйти? Или детдом?
Кроме того, гены определяют развитие коры головного мозга и нервной системы, хоть и не на 100%.
Еще в 1994 году ученые из Глазго провели исследование, по результатам которого выяснили, что больше, чем раса, образование, социально-экономический статус, на интеллект ребенка влияет IQ матерей. Материнские гены определяют развитие областей в коре головного мозга, отвечающих за способность к языкам, память, мышление и интеллект. При этом отцовские гены имеют большее влияние на лимбическую систему, которая регулирует целый ряд функций, в том числе вегетативную нервную систему (систему, которая управляет бессознательными функциями, такими, как дыхание и пищеварение), эмоции, голод и сексуальные реакции
-
А может, не сажать людей в тюрьму по нетяжким экономическим статьям? Да не, фигня какая-то.
Однако, согласна с Эльфом у лісі щось велике здохло.
-
А какое наказание использовать по нетяжким экономическим статьям?
-
А нетяжкие экономические это про что?
-
Знаю взрослых, которым всю жизнь говорили, что они ради дополнительной комнаты, это грустно.
Знаю детей, которых родили ради маткапитала, но пока там родителям хватает мозгов хотя бы это не говорить самим детям.
Знаю взрослую, которую родили ради дополнительной комнаты. "Сыночек и эта, как ее".
Мою маму так родили. Только там было "два сыночка и эта, которая должна всех обслуживать". Оба сыночка теперь благополучно в могиле, что не может не радовать.
То есть 40% только что родивших женщин с ходу опять загремят по эконгмической? :o :))
Просто все мошенницы, которые задумали совершить экономическое преступление, примутся оперативно беременеть, чтобы избежать наказания. Правда, такая фигня и сейчас практикуется многими преступницами. Так что ничего нового.
А может, не сажать людей в тюрьму по нетяжким экономическим статьям? Да не, фигня какая-то.
Ну как это не сажать, это же не насильники какие и не кухонные боксеры, избивающие женщин и детей. Вот их можно не сажать, они скрепы соблюдают, баб на место ставят, благое дело делают. А тут сучки решили обогатиться!
-
А нетяжкие экономические это про что?
это когда срок наказания не более 2 лет.
Например - легализация преступных доходов (отмывание), незаконная продажа алкоголя, скупка/продажа краденого, организация подпольных казино, получение кредита с использованием поддельных документов и т.п.
По факту, проще 1-2 года отсидеть, чем 9 месяцев вынашивать, пару лет не спать ночами и прочие радости, и до 18 лет (минимум) содержать. Та что это только если женщина и так хотела родить.
-
Оруэлловщина какая-то.
Выпустити, я натрахаю вам деток, я же мелкая воровка, я не то вам то, что чикатилла.
И от кого рожать нада, если ты уже год в тюрьме? Тюремные Мадонны.
А впрочем-то... Одна из неверных невесток в книге "Проклятые короли" Дрюона забеременела от надзирателя.
-
А может, не сажать людей в тюрьму по нетяжким экономическим статьям? Да не, фигня какая-то.
Вы не следите за руками. Освобождать предлагают всех, просто аргументируют, что якобы большинство сидят за нетяжкие.
Вот идея приживется среди 228-ых (я же не путаю, это статья по распространению?). Выгодно же.
-
Мою маму так родили. Только там было "два сыночка и эта, которая должна всех обслуживать".
А, ну то, в принципе, все объясняет.
Просто очередная мама, которая вместо лечения своих детских травм предпочла передать их ребенку- так и появилась наглухо спятившая от злости Сну.
Тайна раскрыта.
-
А, ну то, в принципе, все объясняет.
Просто очередная мама, которая вместо лечения своих детских травм предпочла передать их ребенку- так и появилась наглухо спятившая от злости Сну.
Тайна раскрыта.
Только если это так - это ппц как грустно.
-
А воспитывать и закладывать нормы морали этим детям кто будет?
А остальным кто закладывает?
Кроме того, гены определяют развитие коры головного мозга и нервной системы, хоть и не на 100%.
И каким концом эта информация относится к обсуждаемой теме?
-
Только если это так - это ппц как грустно.
Разумеется, не так. Она, как обычно, высрала свое тупое оцм в лужу. Забавно, что ее так колышут подробности жизни незнакомых людей, хотя мне вот например совершенно побоку, какие убоженьки выродили ее на свет. А она прям прыгает и пыжится каждый раз, пытаясь меня задеть. Прям моя фанатка № 1 ))
-
Проблема в том, что между вами сложно увидеть разницу.
-
А какое наказание использовать по нетяжким экономическим статьям?
Общественные работы. Или телесные наказания.
Вот идея приживется среди 228-ых (я же не путаю, это статья по распространению?).
Там сроки слишком большие.
Проблема в том, что между вами сложно увидеть разницу.
Они определенно по-разному обозлённые.
-
Забавно, что ее так колышут подробности жизни незнакомых людей, хотя мне вот например совершенно побоку, какие убоженьки выродили ее на свет. А она прям прыгает и пыжится каждый раз, пытаясь меня задеть. Прям моя фанатка № 1 ))
Лол, и вот это тот же горящий пукан, который в соседней теме отстаивает права говорить "правду".
Однако самой почему-то не нравится, когда ей ее говорят, какая неожиданность ;D
-
Они определенно по-разному обозлённые.
Но борются за одну экологическую нишу.
-
(https://i.postimg.cc/ydCqR9Mt/image.png)
Когда Сну срется с Оскорбинкой ;D