Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Innot от 01 Декабря 2023, 01:14:27
-
https://dzen.ru/a/ZWhmZuEpRB8f3O1U
«Роди, и всё пройдёт»: грустные истории реальных женщин про сексизм в медицине
Колумнистка Екатерина Попова рассказывает, чем грозит женщинам сексизм в медицине и какие способы «лечения» врачи предлагают только пациенткам.
Термин «синдром Йентл» появился в 1991 году. Йентл — героиня одноимённого фильма 1983 года, женщина, которая выдавала себя за мужчину, чтобы получить образование. Однако синдром связан с совсем другим проявлением сексизма: у пациенток, пришедших с признаками сердечной недостаточности, меньше шансов получить нужные исследования, чем у мужчин, и потому риск летального исхода для них выше. Связывают синдром Йентл с самыми разными причинами: от изучения болезни преимущественно на пациентах-мужчинах (симптоматика женщин отличается) до предписаний женщинам терпеть боль, из-за чего они обращаются за помощью позже, чем необходимо.
Синдром Йентл — далеко не единственное проявление дискриминации женщин. Например, весной 2018 года исследование, проведённое на базе Техасского университета в Далласе, подтвердило, что у женщин болевые ощущения формируются не так, как у мужчин, и велика вероятность, что обезболивающие, которые разрабатываются преимущественно при использовании самцов подопытных животных, а потом — мужчин-испытуемых, могут женщинам не подходить. В 2019 году «Коммерсантъ» со ссылкой на Reuters опубликовал результаты исследования ученых из Университета Копенгагена: изучив 6,9 млн случаев заболеваний, датчане констатировали, что женщинам в среднем диагноз ставят на 2,5 года позже, чем мужчинам, а если речь идёт о болезнях обменного спектра, то выходят и вовсе 4,5 года.
Отечественных исследований, касающихся разного отношения к мужчинам и женщинам, нет. Периодически где-то в статье мелькает информация, что-де «классическое» описание стенокардии не всегда позволяет достоверно установить диагноз у пациентов женского пола, или в интервью с врачом прозвучит, что летальность инфаркта миокарда у женщин выше, но в целом состояние дел с медициной таково, что не до выяснения, есть в российских клиниках сексизм или речь идет о тотальном непрофессионализме врачей и недостаточном финансировании этой социальной сферы. Однако при отсутствии цифр большинство женщин не раз и не два сталкивались с очень странными методами лечения. О них я попросила рассказать моих френдесс и подписчиц.
«Роди – и всё пройдёт»
Роды — одно из самых опасных для здоровья женщин событий. Они на 80% увеличивают вероятность развития рака груди; девять из десяти женщин пострадают от разрывов, разрезов или других травм; одна из семи женщин столкнётся с послеродовой депрессией; из-за снижения объема циркулирующей крови возрастёт вероятность развития сердечно-сосудистых заболеваний; естественные роды могут привести к недержанию мочи из-за повреждения тазовых мышц, нервов и связок. Список можно продолжать бесконечно: набор веса, проблемы с зубами и зрением, геморрой, варикоз... Тем не менее мы день за днём продолжаем слышать: «Для здоровья тебе надо родить». Несмотря на сотни исследований и статистику материнской смертности, врачи рекомендуют роды как способ излечить разные хвори, начиная от болезненных месячных и заканчивая выпадением волос.
«Моя сестра живёт в регионе, я — в столице. Она еще молодая, но вдруг стала стопа болеть, прямо не может каблуки носить, пятка огнём горит. В регионе врачи диагноз поставить не могут. Нахожу ей врача в Москве, в ЦИТО, о-о-очень знаменитого, лечит спортсменов, олимпийских чемпионов. Мы к нему приехали вдвоём, снимки показали, анализы показали. Он сказал моей 27-летней сестре, что ей надо родить. Прошло три года. Сестра стала матерью. С ногой так и мучается».
«У моего ребёнка задержка речевого развития. Когда я пришла с ним на приём к детскому психиатру, врач мне практически с порога присоветовала срочно родить второго, чтобы у первого подтянулась речь».
«Я спросила у гинекологини, имеет ли смысл сделать генетические анализ на онкомаркеры. Она ответила, что просто надо родить – и всё».
«Мне советовали родить, чтобы миома рассосалась. Когда после родов вместо одной небольшой миомы стало две, и большие, сказали: "Ну а что ж вы хотели?"»
Спойлер «Болезненные менструации рекомендовали лечить родами минимум пять разных врачей. К пятой я ходила, потому что хотела забеременеть и не могла. От родов был один эффект: девять месяцев беременности + 22 месяца грудного вскармливания без менструаций. Потом они вернулись, боль тоже. Видимо, надо ещё рожать».
«Маммолог посоветовал родить от мастопатии. Сказал, что года три после родов ничего болеть не будет».
«Думаю, буду неоригинальна, но болезненную менструацию (это когда от боли по стенке сползаешь и ледяной пот градом по спине) предлагали лечить родами — после них все пройдёт. Оказалось, все проходит и от оральных контрацептивов».
«Пришла к трихологу с жалобой, что волосы сильно выпадают, она прочла лекцию, что надо рожать, однако вскользь заметила, что такое может быть от дефицита железа. Пропила курс железа, всё прошло. И даже рожать не пришлось».
«В 19 лет, ещё в СССР, посетила районного гинеколога. Доктор, говорю, у меня, наверное, молочница. Врач: "Вам надо родить ребенка". Я (вежливая девушка): "Доктор, я не замужем, зачем ребенок?" Врач: "Надо родить ребенка". Эту фразу она сказала раз десять, как зомби, совершенно не интересуясь мной. Я просто встала и сбежала».
«Поликистоз яичников, мне 19-24. Гинекологи, женщины, профессора и практикующие врачи в различных больницах — рожать надо срочно!»
«У меня очень болезненные менструации практически с самого начала. Лет с 18 абсолютно все специалисты, к которым я обращалась, в качестве лечения мне советовали срочно родить».
«История моей мастопатии — длинная врачебная песня: "Вот начнёшь жить половой жизнью — пройдёт", "Не будешь предохраняться — пройдёт" (угу, целебная сперма ж), "Родишь — пройдёт", "Будешь кормить — пройдёт", "Перестанешь кормить — пройдёт", "Дотерпи до климакса — пройдёт". Вот жду, может, в могиле болеть перестанет».
«После сложной операции по поводу эндометриоза четвертой стадии несколько врачей настойчиво рекомендовали мне родить, чтобы "эндометриоз не вернулся", а то "потом гарантий дать не можем". Я тогда собиралась разводиться с мужем, у меня не было денег и в целом я была едва жива и весила 48 кг при росте 180. Я имела практически нулевой уровень железа. Срочно, говорили, рожайте. Для здоровья. Серьёзно?»
«Мне предлагали родить в качестве лекарства от постоянных воспалений миндалин. Отоларинголог предлагал».
«У меня депрессия и тревожное расстройство, и мне на УЗИ малого таза посоветовали от этого родить. В тот момент я была в ударе и прочитала лекцию про послеродовую депрессию, но обычно я теряюсь и расстраиваюсь».
«Мне 15 лет, заканчиваю 9-й класс, наложилась внезапная смерть близких, многолетняя травля в школе, изматывающая учёба. В общем, у меня почти пропали месячные, нет сил (я просто не могла встать и пойти в школу), не могу сосредоточиться и сконцентрироваться. Гинекологиня: ну-у-у, нерегулярный цикл — это нормально, наладится только после родов».
«Приходите, когда похудеете»
Я ношу средний для России 52-й размер одежды, и два последних гастроэнтеролога на приёме гораздо больше говорили со мной о лишнем весе, чем о результатах гастроскопии. Первая рассказывала, как худела ее племянница, и советовала последовать её примеру. Вторая заявила, что мне только под капельницы, ведь жёсткую диету я не выдержу, хотя за пять минут до этого я говорила, что уже две недели ем только протёртые овощные супы, отварную говядину и пюре на воде без масла. Когда моя подруга весом больше 100 килограммов обратилась с жалобами на нарушения менструального цикла и кровотечения между месячными, её даже не отправили на УЗИ: «Вам просто надо похудеть». Она оплатила исследование сама — оказалось, что у неё две крупные миомы.
Фэтшейминг — дискриминация людей с лишним весом — давно вышел за рамки осуждающих комментариев в соцсетях вроде: «Эта толстая тётка испортила мне всё удовольствие от отдыха, сначала привела бы себя в порядок, а потом шла на пляж». Полные женщины не только сталкиваются с осуждением в обществе, но и часто не получают направления на нужные анализы и процедуры, когда заболевают. Например, обзор исследований показал, что женщин с лишним весом реже направляют на диагностику для выявления рака груди и шейки матки, а работа специалистов из Rice University в Хьюстоне свидетельствует: чем полнее пациент, тем хуже к нему отношение врачей.
«Буквально на днях свалилась со стрептококком, который в просторечье "рожа". Врач антибиотики выписала, но о-о-очень советовала резекцию желудка сделать, поскольку – внимание! – это всё от лишнего веса, а "обрезать желудок — единственное, что вам поможет"».
«Сердце, тахикардия, редкие, но острые боли. Советовали не нервничать; есть больше, когда была худая; есть меньше, когда был вес выше чего-то там; родить, заниматься спортом, когда не занималась. Срочно бросить, когда ходила в фитнес. Платное обследование спустя лет 15 (да что-то и в голову не пришло раньше, привыкла, что боли в сердце — ок) показало, что внутри сердца болтается кусочек от разорванной сердечной мышцы/стенки (не помню научное медицинское название). Показана операция, чтоб не произошло закупорки. Врач сидел белый и боялся на меня дышать, видимо, чтоб концы в кабинете не отдала».
«Ощущения в животе, будто что-то внутри мешает, и боли. "Да не может там что-то мешать, там рецепторов нет! Вы всё выдумываете. Это жир ваш мешает, худеть надо". Показательно тычет в живот — мол, вот, нет ничего. Говорю: "Больно!" "Не может быть. Аппендицита тут нет". Спустя пару часов уже дома: скорая, экстренная операция, сепсис. Та врач кисту разорвала внутри брюшной полости. Ещё 15-20 минут — и могилка с заборчиком».
«Три года назад начали болеть ступни, а я люблю много бегать, ходить, походы всякие люблю. И какие-то бородавки на подошвах полезли. Прихожу к ортопеду, и там две версии: первая, если говорю про свои активности, – у вас лишний вес, столько движения, надо худеть, так что двигайтесь больше, ешьте меньше и приходите. Вторая, если не говорю про свои активности, – о, это вы мало двигаетесь, лишний вес, вам надо худеть, надо двигаться больше. А бородавки — это у вас лишний вес, иммунитет сбоит, пейте витамины и прижигайте бородавки кислотой. Три года это слушала, пока не сходила к платному ортопеду. Тот сказал, что боли в ногах и бородавки — это признаки плоскостопия, вот снимок со сканера (пять минут). Сделал мне стельки, и вопрос решён, у меня ничего не болит, бородавки, сказал, тоже скоро сами пройдут, это так мои подошвы реагировали на плоскостопие».
«Осенью получила травму колена. Через две недели на осмотре мне сказали, что я жирная нервная баба, которой нечего делать; больно, потому что жирная; и вообще, не так уж оно и болит. Через два дня на МРТ – разрыв трёх связок, мениска и много жидкости в колене».
Спойлер «Похудеть советовали во время... прививки в школе. Ну да, так вернее корь не пристанет».
«Набранный вес после операции, протезирования и депрессии не уходит при физнагрузках и диетах, по анализам очень высокий уровень кортизола плюс ещё много неправильного. Эндокринолог, Украина, мужчина (по рекомендации и, типа, один из лучших) отказывался направить на дополнительные анализы: просто похудейте, да знаю я, как вы не едите, все женщины врут про то, сколько едят».
«Подруга моя — крупная девушка. Во время лечения по части гинекологии ей говорили, что надо родить, но пока вы толстая, забеременеть вы не сможете, так что надо сбрасывать вес, но похудеть вы не сможете, потому что у вас что-то с гормонами, и это пройдет, когда вы родите. Потом повезло найти специалиста, который диагностировал проблемы с щитовидкой и подобрал препараты. Единственный врач лет за 10, который ни разу не посоветовал похудеть».
«Ходила по ортопедам с коленным суставом и голеностопом ("Вам просто надо похудеть!"), пока не попала к ортопеду, который занялся лечением. Он же объяснил, что обе проблемные мои запчасти пострадали не из-за веса, а из-за давнишнего перелома».
«Диалог с хирургом: "Доктор, у меня ноги сводит". — "Похудейте на десять килограммов и приходите, если будет продолжаться. Следующий!"»
«У меня пару лет назад внезапно начались сильные головные боли при малейшей физической активности. Пол мыть не могла, по лестнице подняться — слепла от дикой боли, а после отжиманий и планки меня вообще рвало. Пошла к неврологу, захожу по стеночке, описываю проблему, говорю: вот поднялась к вам на второй этаж, тошнит и очень больно в затылке. А он мне: "Ну с вашим весом это неудивительно, вам худеть нужно – и проблем не будет". Я ему и ответила, что с моим весом еще пару недель назад бегом заносила на четвертый этаж свой велик без всякой одышки. Короче, оказалось, что защемило нерв в шее, от этого случился непреходящий гипертонус мышц шеи и основания черепа, который, в свою очередь, препятствовал нормальному кровообращению и вызывал сильнейший спазм сосудов головы».
«Серьёзное нарушение гормонального фона и почти пятилетнюю аменорею [отсутствие менструаций в течение 6 месяцев у женщины, у которой раньше был нормальный менструальный цикл. – Прим. ред.], которые в итоге вылились в злокачественную опухоль щитовидной железы, мне предлагали лечить усиленной диетой: сбросьте 20 кг! Сбросила 10. Месячные так и не начались, а через год случилась незапланированная беременность, а сразу после неё — резкий рост узла и операция».
«У меня начались болезненные месячные. Нет, адские! С кровопотерями стаканами просто, при этом не просто кровь, а ошмётки и сгустки совершенно ненормального вида. Боли дикие, мне в родах не было так плохо. Я пошла к врачу. Сыну на тот момент было около трёх лет – рожайте второго немедленно, а что вы хотели после родов. История продолжалась ещё четыре года, к тому времени длительность менструаций достигла восьми-девяти дней, за три-четыре дня до её начала раздувало живот до вида хорошо беременной, я падала в обмороки, загибалась от болей, набрала вес, начались отеки. Мы переехали в Москву, и я там вообще никого не знала, пошла в платную клинику, сказали, похудейте и тогда приходите. Что набор веса произошёл на фоне этого ужаса — меня не слушали. В результате стало уже просто очень страшно, залезла в интернет, сама себе назначила анализы и УЗИ. Через неделю был готов диагноз — "эндометриоз". Сама же себе назначила пить ОК без перерыва. Все симптомы исчезли. ЧЕТЫРЕ ГОДА».
«Мужика бы тебе хорошего»
«Недотрах», которым обычно любят в народе объяснять всё подряд у женщин — нервные срывы, «поникшую» фигуру, плохое самочувствие и даже феминистские взгляды, — очень часто фигурирует и в разговоре врачей как причина самых разных болезней. Чаще всего «хорошего мужика» советуют гинекологи, некоторые даже упирают на то, что есть большая разница между оргазмом, полученным от мастурбации, и тем, что «дарит» мужчина, — второй называют целительным и омолаживающим. Надо ли говорить, что ни одного весомого научного исследования зависимости здоровья от оргазмов с любовником не существует?
«Начал болеть низ живота, тупая накатывающая боль. Я на заводе работала, пошла на приём к заводской гинекологине. Она, проведя осмотр и взяв мазки, спросила, а есть ли у меня парень. Ответила, что нет. Мне прочитали лекцию, что в моём возрасте меня должны трахать, не вынимая, что болит у меня от неиспользования по назначению. Пошла в больницу, там поставили двухстороннее воспаление яичников».
«Докторицы, узнав, что у меня три года не было секса, наперебой начали советовать мне "мужика" или "стабилизировать гормональный фон понятно каким способом". А когда я с невыносимыми болями попала в больницу мне посоветовали.... похудеть! Хотя рост 170 и вес 70 кг даже по врачебным таблицам считается нормой. В итоге оказалось, что боли обусловлены межпозвоночной грыжей, о которой даже никто не подумал. Наверное, если бы у меня был мужик, она бы не появилась».
«Психиаторка назначила антидепрессанты, одна из побочек которых, как известно, понижение либидо. Потом рассказывала, что мне надо срочно мужика завести. Для гормонов».
Спойлер «Когда пошел первый виток качелей веса (за беременность плюс 30 кг на дексаметазоне, через год — минус 25 диетой и нагрузками, через полгода плюс 30 при сохранении ЗОЖ), гинеколог-эндокринолог (мужчина) сообщил: обязательно нужен секс, особенно для груди, чтобы грудь оставалась в тонусе. "У вас есть секс? Груди нужны мужские руки", — сообщил этот специалист».
«Прыщи "от того, что в 25 плюс мужика нет" оказались следствием стафилококка, головные боли "от нехватки секса" — нетривиальным неврологическим диагнозом, кашель "это от нервов, без мужика бесишься" — аллергией на ваниль, а дичайшие периодические боли "просто родить надо" преизрядно легче стали переноситься, стоило набрать 15 кг (в 42-м размере это был ад, в 48-м, по крайней мере, переносимо)».
«Лет в 15 впервые попала к гинекологине — цикл был непостоянный. Она сказала, что все выровняется, "когда замуж выйду", имелась в виду половая активность. С тех пор опасаюсь врачей».
«Мне мою хронь с сосудами так предлагали лечить кроме режима сна и питания: меньше нервничать и секс минимум раз в два дня. Врач общей практики. Больше никаких рекомендаций не дала».
«Из-за расстройства пищевого поведения у меня усилились проблемы с ментальным состоянием и слетели гормоны. Гинекологиня сказала, что я такая грустная и занимаюсь ерундой, потому что у меня просто нет парня».
«Мне дерматолог от хронического дерматита советовала не нервничать и регулярную половую жизнь. Сейчас половая жизнь регулярная, и знаете что? Дерматит все ещё со мной».
«Перед переездом в страну с недоступным платным массажем спросила у ортопеда, что делать с плечами-сколиозом (мазь, гель — что-нибудь на непредвиденный случай). В ответ: у вас же красивая улыбка, быстро найдёте себе массажиста, только берите незаразного!»
«Обратилась к терапевту. Сдала стандартные анализы, ничего подозрительного не нашли. Говорю, ну как же так, стопа болит, а пятка — вообще подозрение на пяточную шпору. Но на меня мудро посмотрели и спросили: "А вы замужем?" Я нервно так спрашиваю: "А замужество как-нибудь связано с пяткой?" Мне: "Да, всё связано". Я так опешила и разозлилась, что довольно агрессивно ответила: "Я лесбиянка. Есть девушка. Ещё вопросы?" Вопросы, слава богу, отпали. Правда, лечения мне не предложили»
«Гинекологиня 50+ в частной клинике при изучении моих неоднозначных результатов анализов на гормоны спросила, есть ли мальчик. Я отвечать отказалась, та настаивала на ответе, сказала, что следует завести, это важно для женского здоровья (я была в восьмом или девятом классе), и, мол, тогда проблем по части эндокринологии и гинекологии будет меньше».
«Меньше нервничайте и не выдумывайте»
-
Я, кажется, уже рассказывала, как мне для излечения фиброаденомы в груди рекомендовали родить) и от болезненных месячных тоже (спойлер, здесь роды, кстати, помогли ;D)
А когда в первом триместре у меня началась жуткая чесотка, до кровавых язв по всему телу, врачи пожимали плечами и говорили: ну, такая реакция. Лечить из-за беременности ничем нельзя, смягчайте кожу бепантеном. Строгая диета никак не повлияла. Спас меня обычный активированный уголь, посоветованный сестрой /_-
-
Интересно, что за страна с недоступным платным массажем. :)
-
Обычные плохие врачи и их отмазы, лишь бы не работать
-
У меня давно уже есть подозрение, что у мужиков средняя продолжительность жизни меньше именно потому, что им недоступна панацея в виде родов.
-
Гинекологиня 50+ в частной клинике при изучении моих неоднозначных результатов анализов на гормоны спросила, есть ли мальчик. Я отвечать отказалась, та настаивала на ответе, сказала, что следует завести, это важно для женского здоровья (я была в восьмом или девятом классе), и, мол, тогда проблем по части эндокринологии и гинекологии будет меньше
*мрачно* Вот потому, что сама с такими "гинекологинями" и прочими "врачинями" сталкивалась, деточка к врачам ходит только со мной и ходить будет еще долго, пока свои зубы и яд не отрастит. Ибо зае..ли.
офф-топ: кстати, после моих 30, что примечательно, уже не советуют лечиться родами. То ли морда лица уже очень добрая, то ли понимают, какой скандал будет, то ли панацея себя в первые 25 лет жизни исчерпала и теперь никаких чудо-беременностей, только лекарства.
-
В медучилище нам говорили, что от эндометриоза хорошо помогает беременность. Чтобы еще от чего-то помогала беременность - я такого не помню вот. Интересно, где эии врачи учились?
Далее, нужен ли мужик, или нет - это уже очень индивидуально. Я про себя знаю, что мне нужен, но это мои личные реакции, тараканы, и мой темперамент, не все ж такие. Кому-то может быть не нужен.
-
Что-то я внезапно какой-то тлен поймала с фразы «Роди, и всё пройдёт». Оно само по себе днина та еще, но «всё пройдёт» как-то пугает. Что все? Вообще все?
-
Мне как-то везло с врачами, ещё никто не советовал омолаживающие роды и не нервничать. Похудение и мальчика, впрочем, тоже, хотя, возможно, это потому, что сильно толстой не была и долгих перерывов в половой жизни не было.
-
Тот сказал, что боли в ногах и бородавки — это признаки плоскостопия, вот снимок со сканера (пять минут).
Если мне память не изменяет, подшвенные бородавки вызываются вирусом папилломы человека. Как вирусное заболевание может быть признаком плоскостопия? ???
-
Всегда всем врачам было пофиг, собираюсь я рожать или нет. Тем более, сейчас все меньше людей собирается в принципе. В нашем окружении заиметь ребёнка- это типа как экзотическую зверушку завести, все удивляются и никто не знает, что с ним делать, ибо все бездетные.
-
Если мне память не изменяет, подшвенные бородавки вызываются вирусом папилломы человека. Как вирусное заболевание может быть признаком плоскостопия? ???
Возможно связь с повышенной микротравматизацией кожи при плоскостопии, мозоли всякие и т.д. И это провоцирует впч
Я вот сама не люблю ходить по больницам и не раз встречала некомпетентных врачей, но этот вечный плач ярославны от людей с ожирением, что злые врачи-фэтфобы рекомендуют похудеть, уже достал. Потому что можно сколько угодно врать себе, что это никак не влияет на здровье, но факт остается фактом
-
Возможно связь с повышенной микротравматизацией кожи при плоскостопии, мозоли всякие и т.д. И это провоцирует впч
Я вот сама не люблю ходить по больницам и не раз встречала некомпетентных врачей, но этот вечный плач ярославны от людей с ожирением, что злые врачи-фэтфобы рекомендуют похудеть, уже достал. Потому что можно сколько угодно врать себе, что это никак не влияет на здровье, но факт остается фактом
Это и так и не так.
Лишний вес это фактор риска, но то что человек полный не означает, что
1 - его заболевание связано с лишним весом
2 - ему можно не проводить обследования, не назначать лечение, а говорить - похудей.
-
врачи рекомендуют роды как способ излечить разные хвори, начиная от болезненных месячных и заканчивая выпадением волос.
А что, логично. Во время беременности месячных нет, значит и болей от них нет. Тот же принцип работает и с волосами, если выпадут все за время беременности, нет волос - нет выпадения волос.
-
1 - его заболевание связано с лишним весом
Иногда действительно не связано, но они ж абсолютно всегда агрятся на похудение. Даже если нынешняя патология не связана, не лучше ли снизить риски на будущее? Лучше предупреждать, а не лечить
2 - ему можно не проводить обследования, не назначать лечение, а говорить - похудей.
Разумеется это так. Но снижение массы тела является необходимой частью плана лечения
-
Иногда действительно не связано, но они ж абсолютно всегда агрятся на похудение. Даже если нынешняя патология не связана, не лучше ли снизить риски на будущее? Лучше предупреждать, а не лечить
Разумеется это так. Но снижение массы тела является необходимой частью плана лечения
Да потому что вместо реального лечения реальных проблем будут выносить мозг похудением.
Да, на это начинаешь агриться. Потому что хочется, чтобы тебя сейчас лечили, а не "предупреждали на будущее". Что у меня должно от похудения пройти, сейчас случившаяся апоплексия яичника? Отёк квинке? И перелом тоже можно не лечить, а две недели отмахиваться тем, что это ушиб и жир болит.
Это очень задалбывает. Да.
Поэтому мы агримся на предложения похудеть на потом. Потому что "Лучше предупреждать, а не лечить" почему-то распространяется на все заболевания прямо сейчас.
И это не передёргивание, это реальный опыт.
-
Что у меня должно от похудения пройти, сейчас случившаяся апоплексия яичника? Отёк квинке? И перелом тоже можно не лечить, а две недели отмахиваться тем, что это ушиб и жир болит.
Ну это реально бред, я не спорю. Жалко, что такое бывает.
Но знаете, есть пациенты с тем же СД2, которые наотрез отказываются худеть, потому что вывсеврети, ничем это не поможет и вообще я покушать слишком люблю. Особенно весело, когда они на инсулине уже, но даже ХЕ отказываются считать. И чего это гликированный гемоглобин зашкаливает, ну даже не знаю, никаких причин ведь нет
-
Иногда действительно не связано, но они ж абсолютно всегда агрятся на похудение. Даже если нынешняя патология не связана, не лучше ли снизить риски на будущее? Лучше предупреждать, а не лечить
Разумеется это так. Но снижение массы тела является необходимой частью плана лечения
Прозвучит шокирующе, но и без очередного мимоходного тычка надахудеть полные люди обычно в курсе, что лишний вес это лишняя нагрузка и лишние риски.
Среди полных исчезающе малое количество дурачков, которые считают, что все, что ниже 300кг- нормально и на здоровье не сказывается (на форуме вон сколько полных людей- а такая спятившая только одна ;D)
И если человек полный, это не потому, что доброхоты ещё не донесли до него всю трагедию его тяжелого бытия, и нужно только сказать ему надахудеть, и он каааак похудеет, а потому, что не может по тем или иным причинам, начиная от психологических и образа жизни.
И очередной пинок надахудеть, внезапно, не приведет ни к каким изменениям, кроме ухудшения настроения и/или роста комплексов, ну и к снижению желания ходить к врачу в принципе. Потому что надахудеть человек и так слышит из всех утюгов, и, наверняка, с той или иной периодичностью даже пытается что-то делать, только вот это комплексная проблема, которая не решается одним только простым действием "меньше жрат". А если у человека рпп- то проблем от советиков надахудеть будет ещё больше, бахнет человек на свою болезнь ещё голодовочку- збс результат будет, всем предупреждениям предупреждение, отлично риски снизились, конечно. А у очень многих полных людей есть рпп, вот только врачам, лечащим физические болезни обычно покуй, и они о такой ерунде, как психика, не думают совсем.
Так что все эти надахудеть, когда человек пришел с какой-то проблемой- как минимум абсолютно бессмысленны и не очень профессиональны, как максимум- откровенно жестоки и новых проблем только добавляют.
-
Ну это реально бред, я не спорю. Жалко, что такое бывает.
Но знаете, есть пациенты с тем же СД2, которые наотрез отказываются худеть, потому что вывсеврети, ничем это не поможет и вообще я покушать слишком люблю. Особенно весело, когда они на инсулине уже, но даже ХЕ отказываются считать. И чего это гликированный гемоглобин зашкаливает, ну даже не знаю, никаких причин ведь нет
Медленный суицид. Им надо лепить "пациент предупреждён, понял, расписался, претензии не принимаются", потому что такие люди ужасны. Как алкаши, которые потом орут, что их не лечат. Или гниющие заживо наркоши, которых уже вытаскивали с того света.
Но из-за этих людей иметь кучу реальных проблем из-за проецирования врачом своих заморочек на всех - ужасно.
Жирные люди живут жирными долго.
С апоплексией например я была 65/176, 15 лет, и сперва было "болезненные месячные? Школу прогуливаешь?" от скорой, потом "худеть надо, и проблем не будет" от приёмного, а потом на выписке мне посоветовали рожать, пока можешь.
Комбо.
Но у меня не было зубастых родителей.
Так-то первый совет на рожай, пройдёт, но обязательно в венчанном браке, я получила в 13 в платной клинике. Мама просто заплатила за такую консультацию и мы ушли.
-
Если исключить отеки квинке и прочее, а оставить только проблемы реально кореллирующие с весом, то эти «пинки» похудеть не от балды, а согласно клиническим рекомендациям, по которым обязан действовать врач. Нельзя не сказать о необходимости снижения массы тела, лишь бы не задеть чьи-то чувства
-
Проблема не в чувствах. Клинические рекомендации подразумевают назначить лечение И сообщить о необходимости коррекции веса, но почему-то достаточное количество медработников предпочитают пропустить назначение лечения и отправить худеть, потом приходить.
И это общемировая проблема, судя по интернетам.
Впрочем, после того, как людям с сердечными приступами рекомендуют сменить работу без госпитализации или терапии, я уже ничему не удивляюсь.
-
Мне помню сказали, что у меня ГРИПП потому что я толстая ;D ГРИПП! Худые же гриппом не болеют, да.
До этого врач говорил, что у меня пневмония из-за лишнего веса.
А я ее просто запустила, не лечилась, пахала. Но нет, если бы я была худая и пахала больная на износ, пневмонии бы не было ;D
Ангина из-за лишнего веса? Тоже было!
Сыпь? Лишний вес!
Гастроэнторологические проблемы, которые были, действительно были связаны с питанием, впрочем. Но к этому вопросов нет)
Нельзя не сказать о необходимости снижения массы тела, лишь бы не задеть чьи-то чувства
Вопрос в формулировке.
Пришла ко врачу просто за справкой:
а ты вкурсе, что ты жирная? давай на весы! а потом 15 минут вдвоем с медсестрой меня гнобить, что мне можно месяц не жрать и все будет збс
гнеколог, которая сказала, что мне можно жрать только шпинат и воду
та же семейная, которая сказала, что даже 1200 калорий меня не спасут и надо 1000
слова о том, что я это уже делала и насильственное похудение привело только к тому, что с похудением вес не держался ни дня и приводил с собой друзей - это я самадуравиновата, нормальные люди садятся на голод на пару месяцев и худеют на всю жизнь.
причем я знаю таких людей. правда знаю. двоих точно.
с одной как-то зашел разговор о похудении, я говорила, что скинула 30кг за 1.5 года(что считаю отличным результатом, правда метод был ппц), а она переспрашивает - за полтора года?! я сначала честно подумала, что она скажет, что это - слишком быстро. но нет. она добавляет - я 30кг за 2 месяца скинула! хз че там полгода гонять... оказывается она просто питалась водой и огурцами и ходила по 5 часов в день.
другая просто перестала есть на полгода. могла там одну дольку мандаринки сожрать или один огурчик\яблочко в день. держит вес, ска, по сей день. но там человек - конь, я бы сказала. она буквально работает по 6 дней в неделю, имеет частный дом, дома еще шуршит после работы и спит по 6 часов. и ей нормально. даже мало. и в воскресенье бы на работу вышла, да вот только с работы гонят. ;D
-
Проблема не в чувствах.
Ну там выше Оскорбинка писала про чувства
Мне помню сказали, что у меня ГРИПП потому что я толстая ;D ГРИПП! Худые же гриппом не болеют, да.
Это уже к вопросу о тупых врачах(
Есть такая проблема, к сожалению. Сама сталкивалась, и не раз, правда без связи с весом. Мне терапевт участковый сказал что у меня рак кожи, хотя это была банальная атерома. А хирург, на складочку кожи после такой же лопнувшей атеромы заявил, что это папиллома и он может удалить ее за многоденяк ;D После этого я вообще перестала ходить в свою поликлинику
-
Это уже к вопросу о тупых врачах(
Есть такая проблема, к сожалению. Сама сталкивалась, и не раз, правда без связи с весом. Мне терапевт участковый сказал что у меня рак кожи, хотя это была банальная атерома. А хирург, на складочку кожи после такой же лопнувшей атеромы заявил, что это папиллома и он может удалить ее за многоденяк ;D После этого я вообще перестала ходить в свою поликлинику
Я кстати после случая гнобления вдвоем от врача и медсестры сменила врача.
и сразу сказала - будете травить меня за вес и от вас уйду.
итог - меня за вес реально НЕ ТРАВЯТ.
да, спрашивает, но тактично, в форме:
- придерживаетесь ли вы диеты
- есть ли позитивные или негативные подвижки в весе
- давайте я вас на анализы отправлю, сахар посмотрим, холестерин
- холестерин такой-то, сахар такой-то, норма такая-то, вот мои рекомендации, режим питания, больше овощей
и как-то вопросов не возникает. нет никаких обид, нет никаких расстройств. сухие цифры, сухие факты, которые меня полностью устраивают
а вот врач с медкомиссии, которая сказала мне прошлой зимой с моим весом БЕГАТЬ вызывает вопросы. хотя вес к ее консультации относился... никак? я впрочем сказала, что занимаюсь легкой зарядкой и минимум час-полтра в день гуляю собаку. мне было сказано, что это все туфта полная и надо бегать. ага. с моим весом. колени передают ей большой и пламенный.
-
да, спрашивает, но тактично, в форме:
- придерживаетесь ли вы диеты
- есть ли позитивные или негативные подвижки в весе
- давайте я вас на анализы отправлю, сахар посмотрим, холестерин
- холестерин такой-то, сахар такой-то, норма такая-то, вот мои рекомендации, режим питания, больше овощей
и как-то вопросов не возникает. нет никаких обид, нет никаких расстройств. сухие цифры, сухие факты, которые меня полностью устраивают
Ну вот я про подобное и говорю, так и надо в идеале. Ни в коем случае не предлагаю никого травить
-
Ну вот я про подобное и говорю, так и надо в идеале. Ни в коем случае не предлагаю никого травить
Вот такую форму общения я реально поддерживаю.
А ценные замечания по бегу с большим весом это просто перл, ей богу
-
Если исключить отеки квинке и прочее, а оставить только проблемы реально кореллирующие с весом, то эти «пинки» похудеть не от балды, а согласно клиническим рекомендациям, по которым обязан действовать врач. Нельзя не сказать о необходимости снижения массы тела, лишь бы не задеть чьи-то чувства
Оправдывать когда бесполезную, а когда и откровенно вредящую схему клиническими рекомендациями это здорово.
Вот когда врачи начнут направлять полных людей к диетологам, эндокринологам, психиатрам, психологам и на лфк, разбираться с причинами полноты и лечить ее правильными методами- тогда это и будет считаться чем-то относящимся к лечению.
А пока это пустопорожнее надахудеть, так, мимоходом, или в компании с такой же бестолковой надаменьшежрат- это херня, а не клиническая рекомендация. Херня, сказанная наотъе#ись, не несущая никакой функциональной нагрузки, тупой нерабочий бессмысленный скрипт, примерно как предложение акционных продуктов на кассе Пятерочки, которое не оканчивается после того, как ты сказал "ничего не надо", потому что "таковы рекомендации".
И дело не в том, что это просто задевает чувства, а в том, что ничего хорошего это не делает в принципе, вообще ничего- в лучшем случае "задевает чувства", в худшем- человек поймет, что до похудения обращаться к врачам бессмысленно и будет запускать проблемы до экстренной госпитализации или у человека и так рпп и он пойдет на сраную монодиету, питьевую диету, голодание, насиловаться об спорт и так далее.
-
Больше крайностей богу крайностей.
Ну вот если продолжить тему с диабетом. Человек УЖЕ наблюдается у эндокринолога по этому поводу. И обязательный пункт лечения — изменение образа жизни, в т.ч. питание. Не монодиета из одной гречки и прочий бред, а нормальный рацион, просто с урезанной калорийностью и ограничением некоторых продуктов
-
Разумеется это так. Но снижение массы тела является необходимой частью плана лечения
И нет.
Если не доказано что конкретное заболевание этого конкретного человека имеет связь с лишним весом.
Условно у человека тонзиллит или у него хеликобактер и язва. Каким образом ему поможет похудение в избавлении от бактерий и в лечении горла?
Если исключить отеки квинке и прочее, а оставить только проблемы реально кореллирующие с весом, то эти «пинки» похудеть не от балды, а согласно клиническим рекомендациям, по которым обязан действовать врач. Нельзя не сказать о необходимости снижения массы тела, лишь бы не задеть чьи-то чувства
Необходимость снижения веса как клинические рекомендации которым обязан следовать врач существуют, но совсем не для того спектра заболеваний при котором врачи рекомендуют похудеть.
Скажем если есть проблемы с сахаром - да, если скажем больные колени - да.
И да если это часть клинических рекомендаций, то врач может объяснить почему нужно снизить вес при вот этом вашем заболевании.
А вот если врач начинает общение с пациентом со слов вам надо похудеть ДО того как он поставил диагноз и дал полные рекомендации это явно не вопрос клинических рекомендаций
-
Ведьма, я полностью согласна с вами и выше писала то же самое. Да, есть дебилы, которые лечат простуду похудением, я это тоже осуждаю
-
Больше крайностей богу крайностей.
Ну вот если продолжить тему с диабетом. Человек УЖЕ наблюдается у эндокринолога по этому поводу. И обязательный пункт лечения — изменение образа жизни, в т.ч. питание. Не монодиета из одной гречки и прочий бред, а нормальный рацион, просто с урезанной калорийностью и ограничением некоторых продуктов
Ну вот, собсно, отличное доказательство.
Вы почему-то считаете крайне распространенную проблему "крайностью" и удобненько исключаете ее из обзора.
Просто почитайте статистику, во сколько женщины впервые садятся на диеты и как эти диеты обычно выглядят.
Почитайте про статистику по распространенности рпп.
Посмотрите количество марафонов вида "сбросить 20кг за неделю до НГ/отпуска.
Статистика фитнес-клубов, кстати, в этом плане тоже очень показательна.
Самая распространенная схема это качели из посидела на нездоровой диетке месяц-другой, скинула, снова за пару месяцев набрала, ещё сверху прежнего набрала, снова села на другую не менее больную диетку, скинула, снова набрала.
Это никуя не крайности, это очень распространенная ситуация- человек, получивший очередной бесполезный пинок надахудеть- или ничего не сделает вообще, или будет худеть никуя не здоровыми способами, которые приведут к тем или иным, но почти всегда куевым результатам.
Это- не крайность, это повсеместная данность.
Возвращаясь к вашему удобненькому примеру с диабетом- человек уже наблюдается у эндокринолога, и? Это даёт комплексное решение проблемы? Это даёт рабочую конкретно для него схему с учётом его особенностей, помимо диабета? Если, например, у человека привычка заедать стресс- никакие надахудеть не помогут, пока человек не решит проблему с головой. И да, стрессовую новость о том, что теперь у него пожизненная болезнь- он тоже будет компенсировать едой, потому что иначе справляться не умеет. И сам по себе от надахудеть, внезапно, не научится.
А врач, у которого "клинические рекомендации", конечно же, игнорирует любые причины отклонений в весе, кроме прямо сопряжённых с его областью знаний, на состояние психики ему плевать, он будет талдычить надахудеть и удивляться, а чойта это не работает.
-
Да, это крайность. Есть врачи дебилы, есть пациенты дебилы. И весь первый абзац как раз про дебилов. Дебилов взрослых, либо подростков с родителями дебилами. Вот и все.
Ну это уже перекладывание ответственности какое-то. Эндокринолог дает схему рабочую для ВСЕХ, а если уж у человека тараканы и он не может не жрать ведрами от стресса, то пускай топает к психатру на терапию. Эндокринолог, кардиолог и прочие ологи не обязаны и не могут лечить что-то за пределами их области, особенно психопатологии
-
Возможно связь с повышенной микротравматизацией кожи при плоскостопии, мозоли всякие и т.д. И это провоцирует впч
Повышает риск заражения ВПЧ и как следствие — риск возникновения подошвенных бородавок. Это понятно.
Нам же явно дается понять, что вирус может пройти только от ортопедических стелек. Вот тут меня что-то смущает. ;D В сравнении с этим врачом, мне даже ортопед, ругавший меня за маленький размер ноги, кажется квалифицированней.
Я вот сама не люблю ходить по больницам и не раз встречала некомпетентных врачей, но этот вечный плач ярославны от людей с ожирением, что злые врачи-фэтфобы рекомендуют похудеть, уже достал. Потому что можно сколько угодно врать себе, что это никак не влияет на здровье, но факт остается фактом
Увы и ах. :(
-
Повышает риск заражения ВПЧ и как следствие — риск возникновения подошвенных бородавок. Это понятно.
Нам же явно дается понять, что вирус может пройти только от ортопедических стелек. Вот тут меня что-то смущает. ;D В сравнении с этим врачом, мне даже ортопед ругавший меня за маленький размер ноги, кажется квалифицированней.
Ну возможно если человек уже заражен и стельки избавили его от мозолей и натоптышей, то риски возникновения бородавок меньше. Но я не ортопед ;D
-
На моем первом приеме у гинеколога, класс 8 или 9, врач мяла мне сиськи и приговаривала, какой у нее хороший сыночек и что он скоро возвращается из армии.
Так что я в ряды тех, кому прыщи и болезненные менструации предлагали лечить куем животворящим и родами. А и ещё почему-то прогулками на свежем воздухе))
-
Ну возможно если человек уже заражен и стельки избавили его от мозолей и натоптышей, то риски возникновения бородавок меньше. Но я не ортопед ;D
Да стопудово. Но я ни за что не поверю, что уже появившиеся бородавки прошли из-за стельки. ;D
-
Да, это крайность. Есть врачи дебилы, есть пациенты дебилы. И весь первый абзац как раз про дебилов. Дебилов взрослых, либо подростков с родителями дебилами. Вот и все.
Ну да, а то, что таких дебилов большинство- да какая разница, зачем это как-то учитывать, ведь для того, чтобы вякнуть надахудеть ничего делать не надо, не то, что изучать, а кому вообще что можно рекомендовать, а кому и что не стоит, как работать с теми людьми, а как с этими.
"Клинические рекомендации", которые никак не учитывают человеческую психологию и поведение большинства людей, збс.
Ну это уже перекладывание ответственности какое-то. Эндокринолог дает схему рабочую для ВСЕХ, а если уж у человека тараканы и он не может не жрать ведрами от стресса, то пускай топает к психатру на терапию. Эндокринолог, кардиолог и прочие ологи не обязаны и не могут лечить что-то за пределами их области, особенно психопатологии
Ну да, как раздавать советы про надахудеть, так их область, а как думать о том, что и кому советуешь, так сразу "это чо за перекладывание ответственности". Удобненько, чо.
Пациент сам должен догадаться, что у него за проблема, к кому с ней, и как ее решать, потому что врачу знать про причины полноты, направлять к коллегам и учитывать их результаты немношк лень.
Про что я и говорю- вместо комплексного подхода и персолизированных рекомендаций от нескольких специалистов, совместно работающих над проблемой, что приводит к нормальному результату- игнорирование всей картины и бестолковые надахудеть, бесполезность которого очевидна, и нулевой результат.
Зато надахудеть сказал, день не зря прожит ;D
-
Если человек не хочет, никакой персонализированный подход ему не поможет. Вот и все.
Тянут до последнего, от маленькой проблемы до апокалипсиса, саботируют опрос, никакого «доктор, я заедаю стресс ведрами» на вопрос о питании, лишь «я ем как птичка», саботируют лечение, не регулярно принимают препараты, не считают дозы на ХЕ, забивают на себя целиком и полностью. А потом воют, что им никто и ничего не помогает, врачи-убийцы ногу отрезали.
Если человек не признает проблему и не хочет ее решать, никакое направление на психотерапию не поможет. Если даже он не наврал в анамнезе и врач заподозрил РПП, большая часть людей, особенно в возрасте, подтирается этой бумажкой и никуда не идет
-
Про похудение.
Спойлер Кардиолог отправила меня к эндокринологу, проверить, не дурит ли щитовидка. Пришла в поликлинику, там сидит глубоко пенсионная тетечка. Знакомимся, я с порога говорю, что проблемы с сердцем, симптомы такие-то, диагноз предварительный такой-то, нет ли чего по вашей части, посмотрите, пожалуйста. Начинает опрос:
- Вы вес в последнее время резко не набирали?
- Нет.
- Не теряли резко, не худели?
- Нет, а надо? *ну, думаю, вдруг у меня излишек, который по сердцу бьет, ей как врачу виднее*
- Нет, вы в порядке, но если хотите похудеть, тооооооооо...
И пошли советы в стиле "вы пришли домой, сразу не ешьте, выпейте стакан воды, не ужинайте пончиками с пирожками, сначала съешьте салатик, потом супчик, потом подождите часик и можете уже второе есть". Я сижу и недоумеваю.
А результаты узи щитовидки она и не посмотрела, анализ крови на гормоны тоже...
-
Если человек не хочет, никакой персонализированный подход ему не поможет. Вот и все.
Поэтому никакого персонализированного подхода и никакого направления к специалистам, по чьей части полнота возникла.
Тянут до последнего, от маленькой проблемы до апокалипсиса, саботируют опрос, никакого «доктор, я заедаю стресс ведрами» на вопрос о питании, лишь «я ем как птичка», саботируют лечение, не регулярно принимают препараты, не считают дозы на ХЕ, забивают на себя целиком и полностью. А потом воют, что им никто и ничего не помогает, врачи-убийцы ногу отрезали.
И если сказать "я заедаю стресс ведрами", конечно, не получишь совет меньшежрат, чтобы надапохудеть ;D
И вы только что сказали, что предлагают "схему, подходящую для всех", то есть абсолютно без учёта конкретного человека- так что удивительного, что человек ее не придерживается? Ничего абсолютно.
Лечение не учитывает психику, в том числе варианты реакции на диагноз, в том числе то, что человек может впасть в отрицание.
Неподходящие сферические в вакууме назначения- нулевой или отрицательный результат, все логично.
Если человек не признает проблему и не хочет ее решать, никакое направление на психотерапию не поможет.
А как человек должен узнать о проблеме, если все, о чем говорят врачи, это надахудеть, и на выявление проблемы никто не отправляет?
Между делом выучиться на врача или хотя бы клинического психолога, чтобы самодиагностикой заниматься?
Доступность психотерапии тоже штука довольно интересная.
Если даже он не наврал в анамнезе и врач заподозрил РПП, большая часть людей, особенно в возрасте, подтирается этой бумажкой и никуда не идет
Только вот проверить это утверждение нет никакой возможности- врачи обычно сами не в курсе существования рпп в принципе(потому что чтобы похудеть надо прост меньше жрат, какие ещё проблемы?!) и примерно никогда никуда "с подозрениями" не отправляют.
-
Ну хорошо, давайте на этом закончим. Все вокруг виноваты, один пациент стоит беленький в болоте.
Здоровье человека — в первую очередь его же зона ответственности, не надо это на других перекладывать
-
Ну да, составлять рекомендации под конкретного человека с учётом конкретно его проблем, решать проблемы комплексно, разбираться совместно с другими специалистами, которые шарят в причинах возникновения, а не давать сферические в вакууме пинки надахудеть=все вокруг виноваты один пациент беленький стоит в болоте.
Да, на этом и правда лучше закончить.
-
Все это возможно реализовать исключительно при наличии желания пациента. Которого нет.
Много ли вы общались с пациентами в стационарах? Я да, причем в различных по профилю. И комплаентность у очень большого числа из них низкая или вообще стремится к нулю. Вертели они на одном месте и назначения, и рекомендации, и направления
-
Вы бы для начала определились, что у вас там- "единая рабочая схема для всех"(то есть сферическая в вакууме и не подходящая конкретным живым людям) или бессовестные пациенты, которым подбираешь-подбираешь подходящее им, а они, мерзавцы, все рекомендации с направлениями вертят.
Это, знаете ли, строго противоположные картины.
И пока у вас "единая схема на всех"- ничего удивительного, что ее "вертели".
-
Единая схема питания для похудения для всех больных СД2 прописана в алгоритме специализированной помощи больным с СД. И уж поверьте, она не включает голодовки и монодиеты.
-
Единая схема питания для похудения для всех больных СД2 прописана в алгоритме специализированной помощи больным с СД.
Ну, о чем собсно, и речь.
Давать единую схему тысячам абсолютно разных людей, которые вели абсолютно разный образ жизни, и которые, помимо диабета, ничем не объединены, и имеют абсолютно разные потребности- и удивляться/возмущаться, почему ничего не получается.
Люди, внезапно, живые и разные, а не единый алгоритм из учебника.
И уж поверьте, она не включает голодовки и монодиеты.
Это сейчас к чему вообще было?
Я где-то говорила, что медицинские рекомендации включают монодиеты?
-
Ну выше был огромный пост про людей, голодающих после пинка.
Не понимаю сути претензий к схеме похудения, включающей ограничение калоража (никого не сажают на 1500ккал/день если ч), ограничение (не полный запрет) некоторых продуктов) и умеренная физ. активность (в соответствии с возрастом и сопутствующими патологиями). Схема общая для всех. Суточная калорийность и активность естественно индивидуальные.
Никакого специального питания, жестких ограничений как у каких-нибудь язвенников и проч. Здоровый и разнообразный рацион с достаточной калорийностью.
-
Вообще не понимаю претензий к тому, что схема для больных СД второго типа одна. Пошто изобретать квадратное колесо, если круглое едет?
Если у человека только сд - схема должна подойти.
Если у человека сопутствующие заболевания, которые тоже требуют диеты - тут уже выбирается из того что можно и что нельзя еще и при сопутствующем заболевании, а не только СД. И основное что может сделать пациент - это питание. К сожалению. Именно поэтому преддиабет так часто и уходит в диабет, потому что изменить образ жизни, особенно с рпп, очень сложно.
Оскорбинка, я вот как рппшник заедающий стресс скажу. Лично для меня не так страшны общие схемы, чем непрошенные советы не относящиеся к приему и требования (!) сесть на голодовки и шпинаты. А, еще на гречку и кабачки гастроэнтеролог предложил ;D Я его спрашиваю, а че, больше ничего нельзя? Говорит мол ты лечиться хочешь? Значит будешь так есть. Не хочешь - не лечись. Мол 4 месяца да будешь лезть на стену, а потом от боль тлен бзхднст привыкнешь и будешь рада кабачкам и гречке ;D В итоге я сходила к другому гастроэнтерологу и... проблема решилась, я действительно получила адекватные советы по питанию, что бы избавиться от моей проблемы. Кстати один из советов был, если уж и есть шоколад, то молочный или белый, а не черный ;D Шок, сенсация, но и такое бывает.
-
у меня изначально был один (из 5) день месячных с ниагарски водопадом. год-два назад этих дней стало два. теперь, после беременности, их, похоже, три. и хлещет ещё сильнее. даже интересно, что организм бы сказал на ещё одну беременность. но, судя по тому, как упало число фолликулов за 2 года, скорее будет климакс.
хотя мне не предлагали родами лечиться вроде. только разве что когда "эрозию" в 18 лет нашли и говорили, что прижигать это надо после родов если само не пройдёт. но это очень цать лет назад было.
-
Ну, о чем собсно, и речь.
Давать единую схему тысячам абсолютно разных людей, которые вели абсолютно разный образ жизни, и которые, помимо диабета, ничем не объединены, и имеют абсолютно разные потребности- и удивляться/возмущаться, почему ничего не получается.
Люди, внезапно, живые и разные, а не единый алгоритм из учебника.
При этом всем людям в той или иной мере подходят одни и те же продукты. Диета при сахврном диабеие второго типа не исключает ничего жизненно необходимого и не включает ничего экзотического. Вам никто не запретит есть белый хлеб и картофель, лишь порекомедуют есть их поменьше. И никто вас не будет заставлять есть копальхейм или охлажденные обезьяньи мозги. Вас адже сахарозаменители никто не бцдет заставлять есть. С другой стороны, если вы будете продолжать вкушать тортики и карамельки в неограниченных количествах, кто ж вам доктор-то.
-
Потому что можно сколько угодно врать себе, что это никак не влияет на здровье, но факт остается фактом
Никак не влияет. Вес, реально влияющий на здоровье, начинается от 200 кг. Надо читать не только фэтфобную херню, но и реальные медицинские исследования. Подавляющее большинство полных, которые сталкиваются с фэтфобией врачей, даже близко не весят столько, сколько реально опасно для здоровья. Просто любую женщину, которая не является истощенным скелетом, сразу клеймят жирной, даже если ее вес абсолютно здоров и нормален. Но раз она не похожа на фотошопную дрищуху с обложки журнала - то сразу больная и ей надо худеть.
-
Я знаю, что этому юзеру бесполезно говорить что-либо про вес, но все же: реальные медицинские исследования, признанные во всех развитых странах, говорят, что абдоминальное ожирение начинается от обхвата талии 80 см у женщин и 94 у мужчин (цифры незначительно разнятся в некоторых странах). Это гораздо меньше 200 кг. Абдоминальное ожирение приводит к недостаточности поджелудочной железы, инсулинорезистентности, да и в органах, сплошь покрытых жиром, нет ничего хорошего.
-
Никак не влияет. Вес, реально влияющий на здоровье, начинается от 200 кг. Надо читать не только фэтфобную херню, но и реальные медицинские исследования. Подавляющее большинство полных, которые сталкиваются с фэтфобией врачей, даже близко не весят столько, сколько реально опасно для здоровья. Просто любую женщину, которая не является истощенным скелетом, сразу клеймят жирной, даже если ее вес абсолютно здоров и нормален. Но раз она не похожа на фотошопную дрищуху с обложки журнала - то сразу больная и ей надо худеть.
Сну, я не знаю, как влияет на здоровье вес, начинающийся от 200 кг, надеюсь, никогда это не узнаю, но, когда я во время первой беременности набрала очень много и не сразу избавилась от прям лишних килограммов, мне было реально неудобно их носить. Живот мешал наклоняться, по лестницам я уже не вспархивала аки козочка. Хотя мои излишки не были критичны - примерно 10 кг, но я их чувствовала.
Так что говорить, что лишний вес не влияет на здоровье, неправильно. Влияет. И прилично.
-
Просто любую женщину, которая не является истощенным скелетом, сразу клеймят жирной, даже если ее вес абсолютно здоров и нормален.
Неправда. Я не истощенный скелет, у меня пятый размер груди и абсолютно нормальный и здоровый здоровый вес для моего роста. И меня никто не клеймит жирной. :)
-
Неправда. Я не истощенный скелет, у меня пятый размер груди и абсолютно нормальный и здоровый здоровый вес для моего роста. И меня никто не клеймит жирной. :)
А они ничего выше и ниже не видят же ;)
-
А они ничего выше и ниже не видят же ;)
Ну я же не всегда так одеваюсь. ;D Иначе работа давно встала бы вся. ::)
Проверено на котиках: надела давеча кофту со вполне скромным декольте. Бойфренд с работы потом шипел, что мужики только это и обсуждали весь день. ;D
-
Мне так говорили у невролога "Хреново тебе В обмороки падаешь? Ничего - родишь - пройдёт!"
-
Вот интересно, многим говорят "родители- пройдёт фиброаденома", а мне, как только поняли, что там фиброаденома, сказали "удалять срочно, ты в таком возрасте, что в любой момент можешь забеременеть, а при беременности она может переродиться в злокачественную опухоль!" - и тут же записали на операцию (а это, между прочим, комиссия решает. Решили единогласно). До того пол года или год "а, липома? Ну придёшь на контроль...".
При этом здесь писали, что фиброаденомы молочных желез не перерождаются...
Я очень рада, что все удалили, но блин, кому врали?
ПС: фиброаденома - "детище" ОК. В стартовом посте о такой же была речь.
-
Кстати, о психотерапевтах.
Несколько лет назад я решила, что что-то я перестала вывозить, и надо бы побороть свои страхи "врачей-психов", и обратиться к психотерапевту, не депрессия ли у меня случайно. Выбрала по рекомендации хорошей знакомой ("Сходи к нему, он не предлагает лечить все проблемы заведением мужика, это уже хорошо!"), в клинике семейного врача.
Пришла, рассказываю, что, как, стандартные вопросы от него - с кем живете, есть ли семья, муж, круг общения. Живу одна, мужика нет, но круг общения есть - подруги разной степени близости, коллеги, родственники.
А в итоге он мне начинает затирать, мол, нет у тебя никакой депрессии, ты просто по жизни малахольная, тебе не нравится твоя жизнь, поэтому ты не хочешь её жить. А не нравится она тебе потому, что ты толстая! Вот прямо сегодня начни худеть! Порции размером с ладонь 4 раза в день. Через две недели, как похудеешь, приходи, я выпишу тебе антидепрессанты (о_О зачем, если у меня нет депрессии?). А как похудеешь, там и мужик найдется. И да, ты же понимаешь, что когда найдется мужик, с этими твоими подругами придется распрощаться? (о_О шта?)
Я подохренела, заплатила за прием в кассе (счас думаю, что зря), ушла и больше не вернулась. Мне своих тараканов хватало, чтобы еще докторские подсаживать...
-
;D О, у меня похожее было оооочень очень давно от какого то рандомного психолога, которого надо было пройти для галки.
Тоже - твоя проблема в том, что ты жирная, похудей, похудеешь - сразу мужик появится и проблема пройдет ;D Где их этому учат??? По какому учебнику???
Моя проблема была в том, что мне нужна была от тебя справка, ирод!
А как худеть с рпп с моим потрясающим багажом рпп я правда не знаю :( Точнее и здоровые и нездоровые методы знаю, и к психологу ходила, и на антидепрессантах сидела, но ничего лучше чем больше гулять не задерживается в моей рутине :(
-
Все не читала, но мой отец как-то услышал от врачей, что надо похудеть, и решительно взялся за дело. Похудел, и сказал, что многие проблемы со здоровьем исчезли.
Честно говоря, новые появились тоже, тк не очень правильную диету выбрал, но тем не менее.
-
Никогда не забуду, как в роддоме, за час до КС, врач решила мне втереть, что мне надо худеть.
И сообщила, что у меня ожирение 2 степени.
Да, Я весила 83, но камон, 39 неделя беременности!
-
Блин, а с меня анестезиолог поржал слегка, потому что я перед кс весила 49 кг. Но я до беременности весила 42.
Мне до сих пор очень много людей говорят, что нужно набирать вес, потому что я, якобы, слишком худая. С хера ли? Это мой комфортный вес, и проблем со здоровьем нет.
-
Никогда не забуду, как в роддоме, за час до КС, врач решила мне втереть, что мне надо худеть.
И сообщила, что у меня ожирение 2 степени.
Да, Я весила 83, но камон, 39 неделя беременности!
Она посчитала по формуле рост/вес, но не учла беременность? ;D
-
Вес, реально влияющий на здоровье, начинается от 200 кг. Надо читать не только фэтфобную херню, но и реальные медицинские исследования.
А вот и нет. Мне за последнее время пришлось прочитать достаточно много реальных медицинский исследований с пабмеда, и по многим эндокринологическим, и особенно связанным с сахаром, заболеваниям ИМТ выше 25 уже сильно увеличивает риски и тяжесть заболеваний при возникновении. Для женщины ростом 170 см это около 72 кг.
ИМТ выше 30 (87 кг) влияет ещё существеннее. 200 кг - это уже морбидное ожирение, от которого практически невозможно вернуться к полноценной жизни, потому что разрушаются многие органы и системы, и не в последнюю очередь психика.
Не нужно просто грести всех под одну гребенку. Когда предлагают лечить грипп похудением - это и вправду некорректно. Когда пациенту с СД2 или каким-нибудь СПКЯ предлагают клинические рекомендации по питанию и образу жизни - это суровая реальность, в которой их вес и низкая активность рушат их здоровье. Дело самого пациента, насколько нужно прислушиваться к рекомендациям, но восприятие их в штыки уже выдает нехилые проблемы с адекватностью восприятия окружающего мира и самого себя.
-
ну с имт 25 сильно загнули, потому что имт не учитывает мышечную массу ;D да и сам по себе имт 25 - это нормально вполне, дай бог всем, кто имеет имт выше 25, иметь эти 25 и все у них будет чудесненько. ::)
-
Она посчитала по формуле рост/вес, но не учла беременность? ;D
Она просто тупая.
-
Мне за последнее время пришлось прочитать достаточно много реальных медицинский исследований с пабмеда, и по многим эндокринологическим, и особенно связанным с сахаром, заболеваниям ИМТ выше 25 уже сильно увеличивает риски и тяжесть заболеваний при возникновении. Для женщины ростом 170 см это около 72 кг.
Нихрена себе! *ушла плакать над своими жировыми складочками и размышлять об ужасах ожирения* (https://sun9-46.userapi.com/impg/_LC65uhprV5xFVpmkm8Au0oZLZi4XAHQcWKg-Q/1Q88AgBVLpY.jpg?size=1215x2160&quality=96&sign=821fdafddb892fd50cf35aa8ebee3597&c_uniq_tag=3eO9oXoZ8tDXq8pwJcV0xSlAHfgTHePtn8eJulbtCwQ&type=album)
-
Она посчитала по формуле рост/вес, но не учла беременность? ;D
Мне гинеколог сказала, что беременность не учитывается
-
Я прям стесняюсь спросить, а тот факт, что из роддома я вышла на 10 кг меньше, и почти 4 в руках несла, учитывается?
-
Мне гинеколог сказала, что беременность не учитывается
Женщины нормально телосложения набирают в среднем 11-12 кг. Это примерно +4.5 балла. Ваша гинеколог больная на голову или да?
-
Не учитывается при подсчете имт, а не при выставлении диагноза. В ноябре курировала беременную, как раз на 38-39 неделе. Вес 83, рост 160. Это многовато. Но в диагноз пошло не ожирение, а избыточный набор веса при беременности
-
ну у меня после первых родов (кесарева) прошла сама эрозия шейки матки.
до родов врач сказала, у вас прям такая эрозия, прямо красная роза распустившаяся. вы родите, сразу начинайте лечить.
пришла к врачу через 3 месяца после родов - нет эрозии. и через год. и через 25 лет, сейчас.
говорят, это редко происходит, но вот.
-
Не учитывается при подсчете имт, а не при выставлении диагноза. В ноябре курировала беременную, как раз на 38-39 неделе. Вес 83, рост 160. Это многовато. Но в диагноз пошло не ожирение, а избыточный набор веса при беременности
А сколько она весила до беременности?
-
Женщины нормально телосложения набирают в среднем 11-12 кг. Это примерно +4.5 балла. Ваша гинеколог больная на голову или да?
Я в беременность попала к больной. Она утверждала, что у меня замершая - считала ХГЧ по дням от даты начала последней менструации, а не от даты предполагаемого зачатия. Получилось, что ХГЧ "на две недели ниже" (с)
-
А сколько она весила до беременности?
Точный вес не помню, но имт был что-то около 26, т.е. изначально избыточный. Вес плода нормальный, количество вод тоже, отеки небольшие. По факту она просто наела много.
Сейчас пока вспоминала поняла, что изначально ошиблась, недель меньше было, 36 или 37, с другой беременной ее перепутала
-
Знакомая к концу беременности была на 8 кг легче, чем в начале. Но там прям ожирение было до беременности
-
Что-то аж вьетнамский флэшбэк. Когда в первую беременность пришла на учет вставать, с ИМТ 22, что характерно, услышала: "Ой, какая ты пухленькая, у меня девочки с таким весом рожать идут". Ага, когда через полгода после родов ИМТ стал 18, наверно, было лучше (нет).
-
ИМТ 22 это пухоенькая??? Девочки с таким весом идут рожать???
Ну моя типо норма-норма 76 (ну да, я намного больше), некоторые идут рожать с куда меньшим весом, и чо? Я ж до их 47 или сколько там надо весить женщине в "здоровое" время не похудею
-
Вот интересно, многим говорят "родители- пройдёт фиброаденома", а мне, как только поняли, что там фиброаденома, сказали "удалять срочно, ты в таком возрасте, что в любой момент можешь забеременеть, а при беременности она может переродиться в злокачественную опухоль!" - и тут же записали на операцию (а это, между прочим, комиссия решает. Решили единогласно). До того пол года или год "а, липома? Ну придёшь на контроль...".
При этом здесь писали, что фиброаденомы молочных желез не перерождаются...
Я очень рада, что все удалили, но блин, кому врали?
ПС: фиброаденома - "детище" ОК. В стартовом посте о такой же была речь.
Мне в качестве альтернативы еще предложили попить ОК) «какие-нибудь, любые»
Благо, дошла тогда до маммолога, она пожмякала мои прыщики, посмотрела узи и сказала:
В такой маленькой груди сложно чего-то значимое пропустить, иди с миром.
Ну и когда, спустя несколько лет при планировании беременности делала узи груди, оно уже куда-то делось
Где-то мне попадалась информация, что одержимо вырезают фиброаденомы только в России и вообще, это делать зачастую не надо. Могу что-то путать, давно читала
-
Я пошла к эндокринологу с просьбой помочь сбросить несколько кг, этой весной. Среди прочего, была рекомендация пить побольше жидкости, литра два, что ли, точно не помню уже. А у меня в детстве пиелонефрит был ну и ставили при беременности его же, но потом-то все нормально было. И вот, я пью воды, сколько прописано, серез нехочу, и бац - давление начало подниматься сильно, у меня никогда вообще не было жалоб на него особо, а уж таких цифр - тем более. Пошла к терапевту, та меня к кардиологу направила, кардиолог спросила, сколько я жидкости пью. Я ей рассказываю о рекомендациях эндокринолога, и понимаю, что давление высокое началось после обильного приема жидкости. Что ж, мне ограничили жидкость, и к урологу направили (нефролога в нашей поликлинике нет), пролечили почки, стало гораздо легче.
А вы говорите, врачи рекомендуют худеть, худеть... Тоже с умом лишний вес сбрасывать нужно.
-
Я как-то пошла к эндокринологу с аналогичной просьбой ;D
Анализы сдала, все дела.
Ну что по итогу, да, подтвердила, что мне очень легко набирать кг и очень тяжело их скидывать и держать вес низким я смогу только при постоянном надзоре за своим питанием. Тоесть натурально, паприроде (с придыханием) худой мне не быть. Генетика тут не врет, кстати. Вся семья у меня с лишним весом, кроме бабки, послевоенного ребенка, которая всю жизнь питалась черным кофе и черным хлебом.
А вот вторая часть ее рекомендаций меня убила...
- Забудьте про магазины! Теперь все, где вы можете покупать еду - это фермерский рынок! ТОЛЬКО ТАМ, только натуральное, только без добавок, только без упаковок! Я поинтересовалась как же мне быть, ведь я даже не знаю, есть ли у нас в городе фермерский рынок ;D На что мне было сказано "захочешь похудеть - найдешь, в магазины тебе вход закрыт"
Остальные рекомендации были в целом адекватны, никто не советовал питаться на 1200 калорий, разгрузочные дни предлагали, но я к ним в целом спокойно отношусь.
Предложила через пару месяцев прийти на повторный осмотр и посмотреть результаты похудения ;D Но фермерский рынок я не нашла, поэтому решила не обращаться более к этому специалисту ;D
-
Остальные рекомендации были в целом адекватны, никто не советовал питаться на 1200 калорий, разгрузочные дни предлагали, но я к ним в целом спокойно отношусь.
А мне эндокринолог предлагал питаться на 1200 ккал, и я даже 2 недели эту рекомендацию выдержала. А потом пришла на "Калоризатор", на их форум, и жизнь заиграла новыми красками.
В тот год я лишилась 18 кг к дочкиному выпускному.
-
Ворвусь со своей любимой историей.
Когда я пошла по врачам в целях выяснить причину потери обоняния (до пандемии, сильно до, ни разу не связано)), невролог, когда ничего не нашла по своей части, отправила меня к гинекологу.
Был ли это посыл родить ради нюха, или просто посыл, я выяснять уже не стала. Но в карточке красовалось: со стороны гинекологии проблем с обонянием не обнаружено.
-
На личном опыте - если упороться в край и дотошно соблюдать все рекомендации, а не только диету, при СД2, то, если эндокринка не окончательно слетела, можно успешно удерживать глюкозу в норме и нажрать на этом килограммы нереально. Там и диета, и умеренные физнагрузки, и режим сна, и работа без высунутого языка не нон-стопом по 12 часов. Это как тамагочи - выполняешь действия, чтобы мордочка на экранчике глюкометра всегда улыбалась.
-
Ворвусь со своей любимой историей.
Когда я пошла по врачам в целях выяснить причину потери обоняния (до пандемии, сильно до, ни разу не связано)), невролог, когда ничего не нашла по своей части, отправила меня к гинекологу.
Был ли это посыл родить ради нюха, или просто посыл, я выяснять уже не стала. Но в карточке красовалось: со стороны гинекологии проблем с обонянием не обнаружено.
Ради такой записи не грех и сходить ;D шедевр
-
Ворвусь со своей любимой историей.
Когда я пошла по врачам в целях выяснить причину потери обоняния (до пандемии, сильно до, ни разу не связано)), невролог, когда ничего не нашла по своей части, отправила меня к гинекологу.
Был ли это посыл родить ради нюха, или просто посыл, я выяснять уже не стала. Но в карточке красовалось: со стороны гинекологии проблем с обонянием не обнаружено.
На самом деле, ничего смешного. Вспомнила, что читала об этом, и да:
(https://sun9-69.userapi.com/impg/RUnR_QuMCp983g3AH-jYhjkFfpeaWuvqGaxGXA/spOLhhoHYk8.jpg?size=1080x1568&quality=95&sign=47a5e54d85ebf024c912c686d10f6d96&type=album)
Состояние обоняния при эндокринных нарушениях (https://www.mediasphera.ru/issues/rossijskaya-rinologiya/2015/2/030869-54742015212), это обзор литературы, но занятно.
-
Я, кажется, уже рассказывала, как мне для излечения фиброаденомы в груди рекомендовали родить) и от болезненных месячных тоже (спойлер, здесь роды, кстати, помогли ;D)
О, мне тоже совертовали от кучи всего родить. В том числе и от болезненной менструации. На мое "а чего ж тогда моей матери двое родов не помогли?" все затыкались сразу же.
Точно так же рекомендовали беременность и кормление как профилактику рака груди. На мое "почему у моей тетки обе груди из-за рака вырезали, хотя у нее 2 детей, а подруга ходит по лезвию ножа с "предраком" всю жизнь, имея 4 детей, каждого из которых до 3 лет кормила? - тоже сразу ртом воздух хватают как рыбки.
Проблема не в чувствах. Клинические рекомендации подразумевают назначить лечение И сообщить о необходимости коррекции веса, но почему-то достаточное количество медработников предпочитают пропустить назначение лечения и отправить худеть, потом приходить.
И это общемировая проблема, судя по интернетам.
В точку. Я уже упоминала, не могу ссылку найти, о том, как мне врач республиканского центра втирала (не изучив ни анализы, ни анамнез), что болезненные менструации у меня - "из-за лишнего веса".
Мало того, что тогда я хоть и не была тростинкой, но по имт еще предожирения не было. Так и на мой вопрос "сфига ли они такие же болезненные были при идеальном имт?" тоже не ответила. Сделала вид, что не услышала.
На моем первом приеме у гинеколога, класс 8 или 9, врач мяла мне сиськи и приговаривала, какой у нее хороший сыночек и что он скоро возвращается из армии.
Мне одна узистка оооочень давно делала узи и приговаривала "такая грудь большая пропадает, надо родить и кормить".
Эпично было то, что как я узнала позже от других врачей, грудь хоть и большая, но нифига не "молочная", протоки узкие, вот это все. Т.е. совершенно не факт, что я бы вообще кормила бы хорошо.
И одно дело, когда так рассуждает бабка на лавочке. И даже любой другой врач, видящий меня в одежде. Но узистка - это ...
-
Узист ещё не обязательно маммолог
Мне какой только чуши не говорили на узи, а потом врачи трактовали это узи совсем по-другому. Лучше конечно когда лечащий врач сам и узи делает, но бывало что и отдельно
-
У меня родственница близкая - узист. На все вопросы о диагнозе говорит, что им об этом расскажет лечащий врач, который видит всю картину в целом.
-
У меня родственница близкая - узист. На все вопросы о диагнозе говорит, что им об этом расскажет лечащий врач, который видит всю картину в целом.
Если я правильно помню, на каждом результате исследований, что УЗИ, что рентгенологических, сейчас пишут, мол, результат не является диагнозом, заключение может дать только лечащий врач.
-
И на ЭКГ тоже.
После УЗИ мне, правда, врач сказала, что размеры в норме, узлов и образований нет, за остальным - пожалуйте к доктору, но страшного ничего не нашлось. Успокоила без подробностей, в общем)
-
И на ЭКГ тоже.
После УЗИ мне, правда, врач сказала, что размеры в норме, узлов и образований нет, за остальным - пожалуйте к доктору, но страшного ничего не нашлось. Успокоила без подробностей, в общем)
Ага. Мне как-то на ЭКГ электроды прилепили неправильно. Врач чуть с ума не сошла. ;D
-
Если я правильно помню, на каждом результате исследований, что УЗИ, что рентгенологических, сейчас пишут, мол, результат не является диагнозом, заключение может дать только лечащий врач.
Заключение они получают, когда уже одеты, а спрашивать начинают как только датчик поднесут.