Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 12 Декабря 2023, 21:27:41
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/my-zhivem-normalno-nam-na-vse-khvataet-govorit-bezrabotnaya-doch-pri-tom-chto-sidit-s-detmi-na-khlebe-i-vode (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/my-zhivem-normalno-nam-na-vse-khvataet-govorit-bezrabotnaya-doch-pri-tom-chto-sidit-s-detmi-na-khlebe-i-vode)
— …Мы с мужем всю жизнь, практически с самого начала, работали на престижных высокооплачиваемых работах, – рассказывает шестидесятитрехлетняя Татьяна Игоревна. – Он – инженер по образованию, начинал карьеру в науке, потом сферу сменил, но тоже очень и очень неплохо устроился. Я всю жизнь работала архитектором, добилась определенных высот. Мы, прямо сказать, не бедствовали, купили большую квартиру в Москве, дом построили, который сейчас используем, как дачу, объездили мир, вырастили дочь. В свое время думали о том, чтобы родить второго ребенка, но потом решили, что лучше одной дочери дадим в жизни как можно больше... Я всегда считала, что у нашей Валерии будет все! И как же я ошибалась…
Дочери Татьяны Игоревны и ее мужа, Валерии, тридцать шесть. Она замужем, у них с мужем двое детей-школьников. И на этом список жизненных достижений дочери заканчивается. Образования она так и не получила, хотя начинала последовательно учиться в двух довольно-таки престижных институтах. В первом продержалась два года, перевелась в другой вуз, с потерей курса, еще какое-то время проучилась там и бросила – это не мое. Пошла работать то там, то сям, меняя работу чуть ли не каждый месяц: то продавцом, то расклейщицей объявлений, то на почту, то в банк, то снова в магазин…
В какой-то момент Лера познакомилась с будущим мужем, который, к сожалению, тоже звезд с неба не хватал, работал охранником в бизнес-центре сутки через трое, на службу ездил из дальнего Подмосковья. Стали встречаться, охранник стал оставаться у Леры ночевать, ибо электрички поздно вечером уже не ходили. Тогда Татьяна Игоревна с мужем и решили отселить молодых, отдав им квартиру мужниных родителей, полученную в наследство как раз незадолго до этого, поскольку жить с чужим мужиком в одной квартире как-то не улыбалось.
Валерия с охранником вскоре зарегистрировали брак, в этом году будет пятнадцать лет, как они живут вместе – все в той же родительской двушке.
— Квартира самая обыкновенная, конечно, после стариков, ничего особенного, – рассказывает Татьяна Игоревна. –. Но ведь при желании, да за полтора десятка лет, из нее можно было сделать конфетку! Мы им сразу сказали – устраивайтесь здесь, перестраивайте все под себя. И что в итоге? Они не изменили ничего! Мебель вся старая, которая еще при свекрах стояла, техника большей частью тоже. Я говорю, скоро уже экскурсии туда можно будет водить, «быт москвича середины двадцатого века». Я бы уже давно повыбрасывала старый хлам, сделала бы ремонт, хоть самый простой, новые обои, мебель бы купили, кухню встроенную заказала, как сейчас модно, да хоть ту же посудомойку бы приобрели! Нет, Лере ничего не надо! Они и детей родили, в этот бабушкин сундук принесли…
У Валерии двое детей двенадцати и восьми лет, но она до сих пор не работает. Как вышла в первый декрет, так и сидит дома. У старшего сына сразу же с первых дней в саду начались непрекращающиеся бронхиты с обструкциями и попаданиями в больницу. Пару месяцев промучились и махнули рукой на этот сад. Там и второй ребенок родился, вопрос с выходом Леры на работу закрылся сам собой, ибо сначала второй декрет, потом подготовка к школе, потом первый-второй класс, а там и снова первоклассник. Это при том, что муж так и зарабатывает все это время по три копейки. Он уже и не охранник давно, с той работы давно уволился, успел поработать в десяти местах: и на складе, и грузчиком мебели, и в пункте выдачи заказов, и курьером, и развозчиком пиццы. Нигде особо не задерживается, чуть что не по нраву, сразу уходит. А не по нраву ему, судя по всему, многое. Поэтому то и дело зять сидит дома без работы.
— Живут бедно, что там говорить! – вздыхает Татьяна Игоревна. – Дети одеты в обноски, вещи забирают в каких-то группах типа «отдам за шоколадку». Лишнего ничего нет ни у кого. Следим теперь, чтоб хоть за квартиру платили вовремя, если не платят, скандалим. Поначалу упустили этот момент, накопился долг, мне аж плохо стало, как я увидела цифру. Пришлось платить за них, сами они эту проблему ни за что бы не решили. Ну, в последнее время платят, с грехом пополам, благо, что можно следить за этим онлайн... Внуки нигде не были, никуда не ездили сроду. Какое там море, даже в Москве ничего особо не видели. Несколько раз мы с мужем водили их в парк развлечений, на батуты и в аквапарк, вот и все. С родителями никогда и никуда не ходят…
Зять вообще не видит смысла тратить деньги на эти развлечения. Он в свои тридцать семь лет на море ни разу не был, и ничего, живой! И без всех этих батутов прекрасно обошелся, и сыновья его обойдутся. Но ладно зять, Лера-то что себе думает? Ее-то родители в детстве водили и возили везде, куда только можно. И на море, и в горы, и в Азию, и в Европу, и Москву всю облазили – и в парках были, и в театрах, и в музеях. А уж летом обязательно ехали куда-нибудь в интересное путешествие. После каждой поездки у ребенка расширяется кругозор, происходит скачок в развитии. Почему же у Валерии нет стремления показать детям мир?
Татьяна Игоревна то и дело заводит с дочерью разговор о том, что надо идти работать, но Валерии хоть кол на голове теши, она только отмахивается – зачем, мол, всех денег все равно не заработаешь, а нам хватает.
— Так вот именно что не хватает! – сердится Татьяна Игоревна. – Я дочери говорю, сравни со своим детством, разве так ты росла? Ладно бы слаще морковки ничего не видела, как твой муж, так нет! Мы старались тебя обеспечить всем, чем могли, на тот момент… Но ей в одно ухо влетает, в другое вылетает! Детей жалко. Они уже понимают, что бедные, ничего не могут себе позволить. Начинать обеспечивать внуков самим? При живых трудоспособных родителях? Ну, такое…
Время от времени Татьяна Игоревна с мужем покупают что-то внукам. Телефоны, например, компьютер для учебы, велосипеды, лыжи, которые в какой-то год потребовали в школе, ролики. Дарят на праздники и дни рождения. Если бы не дед с бабушкой, неизвестно, что и было бы у детей.
Татьяна Игоревна лезет не в свое дело, или совершенно правильно стыдит дочь, надо как-то призывать ее к порядку, пусть работать идет, раз детей нарожала?
Как вам ситуация? Что скажете?
Имхо, нет смысла чего-то добиваться от зятя и дочки. Хотят бабка с дедом, чтоб внуки море увидели - ну, придется самим их отвезти.
Я дочери говорю, сравни со своим детством, разве так ты росла? Ладно бы слаще морковки ничего не видела, как твой муж, так нет!
Либо она сама накаталась и наразвлекалась, поэтому ей оно теперь уже не надо, а дети как-нибудь перебьются.
Либо родители переборщили с Европами и театрами (есть люди-домоседы, которым оно не нужно реально), поэтому дочь считает, что детям лучше будет без этого.
-
Возможно дочери как раз было слишком много всего этого и не хватало просто посидеть дома. Без всех этих гонок, кружков, театров, поездок. Выдохнула и нырнула в болото спокойствия.
-
Они уже понимают, что бедные, ничего не могут себе позволить.
Детей очень жалко. Столько комплексов полезет...
-
Эталонная плесень.
Бедные дети
-
После каждой поездки у ребенка расширяется кругозор, происходит скачок в развитии. Почему же у Валерии нет стремления показать детям мир?
;D Скачок в развитии Валентирии прям из космоса видно) Так ее эти поездки задолбали развили.
-
Детей жалко. Они уже понимают, что бедные, ничего не могут себе позволить. Начинать обеспечивать внуков самим? При живых трудоспособных родителях? Ну, такое…
Время от времени Татьяна Игоревна с мужем покупают что-то внукам. Телефоны, например, компьютер для учебы, велосипеды, лыжи, которые в какой-то год потребовали в школе, ролики. Дарят на праздники и дни рождения. Если бы не дед с бабушкой, неизвестно, что и было бы у детей.
Им шашечки или ехать? Дочь и её муж точно сильнее напрягаться не будут. Если хочется пилить дочь - всё норм. Если гложет, что дети голодные и в обносках и ничего не видят - брать детей и одевать, подкармливать, водить по музеям и театрам и возить в поездки.
По истории у дедушки-бабушки проблем с деньгами нет, только с принципами.
-
Ставлю на то, что успехнутые родители так зае#али дочь требованием достигаторства, не интересуясь тем,что дочь вообще хочет и что ей интересно, что она выгорела ещё до старшей школы, ничего уже и не хочется, если у родителей все, что не успешный успех, то провал и несоответствие их сиянию.
Хотя ее собственного днищенского отношения к детям это не оправдывает, конечно.
Хочешь жить в уютном болотце- живи, твое право, это тоже нормально, но сама или с взрослым, который сам это выбрал, а детей втягивать в это некуй. У детей должна быть возможность выбора, а не сорян, мампап на музеи/кружки/моря не зарабатывают, потому что не хотят и им не надо, так что и вам не надо.
Так что чот все говно, кроме мелких.
-
А где там достигаторство? Вроде, не сказано, что ее в миллион кружков пихали и требовали пятерок. Ее чисто развлекали.
-
Родители тут совершенные адекваты.
Но иногда бывает сбой, и вместо ребенка получается кикимора болотная.
Надеюсь, внуков они отожмут себе и нормальное детство им обеспечат
-
А где там достигаторство? Вроде, не сказано, что ее в миллион кружков пихали и требовали пятерок. Ее чисто развлекали.
"Ставлю на" как бы намекает, где :) Мне на основании текста кажется так.
Да и даже чисто развлекать тоже можно по-разному.
Если ребенок хочет сидеть в углу с книжкой подальше от всех людей, а ты пихаешь в него развлечения- это может привести в том числе к тем же результатам, ребенок окукливается в отъе#итесь уже от меня и перестает хотеть чего-то в принципе.
-
"Ставлю на" как бы намекает, где :) Мне на основании текста кажется так.
А! Поняла :)
Да и даже чисто развлекать тоже можно по-разному.
Если ребенок хочет сидеть в углу с книжкой подальше от всех людей, а ты пихаешь в него развлечения- это может привести в том числе к тем же результатам, ребенок окукливается в отъе#итесь уже от меня и перестает хотеть чего-то в принципе.
Ага, проблема в том, что дочь за своих детей решила, что оно им не нужно. А оно им, может, нужно как раз...
Всё хорошо в меру. Постоянно носиться где-то - ну такое. Но и постоянно дома сидеть - тоже ну такое.
-
Ставлю на то, что успехнутые родители так зае#али дочь требованием достигаторства, не интересуясь тем,что дочь вообще хочет и что ей интересно, что она выгорела ещё до старшей школы, ничего уже и не хочется, если у родителей все, что не успешный успех, то провал и несоответствие их сиянию.
Хотя ее собственного днищенского отношения к детям это не оправдывает, конечно.
Хочешь жить в уютном болотце- живи, твое право, это тоже нормально, но сама или с взрослым, который сам это выбрал, а детей втягивать в это некуй. У детей должна быть возможность выбора, а не сорян, мампап на музеи/кружки/моря не зарабатывают, потому что не хотят и им не надо, так что и вам не надо.
Так что чот все говно, кроме мелких.
Так выгорела, что за 15 лет в себя не пришла, бедняжка.
Главная ошибка старших была в предоставлении квартиры этим грибам. Авось на съёме хватило бы мозгов не размножаться и хоть как-то лапками шевелить.
-
Так все по-честному. За дочь решили, что ей надо активности, она решила за своих, что не надо.
Но я ставлю на то, что дедам не надо, чтобы внуки были счастливы. Им надо, чтобы дочь задолбалась, как когда-то в детстве.
Главная ошибка старших была в предоставлении квартиры этим грибам. Авось на съёме хватило бы мозгов не размножаться и хоть как-то лапками шевелить.
Херасе пони у вас породистые))
-
Мне кажется, не спас бы ситуацию съем. Пришли бы на голову к родителям.
-
Так все по-честному. За дочь решили, что ей надо активности, она решила за своих, что не надо.
Но я ставлю на то, что дедам не надо, чтобы внуки были счастливы. Им надо, чтобы дочь задолбалась, как когда-то в детстве.
Херасе пони у вас породистые))
Ну есть небольшой шанс, что человек, вынужденный снимать будет чуть больше работать.
Но тут действительно очень тяжелый случай.
Хотя все равно таких убоженек нельзя пускать в квартиру. Можно ее сдавать и помогать со съемом на эту сумму. Тогда был бы хоть какой-то рычаг давления, а так вообще бесполезно
-
Так все по-честному. За дочь решили, что ей надо активности, она решила за своих, что не надо.
Нет, это не так работает.
Девочке дали все, что могли дать - поездки, впечатления, кругозор. Я не думаю, что ее рыдающую и скучающую бы везде возили. По крайней мере, против смены вуза никто не был против, и даже когда она бросила учебу, никто девушку от семьи не отлучил и разочарования не высказал.
А вот она уже ничего не дает своим детям. Они не могут выбирать, потому что не из чего. Она сознательно ограничивает их мир до пределов бабушатника и школы
Фу такой быть, просто фу
-
Сансет, ну чо ты, в самом деле, табличку не разглядела?))
Если честно, оченно осуждаю дочь за то, что даже ума не хватило образование получить. Хоть для галочки, хоть какое-то любимое, хоть средне-специальное.
Ипать мечта - листовки раздавать.
Да и нежелание работать мне не очень понятно.
Нет, меня оно преследует каждые пять дней в неделю, иногда шесть, особенно по утрам.
Но вот отпуск больше недели оказался испытанием) Я чуть не вышла на работу раньше на два дня. Если б не болела после перелета, так и вышла бы ;D
-
Сансет, ну чо ты, в самом деле, табличку не разглядела?))
Нет
В тяжкие времена живем!
-
Да и нежелание работать мне не очень понятно.
О, по своему опыту и опыту подруг/знакомых могу сказать, что не работать и не поехать кукухой при этом - это практически талант :)
-
Так выгорела, что за 15 лет в себя не пришла, бедняжка
Так это вообще не редкость.
Это ж замкнутый круг- выгораешь, попадаешь на куевую работу, на куевой работе не только не "приходишь в себя", но и ещё больше выгораешь.
Если одна куевая работа сменяет другую- так и живёт человек, не пришедший не то что "в себя", а в сознание в принципе.
Для того, чтобы прийти в себя, нужен ресурс. Если ему неоткуда взяться- к лучшему ничего не поменяется.
Конечно, с выгоранием бывает не только так, и с куевой работой не только так, но и так- в том числе.
-
Отсыпьте мне, пожалуйста, выгорание от путешествий и театров :'(
(я шучу, если что... понимаю, что устать можно от чего угодно)
-
Выпнуть из хаты, хату сдать.
В дом не пускать с чемоданами. Иначе не зашевелятся
-
О, по своему опыту и опыту подруг/знакомых могу сказать, что не работать и не поехать кукухой при этом - это практически талант :)
Я знаю людей, которым норм.
У них активная жизнь с подругами или родственницами, которые также не работают.
-
Я знаю людей, которым норм.
У них активная жизнь с подругами или родственницами, которые также не работают.
Я тоже таких знаю, и сама такая была, когда не работала :-[
-
Выпнуть из хаты, хату сдать.
В дом не пускать с чемоданами. Иначе не зашевелятся
Да и тогда не зашевелятся.
В "лучшем" случае мамка на почте заработает ровно на съем студии-клоповника в неблагополучном месте- будет так же, как сейчас, только дети будут ещё более заброшенные.
В более вероятном случае- от и без того невеликой папкиной зарплаты будет откушен кусок на съем комнаты в коммуналке.
-
Да и тогда не зашевелятся.
В "лучшем" случае мамка на почте заработает ровно на съем студии-клоповника в неблагополучном месте- будет так же, как сейчас, только дети будут ещё более заброшенные.
В более вероятном случае- от и без того невеликой папкиной зарплаты будет откушен кусок на съем комнаты в коммуналке.
Да, так и будет, если родители выгонят и к себе не пустят. Лютый тлен... :-X
-
Выпнуть из хаты, хату сдать.
В дом не пускать с чемоданами. Иначе не зашевелятся
Ржать и выеживаться можно сколько угодно.
Но где реальная черта выгорания и невывожука никто не знает.
Можно дождаться дочь на пороге с чемоданами.
А можно и звонка, что она детей убила и в окно вышла.
Я совершенно не утверждаю, что в истории именно хронический невывожук, но таки и никто не знает, что там на самом деле. Лень или депрессия годами.
Опять же, это не повод брать на себя обеспечение, но и не повод гнобить.
-
А может там вообще УО лёгкой степени, или может РАС, потому и не потянула ВУЗы, потому и не хочет путешествий. Родители, особенно богатые и успешные, часто эти лёгкие степени "не видят".
-
При этом она дважды в ВУЗы поступила, но оба раза вылетела в переломный момент, когда идёт самая большая загрузка по времени, нервам и мозгу.
-
Ржать и выеживаться можно сколько угодно.
Но где реальная черта выгорания и невывожука никто не знает.
Можно дождаться дочь на пороге с чемоданами.
А можно и звонка, что она детей убила и в окно вышла.
Я совершенно не утверждаю, что в истории именно хронический невывожук, но таки и никто не знает, что там на самом деле. Лень или депрессия годами.
Опять же, это не повод брать на себя обеспечение, но и не повод гнобить.
Можно поддерживать, но заставить таки работать. А это можно сделать выгнав их из хаты.
-
О, по своему опыту и опыту подруг/знакомых могу сказать, что не работать и не поехать кукухой при этом - это практически талант :)
Ничего похожего. Сейчас даже в библиотеку и в видеопрокат ходить не надо. И онлайн экскурсии есть. Общение - ну позовите гостей, если форумов мало. Весь мир на диване. И чего вам не хватает. И на кой вам эта "активная жизнь".
Когда Валерьян Борисыч доживёт свой таксячий век, я вообще из квартиры не выйду, кроме как летом, и то не дальше Герценского парка.
-
Можно поддерживать, но заставить таки работать. А это можно сделать выгнав их из хаты.
Тут еще момент, что выгонять придется и мелких внуков, а это морально может быть намного сложнее. Детям и так с родителями не свезло, еще и без крыши их оставить... ну, такое тоже. Не по каждым яйцам тональность.
Я б, наверное, плюнула на пинание мертвых лошадей (согласна с ранее отписывавшимися, что это практически безнадежная затея) и возила-водила-одевала внуков сама. Пытаясь в процессе хотя бы им привить на будущее навык и стремление "впахивать" и не сдаваться с первого раза, раз уж дочери не смогла.
-
При этом она дважды в ВУЗы поступила, но оба раза вылетела в переломный момент, когда идёт самая большая загрузка по времени, нервам и мозгу.
РАС вполне вписывается.
Я просто как раз вчера пообщалась с профи в этой области. Говорит - хренова туча родителей школьников считает своих детей просто ленивыми/"хулиганами", а по факту там надо на учёт к неврологу.
-
Отсыпьте мне, пожалуйста, выгорание от путешествий и театров :'(
Это вполне так работа и нагрузка. Если не по собственному желанию, а добровольно-принудительно.
а по факту там надо на учёт к неврологу.
А что это делает?
-
А ещё можно отыпаться от взрослых людей и оставить их жить и воспитывать детей так, как они считают нужным. С квартиры модно и выгнать, а можно решить, что не можешь так с внуками и пинать только в оплате коммуналки, пригрозил изгнанием.
-
Это вполне так работа и нагрузка. Если не по собственному желанию, а добровольно-принудительно.
А что это делает?
Что или кто?
Если что - врач, если его газначения выполнять, может разобраться, что там к чему с ребёнком, помочь либо снизить уровень стресса, либо разобраться с депрессией, либо хоть как-то скорректировать обучаемость... Ну и направить к тем, кто ещё нужен ребёнку. Иногда это, внезапно, окулист/сурдолог.
А иногда рекомендация звучит так: "половину кружков нах, дайте ребёнку свободное время. Сидит в углу с книжкой? Пусть сидит!".
-
О, по своему опыту и опыту подруг/знакомых могу сказать, что не работать и не поехать кукухой при этом - это практически талант :)
А в чем проблема -то?
Я отлично себя ощущала дома.
И отпуск у меня 56 дней. Ни секунды не скучаю по работе.
Сейчас работаю 6/1 часов по 10-12 в день и вот тут-то моя кукуха очень даже планирует улететь.
-
Это вполне так работа и нагрузка. Если не по собственному желанию, а добровольно-принудительно.
А что это делает?
Улучшает качество жизни. Говорю как человек с СДВГ)
Хотя бы принятие себя весьма помогает в жизни. Проще построить жизнь под себя и свои особенности, чем пытаться вгонять себя в рамки «нормы».
-
Ничего похожего. Сейчас даже в библиотеку и в видеопрокат ходить не надо. И онлайн экскурсии есть. Общение - ну позовите гостей, если форумов мало. Весь мир на диване. И чего вам не хватает. И на кой вам эта "активная жизнь".
Когда Валерьян Борисыч доживёт свой таксячий век, я вообще из квартиры не выйду, кроме как летом, и то не дальше Герценского парка.
Ни разу не контрпример)))
Им шашечки или ехать? Дочь и её муж точно сильнее напрягаться не будут. Если хочется пилить дочь - всё норм. Если гложет, что дети голодные и в обносках и ничего не видят - брать детей и одевать, подкармливать, водить по музеям и театрам и возить в поездки.
По истории у дедушки-бабушки проблем с деньгами нет, только с принципами.
Ну да, я вот не понимаю, почему плохо "при живых трудоспособных родителях" взять детей в театр, в поездку на море и одеть в школу.
-
А в чем проблема -то?
Я отлично себя ощущала дома.
И отпуск у меня 56 дней. Ни секунды не скучаю по работе.
Сейчас работаю 6/1 часов по 10-12 в день и вот тут-то моя кукуха очень даже планирует улететь.
Мне тоже очень комфортно было, когда я не работала. Но при этом бОльшая часть моих подруг без работы прямо на стенку лезут.
-
У меня у супругатесть свои хобби и увлечения, но все они сосредоточены дома.
Для меня отдых - куда-то сходить, куда-то поехать, что-то новое попробовать, а у него почилить дома.
Поездки куда-то? Это проще сделать одной, вместе крайне редко и только по моей инициативе. Для него это не надо, театр неинтересно и т.д.
Стал ли он от этого менее интересным, умным и т.д? Нет. Просто ему это не надо.
Мне кажется, что если детям надо и бабушкам, то собираться и ехать вместе, без родителей. Ну хорошо им без достигаторства. Почему нет? Кто сказал, что у всех должно быть высшее образование, работа ра высокой должности и т.д.
-
Тут проблема не в поездках, а в болоте. Поездки не нужны, ремонт не нужен, качественные вещи тоже, обычные детские развлекаловки - туда же.
-
Угу, тут не только поездок нет, тут нет ремонта, нет нормальной одежды. Если дети захотят заниматься чем-то, у родителей не будет денег (на спортивный инвентарь, например, или на кисти-краски-карандаши профессиональные). И главное - родителям норм. Нет желания как-то улучшить свою жизнь. Отец вот явно просто привык в таком болоте жить.
Кстати, вспомнилось. У подруги муж (на тот момент ещё парень) тоже говорил, что мол моря не видел, за границей не был и ему норм, не надо все это. Подруга уговорила его попробовать всё-таки куда-нибудь разок съездить (она любит путешествовать). И муж пришел в такой восторг! Теперь сам рвется куда-нибудь поехать в отпуск, выбирает интересные места, скидывает жене, путешествуют вместе.
-
Ни разу не контрпример)))
Мне показалось, Вера имела в виду "работа" - как "движение". Ну, что-то делать, о чем-то думать, нагружать голову, в том числе и общаться. И кому-то ещё и стены давят.
Но при этом она сказала, что не свихнуться без работы - талант. А не все фломастеры разные.
На работе не свихнуться - талант. По дороге на работу не свихнуться - талант. А голову нагрузить и Боклем можно. Дома.
-
Ну просто есть стереотип, что не работать это вот прямо легко. А на деле - многие люди реально на стенку лезут без работы.
-
Ну просто есть стереотип, что не работать это вот прямо легко. А на деле - многие люди реально на стенку лезут без работы.
В моём окружении таких нет.
Правда, окружение моё 45+.
Наверное, мы просто зае...лись.:)
-
Тут проблема не в поездках, а в болоте. Поездки не нужны, ремонт не нужен, качественные вещи тоже, обычные детские развлекаловки - туда же.
Да, абсолютное убожество, нищета. Я могу себе представить бедную, но счастливую семью, где мама с папой знают тысячи бесплатных развлечений, рассказывают и показывают мир детям, ходят в походы и по музеям (они часто бесплатные). На новые обои или краску можно было накопить за 15 лет.
Допускаю, что можно даже не в обносках ходить, если забирать вещи даром. Вопрос, че там с питанием все равно.
Но у них реально тлен. И рожать детей в таких условиях - днище
-
Насчёт выгорания - насторожило то, какие работы героиня выбирала.
Вообще такое ощущение, что сложилась следующая ситуация:
Дочь автора по своему характеру достаточно амёбный, спокойный человек с низкой устойчивостью к стрессу. Родители же "успешно богатые", которые на неё всё детство давили, что "ты умная, ты молодец, ты целеустремлённая (а какая ещё дочь будет у таких родителей?), ты обязана быть успешной, а мы со своей стороны тебе всё обеспечим".
Я не говорю сейчас о каком-то абьюзе, просто они верили в неё, настраивали её на лучшее, старались вложиться в её развитие, но не учли её характер. Будь у дочери другой характер - это реально могла быть история успеха, где дочь получает ВО в престижном вузе, находит перспективную работу, и лет через 10 занимает хорошую должность и получает высокую зп.
Но вот с её личностью, это в итоге имело противоположный эффект - её всё затрахало, судя по всему где-то в районе 2-3 курса первого института. Поняла что не вытягивает (скорей психологически а не умственно), бросила, попробовала другой институт, и поняла что всё это ей нафиг не надо. Просто после этого она выбирала места работы с достаточно низким уровнем ответственности и стресса. Абсолютно не престижные, и это при родителях, которые, думаю, смогли бы куда-нибудь приткнуть дочь даже без ВО, если бы она этого реально хотела.
Она и мужа нашла себе такого же, которого устраивает особо не вкалывать, жить в полунищите, зато в спокойствии. Полный тлен, но им зашибись. Хотя возможно конечно что у дочери просто недиагностированная депрессия. Но это уже вангование, такие люди реально существуют без взяких психологических отклонений.
Детей конечно им не стоило заводить в такой ситуации, тем более двоих...
-
Я б, наверное, плюнула на пинание мертвых лошадей (согласна с ранее отписывавшимися, что это практически безнадежная затея) и возила-водила-одевала внуков сама. Пытаясь в процессе хотя бы им привить на будущее навык и стремление "впахивать" и не сдаваться с первого раза, раз уж дочери не смогла.
Вы забыли, что там долги по коммуналке они наделали? Если начать одевать детей, они вообще ничего не будут платить, будут ждать
-
Мне кажется, в подростковом возрасте дети дадут жару. Они уже сейчас понимают, что бедные, а в подростковом возрасте ещё сильнее начнут ощущать, в каком болоте живут. Домой друзей пригласить стыдно, похвастаться перед друзьями нечем, нигде не были, ничего не видели, одеты как бомжи. Возможно, над ними даже смеяться будут. Может, тогда у родителей что-то зашевелится в голове...
-
Можно поддерживать, но заставить таки работать. А это можно сделать выгнав их из хаты.
Не поможет. Это люди того склада, которым достаточно работать продавцами-курьерами-охранниками-кассирами, зарабатывать минимум и не шевелиться. Выше правильно сказали - если их выгнать из дома, хуже будет в первую очередь детям, из бабушатника они переедут в клоповник. Да, возможно, их мать выйдет на работу тем же условным кассиром, но все деньги будут уходить на тот же съем.
Итого при переезде:
- мать станет меньше времени проводить с детьми (то, что они никуда не ходят, не означает, что она ими не занимается);
- ухудшатся жилищные условия
- расстроятся отношения с родителями
А плюсов не будет. Никто не схватится за голову и не побежит с ноги врываться в айти.
-
Упорно не вижу в истории РАС. Обычная апатичная плюшка, которой либо ничего особо не надо (и это не признак болезни, просто она такая), либо неполадки с балансом тушки, дефицит того же железа очень способствует любви лежать и не напрягаться. Либо в голове у нее целый мир, в котором ей интересно, а мир снаружи - так, по остаточному принципу. Как еще на роды решилась, непонятно, тут не полежишь и никому не делегируешь.
-
Либо в голове у нее целый мир, в котором ей интересно
Мне казалось, такие вещи как-то проявляться должны, не? Ну книжки писать, рисовать.
Как еще на роды решилась, непонятно, тут не полежишь и никому не делегируешь.
+1
Может, конечно, она не лежит, а реально хлопочет по дому. Но тогда, имхо, дом выглядел бы куда приличнее, чем то, что описано в истории.
-
Мне казалось, такие вещи как-то проявляться должны, не? Ну книжки писать, рисовать.
Зачем? Мечтателей много, но не все они сидят и придумывают абстрактные истории и сюжеты.
Можно просто погулять по мечтам.
-
Мне казалось, такие вещи как-то проявляться должны, не? Ну книжки писать, рисовать.
Не обязательно) Можно просто сидеть и думать, со стороны - смотрит тело ковер, да и все, а там внутри жизнь кипит, можно в воспоминания укопаться, можно в мечты, можно песни самой себе петь мысленно. Ага, я тоже такая.
-
Интересно как )))
Хотя я тоже, бывает, "зависаю" в мечтах. Но вот целыми днями так сидеть не смогла бы, наверное.
-
Какие ваши годы, научитесь еще.
Я в детстве не могла полчаса проехать на электричке, не обстрадавшись, если без книги почему-то приходилось, раздражало все - люди, звуки, запахи, движение за окном, я мысленно "подрезала" проплывающие мимо ветки, чтобы они сливались в линию... А теперь спокойно сижу и смотрю в пустоту. Если спросить, о чем думала, даже отвечу. Наверное.
И, кстати, бардак не раздражает, потому что это родной и уютный бардак (раздражает грязь, ржавчина, поврежденные и потрескавшиеся вещи, но их не всегда возможно сразу починить, увы). Чую, мы с героиней одного поля волчьи ягоды.
-
Я к тем, кто за то, чтобы дед с бабой сами по театрам и музеям внуков водили. Можно и на моря, если им не напряжно. Расширять кругозор детям - это же важно, иначе в семье ещё два амёбо-грузчика будет.
Кстати, детям же перед поступлением наверняка репетиторы будут нужны. Тут папаня-грузчик тоже в позу станет, мол мы и так кучеряво живем, к черту ваши репетиторы и всяческие вышки?
А в тему лишения квартиры... Да ну будет как в анекдоте "Ты будешь меньше пить? Нет, вы будете меньше кушать." Я рассказывала, в далекой юности знакомая парочка особо шевелиться не надумала, когда их родители выгнали, ночевали на работе мужа (с младенцем, да), потом присматривали за квартирой кого-то из знакомых за проживание.
-
Да вы что, какие репетиторы, зачем они нужны вообще. Куда поступят - туда поступят. Не поступят - пойдут тоже пиццу развозить или охранять что-нибудь.
-
Родители сами виноваты, надо быть дочь замуж выдавать, а не кукусика к себе принимать.
Не хотелось жить с чужим мужиком? Окей так зачем его вобще к себе пускать, жена к мужу идет и живет той жизнью, которую может обеспечить муж. Тем более не нужно было их в квартиру пускать, потому что не свое -не жалко.
Детей жалко.
-
Ответственности 0. Ты не рискуешь, за тебя думают.
-
Опять же, говноработку за копейки и потерять не жалко, и заменить несложно.
-
Кмк работы с низкоквалифицированным трудом - это самые стрессовые и тяжёлые работы. Потому что желающих хватает и штрафуют и увольняют за любой чих.
Смотря какие. Кассиром - наверное и стрессово, и тяжело. Оператор колл-центра тоже.
А уборщицей мб даже не тяжело и точно без стресса.
-
Похоже, энергии у дочери ноль. Нет сил ни работать, ни куда-то дальше магазина у дома выбраться, ни хоть как-то квартиру обновить. Кое-как прибраться, пожрать приготовить и дотянуть до вечера... Не думаю, что она счастлива и довольна, и на все ей пох. Что-то ее жрет. Может, и сама понимает, что не успешна, но пробовать что-то изменить - это ж опять терпеть неудачи и снова получать подтверждение своей бракованности и неуспешности, а это снова дикая трата энергии, которой и так кот наплакал. Может, второго родила именно потому, что не хотела видеть надменные рожи эйчаров, а прямо сказать об этом стыдно было. А так - не безработная, а мать семейства. Похоже, эти успешные родители так ее затыркали, что она уже и не пытается что-то делать, чтобы не получить очередной ушат критики на голову. Так, конечно, тоже клюют, но это уже привычно и неизбежно. А вот пробовать что-то новое - страшно, да и сил нет. Опять слушать, что не то выбрала, не так к собеседованию готовилась, голова садовая, руки из жопы, позорище ты наше...
-
Похоже, энергии у дочери ноль. Нет сил ни работать, ни куда-то дальше магазина у дома выбраться, ни хоть как-то квартиру обновить. Кое-как прибраться, пожрать приготовить и дотянуть до вечера... Не думаю, что она счастлива и довольна, и на все ей пох. Что-то ее жрет. Может, и сама понимает, что не успешна, но пробовать что-то изменить - это ж опять терпеть неудачи и снова получать подтверждение своей бракованности и неуспешности, а это снова дикая трата энергии, которой и так кот наплакал. Может, второго родила именно потому, что не хотела видеть надменные рожи эйчаров, а прямо сказать об этом стыдно было. А так - не безработная, а мать семейства. Похоже, эти успешные родители так ее затыркали, что она уже и не пытается что-то делать, чтобы не получить очередной ушат критики на голову. Так, конечно, тоже клюют, но это уже привычно и неизбежно. А вот пробовать что-то новое - страшно, да и сил нет. Опять слушать, что не то выбрала, не так к собеседованию готовилась, голова садовая, руки из жопы, позорище ты наше...
А как объяснить её выбор партнера - гриба?
Даже если все ровно так, как вы описали, её и её мужа это не оправдывает. Родила детей - бери жопу в руки и фигачь. Через силу, через "не могу и не хочу".
Не говоря уже о том, что с голой жопой рожать от охранника - верх идиотизма.
Готова согласиться с Ло, что у барышни какие-то ментальные расстройства
-
Глупость не расстройство)
У вас слишком высокие требования к людям ;D
Тем не менее, нас - не очень умных, не очень амбициозных - большинство. Достаточно посмотреть статистику.
-
Но даже не очень умным и не очень амбициозным надо что-то жрать.
-
Глупость не расстройство)
У вас слишком высокие требования к людям ;D
Тем не менее, нас - не очень умных, не очень амбициозных - большинство. Достаточно посмотреть статистику.
Ну не, эти индивиды всё-таки выбиваются из общей массы
-
А как объяснить её выбор партнера - гриба?
1. Какой нашёлся, там вряд ли очередь
2. Не грузит и не пытается мотивировать
-
Лень всё читать, но мне показалось, что всё наоборот :))
Дочь не выгорела, она привыкла всё получать за так и не привыкла напрягаться. Родители с детства обеспечили, квартиру дали, ну и збс. А сама что-то сделать не может, у нее лапки. Как только нужны какие-то усилия, она сливается. Это видно по примеру с вузами и работой.
Отдельно порадовал, конечно, снобизм родителей по отношению к "охраннику" ;D фу фу фу, доча охранника выбрала и живёт с ним. А ведь она то... А, подождите ::)
-
Отдельно порадовал, конечно, снобизм родителей по отношению к "охраннику" ;D фу фу фу, доча охранника выбрала и живёт с ним. А ведь она то... А, подождите ::)
Девушки, которых не взяли в институт, весело и здорово с грузчиками живут.
Простите, не знаю из какого подсознания всплыли эти строки ;D
-
Были тяжелые времена и я подрабатывала горничной в посуточных квартирах. И как-то приехав забрать ключи и произвести уборку услышала от дамы обращение к её дочери - Будешь плохо учиться, будешь горничной работать!
А я хорошо училась ;D И в остальное время инженер вообще ;D
-
Были тяжелые времена и я подрабатывала горничной в посуточных квартирах. И как-то приехав забрать ключи и произвести уборку услышала от дамы обращение к её дочери - Будешь плохо учиться, будешь горничной работать!
А я хорошо училась ;D И в остальное время инженер вообще ;D
Еще так любят говорить о сварщиках, слесарях и прочих представителях трудовых профессий. Да вы их зарплаты видели?)
-
Лень всё читать, но мне показалось, что всё наоборот :))
Дочь не выгорела, она привыкла всё получать за так и не привыкла напрягаться. Родители с детства обеспечили, квартиру дали, ну и збс. А сама что-то сделать не может, у нее лапки. Как только нужны какие-то усилия, она сливается. Это видно по примеру с вузами и работой.
Отдельно порадовал, конечно, снобизм родителей по отношению к "охраннику" ;D фу фу фу, доча охранника выбрала и живёт с ним. А ведь она то... А, подождите ::)
Не вяжется. Тогда она бы тянула деньги с родителей активнее и не вышла бы за охранника.
-
Человек не напрягается, поэтому и не тянет деньги и поэтому вышла за охранника. Чтобы тянуть бабло надо напрягаться, что-то выдумывать, нафиг надо)
-
Были тяжелые времена и я подрабатывала горничной в посуточных квартирах. И как-то приехав забрать ключи и произвести уборку услышала от дамы обращение к её дочери - Будешь плохо учиться, будешь горничной работать!
А я хорошо училась ;D И в остальное время инженер вообще ;D
Мы с сыном читали детство Никиты.
Я потом сыну сказала, что будет отлынивать, станет работать телеграфистом на станции Безенчук.
Он так обиделся.
-
Мы с сыном читали детство Никиты.
Я потом сыну сказала, что будет отлынивать, станет работать телеграфистом на станции Безенчук.
Он так обиделся.
Эта станция в нашей области и там узел жд, очень хорошие зп, между прочим ;D
-
Но телеграфистов там точно нет.
-
Но телеграфистов там точно нет.
Это сейчас нет.
-
Эта станция в нашей области и там узел жд, очень хорошие зп, между прочим ;D
Стало интересно, пойти посмотреть, что ли - а то дожить до своих лет и никогда не видеть Безенчука...
-
Стало интересно, пойти посмотреть, что ли - а то дожить до своих лет и никогда не видеть Безенчука...
У меня Безенчук ассоциируется с мастером гробовых дел из "Двенадцати стульев")))
Но телеграфистов там точно нет.
Ну вот не точно. Если там ЖД узел, значит, телеграф есть точно. Железнодорожники по сей день телеграммами обмениваются. А раз есть телеграф, то должны быть и телеграфисты.
-
У меня Безенчук ассоциируется с мастером гробовых дел из "Двенадцати стульев")))
В том числе и поэтому. Тем паче Самарская область, я те места нежно люблю и стараюсь иногда попадать)
-
В том числе и поэтому. Тем паче Самарская область, я те места нежно люблю и стараюсь иногда попадать)
В доме Репина были? Если нет, то обязательно съездите.
-
В доме Репина были? Если нет, то обязательно съездите.
Ширяево - это особенная любовь многих самарчан.
Заповедник, штольни, а зимой там даже лучше лета.
А вот Безенчук в степи, но узел. И тереграф как резервную связь там не демонтируют.
Про телеграф - в Сухуме есть телеграфные столбы Сименса, из них сделали фонари декоративные. И вот было удивление, когда на востоке страны в обычном доме во дворе на сто раз перекрашенном столбе рассмотрела "клеймо" Сименса. Дожил таки никем незамеченный.
-
Ширяево - это особенная любовь многих самарчан.
Заповедник, штольни, а зимой там даже лучше лета.
Я в мае была, словила комбо - одновременно замерзла в штольнях и обгорела на всю морду. Но хочу еще!
-
Я в мае была, словила комбо - одновременно замерзла в штольнях и обгорела на всю морду. Но хочу еще!
Будете в краях - пишите. Провезу по удивительным местам)
-
Я в мае была, словила комбо - одновременно замерзла в штольнях и обгорела на всю морду. Но хочу еще!
О, а я в штольнях не была. Даже и не знала, что они там есть. А дом-музей произвел шикарное впечатление. И экскурсоводы там замечательные.
А вот пиво местное мне совсем не понравилось. Не спасала даже очень вкусная соленая рыба
-
Железнодорожники по сей день телеграммами обмениваются. А раз есть телеграф, то должны быть и телеграфисты.
Удивительное дело, но и правда. Я думал, их давно на машинки заменили, а оказывается у РЖД до сих пор есть такие вакансии, и люди реально работают на оборудовании столетней давности, ругаются, но работают. Не знал.
-
Подруга работала в областной больнице в администрации. Сведения о смерти пациента в регионы она передавала по телеграфу.
-
Мне кажется, не спас бы ситуацию съем. Пришли бы на голову к родителям.
Ну как пришли бы, так и ушли.
-
Ну как пришли бы, так и ушли.
Имхо, не смогли бы родители единственную дочь и двух любимых внуков выгнать под мост.
-
Насчёт выгорания - насторожило то, какие работы героиня выбирала.
... Просто после этого она выбирала места работы с достаточно низким уровнем ответственности и стресса. Абсолютно не престижные
Ну вот я кстати такая же, получается. Но хотя б образование "для галочки" у меня есть, да толку с него. Могу сфотографировать кого-то хорошо знакомого иногда. Кто не выжрет мозг, что фотки говно получились.
А основная работа у меня сейчас вообще другая, не по образованию.
Но штош, я и так знаю, что я амёбка и вообще :D