Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 25 Февраля 2024, 20:52:59
-
https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/24-odnim-vse-drugim-nichego/bratya-i-sestry/968-starshaya-sestra-pomogala-rastit-bratev-a-teper-prosit-pomoshchi-ot-semi-u-nas-rodstvennikov-tselaya-brigada-zachem-nam-stroitelej-nanimat (https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/24-odnim-vse-drugim-nichego/bratya-i-sestry/968-starshaya-sestra-pomogala-rastit-bratev-a-teper-prosit-pomoshchi-ot-semi-u-nas-rodstvennikov-tselaya-brigada-zachem-nam-stroitelej-nanimat)
— У мужа большая семья, их у родителей четверо, три брата и старшая сестра, которой сейчас тридцать шесть, – рассказывает двадцатипятилетняя Кристина. – Мужу двадцать семь, двум младшим братьям двадцать и двадцать два. Жили в небольшом городке Московской области. Родители у них – люди небогатые, всю жизнь работали, крутились, свекровь держала огород, кур разводила, свекор подрабатывал вечно на трех работах. Ну, большую семью содержать непросто так-то. Вырастили всех, как смогли. Старшая сестра рано стала самостоятельной, уехала учиться в Москву, да так тут и осталась. Тоже можно понять, дома-то трое детей младших были практически на ней. Тут любая общага, наверно, покажется не такой уж страшной…
Впрочем, старшая сестра Ольга, по словам Кристины, уехав в Москву, активно помогала родителям растить братьев. Пока училась, возможностей у нее было немного, тем не менее девушка ухитрялась подрабатывать и экономить, привозила детям фрукты и шоколадки. Как только отучилась и начала работать, помощь стала существенней. Ольга то и дело покупала братьям обувь, одежду, товары для школы, лично мужу Кристины, Николаю, собрала хороший по тем временам компьютер, на один из дней рождений подарила телефон. В старших классах Николай ездил на курсы в Москву, останавливался у сестры, чтобы не возвращаться на ночной электричке. Ольга кормила, поила брата, денег с родителей за это не брала. Иногда приглашала к себе в гости младших, водила их во всякие интересные места. Да, родители давали сыновьям с собой небольшие деньги «на мороженое», но по факту на развлечения уходило гораздо больше.
Поступив в вуз, Николай жил у сестры несколько месяцев, тоже на всем готовом, пока не дали общагу.
Десять лет назад Ольга вышла замуж, живет у мужа в его наследной двушке. У них двое детей, девочки шести и четырех лет. Ольга работает удаленно, дети ходят в сад, муж ее на пятидневке. Хороший человек, кстати, Ольгин муж, в семье его любят, он неплохо поладил и с братьями, и с тещей, и с тестем.
Муж Кристины Николай отслужил в армии, закончил вуз, работает. Они с Кристиной тоже живут в Москве, снимают квартиру, правда, у знакомых, ниже рынка, усиленно копят на свое жилье. Ольга отдала брату свою машину, ей ее муж новую купил. Автомобильчик старенький, но вполне на ходу, здорово выручает порой. Николай на двух работах, Кристина тоже старается, зарабатывает, в ближайшее время планируют брать ипотеку.
Младшие братья пока не очень определились в жизни: один заканчивает вуз этой весной, второй – колледж, оба пока живут с родителями.
— И тут Ольге с ее мужем пришла фантазия строить дом! – рассказывает Кристина. – Купили участок в Подмосковье, заказали проект. Я еще так удивилась – по-моему, никаких сверхдоходов у них нет, а стройка в наше время – дело очень недешевое. Материалы купить, и то уже проблема, а ведь еще и строителям за работу заплатить надо. И тут выясняется, что дом планируется строить своими руками. Оля так и говорит в открытую – у нас, мол, мужиков – целая бригада, кого нам еще нанимать? Муж ее, отец, три брата – вот уже пятеро. А мы, девочки, на подхвате, мол, будем. С детьми их сидеть и еду на всех готовить. Каково?
У свекра Кристины есть опыт строительства домов, он и себе так же строил, и друзьям несколько раз помогал. На самые ответственные операции, типа строительства фундамента, планируют нанимать специалистов. Но большую часть работ, планирует Ольга, будут делать сами.
Зато потом, когда все построят, Ольга будет приглашать братьев с семьями, которые к тому времени будут, наверно, уже у всех троих, чай пить у себя на веранде.
И Кристине все эти планы очень не нравятся.
Нет, ну прочие родственники пусть как хотят, конечно, но у них с мужем совершенно нет ни времени, ни сил участвовать за бесплатно в чужой стройке. Николай вон и так уже зеленый, засыпает сидя со своими двумя работами, живут много месяцев с одним выходным в неделю. И что теперь, этот выходной им нужно будет тратить на строительство дома сестры?
Да они сами еще без кола и без двора, между прочим. Живут в квартире добрых людей за символическую плату, считай, на птичьих правах. В любой момент их могут отсюда попросить, и нужны будут деньги на то, чтобы взять ипотеку. О себе надо думать сейчас, а не заниматься ерундой.
К тому же стройка – дело не самое безопасное, к тому же для человека без особых навыков, каковым и является Николай. А если он там навернется откуда-нибудь? Спину сорвет? Да мало ли что может случиться, зачем это надо вообще, испытывать судьбу?
Младшие братья, к слову сказать, тоже энтузиазмом построить сестре дом не пылают.
Только свекор всегда готов. И… Николай, которого мучит совесть. Старшая сестра всегда помогала, как могла, пришла пора отрабатывать, считает муж Кристины. К тому же и отца, которому за шестьдесят, он бросить не может. И муж Ольги тоже хороший человек. Надо помочь.
А может, Николай и правда обязан сестре? Приезжал в любой момент в Москву, жил бесплатно, кормился, развлекался, приличные по стоимости подарки получал, вплоть до автомобиля – пришла пора отрабатывать?
Хотя ведь он ничего не просил, сестра сама проявила инициативу…
Как вам ситуация? Что скажете?
У бабушкиной соседки, подруги семьи, муж погиб на такой стройке :( Несчастный случай. Поэтому опасения Кристины мне очень понятны.
Имхо, надо с Ольгой беседовать и договариваться. Чтоб по итогу для стройки она все же нанимала рабочих. Они и сделают все качественнее явно, чем люди без опыта. А семья может потом помочь с отделочными работами.
-
То есть фундамент должен делать специалист, а класть кирпич, проводку, проводить трубы может любой? Ладно, у свекра опыт есть, а остальные?
ИМХО, есть разница между «отдавать свободные средства» и «выжимать последнее, когда ты и так на износе». Помрет Николай на этой стройке - да хотя бы от переутомления навернется с лесов. И дальше что? По-родственному вчетвером закопают его на этом участке?
-
Кстати да, там же еще канализация, электричество и всякое такое. Там явно не дачка-сарай планируется, а полноценный дом, чтоб круглый год жить.
А еще ж сроки. Че там они настроят без опыта за один-два дня в неделю? А бригада работать будет каждый день, с утра и до вечера.
-
Я, конечно, тревожный суслик, но не хотелось бы мне жить в доме, построенном родственниками, у одного из которых есть опыт, а остальные, видимо, в процессе потренируются.
-
я б на месте Валентины задумалась, а нужна ли мне такая семья: жить колхозом - это надо иметь особый склад характера. Потому что тебе-то помогут, но и от тебя будут ждать того же. В любое время.
ЗЫ: присоединяюсь к тем, кто не хотел бы жить в доме, который строили дилетанты да еще и приезжая на стройку 1-2 дня в неделю.
-
ЗЫ: присоединяюсь к тем, кто не хотел бы жить в доме, который строили дилетанты да еще и приезжая на стройку 1-2 дня в неделю.
Уставшие после основной работы дилетанты к тому же.
-
У нас в семье мужики строили дома своими руками, профессиональных строителей среди них нет - жила и живу. Если учесть, что за профессионалы у нас разнорабочими на стройке работают, и как все хотят сэклномить - по мне, в доме, построенном своими и для себя жить безопаснее.
Два дома на моей памяти строил дед, и, хотя были зятья, почти все делал один - собственно, один он делал все что можно было сделать без помощников. Работы, которые нужно делать толпой, обычно на майские праздники планировались, или на чей-то отпуск.
Муж тоже один дом строил, а там, где не мог справиться - нанимал строителей. Если кто-то из детей строиться будет - я за то, чтобы нанимать строителей, и поменьше возиться самим. Как раз электрику мальчишкам проще самим будет сделать, а фундамент заливать - да ну нафиг.
Муж Кристины что говорит по поводу совместной стройки? Если он готов сестре помогать - Кристина мало что может сделать, разве что ему на мозги тихонько капать.
-
Муж Кристины что говорит по поводу совместной стройки?
Вот:
Только свекор всегда готов. И… Николай, которого мучит совесть. Старшая сестра всегда помогала, как могла, пришла пора отрабатывать, считает муж Кристины. К тому же и отца, которому за шестьдесят, он бросить не может. И муж Ольги тоже хороший человек. Надо помочь.
Но при этом:
Николай вон и так уже зеленый, засыпает сидя со своими двумя работами, живут много месяцев с одним выходным в неделю.
-
Печально, раз муж готов. Можно еще провентилировать, что по этому поводу свекровь думает, и если та тоже не хочет деда отпускать - скооперироваться с ней.
Машину можно отдать, в конце концов - пусть продают и нанимают рабочих.
-
А что, собственно, будут «строить» эти «разнорабочие»? Фундамент, стены, проводка, каналья, отопление, крыша - нужны профессионалы. Плитку класть не доверишь, для окон с дверьми тоже опыт нужен. Шпаклевать и клеить обои? Проще и быстрее нанять «джамшутов», чем самим материал переводить.
Хз че они там «настроят» без опыта и навыков.
-
"Дорогой, когда крякнешься от переутомления, тебя в каком гробу хоронить?" ::)
-
Наш дом построил папа. Ну... долго. Сто-то вспомнилось, как я "в своей комнате" в комп играла, одетая в уличное: холодно было, а старое место компа уже заняла новая лестница. Это, если меня туда пускали,выходит, что проводка уже норм была... Комната у меня появилась только через год. И то ещё пол года воду "дотягивали", но это не страшно, у соседей вон не на всех этажах вода.
-
Хотя ведь он ничего не просил, сестра сама проявила инициативу…
а точно сама? или все же у нее в силе установка что она им всем как вторая мама?
дома-то трое детей младших были практически на ней
:-\
ну это так, вопрос в никуда
если бы я была на месте Кристины то предложила бы вместо помощи отделаться деньгами
-
Ну темпами «строить дом по выходным» они будут ждать заселения дофига лет.
-
Ну темпами «строить дом по выходным» они будут ждать заселения дофига лет.
А не по выходным? После работы тоже много не настроишь.
А что, собственно, будут «строить» эти «разнорабочие»? Фундамент, стены, проводка, каналья, отопление, крыша - нужны профессионалы. Плитку класть не доверишь, для окон с дверьми тоже опыт нужен. Шпаклевать и клеить обои? Проще и быстрее нанять «джамшутов», чем самим материал переводить.
Хз че они там «настроят» без опыта и навыков.
С фундаментом-то в чем проблемы, кроме сил и времени? Все знакомые сами заливали, кто в 80-е - 90-е строился, еще и бетон сами месили, бр-р-р... А водителя машины-бетономешалки можно профессионалом считать? Тогда нам тоже профессионалы заливали )
-
Тут ни с чем ни у кого проблем нет, кроме как у любомудрой сестрицы-золовки из-за нежелания автора, ее мужа и ее деверей вкалывать на собственно любомудрую сестрицу-золовку.
-
Не ну я понимаю собраться семьей обои поклеить, пару выходных можно выделить для сестры
А прям взяли и дом построили - эээ ???
-
Тут ни с чем ни у кого проблем нет, кроме как у любомудрой сестрицы-золовки из-за нежелания автора, ее мужа и ее деверей вкалывать на собственно любомудрую сестрицу-золовку.
Им машина нужна - сами признают. Дорогие продарки обязывают. Пусть отказываются от машины, тогда не стыдно будет отказать сестре.
-
Как человек со стройкой в процессе смотрю недоуменно. Да, есть куча работ, которые можно делать в доме самим если есть время и желание, мы эти вещи делали сами не потому что денег нет, а потому что интересует качество осуществления, но это ни в коем разе не работы по конструктиву и инженерии. Это просто не выгодно. Сам будешь делать годы, десятилетия, оставишь на этой стройке все здоровье, потом жить не захочется вообще. Мы вон третий год строим, особо не ужимаемся, но в отпуск только на нг к моим и к сестре на свадьбу летали - и то устали морально, хочется закончить побыстрее. А если самому колупаться, то вообще труба.
-
Хорошо устроилась двадцатипятилетняя Кристина. Машина на халяву, жильё на халяву. Другим помочь? Нет, зачем. И сама не пойду, и мужа не пущу.
-
Дорогие продарки обязывают. Пусть отказываются от машины, тогда не стыдно будет отказать сестре.
описание машины по дороговизне тянет максимум на разовую уборку мусора, а не участие в строительстве от начала и до смерти.
-
Им машина нужна - сами признают. Дорогие продарки обязывают. Пусть отказываются от машины, тогда не стыдно будет отказать сестре.
Не увидела в тексте дорогих подарков, если честно. Старая машина на такой не тянет совершенно точно. Нет, обои поклеить за нее можно и нужно, но не класть к ногам любомудрой сестры свои здоровье и часть жизни.
Хорошо устроилась двадцатипятилетняя Кристина. Машина на халяву, жильё на халяву. Другим помочь? Нет, зачем. И сама не пойду, и мужа не пущу.
Хорошо устроилась тридцатишестилетняя Ольга. Машина на халяву, жилье на халяву. Еще и других помогать в том, в чем они не разбираются, пытается заставить. Не, нуачо? Чо они сидят-то, не видят, что сестре дом нужен вот прям щаз? Все обязаны за подарки и еду из прошлого.
Так тоже можно, ага. :)
-
А не по выходным? После работы тоже много не настроишь.
С фундаментом-то в чем проблемы, кроме сил и времени? Все знакомые сами заливали, кто в 80-е - 90-е строился, еще и бетон сами месили, бр-р-р... А водителя машины-бетономешалки можно профессионалом считать? Тогда нам тоже профессионалы заливали )
Еще предложи фундамент самим лопатами копать, подушку из песка с гравием с борта машины накидывать и арматуру самим варить.
-
То есть фундамент должен делать специалист, а класть кирпич, проводку, проводить трубы может любой?
Кирпич сейчас большая редкость в частном домостроении, проводка в целом больших знаний не требует, а щит с планом можно заказать в сборе.
В общем, основной нюанс в том, что фундамент это половина коробки по сути. А тут и больше половины по деньгам. Сильно они за счёт своих рабочих рук не выиграют.
-
Еще предложи фундамент самим лопатами копать, подушку из песка с гравием с борта машины накидывать и арматуру самим варить.
Заказ бетона, экскаватора, крана "самость" не нарушает. Арматуру в малом строительстве связывают.
То есть фундамент должен делать специалист, а класть кирпич, проводку, проводить трубы может любой? Ладно, у свекра опыт есть, а остальные?
Для простого дома, на "простой" земле для фундамента не требуются специальные знания, сила, групповой опыт. Требуется адекватность и нехалтурность. Аналогично и для простых систем электро/водоснабжения, водоотведения. При минимуме денежных средств весьма вероятно, что выполнить самостоятельно окажется проще, чем искать недорогих вменяемых исполнителей, вести надзор, закладываться на исправление косяков.
Именно кирпич сейчас - это скорее для богатых людей, желающих странное и готовых желание оплачивать. Народное - газобетонные блоки. И современные D300 как раз уже достаточно подъемны, чтобы не быть убойными для собственного здоровья. Конечно, чужая сила лишней никогда не будет.
Где наемный опыт наиболее нужен - стропильная система и кровля. Потому как работа на высоте с крупноразмерными материалами.
В общем, основной нюанс в том, что фундамент это половина коробки по сути. А тут и больше половины по деньгам. Сильно они за счёт своих рабочих рук не выиграют.
Мелкозаглубленная лента - минимум материалов, относительно много мелкой работы как раз ради экономии материалов.
-
У меня друзья дом построили. Нанимали рабочих на фундамент и крышу, заказывали окна. Всё остальное - сами, но там сэндвич-панели. Не кирпич.
Хозяин дома, взрослый сын, второй сын старшеклассник, и иногда звали друзей сыновей и семьи, на поработать за борщ, шашлыки и поболтать.
-
Поучаствовать деньгами. Нанять чувака и объяснить родне, что лучше вот спец сделает, чем я вам тут нарукожоплю. Неопытному человеку ушатать здоровье на стройке как нефиг делать, правильно Валентина боится
-
Так денег у них, судя по всему, тоже нет. Навряд ли муж на двух работах до зелени пашет потому, что ему дома скучно.
-
Так денег у них, судя по всему, тоже нет. Навряд ли муж на двух работах до зелени пашет потому, что ему дома скучно.
Ужаться. Когда помощь от сестры принимал, у нее тоже не докуя денег было, крутилась как-то и помогала. Пусть теперь отплатит тем же.
-
Да куда уж сильнее ужиматься, они оба работают с одним выходным в неделю...
-
Да куда уж сильнее ужиматься, они оба работают с одним выходным в неделю...
Они копят на ипотеку, которую хотят брать в ближайшее время, а не последний корнеплод без соли доедают. Могут откладывать медленнее или выдать деньги сестре и продолжить копить, да, это будет дольше. Могут продать машину которую сестра им отдала. Варианты есть, просто Валентина ничего не хочет вкладывать в мужнину родню, ни времени, ни денег. А у мужика совесть осталась, вот Валентина и недовольна.
-
Помощь это помощь, а не инвестиция, сестра не имеет права что-то требовать, уж тем более она не может требовать вгрохать несколько лет жизни и возможно свое здоровье в строительство чужого дома. Она может попросить о помощи, и адекватные благодарные люди наверняка пойдут ей навстречу, да еще и с удовольствием. Вообще ощущение, что сестра это такая светлая душа, готовая отдать последнее, и видимо от других ожидает того же, но это так не работает, к сожалению.
-
Ужаться. Когда помощь от сестры принимал, у нее тоже не докуя денег было, крутилась как-то и помогала. Пусть теперь отплатит тем же.
Тут дело такое, да. Помощь сестры была добровольной. А помощь себе она, скажем положа лапу на живот, вымогает. А помощь не может быть из-под палки.
-
Тут дело такое, да. Помощь сестры была добровольной. А помощь себе она, скажем положа лапу на живот, вымогает. А помощь не может быть из-под палки.
Вот да.
+ Сестра все же не последнее от себя отрывала. Вот та же машина. Она ее отдала, потому что ей муж новую купил. При проблемах с деньгами люди машины не покупают новые, пока старая ещё нормальная)) А Кристина и Николай пашут день и ночь, потому что живут на птичьих правах в чужом жилье, у них крыши над головой нет.
-
Тут дело такое, да. Помощь сестры была добровольной. А помощь себе она, скажем положа лапу на живот, вымогает. А помощь не может быть из-под палки.
Ну, в таких условно-клановых семьях помощь - добровольно-принудительная. Твой ресурс не совсем твой, а отчасти общественный. Сестре норм в таких рамках, вкладывалась в сиблингов и не жужжала, потому что надо, а теперь логично ждет ответной помощи, потому что теперь надо - ей.
Всех тут можно понять, кроме родителей, которые такую ораву детей «вырастили, как смогли»
-
Ну, в таких условно-клановых семьях помощь - добровольно-принудительная.
И с хорошим шансом вариант "а давайте мы вам лучше денег дадим/спецов наймем за свой счет" принят не будет.
-
И с хорошим шансом вариант "а давайте мы вам лучше денег дадим/спецов наймем за свой счет" принят не будет.
Риск есть, но если не денег совать, а чувака привозить - я вам добро причиняю, спец любимой систер сделает лучше, то может и прокатить
-
Риск есть, но если не денег совать, а чувака привозить - я вам добро причиняю, спец любимой систер сделает лучше, то может и прокатить
Главное, заранее чувака развязать, кляп вынуть и не оставлять заметных синяков.
-
Главное, заранее чувака развязать, кляп вынуть и не оставлять заметных синяков.
Интересные у вас идеи, конкурсы, наверное, тоже ничего.
Сколько видела строительных чуваков, всем пофиг, че там хозяева между собой утрясают, лишь бы оплата и курево были без перебоя. Сосед, например, строил дом 13 лет и за это время 7 или 8 раз переделывал верхний этаж и крышу: то не понравилось, то концепция изменилась, то развелся, то женился снова, то звезды по-другому встали. Пара чуваков на стройке продержалась от начала до конца. Конца денег, а не идей.
-
Интересные у вас идеи, конкурсы, наверное, тоже ничего.
Это да. Просто вспомнила, как то ли электрика, то ли сантехника притаскивали к маме под предлогом "это мой друг, Васян, он сейчас тебе все починит, мы друганы-братаны", потому что от специалистов на коммерческой основе дама отказывалась, у нее же аж целый сын, и неважно, что гобоист, берегущий руки и ни во что такое не умеющий...
-
А сестра рисковая дама. Мы для строительства нанимали специалистов, и то пришлось гонять их переделывать и детали сруба, и окна, и вентиляцию. А тут мужики вообще не знают, каким концом за молоток держаться, а дамочке потом в результатах их трудов жить. Че-то тут скупой заплатит не дважды, а семерижды.
-
А сестра рисковая дама. Мы для строительства нанимали специалистов, и то пришлось гонять их переделывать и детали сруба, и окна, и вентиляцию. А тут мужики вообще не знают, каким концом за молоток держаться, а дамочке потом в результатах их трудов жить. Че-то тут скупой заплатит не дважды, а семерижды.
Проблема самостройщиков - отсутствие проекта, где по идее должно быть посчитано и расписано все, вентиляция, окна, толщина стен, схема стропил и т.д. У них проект есть. Если нанимать бригаду, то надо над душой стоять, чтобы они все делали по проекту, следить за каждым шагом, да еще отвалить кучу денег. Имея проект, не такая большая проблема строить самому.
Опять же вопрос из чего дом, тот же сруб или каркасник в исполнении сложнее, чем дом из газоблока, но и с ними можно справиться, а с газоблоком по-моему только криворукий орангутанг или конченный расп*здяй не разберется.
-
Ну, в таких условно-клановых семьях помощь - добровольно-принудительная. Твой ресурс не совсем твой, а отчасти общественный. Сестре норм в таких рамках, вкладывалась в сиблингов и не жужжала, потому что надо, а теперь логично ждет ответной помощи, потому что теперь надо - ей.
Всех тут можно понять, кроме родителей, которые такую ораву детей «вырастили, как смогли»
Да, пожалуй. Тут только собираться и говорить ротом и голосом человечьим, мол, мама-папа, дорогая сестра, ваш общинно-родовой строй устраивает, нас нет. Помочь можем (не можем) деньгами.
-
Проект как инструкция, даже если он есть - хрен поможет без навыков. Кто-то один должен иметь опыт в строительстве. + нужен инструмент, а не лопата с отверткой.
-
Да, пожалуй. Тут только собираться и говорить ротом и голосом человечьим, мол, мама-папа, дорогая сестра, ваш общинно-родовой строй устраивает, нас нет. Помочь можем (не можем) деньгами.
Обожаю это, как самому брать, так общинно-родовой строй устраивает, как давать, так не устраивает)))
-
Обожаю это, как самому брать, так общинно-родовой строй устраивает, как давать, так не устраивает)))
Все три брата младшие. Подумать, что при таком раскладе их особо не спрашивали насчет причинения добра, вполне допустимо. Это, знаете ли, как стенания родителей вида "я на тебя всю жизнь положил, а ты не хочешь идти в институт, который я для тебя выбрал, замуж (жениться) не хочешь, внуков рожать не хочешь" и т.д. и т.п.
Еще раз: помощь сестры была добровольной. Ее никто не принуждал. Нет в тексте ничего о том, что брат заставлял сестру себя гулять, ужинать и танцевать. Если принуждали родители, то пусть они дочери и помогают.
-
Ну так в том и прикол. Каждый даёт столько и сколько может. Оля могла дать свою старую машину. Коля в данный момент ничего дать не может.
-
Ну так в том и прикол. Каждый даёт столько и сколько может. Оля могла дать свою старую машину. Коля в данный момент ничего дать не может.
Именно. Не может. Нет у него ресурса сейчас. Но на него будут давить, скорее всего.
-
А сестра рисковая дама. Мы для строительства нанимали специалистов, и то пришлось гонять их переделывать и детали сруба, и окна, и вентиляцию.
Так сруб по самой своей природе подразумевает последующие переделки :) И вряд ли будет строиться как единственное жильё для экономящих.
Окна - окосячка?
Подробности по вентиляции были бы интересны: и изначальное творчество исполнителей и ваши исправления.
А так да, главная проблема - не нанять специалистов что-то делать, а осознанно контролировать всё, что они делают и быть морально и материально готовым исправлять.Потому при малом объеме работ (т.е. простой частный дом) и свободных средств сразу возникает вопрос - а не проще ли выполнять большую часть работы самим (с наймом механизации, может быть подсобников, кровельщиков).
-
Так сруб по самой своей природе подразумевает последующие переделки :) И вряд ли будет строиться как единственное жильё для экономящих.
Окна - окосячка?
Подробности по вентиляции были бы интересны: и изначальное творчество исполнителей и ваши исправления.
Честно, не могу вам подробно ответить, у меня всеми этими вопросами занимается муж. Я только краем уха слышу, что кто где накосячил. И особо даже не пытаюсь запоминать. С окнами была проблема в том, что стеклопакеты неправильно отрегулировали. Я не знаю, что это значит.
Знаю, что крышу разбирали, потому что что-то накосячили с изоляцией. Последние венцы сруба тоже переделывали. А! Вот вспомнила, колонны криво установили. Это трудно объяснить без фото, в двух словах, несмотря на проект и здравый смысл, просрали всю симметрию.
Косяки всплывали на этапе строительства чуть не каждый день. И это при том, что муж у меня строитель и стоял у всех над душой.
Я понимаю, что сруб сам по себе сложное дело, и вряд ли работнички из истории будут так заморачиваться. Но все равно стройка дома собственными руками неумелых строителей - это прям план надежный как швейцарские часы.
-
Косяки всплывали на этапе строительства чуть не каждый день. И это при том, что муж у меня строитель и стоял у всех над душой.
Забавно, что из вашей истории можно делать разные выводы. ;D
Можно, что раз уж профессионалы косячат - любителям лучше и не соваться.
Можно, что раз уж за деньги такие профессионалы - то любители сделают не хуже.
Можно, что раз косячат, потому что не ответственно относятся к делу - то мотивированные любители сделают лучше.
-
А у мужика совесть осталась, вот Валентина и недовольна.
это не совесть, а навязанное чувство обязанности. почему помощь - это обязанность? дочуре тут обязаны разве что папа с мамой, которые плодились с расчётом на то, что нянька у них бесплатная есть, и промыли этой "няньке" мозги о том, что она обязана.
-
Забавно, что из вашей истории можно делать разные выводы. ;D
Можно, что раз уж профессионалы косячат - любителям лучше и не соваться.
Можно, что раз уж за деньги такие профессионалы - то любители сделают не хуже.
Можно, что раз косячат, потому что не ответственно относятся к делу - то мотивированные любители сделают лучше.
Выводы в глазах смотрящего ;D Я имела в виду первое.
-
У Валико тоже был проект и планы >:D Надо, кстати, посмотреть, как ее домик поживает.
-
Обожаю это, как самому брать, так общинно-родовой строй устраивает, как давать, так не устраивает)))
Дают бери ::)
Если это не устраивает другую сторону, пусть не даёт ничего)
-
Кто проверяет у бригады документы? Кто следит, чтобы все они имели корочку строительного, или хотя бы стройбат?
Это обычно уровень объектов регионального и федерального значения. А не частного дома.
В бригаде легко могут быть новички, только узнавшие, с какой стороны молоток держать.
-
Вот да.
+ Сестра все же не последнее от себя отрывала. Вот та же машина. Она ее отдала, потому что ей муж новую купил. При проблемах с деньгами люди машины не покупают новые, пока старая ещё нормальная)) А Кристина и Николай пашут день и ночь, потому что живут на птичьих правах в чужом жилье, у них крыши над головой нет.
А за вторую мать она тоже "не последняя" была? И, может, у студентки в чужом городе безумно много денег, чтобы помогать?
Просто сестра за колхоз. В котором тяжело, больно, но всем по потребностям. А жена брата - за колхоз спасибо, но мы ничо не просили. Отдать машину было бы честно. Хоть какая-то копейка на ту же стройку.
-
И все же объясните мне, какие работы предполагается делать самим? Блоки класть, ну допустим, долго, геморно, но реально и из инструментов миксер, пила да кельма условно. Но кровлю монтировать сами вряд ли будут, окна тоже сами не поставят, а меж тем монтаж от 500$+-. Черновые потолки возможно сделать самим, мы делали, но залить самим черновые полы, если они не на этапе фундамента - сомнительно, чистовую стяжку - нереально.
Идем дальше, электрика. Тут ладно, если есть понимание, то раскидать можно самим, а на коммутацию позвать электрика. Сантехника - сомнительно, нужны специальные знания и опыт чтобы обвязать котельную правильно.
Штукатурка? Делать самостоятельно - самоубийство, шпатлевка туда же. Ну обои можно самим поклеить. Плитку класть тоже лучше плиточника звать.
Итого, самые объемные и дорогостоящие вещи все равно требуют привлечения специалистов, а на том, что можно делать самим, особо сильно не сэкономишь, а времени и ресурсов потратишь тьму.
Мы кстати считали, что многие работы нам самим делать было дороже чем человека нанять. Такая математика
-
Но кровлю монтировать сами вряд ли будут, окна тоже сами не поставят, а меж тем монтаж от 500$+-.
Кровля - да, наиболее затруднительна неизбежными манипуляциями с большими досками и листами на высоте.
Окна обычных размеров особых сложностей в установке не имеют - выставить в уровень на подкладки, зашурупить насквозь или через пластины, заполнить периметр.
Фирменные установщики скорее необходимы из-за гарантии на энергосберегающие стеклопакеты.
но залить самим черновые полы, если они не на этапе фундамента - сомнительно,
Просто трудоемко, если заливать вручную, но и запороть сложно, так что с и наемными проблемы менее существенны.
чистовую стяжку - нереально.
Почему?
Идем дальше, электрика. Тут ладно, если есть понимание, то раскидать можно самим, а на коммутацию позвать электрика. Сантехника - сомнительно, нужны специальные знания и опыт чтобы обвязать котельную правильно.
Понимание уже необходимо и для составления ТЗ стороннему исполнителю, и для его же контроля. Особо специального знания не требуется. Делать/нанимать скорее определяется выбором потратить больше личного времени самому, или наняв, потратить несколько меньше времени, но рисковать человеческим фактором.
Штукатурка? Делать самостоятельно - самоубийство, шпатлевка туда же. Ну обои можно самим поклеить. Плитку класть тоже лучше плиточника звать.
Штукатурка с нормальными ГБ стенами необязательна. Шпаклёвка достаточна под правило. Но это скорее к определению объема работ.
Но отделочник - особое состояние сознания и далеко не каждый сможет :) Тем более обои клеить :)
Мы кстати считали, что многие работы нам самим делать было дороже чем человека нанять. Такая математика
Естественно. Множество условий и обстоятельств же бывает.
-
И все же объясните мне, какие работы предполагается делать самим? Блоки класть, ну допустим, долго, геморно, но реально и из инструментов миксер, пила да кельма условно. Но кровлю монтировать сами вряд ли будут, окна тоже сами не поставят, а меж тем монтаж от 500$+-. Черновые потолки возможно сделать самим, мы делали, но залить самим черновые полы, если они не на этапе фундамента - сомнительно, чистовую стяжку - нереально.
Идем дальше, электрика. Тут ладно, если есть понимание, то раскидать можно самим, а на коммутацию позвать электрика. Сантехника - сомнительно, нужны специальные знания и опыт чтобы обвязать котельную правильно.
Штукатурка? Делать самостоятельно - самоубийство, шпатлевка туда же. Ну обои можно самим поклеить. Плитку класть тоже лучше плиточника звать.
Итого, самые объемные и дорогостоящие вещи все равно требуют привлечения специалистов, а на том, что можно делать самим, особо сильно не сэкономишь, а времени и ресурсов потратишь тьму.
Мы кстати считали, что многие работы нам самим делать было дороже чем человека нанять. Такая математика
Ну я хз, родители в своем доме например некоторые окна сами ставили, стоят уже лет 10, все нормально.
Пол, в туалете отец сам заливал, деревянные, если это не стяжка, вообще не проблема самому сделать. Чистовой мы например в квартире сами меняли, ну это который лаги/утеплитель/фанера/подложка/ламинат.
Отопление, если это одноэтажный дом тоже не проблема самому сделать, особенно если это пластиковые трубы, из них же всю разводку воды сделать.
Кровля. Ну это зависит от того, какая она, и сколько этажей, там основная сложность-то как сделать, и как все материалы на крышу поднять. Понятно, что если какая-нибудь, ну не знаю, четырехскатная на двухэтажном доме, то самому лучше не соваться. Опять же кровлю в любом случае хозяину надо контролировать, как ее сделают, и знать, как ее надо делать. Смотрела тут ролик стройконтроля, когда на четырехскатной угловые балки уперли в центральную опорную балку, а не положили на нее, и по углам тупо кладку выдавливать начало и трещины пошли.
Плитку, тоже сомнительно, хороший плиточник, который тебе все отлично положит стоит дохрена просто, и к нему обычно очереди, а средний сделает криво, и что тебе потом с этой плиткой делать? Мы в квартире, когда решили в ванной плитку делать, столкнулись с этими вопросами, в итоге сами сделали.
Вот штукатурка это да, это лучше нанимать, во-первых эти работы можно легко исправить, если кто-то накосячит, их достаточно просто принять, и нет необходимости над душой у бригады стоять, а работы сложные и объемные.
-
И все же объясните мне, какие работы предполагается делать самим? Блоки класть, ну допустим, долго, геморно, но реально и из инструментов миксер, пила да кельма условно. Но кровлю монтировать сами вряд ли будут, окна тоже сами не поставят, а меж тем монтаж от 500$+-. Черновые потолки возможно сделать самим, мы делали, но залить самим черновые полы, если они не на этапе фундамента - сомнительно, чистовую стяжку - нереально.
Идем дальше, электрика. Тут ладно, если есть понимание, то раскидать можно самим, а на коммутацию позвать электрика. Сантехника - сомнительно, нужны специальные знания и опыт чтобы обвязать котельную правильно.
Штукатурка? Делать самостоятельно - самоубийство, шпатлевка туда же. Ну обои можно самим поклеить. Плитку класть тоже лучше плиточника звать.
Итого, самые объемные и дорогостоящие вещи все равно требуют привлечения специалистов, а на том, что можно делать самим, особо сильно не сэкономишь, а времени и ресурсов потратишь тьму.
Мы кстати считали, что многие работы нам самим делать было дороже чем человека нанять. Такая математика
Хм… окна самим поставить вполне можно, нет там ничего запредельно сложного (опыт есть)
Кровлю сложнее, но вообще-то тоже можно. Кровлю сложно и опасно так-то, но опять же вполне реально (хотя вот на нее я бы предпочла нанимать именно ипотому что еще сорвется кто)
Что самоубийственного в штукатурке и шпатлевке? Вообще не понимаю
С плиткой то же самое, какая проблема ее сделать? А фига плиточник?
Электрика также, но вообще-то вполне реально сделать самим, кроме момента подключения, но это все равно будет делать ресурсоснабжающая организация, а не строители
Канализация, вода, отопление требуют знаний, я бы позвала профи, хотя замечу что во многих случаях «бригад» такие работы делает отнюдь не профи, а просто «строитель», разве что к газу подключают по проекту и специалисты, но опять же - из газовой компании
Что там с полами завист от того какие у них полы
Нанимать людей дешевле потому что они сделают быстрее и без необходимости гробить свои отпуска и выходные.
И не месте жены брата я бы переговорила что и как они видят, оценида сроки исходя из работы «бригады» 1 день в неделю И да предложила бы нанять людей чтобы дом построить, а вот отделочные работы в основном можно делать своими руками, с пониманиям что делаться они будут очень не быстро
-
Потому-что без опыта хрен ты ровно шпаклевку сделаешь.
В плитке проблема ее подрезать и вырезать.
-
Соверщенно нлрмально и шпаклевку и штукатурку и плитку делали, подрезать плитку вполне возможно, достаточно приобрести нормалтный инструмент и иметь прямые руки. В этом рнально нет ничего сложного
Это все из опыта личного и пряморуких нестроителей
-
В тонкостях не разбираюсь, но насчёт "строить самим нельзя" - семья моего бывшего парня вот так построила дом его брату. Примерно как в истории, у отца был опыт, он даже книжку про строительство домов писал, но у всех остальных опыта не было. Я тоже помогала на стройке, в принципе было весело, мы по выходным туда ездили. Конечно, выходит дольше, чем если нанимать бригаду. Но дом, насколько знаю, стоит нормально, брат там живёт с большой семьёй сейчас.
-
Соверщенно нлрмально и шпаклевку и штукатурку и плитку делали, подрезать плитку вполне возможно, достаточно приобрести нормалтный инструмент и иметь прямые руки. В этом рнально нет ничего сложного
Это все из опыта личного и пряморуких нестроителей
Инструмент нифига не дешевый сам по себе. Да и в процессе обучения материала мспортить гору можно.
Примерно как в истории, у отца был опыт, он даже книжку про строительство домов писал, но у всех остальных опыта не было.
Ключевое «был опыт». Хотя бы у кого-то.
-
Инструмент нифига не дешевый сам по себе. Да и в процессе обучения материала мспортить гору можно.
Ключевое «был опыт». Хотя бы у кого-то.
У свекра Кристины есть опыт строительства домов, он и себе так же строил, и друзьям несколько раз помогал.
Часть инструментов, те, что пригодятся в будущем, можно купить, остальное прекрасно берется в аренду.
-
Ключевое «был опыт». Хотя бы у кого-то.
Так у них тоже так, у отца есть опыт, я потому и вспомнила свою историю. Вообще очень похоже у них было, тоже многодетная семья (четверо детей, три парня) и установки те же.
-
Мы сами себе ламинат клали по видосикам из ютуба.
Маленько попортили, куда ж без этого. Заиплись до икоты.
Получилось не идеально. Если бы мне так какие-нить родственники сделали я б разругалась в пух и прах. Не умеешь не берись.
-
Ну это ламинат. Он идеальным может быть несколько суток, потом тепловое расширение потихоньку его сделает совсем не идеальным. Так что лучше сразу принять что тут мудак сам материал.
-
Получилось не идеально. Если бы мне так какие-нить родственники сделали я б разругалась в пух и прах. Не умеешь не берись.
Когда человек прибегает к бесплатной помощи, обычно качество остаётся на его страх и риск.
Мы из самого страшного за ремонт в квартире только цветную затирку перепутали от плитки, а псевдопрофи от застройщика стояки наизнанку собрали, например.
-
Мы помогали сестре мужа.
Как раз залить фундамент, тогда и сын был и муж, и ещё несколько друзей, бетономешалку и ещё какую-то технику золовка с мужем наняли. Проект как раз муж золовки делал, но он строитель сам по себе, все начертил, рассчитал, макет склеил.
В квартире свекрови делали ремонт с бетонных стен. Сами рисовали электрику и прокладывали ее, сами стелили теплый пол, сами устанавливали газовый котел и плитку.
Есть работы, которые можно сделать самим.
-
Поясняю:
- окна, без установки от фирмы теряется гарантия, а у нас например 10 из 11 окон были с повреждениями по пакетам и рамам, их меняли бесплатно, но приёмка идёт после установки, когда подписываешь акт выполненных работ. У нас это 32 м2 остекления, сумма договора приличная, некоторые проёмы больше 4 м2 площадью, а пакеты цельные, с калёными стеклами, ставили их разом 4 человека, цена ошибки весьма высока. Ну ок, не все делают дома с окнами в пол, хоть сейчас это и редкость.
По кровле уже сказали - много сложных узлов и работа на высоте.
Сантехника, у нас например, нет радиаторов, отопление исключительно водяным ТП, все трубы паялись, это нужен и специальный инструмент и опыт, так как потом не переделаешь - всё уходит в стяжку. Про обвязку котельной с разными насосами и газовым котлом вообще молчу, без опыта туда лезть не стоит. Это всё же не квартира.
Чистовая стяжка, у нас дом 124м2, приехала бригада со специальной машиной, 3 человека работников и один на машине. Извели маленький самосвал песка, гору цемента, специальные вертолёты у них, уровень, как это сделать самому? чтобы при наличии перегородок в доме сделать идеальный уровень под чистовое покрытие? Средняя толщина стяжки - 6 см у нас, можете сами посчитать объём замеса. Машину такую в аренду не возьмёшь, так как эту стяжку лить? А льётся она по разводке воды, трубам тп и тд.
Штукатурка - площадь поверхностей у нас 385 м2, есть второй свет с высотой в 5 метров, стены из керамзита, да и вообще любые стены надо штукатурить. Как это делать самому, чтобы было ровно, выдержать углы в 90 градусов под плитку и мебель и не оставить там всё здоровье? Приезжали ребята с машиной, машиной накидывали и правилом стягивали. Опять же - машину в аренду не взять, то есть если сам, то будешь сам долбаться со штукатуркой. На наш дом ушло 7 тонн штукатурки, я с трудом представляю, что скажет спина после замеса такого объёма вручную.
Шпётлёвка туда же, приехали 4 человека с вертолётами, сделали половину дома под обои, вторую половину под покраску, зашлифовали всё в идеал и уехали. 4 дня это заняло. Сколько бы мы сами это делали? И какое качество поверхности было бы на выходе.
Про плиточника вообще смешно. Помещения типа котельной ещё можно класть самим, но "лицевые" помещения надо делать нормально, запилы под 45, и всё такое. Сейчас тенденции на широкоформатный керамогранит, его режут на станках. Наши плиточники провозили с собой микроавтобус инструмента: 2 станка, плиткорезы, болгарки, шлифмашинку и тд.
В общем если мы не говорим о ремонте "тяп ляп", то это будет оооочень долгий процесс, и очень трудоёмкий. Скорее всего после него спина выйдет из чата. Это я молчу вообще про всё, что находится снаружи дома - тротуарку, забор, благоустройство и тд. Там хватит работы всем, и самим и специалистам.
-
Как на такой компактный дом убить 7 тонн штукатурки? Это какие
-то рукожопы решили все стены под 90 вывести?
-
Соверщенно нлрмально и шпаклевку и штукатурку и плитку делали, подрезать плитку вполне возможно, достаточно приобрести нормалтный инструмент и иметь прямые руки. В этом рнально нет ничего сложного
Это все из опыта личного и пряморуких нестроителей
А потом между плитками разное расстояние и стены неровные
Может если отделать десять квартир сначала, то на 11-й раз получится ровнять стены так, как профессионалы, но с первого раза точно нет. Навык нужен, нужно много раз это делать. А если первый раз, то получится максимум плюс-минус нормально на первый взгляд, если правило не прикладывать
-
Кунт, либо ты используешь СВПШ и ровную плитку и плитка стоит ровно, или не используешь и плиткп выглядит не такой ровной. Профессионал в какой-то степени может сделать неровную плитку выглядящей терпимее, но полностью ровной ей не стать.
-
Дорогие продарки обязывают
Нет. Никакие подарки никого никогда ни к чему не обязывают. Будь то хоть открытка на новый год, хоть бриллиантовая статуя свободы.
-
Кунт, либо ты используешь СВПШ и ровную плитку и плитка стоит ровно, или не используешь и плиткп выглядит не такой ровной.
Про плитку я сказала только то, что между плитками будет разное расстояние
Остальное не про плитку
-
На стройке везде ровно одно и то же: нижний и средний ценовой сегмент подразумевает, что рабочий либо работает соблюдая технологию с нормальным материалом и у него получается что-то вменяемое, или не по технологии и с плохим материалом, тогда стены кривые, плитка кривая и потолок медленно осыпается. Всякие выпрямленные золотые руки это про премиум-премиум сегмент.
-
Посчитала, сколько человек набирается в бригаду - пять. Если предположить, что все работают пятидневку, то есть для строительства отводится два дня в неделю (только у мужа Кристины один выходной), периодически всё равно кто-то из бригады будет выпадать (болезнь или неотложные дела в выходные), я не знаю, сколько времени займет строительство. Похоже, это будет долгострой.
А, я сначала подумала, что там на участке есть какой-никакой домишко, чтоб там ночевать можно было. Ан нет! То есть каждый вечер субботы бригаде надо будет уезжать домой ночевать! И хорошо если все живут по одному направлению с дачей. А если нет? Убивать ещё по несколько часов на дорогу в выходные? Не, материалы сгниют раньше, чем они с такими вводными дом построят
-
Да почему?
Заливка фундамента реально один день.
Если прям напрячься. Ну два.
Потом он отстаивается несколько месяцев.
За это время сестра мужа и ее супруг отдупляют, сколько вложений нужно и как правильно класть кирпич или газоблок (или из чего будет дом).
Участие братьев может быть не только руками, но и советом хорошего кровельщика, помощью в просмотре за строительством, много чем.
А дальше в отделочных работах как получится.
-
Как на такой компактный дом убить 7 тонн штукатурки? Это какие
-то рукожопы решили все стены под 90 вывести?
эммм… 385м2*2кг/м2 слоя в 1 мм*10мм средней толщины=7700кг
-
А потом между плитками разное расстояние и стены неровные
Может если отделать десять квартир сначала, то на 11-й раз получится ровнять стены так, как профессионалы, но с первого раза точно нет. Навык нужен, нужно много раз это делать. А если первый раз, то получится максимум плюс-минус нормально на первый взгляд, если правило не прикладывать
какой ужас пойлу исать разное расстояние между плитками в своем доме (вот толтко не найду) а не лучше в квартире у подруги - там ей профстроители такого накуролесили, а сколько материала такие же профи перепортили в квартире ее матери…
Проблема в том что мы и сами строили и куча друзей знакомых строили сами, ничего запредельного в этом нет. На некоторые виды работ можно нанять, хотя кое кто строил от и до.
Это может быть нормально, если есть мозги и руки не из жопы
Это всегда долго потому что строят по выходным и в отпусках
Это всегда ресурсоемко - уходят силы, здоровье, время
-
Ну собственно долго и тяжело - это тоже причины, почему люди могут не хотеть этого делать
-
эммм… 385м2*2кг/м2 слоя в 1 мм*10мм средней толщины=7700кг
Ну да, всё верно - выравнивание стен средним слоем в 1см (соответственно в основном от 3мм до 2см и где-то до 3см) и использование при этом самой тяжёлой, цементной штукатурки с нормативом 1,5-2кг на мм - так и выходит. Т.е. сначала нарукожопили кривые стены, а потом угрохали здоровенный слой на их выравнивание. Это конечно если не более логичное поведение профессионалов - расписать про сантиметр повсюду, а сделать несколько меньше с разницей в карман.
-
Ну да, всё верно - выравнивание стен средним слоем в 1см (соответственно в основном от 3мм до 2см и где-то до 3см) и использование при этом самой тяжёлой, цементной штукатурки с нормативом 1,5-2кг на мм - так и выходит. Т.е. сначала нарукожопили кривые стены, а потом угрохали здоровенный слой на их выравнивание. Это конечно если не более логичное поведение профессионалов - расписать про сантиметр повсюду, а сделать несколько меньше с разницей в карман.
Я понимаю, что ты споришь ради спора, но ты пытаешься доказать мне то, чего не знаешь. Штукатурка машинная гипсовая, цемент только в мокрых помещениях аки котельная и санузлы, но из-за больших плоскостей, множества углов под 90 и высоты в 5 метров так оно плюс минус и вышло. Ты же не думаешь что мы не считали предварительно сами расход? И кто тебе сказал, что материалы закупали штукатуры? Их заказывали мы лично по безналу через свою фирму, поэтому никакой разницы в карман быть не могло. Не надо мне пожалуйста рассказывать как на нае*бали, я не для этого приводила пример. Суть в том, что дом - это в любом случае не квартира, где штукатурят точечно, а часто можно обойтись только шпатлевкой. Это совсем другие плоскости. И разницы замешать 3т или 7 - нет, зае*ешься будь здоров хоть так, хоть так
-
Пожалуйста, не стоит мне рассказывать что я там пытаюсь доказать, если просто с трудом читаешь и видишь только отдельные слова, но не смысл фраз.
Я не доказывал, мне это зачем вообще, а привёл логичные варианты - откуда появляется обычно такой расход.
И кто тебе сказал, что материалы закупали штукатуры?
Тот же наверное, кто заставил писать какие-то доказательства... Выдуманный тобой кто-то, потому что я не писал кто закупал материал.
А на деле всё просто:
но из-за больших плоскостей, множества углов под 90 и высоты в 5 метров
Всё ровно как я и писал, только плюс тут ещё и 5 метров оказывается - это вы скорее всего ещё и запотолочное пространство штукатурить решили. Хотя может это второй свет, но там наоборот, 5м маловато.
-
Второй свет, в коньке 5 метров, второго этажа нет, поэтому это не сумма двух этажей, а всего лишь 1 + холодный чердак
-
Интересно, какая ловкость рук нужна, чтобы использовать меньше штукатурки и положить разницу в карман, когда материал куплен и привезен заказчиком, а сам заказчик ходит рядом и контролирует
Разве что буквально - время от времени брать комок штукатурки и незаметно совать в карман
Или ссыпать часть в ведерки и продать на соседнюю стройку?
Забрать с собой в контейнере из-под обеда?
Делитесь бизнес-идеями
И самое интересное — с чего вдруг неопытные ребята в истории должны оказаться не-рукожопами и сделать ровные стены? Они не умеют ни стены возводить, ни ровнять их
-
Да блин.
Можно построить дом самим? МОЖНО. Куча народу строит и у них проблем в итоге зачастую меньше чем у заказавших "профи" И кто сказал что сия бригада не сделает нормально? Строитель у них в составе кстати есть.
Есть вещи которые проще/безопаснее заказать? Есть. Предусмотрена ли такая опция в истории? - ДА
И что вы прицепились к штукатурке? Кто вам вообще сказал что она им нужна? Это раз. А два - ага все рабочие делают ее ровно. Вот ну точно, ага (табличка с дом тем кто не понял), без механизированной штукатурки вообще никак (табличка). Стяжка пола тоже только механизированная и вообще обязательно есть - пох какая технология строительства дома. Какого размера этот дом мы тоже не знаем...
Означает ли это что надо строить дом сестре? Или что всегда лучше выбирать строительство самим? НЕТ
НО это вопрос готовы ли тратить массу ресурсов в интересах сестры
-
Интересно, какая ловкость рук нужна, чтобы использовать меньше штукатурки и положить разницу в карман, когда материал куплен и привезен заказчиком, а сам заказчик ходит рядом и контролирует
Да никакой не нужно. Мешки по уму берутся с запасом, всегда, в конце лишние мешки заказчик возвращает в магазин. Считать мешки конечно можно, но процесс начала замеса настолько пыльный, что надо быть очень повернутым на контроле чтобы в этот момент что-то считать. А сама стройка настолько растянута во времени, что это надо жить рядом с рабочими. Это даже с квартирами практически не встречается, а тут как бы дом, у заказчика где-то там своя работа есть.
Второй свет, в коньке 5 метров, второго этажа нет
А, ну значит средняя высота стен в районе трёх и выйдет. Вы чердак холодный же не штукатурили? В общем, если хочется что-то типа 90 градусов в доме, то вы в своём праве, просто оно мало кому надо.
-
Немного наоборот: берется чуть меньше и довозится по факту, потому что смеси сухие возврату не подлежат емнип. А пару недостающих мешков и в багажнике привезешь на
-
Смеси сухие возврату не только подлежат, но как правило и возвращаются, разумеется не вскрытые. Но это у бригад, заказчик может делать что хочет в рамках договора, и частенько делает.
-
Смеси сухие возврату не только подлежат, но как правило и возвращаются, разумеется не вскрытые. Но это у бригад, заказчик может делать что хочет в рамках договора, и частенько делает.
Ну я имею в виду магазин, бригады конечно дают расценки иногда заманчивые на материалы, но зачастую все равно если поискать, то выгоднее закупить самостоятельно. И вот с возвратами в магазин уже сложнее. Но это на вкус и цвет. Мы предпочитаем лучше докупить, чем оно останется и мертвым грузом ляжет, занимая место. Потому что даже в рамках закона 14 дней на возврат, принимают к возврату не все, а работы редко ведутся так, что сегодня приехал материал, а завтра зашла бригада. Обычно есть разбежка по времени
-
Я и имею в виду магазин. Бригада берёт материал в магазине с запасом, потом излишки возвращаются, иногда (редко, потому что для следующего клиента это уже "ой, б/у") едут на следующий объект. А так - верю, что люди могут ак угодно закупать, регулярно встречаю на квартирах какие-то мешки с цементом и пр. В домах так вообще, дом построен лет пять назад, ан вот материалы ждут чего-то.
-
Пригодится (с) ;D
-
Поясняю:
Так у вас все решения и по материалам, и по работам - в разы дороже, чем необходимо-достаточный вариант (который подразумевается в контексте этой истории).
И, очевидно, совершенно иной уровень доходов. Естественно, что самострой - не ваш выбор, тогда как для многих он вполне оправдан.