Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 14 Апреля 2024, 12:59:33
-
https://злючка.рф/2024/04/14/%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%8f-%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%81%d1%82%d0%be-%d1%80%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b0/ (https://злючка.рф/2024/04/14/%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%8f-%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%81%d1%82%d0%be-%d1%80%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%b9-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d0%b3%d0%b0/)
-Такое ощущение, что мама просто забыла о том, как прожила всю сознательную жизнь. Начисто. Если честно, то меня это очень сильно задевает, такой тон ее, с оттенком презрения, – жалуется Марина.
-Может, напомнить надо? – советует подруга. – Взять, да и сказать, мол, я замуж вышла с одной сумкой, а летом в школе подрабатывать устраивалась, чтобы себе к новому учебному году купить необходимое? Да и просто ответить, что вот сейчас у тебя нет на это денег, отстань, мама.
-Еще хуже получается, – вздыхает Марина. – Начинаешь вспоминать о том, как мы с ней жили, а она в ответ тысячу аргументов: “Я тебя без отца растила, а у тебя муж есть, это совсем другое дело”. А про деньги… про деньги так: “В наше время надо очень постараться, чтобы быть не в состоянии заработать деньги. Я даже не про тебя говорю, у тебя муж есть”. И все, вот и поговорили. Пяти лет не прошло, как память у мамы отшибло и она научилась презирать тех, кому удача пока еще не улыбнулась. Это же не только меня касается. Она обо всех так: “Живут в нищете, неужели не могут взять, да и заработать”.
Марину мама вырастила одна, даже без бабушек и дедушек, так как она воспитывалась в детском доме. Правда, после выпуска она получила от государства комнату в общаге, а уже когда на свете была Марина, родившаяся в год 20-ти летия мамы, от какой-то дальней тетки маме перепала-таки квартира в наследство. Двушка с проходной комнатой, где детство Марины и прошло.
Отца Марина ни разу в жизни не видела, как и он ее, мужчина, а точнее такой же выпускник детского дома, сбежал от неожиданной беременности подруги сначала в армию, потом и вовсе растворился где-то на просторах Родины. Жив ли он – и то неизвестно.
Мама, поступившая было в институт, учебу забросила на несколько лет, жить было практически не на что и Марина признает, что маме очень тяжело пришлось: работала по ночам, торговала в ларьке, а коляску с дочкой брала с собой. Там, в ларьке и кормила, и пеленала ребенка.
-И всю жизнь мы скромно жили, – говорит Марина. – Квартиру получила мама, когда мне было лет 5, жилье убитое в хламину. И долгие годы мы так и жили. А у мамы периодически случались неурядицы с работой: то уволят, то сама уйдет из-за того, что не платят ничего. Помню, жареная курица на столе была только по праздникам, а в школе меня дразнили за вечную одежду с чужого плеча, которую маме для меня кто только не отдавал. И сама она одевалась не лучше. Вечный ответ мамы в то время на любую мою просьбу: “У нас на это нет средств, это же такие деньжищи”.
Марина с 14 лет подрабатывала летом, чтобы купить себе хоть что-то новое и свое. И только после школы стало легче: поступила в институт, опять же работала, приоделась. Неожиданно, когда дочь получала высшее образование, вернулась к вопросу диплома и мама. Заочно окончила техникум, сидела ночами, давалось ей все уже тяжело.
-Брошу, все равно на работу по специальности мне в мои годы не светит устроиться, так чего мучиться, – порывалась мама, а Марина поддерживала ее, что надо учиться.
Сейчас Марине 29 лет, ее маме нет еще и 50-ти. Семь лет назад Марина вышла замуж. Супруг тоже не из семьи олигархов, они долго жили на съеме за МКАД, три года назад купили однокомнатную квартиру в ипотеку в ближнем Подмосковье. Почти полтора года первенцу Марины. И сейчас материальное положение молодой семьи остается очень трудным.
-Мы же однушку на вторичке брали, – говорит Марина. – Взнос смогли накопить самый минимальный. Платим, муж работает в Москве, но вот ни на ремонт, ни на нормальную мебель нам уже денег не хватает. Где их взять? Все уходит в банк, питаемся и считаем постоянно: на ребенка надо, на дорогу мужу надо. А дальше с рождением ребенка куда было тянуть? После 30-ти рожать? И что бы изменилось принципиально?
А мама Марины неожиданно вдруг “зажила”. Выдав дочь замуж, как говорит Марина, с одной сумкой, женщина сменила работу, а через несколько месяцев у нее вдруг начался карьерный взлет. Очень даже стремительный, так что теперь мама работает заместителем главного бухгалтера крупного предприятия.
Женщина приоделась в соответствии с должностью, стала делать модные стрижки, маникюр, сделала в своей квартире отличный ремонт, сменила мебель. Марине кажется, что и квартиру мама смогла бы сменить легко на более удобную и просторную, но не хочет: она же одна. И все это за каких-то 5 лет.
В принципе, Марина за маму сначала была рада, она же помнит, как непросто ей всегда жилось. Мама заслужила право пожить по-человечески. И помощи от нее дочь не требует и не ждет, понимает, что у нее есть муж, своя семья и никто не обязан им материально помогать. Только высказывания мамы в последнее время раздражают все больше и больше.
-Ой, ну обои же можно купить самые простенькие и поклеить, чтобы было чистенько! И посуду можно обновить, это же не так и дорого. И вообще, стыдно двоим взрослым людям с руками и ногами жить в такой денежной нужде, – выговаривает мама с оттенком превосходства. – Я не поняла, что это за фигня на тебе? Купи себе нормальную пижаму для дома (кроссовки, джинсы, куртку).
-“Что ты 300 рублей на нормальное средство для вот этой конкретной фигни жалеешь?” – запросто может мне сказать, – злится Марина. – Или принимается критиковать продукты, которые я покупаю, мол, отрава, сходи на рынок или в фермерский магазин и купи, дескать, разница в 200 рублей всего, а это же совсем не деньги.
Для Марины с мужем в данное время и 100 рублей это деньги. И ремонт отложен в долгий ящик на “после декрета”, и обновки Марина себе не покупает, благо размер не изменился, а сын, особенно дома, ходит в том, что отдают Марине подруги и коллеги. Они так живут, временно, у них декрет и ипотека. А мама, выбившись в люди, дочь понимать совершенно перестала.
-Да, я помню, как мы жили, – сорвалась мама на повышенный тон, когда Марина решила напомнить ей о прошлом. – Я из детдома, я в самостоятельную жизнь босая вышла. Ни мамы, ни папы. И ума не было, тебя рано родила, не доучилась, мужского плеча не было, на кого опереться. А у тебя мама была, дала тебе образование, выпустила в жизнь. И муж есть, с руками и ногами. И у него нигде не зудит, когда он 100 рублей считает за большие деньги? Тогда время было такое, 90-е, а сейчас, чтобы жить плохо, особый талант нужно иметь.
-О том, что у мамы все же была комната в общаге, а не съемная квартира и наследная двушка, а не ипотечная кабала говорить бесполезно. Не понимает. О том, что у меня лишних трусов не было, когда я замуж выходила – не помнит. А если напомнить, то наверняка я услышу, что нечего было так замуж спешить и рожать, если денег нет, тоже было не надо, – грустит Марина. – Мы совсем перестали понимать друг друга. И это не из-за меня.
Что скажете? Мама права? Или мама неожиданно “словила звезду”, как молодежь выражается? И как, не обрывая отношений, пресечь токсичные выпады родительницы в свой адрес и адрес своего мужа?
Несмотря на то, что по сути мама права (жить, как живет Марина - реально тлен), все равно впечатление от мамы - фу-фу. Уж либо молчи и не трави душу дочке, либо помоги. Тем более что сама не так давно в нищете сидела. Ей как будто нравится издеваться над дочкой :-\
Марине бы ясли ребенку поискать и работать идти. Или подработку поискать удаленно, чтоб хоть те же сто рублей в день зарабатывать. А то реально тлен. Она сама так жила, теперь ребенка на такую жизнь обрекает... Пока они доплатят эту ипотеку - нужно будет уже новую брать. Ребенок-то растет, в однушке с подростком жить - ну такое. Не говоря уже о том, что, когда ребенок будет взрослее, у него начнутся запросы. Телефон купи, кроссовки купи, велик купи и т.д.
-
Мама ни хца не права: она жила в нищете, имея хату и комнату в коммуналке. Марина с мужем платят ипотеку + Марина в декрете, то есть изначально зарабатывают лучше, чем мамаша в свои годы. Марина из декрета выйдет и режим жёсткой экономии закончится.
А вот как будет жить мама, когда уйдет на пенсию, учитывая, как она с дочерью сейчас портит отношения...
-
послать маму нах*й как обычно не вариант
только сидеть и слушать, а потом ныть что вот мама такая не такая =\
ладно, че сразу нах*й, "мама, не учи меня жить, лучше помоги материально"))
-
Побуду меркантильной щучкой. Куда подевалась материна комната в общаге? Могла бы помочь молодой семье. Они бы свою халупу сдали, потеснились бы какое-то время, подкопили бы на ремонт и на декрет. Раз у матери успешный успех, то комната бы ей погоды не сделала
-
Побуду мамой Марины, тлен какой-то реально.
А дальше с рождением ребенка куда было тянуть? После 30-ти рожать?
Вот ужас-то, лучше конечно из-за ста рублей ныть, зато не как дура родить в тридцать!
-
наверняка я услышу, что нечего было так замуж спешить и рожать, если денег нет, тоже было не надо
Ну да. Если в остальном мама Марины неправа, то в этом права на все сто. Какая разница, родила бы позже, когда ипотеку бы выплатили. Дети это не необходимость в наше время, и это роскошь, если смотреть по затратам. Не можешь позволить себе эту роскошь? Ну упс, перетопчешься, значит. Твои гены не какие-то офигенно ценные, без которых человечество не проживет.
-
Нигде не сказано, что Марина у мамы что-то просит. Кроме как отыбацца от неё со своим ценным мнением. Поэтому как и когда она размножилась, не бабкино дело.
-
У матери некая гиперкомпенсация после многих лет в нищете. Вот это презрение к тем, кто живёт хуже - совершенно нездоровая штука. И вымещать своих тараканов на дочери - это привычно, это понятно, но отнюдь не круто.
-
Ну да. Если в остальном мама Марины неправа, то в этом права на все сто. Какая разница, родила бы позже, когда ипотеку бы выплатили. Дети это не необходимость в наше время, и это роскошь, если смотреть по затратам. Не можешь позволить себе эту роскошь? Ну упс, перетопчешься, значит. Твои гены не какие-то офигенно ценные, без которых человечество не проживет.
Согласна. У тебя из имущества только комната в общаге, нет образования, мужик свалил - нахрена рожать?
А, стоп, тут маме Марины ничего не жмет...
-
Твои гены не какие-то офигенно ценные, без которых человечество не проживет.
Человечество много без чего проживет. Без тебя, например. Или без меня. Странный аргумент
-
Согласна. У тебя из имущества только комната в общаге, нет образования, мужик свалил - нахрена рожать?
А, стоп, тут маме Марины ничего не жмет...
Маме Марины жмет, что дочка, судя по всему, ничего у матери не просит и не чувствует себя за это виноватой. Значит, надо, чтобы почувствовала. Чтобы просила. Чтобы маму на божничку, потому что мама наконец-то в люди выбилась.
-
Женщина приоделась в соответствии с должностью
Красиво звучит написанными буквами.
-
Вот ужас-то, лучше конечно из-за ста рублей ныть, зато не как дура родить в тридцать!
Ну так она из-за 100 рублей не ноет... во всяком случае пока маменька не начинает по этой сумме прыгать
-
Ну видимо там диалоги типа "на диване пятно, не могу вывести", "-а может купить x?" - "мама ты что, это ТРИСТА РУБЛЕЙ!".
Проезжаться по этому нехорошо и мамку не оправдываю, но тлен есть тлен, что тут сказать-то, молодец Маринка что не родила в ужасные тридцать?
-
Так-то не в тридцать, а после тридцати можно и правда не родить.
На ЭКО у них денег нет явно.
-
Можно в любом возрасте не родить, это вообще не показатель. Никто не заставляет ждать из принципа, но люди обычно учитывают свои финансы при планировании и это нормально. Что-то в других темах за это всегда топят, даже когда мужа просят миллион на счёт положить перед декретом.
-
Ах вот как эта мать про сто рублей в наше-то кризисное время? Тогда надо на этой самой матери и заработать. Черкани, Марина, на литпортале (платный самиздат) историю мамо - о выпускнице детдома, забеременевшей в девятнадцать, родившей в двадцать и пробивавшейся в жизни в беспросветном одиночестве... Затем - опиши конфликт матери, забывшей собственное прошлое, и затурканной выросшей дочери, которая перебивается с хлеба на квас в однушке с мужем и дитём! Опубликуй буквально тридцать страничек, это несложно, за пару вечеров текстец состряпаешь; цену поставь - сто рублей (меня Языкатая Зараза научила, я была потрясена, но она и другие девушки сказали, что сейчас, оказывается, любят такое читать, и не только в РФ; и принято именно около ста рублей ставить цену, ну что-то около доллара). И за сто рублей несколько читательниц оплатят чтение истории! С гордостью затем покажи маме: "Спасибо, мама, что помогла заработать, вот я и научилась крутиться!" ;D ;D ;D Кем они работают-то с мужем? Думаю, не такая и плохая зарплата у них, если купили квартиру в 26 лет, пусть и однокомнатную, - но недалеко от столицы ведь!
-
Побуду мамой Марины, тлен какой-то реально.
Вот ужас-то, лучше конечно из-за ста рублей ныть, зато не как дура родить в тридцать!
Прикольно рассуждать с позиции 45+, добившись какого-то успеха, когда в 20+ с ребенком положение было куда более всратым, чем у младшей героини. Просто оно сейчас хуже, чем у мамки в 45. Нафиг послать и все. Тянешь семью норм на пару с мужем и какая-то фря будет указывать, размножаться ли, потому что кроссовки не те.
-
Добрая мама могла бы и подарить доче нормальную пижаму. И средство за 300 рублей :) Может, даже от дарения кроссовок не обеднела бы!
-
Я по другому поводу в свое время маме ответила "Все мы многого не понимаем. Человеческие возможности ограничены. Это факт
-
Ну так и героине что мешает сказать маме прямо, что ей неприятны эти разговоры, подсчет ста рублей её не парит, жизнь такая устраивает и комментировать не надо? Ну и не рассказывать лишнего, а то прям не о чем больше поговорить, кроме как кто где берет продукты и какие.
-
Когда говоришь близкому человеку, что тебе неприятно слышать то-то и то-то, можно нарваться на ответ: "А ты веди себя так, чтобы мне не приходилось это говорить".
На самом деле попытки разрушить манипуляцию или то, что манипуляцией кажется, не работают, если манипулятор или тот, кто таким выглядит, настроен очень решительно и уверен в своей правоте незыблемо и твердо.
И кстати, я так до сих пор не поняла, с каких это пор сто рублей - не деньги. Особенно если лишние сто и более рублей улетают ежедневно. В конце месяца набежит уже не так и мало.
-
Когда говоришь близкому человеку, что тебе неприятно слышать то-то и то-то, можно нарваться на ответ: "А ты веди себя так, чтобы мне не приходилось это говорить".
Не вести себя как? Вернуть время назад и не рожать?
Она ж не пробовала вообще нормально сказать, что ей не нравится то или это, вместо этого идут ответные нападки на мать, на которые естественно та раздражается. Прям классная стратегия.
Мать может считать себя этаким мотивирующим спикером, типа что вот сейчас она привлечет внимание к проблеме, и дочь с зятем живо начнут зарабатывать и жить лучше. Тем более, раз у неё самой получилось и она вся окрыленная. Надо донести до неё, что это так не работает и работать не будет, и есть шансы, что отношения станут лучше. Если просто молчать и глотать всё, иногда вяло огрызаясь про свое детство, ничего точно не изменится.
-
Ну посмотрим на историю. Тётке напоминают, что какие годы у дочери, до нее не доходит. В ее молодости у нее была наследная квартира и все. У дочери квартира ипотечная, т.е.люли заработали первый взнос и платят. В 50 баба зам главного бухгалтера, прям успешный успех и не повторить. Звоните Джону Белфорту. И курсы пусть откроет "Как тыкать детям в нос своим потреблением и чувствовать себя отлично".
Дочке бы оборвать с ней общение, хотя бы временно. Мама ж помрёт без возможности хвастаться и приосаниваться.
-
Поднадоело уже это обрывание общения по любому поводу, прям даже интересно, какую хрень следующее поколение нам предъявит. Не дал посмотреть мультики и покормил морковкой - сразу бронируй превентивно терапию!
Никто не мешает открыть рот и поговорить, вместо того чтобы бесконечно ныть и жаловаться подружкам. Ну и задуматься реально, какие у семьи перспективы увеличения заработка, что там с садом, когда можно выйти на работу.
-
Поднадоело уже это обрывание общения по любому поводу,
А по какой профит тут общение не обрывать? Из истории получается, что от матери помощи никакой, одно только капание на мозг своей успешностью.
-
А по какой профит тут общение не обрывать?
Потому что надо быть неадекватом, чтобы обрывание отношений было первым вариантом при любой проблеме.
-
Я что-то не очень понимаю, о чём там общаться. Слушать по кругу, какая ты неудачница и нищебродка? Такое себе общение получается.
И незачем придавать такой уж чрезмерный драматизм дистанированию. Там мамО здорова, молода и в помощи не нуждается, зато чрезмерно нуждается в самоутверждении за счёт дочери, которая пока находится в менее выгодном положении. Если вдруг мамО сляжет — проблема будет как-то решаться. А пока мамО может поискать себе какие-то другие развлечения и объекты для попинывания. По факту, именно это сейчас и происходит — мамО тупо развлекается. Причём мамО даже не в маразме, т.е. тут не получится защититься мантрой «Ой, что с выжившей из ума старухи возьмёшь, все там будем».
Отмечу, что дистанцирование вовсе не означает громких заявлений в духе «Не мать ты мне больше!» Достаточно просто не поддерживать разговоры на неприятные темы. Просто уходить. Просто не встречаться / не ездить в гости / не приглашать до просветления. Просто вешать трубку, как только беседа снова уходит не туда. И т.д. Элементарная гигиена.
-
Потому что надо быть неадекватом, чтобы обрывание отношений было первым вариантом при любой проблеме.
Конечно, какой тут даже перерыв в общении и проживании говном. Вдруг мамочке не на кого будет высраться и каловая интоксикация случится.