Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 03 Мая 2024, 09:26:06
-
https://злючка.рф/2024/05/03/%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%88/ (https://злючка.рф/2024/05/03/%d0%b1%d0%b5%d0%b7%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%88/)
-А теперь она психует отчаянно, просто из себя выходит. Муж мне место у родителей на даче уступил, так она глаза закатила. Про то, как она о моем сыне говорит, я вообще молчу, –
-говорит Антонина своей золовке.
-Ну и не общайся, – советует та. – Ни к чему тебе сейчас нервничать совсем. Побереги свои нервы и моего будущего племянника.
-Да я бы и рада не общаться, – вздыхает Тоня. – Но есть такие ситуации, которых просто не избежать. Вот недавно все вместе собирались на даче у родителей – у бабушки день рождения был. Ну как мы не приедем? Это же означает обидеть старушку, а она причем? Да и мама с папой нашей семье ничего не сделали плохого.
Тониной бабушке 90 лет, есть у нее и родители, и старшая сестра. А еще есть муж, сын, которому 7 лет и через два месяца появится на свет второй ребенок, тоже сын. Впрочем, как считает Антонина, с двумя сыновьями даже проще, они вполне могут долгие годы прожить в одной комнате, потому что расшириться им в ближайшее время вряд ли удастся.
Квартирный вопрос для семьи больной. Супругам сейчас по 30 лет, поженились девятнадцатилетними, жили в арендованной квартире, потом купили однушку в ипотеку, тут же родили старшего сына, не выплатив ипотеку, продали жилье в пользу двушки и вот сейчас женщина снова в декрете.
-Мужу, конечно, тяжело. Мы тянем, но буквально в натяг. И то экономить приходится во всем, – признается Тоня. – И готовлю дома, а муж контейнеры с собой носит, и одежду детям с благодарностью принимаю от знакомых. И ничего лишнего мы себе позволить не можем. Но ведь мы сами живем, ни у кого ничего не просим.
Родители действительно помочь им ничем не могут, свекровь одна вырастила сына и дочь, а у мамы с папой только название, что есть квартира и дача. Дача – это дом той самой бабушки, которая сейчас живет в городской квартире дочери и зятя, а на лето все вместе едут в деревню, возделывают огород, варят варенье, делают домашние заготовки.
Это не блажь, а необходимость, просто потому, что всю жизнь семья жила скромно. Не начальники, не бизнесмены, обычные рабочие с обычной зарплатой. Сейчас, конечно, есть бабушкина пенсия, но и расходы есть: лекарства, реабилитация отца после операции по поводу грыжи позвоночника. Вот Тоне и не приходит в голову просить у родителей деньги и помощь, мама летом занята огородом, зимой – бабушкой.
-И тянуть с рождением детей, куда? – считает Антонина. – Чтобы нажить квартиру, машину, должность, повидать мир и прочее? Чтобы шкаф шмотьем набить? А вдруг потом и не родишь? Одна уже тянула и на ноги вставала, а теперь злобится на весь мир, все дети у нее – невоспитанные, а беременные женщины – куры беспомощные?
Говорит Тоня о своей старшей сестре Саше. Разница между сестрами 10 лет. И если Тоня всегда довольно равнодушно смотрела на наряды других девочек, дочек более обеспеченных родителей, то Саша с самого детства страдала: она хотела жить не так, быть “не хуже всех”.
-Наверное сказалось и то, что я родилась, – вздыхает Тоня. – Все же второй ребенок во все времена ухудшал положение семьи в материальном плане. А может быть Саша просто такая сама по себе. Но в целеустремленности и умении достигать своих целей сестре не откажешь.
Александра получила образование и ушла жить на квартиру. Женщина много работала, хватала подработки, интриговала на работе ради лучшего места, задерживалась, бралась за дополнительные обязанности, за трудные участки работы – хотела выбиться в люди. При этом на вопросы о том, когда замуж, всегда говорила:
-Выйти и что? Нажить кучу ребятишек в аренде и без надежды когда-нибудь повидать мир? Отказывать себе во всем, чтобы детей накормить? Вечно выбирать между покупкой трусов себе и колготок детям? Спасибо, нет. Насмотрелась, нажилась, находилась в перешитом и с чужого плеча. Я считаю, что до того момента, пока не встанешь на ноги, не обеспечишь и себя, и будущего ребенка, рожать просто нельзя. Это безответственно. Поэтому сначала материальные блага, а уж потом все остальное.
Когда Тоня вышла замуж за свою первую и единственную любовь, Саша презрительно хмыкнула: клуша, студентка, муж на вечернее перевелся, живут и последний хрен без соли доедают, а дети пойдут и вовсе за черту бедности скатятся.
Когда у сестры родился сын Тоня открыто ей выговорила, что та совершила несусветную глупость – наплодила нищету, теперь будет мыкаться с ипотекой 30 лет и ничего не увидит, мало того, ничего не увидит и ее сын.
-Мой тебе совет, предохраняйся тщательнее, не размножайся дальше, – так и сказала.
У самой Саши к 40-ка годам есть все – собственная трешка, хорошая машина из салона, солидная должность, счет в банке, впечатления о многочисленных путешествиях, брендовых нарядов – полный шкаф. Даже муж был до недавнего времени, 4 года прожили вместе. Она не считает нужным помогать родителям, правда, дарит им время от времени что-то крупное из вещей или бытовой техники.
Вот только ребенка нет. И родить его Саша уже не сможет. Именно из-за этого и брак распался. Муж был моложе на 4 года и ушел к другой, которая забеременела. А у Саши – куча диагнозов, отсутствие обеих маточных труб – результат одного аборта с осложнениям и наступившей вскоре внематочной беременности. Тогда женщине было 30 и она считала, что рожать ей еще рано – ипотека не выплачена.
-И климакс ранний, как мне мама по секрету сказала, – качает Тоня головой. – А наша мадам не из тех, кто сироту пригреет. Так что сейчас Саша делает вид, что так и было задумано, что детей она никогда не хотела. Правда, выдает себя с головой, когда бесится, глядя на моего сына и мой живот.
-И куда он раньше всех руку протянул, – вспылила сестра на празднике бабушки, когда сын Тони схватил первым кусок шашлыка со стола. – Нарожают, а воспитывать кто будет, Пушкин? Я вообще не понимаю, как в наше время можно в таких условиях ребенка растить? На мясо кидается коршуном.
-Девочки, не ругайтесь, – попросила мама, когда Тоня начала своего ребенка защищать.
-А мы и не ругаемся, – хмыкнула Саша, закатив глаза при виде жеста заботы со стороны мужа сестры. – Я свое мнение высказываю. Наверное и правда мозги у беременных уменьшаются, раз не понимает очевидного: нельзя позволять ребенку так себя вести. Вот лично меня бесит. А Тоня сидит квашней и с блаженной улыбкой счастья на лице. Жрать дома нечего, денег вечно нет, бабушке на юбилей картинка кисти сына, зато в пузе второй уже!
Сын действительно нарисовал бабушке рисунок, его, а еще любимые бабушкой мармелад и зефир и подарили. А что еще подарить в 90 лет? Очередной байковый халат? Тоня и хотела бы резко ответить Саше, высказать все: и про ее материальную обеспеченность, но отсутствие возможности стать мамой, про сбежавшего к беременной любовнице мужа, про смысл жизни, который не в материальном (иначе Саша бы не бесилась).
-Но жалко ее как-то, – пожимает будущая мамочка плечами. – И так жизнь не сахар, а тут я еще добью.
-А я бы добила, – мрачно говорит золовка. – И если бы была там, то добила бы. Терпеть таких не могу. У меня у самой двое и я прекрасно знаю, что даже очень сытый ребенок полезет за шашлыком, если он его любит, а за столом только взрослые и все свои. Это не невоспитанность, это просто ребенок.
А вы? Добили бы Сашу? Что думаете? Чей образ мыслей и образ жизни вам ближе, которой из сестер?
Ух, злючка молодец, все темы отработала! Тут тебе и страшный аборт, и ранняя менопауза, и после 30 родить не смогла, и муж ушел, и осталась несчастная одинокая со своими миллионами. И всё из-за того, что посмела хотеть рожать не в бетон и увидеть мир!
Саша несчастная, озлобленная, но это не оправдывает ее феерического хамства.
Но Тоня мне тоже не нравится, зачем рожать второго, когда живете впритык? Причем, вроде, не залет даже, а именно что осознанно решили родить второго, когда первого-то тянут с трудом. Можно было подождать, выплатить ипотеку и тогда уже рожать второго. Окей, им самим, может, и нравится, но дети-то почему должны страдать? Это сейчас им может быть все равно, что обноски донашивают, но старший через пару лет запросит и телефон "не хуже, чем у Васи", и кроссовки "не хуже, чем у Пети". Может, будет страдать, как Саша. "Сами живем, ни у кого ничего не просим" - молодцы, конечно, но сыновей жалко...
-
Всегда найдется Вася и Петя с телефоном дороже и с кроссовками брендовее.
И что теперь?
-
Реально по всем темам прошлась в одной истории ;D
Непонятно только, как умная-разумная Саша получила аж две незапланированные беременности. Как-то с образом не вяжется.
-
Реально по всем темам прошлась в одной истории ;D
Непонятно только, как умная-разумная Саша получила аж две незапланированные беременности. Как-то с образом не вяжется.
Вполне возможно, лишь в мозгах младшенькой, выкатывающей железобетонный аргумент «мневасжаль». ;D
-
Всегда найдется Вася и Петя с телефоном дороже и с кроссовками брендовее.
И что теперь?
Ну давайте тогда х*й без соли есть, потому что у кого-то черная икра вкуснее.
Имхо, рожаешь ребенка - изволь хотя бы "средний по больнице" уровень жизни ему обеспечить. А в истории Тоня сама признает, что живут впритык. И это у них еще младший не родился.
-
Ну давайте тогда х*й без соли есть, потому что у кого-то черная икра вкуснее.
Ты можешь кушать, что захочешь. Кто я такая, чтобы тебе запрещать?
Имхо, рожаешь ребенка - изволь хотя бы "средний по больнице" уровень жизни ему обеспечить. А в истории Тоня сама признает, что живут впритык. И это у них еще младший не родился.
А что у них не "среднего по больнице"? Вот конкретно, пожалуйста.
-
Тоня сама пишет, что на всем экономят. Лично у меня это слабо вяжется с возможностью обеспечить ребенку что-то кроме тарелки супа. У него даже шмотки с чужого плеча. А второй ребенок их совсем в нищету загонит.
-
Ни у кого ничего не просят, а в своей семье сами разберутся.
Аналитиков чужой жизни и благосостояния что-то дохера развелось.
-
Тоня сама пишет, что на всем экономят. Лично у меня это слабо вяжется с возможностью обеспечить ребенку что-то кроме тарелки супа. У него даже шмотки с чужого плеча. А второй ребенок их совсем в нищету загонит.
Ага, экономят. Аж судочки на работу мужу собирают и вещи берут.
Я тебе большой секрет открою - вещи много кто берет и отдает. Дети далеко не все успевают сносить, и вещи курсируют между родителями пачками и пакетами.
Куда их там второй ребенок должен загнать и почему, я не знаю. Но может ты расскажешь подробнее?
-
Слов Тони тебе мало? Тони, не Саши даже. Тоня сама признает, что тянут они с трудом.
В моей мире розовых пони родители должны хотеть, чтоб их дети жили хорошо. Чтоб были у детей и телефоны, и кроссовки, и кружки. И вот это "Мы экономим на всем, но рожаем второго" - это явно не про любовь к своим детям.
-
Слов Тони тебе мало? Тони, не Саши даже. Тоня сама признает, что тянут они с трудом.
В моей мире розовых пони родители должны хотеть, чтоб их дети жили хорошо. Чтоб были у детей и телефоны, и кроссовки, и кружки. И вот это "Мы экономим на всем, но рожаем второго" - это явно не про любовь к своим детям.
Они не могут позволить себе лишнего. Телефоны, кроссовки и кружки - это не лишнее и нигде не написано, что ребенок этого лишен.
Кроме того, ща они получат маткап, снизят выплаты по ипотеке. Если доходы совсем маленькие, оформляются пособия на детей.
Вот еще слушать чье-то мнение про то, как правильно нужно своих детей любить. Это очень интересно, оставайтесь на связи.
-
Они не могут позволить себе лишнего. Телефоны, кроссовки и кружки - это не лишнее и нигде не написано, что ребенок этого лишен.
Кажется, мне пора одолжить тебе свой ник... ;D
-
Кажется, мне пора одолжить тебе свой ник... ;D
То есть ты думаешь, ребенок босой ходит?
-
Слов Тони тебе мало? Тони, не Саши даже. Тоня сама признает, что тянут они с трудом.
В моей мире розовых пони родители должны хотеть, чтоб их дети жили хорошо. Чтоб были у детей и телефоны, и кроссовки, и кружки. И вот это "Мы экономим на всем, но рожаем второго" - это явно не про любовь к своим детям.
Складывается ощущение, что в данном контексте любовь к своим детям - "я вот сама многодетная мать, и чтобы мои дети не видели таких, как вы, я никого из них не рожаю" ©электрослабость
-
В моей мире розовых пони родители должны хотеть, чтоб их дети жили хорошо. Чтоб были у детей и телефоны, и кроссовки, и кружки. И вот это "Мы экономим на всем, но рожаем второго" - это явно не про любовь к своим детям.
Ну тут разумный подход нужен. Часть вот этого "хочу чтобы дети жили хорошо" - это вообще не про детей, а просто про нереализованные хотелки самих родителей. Потому что удобная обувь по размеру - необходимость, а кроссовки определенного бренда - уже нет. И довольно долго детям действительно пофиг на стоимость вещи или там на то, новая она или из секонда. Но всё равно попадаются родители, наряжающие пятилетку в Армани и считающие, что вот так они выразили любовь.
-
То есть ты думаешь, ребенок босой ходит?
Ну почему же, в ботинках с чужой ноги.
Просто когда хватает на крутые кроссовки, телефон и море летом, гражданочка пишет "Живем нормально, обновки покупаем, водим детей в аквапарки, обновляем технику", а не "Мы тянем, но буквально в натяг. И то экономить приходится во всем".
Ну тут разумный подход нужен.
Как и во всем :)
-
Кроссовки обязательно крутыми должны быть? Просто по размеру и удобных не достаточно?
-
Достаточно, если они могут позволить себе это.
Но мы по-разному воспринимаем истории с тобой.
-
Я не могу в работающих людях, тянущих ребенка, бытовуху и ипотеку на двушку, видеть маргиналов, сорян.
Ну и про крутые кроссовочки.
Покупали подарок чужому реьенку, там определенная хотелка. Машинка за 1,5 тысячи.
Не вопрос, это не дорого за норм игрушку. Но! Там игрушка - крошечная машинка из прозрачного пластика на соплях, просто п*здец. На мой взгляд цена ей - полтос.
Купили, отложили.
Мой вечером увидел и в рев - ему надо такую же, хоть усрись. Куплю я ему такую? Нет конечно.
Плохая ли я мать?
Да стопудово. Но ему придется как-то пережить жту несправедливость)
-
Как человек, который таскает на работу контейнеры и периодически с благодарностью берет вещи для детей, старшему из которых, о ужас, скоро паспорт получать (он сам выбирает, что из отданного нравится, а то мало ли), не вижу никакого криминала в жизни ГГ.
Ипотеке маткап должен очень помочь.
А наезд на ребенка, который захотел шашлыка "не по статусу", прямо фу.
-
Так я их маргиналами и не называю. У меня просто недоумение, зачем прям сейчас рожать второго, если живете впритык.
Плохая ли я мать?
Имхо: Нет. Это элемент воспитания.
А наезд на ребенка, который захотел шашлыка "не по статусу", прямо фу.
Ой, кстати да. Саша лично для меня феерическая хамка, как я уже писала, но вот момент с шашлыком особенно п*здец /_- Ну потянулся первым, ну и что? Он же не в чужой двор полез к чужому шашлыку. Это его шашлык. Какая разница, кто возьмет первый кусок?
-
Так я их маргиналами и не называю. У меня просто недоумение, зачем прям сейчас рожать второго, если живете впритык.
Потому что чем возраст больше, тем сложнее. Идеальных условий можно всю жизнь ждать и не дождаться. А так - родят ребенка, закроют для себя этот вопрос и будут решать остальные.
Какая разница, кто возьмет первый кусок?
Писдюкам не положено ;D
Там еще отодвинутый стул и улыбка на лице неподобающими были!
-
Там еще отодвинутый стул и улыбка на лице неподобающими были!
Да Саша вообще бесчувственная какая-то, как можно не улыбаться рядом с шашлычком... >:(
-
Взял ребёнок кусок мяса... Всё, шкандаль про нищету на ровном месте. Там вообще как-то очередность взятия кусков должна регламентироваться что ли?
И, между прочим, родители сестёр тоже не шикуют и двоих нарожали. Ну тут Сашентина им почему-то не выговаривает и, если верить автору, не считает нужным родителям помогать (хоть и технику изредка подкидывает).
Контейнеры-тормозки - это прям ужас и кошмар, опять нищета? Ладно, чо.
Я бы по больному, если сестре дети - больное, тоже не проходилась бы, но спросить "чо ты такая злая-то, раз у тебя всё в шоколаде, и ваще мои дети - моё дело, хоть два, хоть двадцать два" я бы спросила.
Воспитание племянника ей не нравится... А устраивать разборки на бабушкином празднике - это прямо идеально воспитанные делают. Так же, как и лезут к сестре в трусы с ценными советами тщательно предохраняться.
Ну и вообще, что криминального в том, что внук прабабушке рисунок нарисовал? Должен был Феррари в свои семь лет подогнать?
Кроссовки и обувь для меня и сына - попоболь с нашим подъемом стоп.
Много букаф я добавлю, ибо забыла часть слов, пока сидела в убежке.
-
чо ты такая злая-то, раз у тебя всё в шоколаде
Она с детства такая, судя по истории. Характер такой.
-
Сашу надо заткнуть за хамство как минимум
видимо вся семь тряпочки раз терпят такое поведение за столом ::)
-
Ну вот собственно, про отношения сестёр. Я только что сестре написала, что именно приготовила и ем, а сис такое не ест никогда. Ну и вот она не стала писать "фууу, ужжжжас, тыдура и эта еда гавно-гавно", просто сказала, что ок, если тебе сожрать это было в кайф, то и на здоровье.
-
Сын действительно нарисовал бабушке рисунок, его, а еще любимые бабушкой мармелад и зефир и подарили. А что еще подарить в 90 лет? Очередной байковый халат?
Теперь, блин, интрига - а что подарила такая вся крутая Саша?
Тониной бабушке 90 лет, есть у нее и родители, и старшая сестра. А еще есть муж, сын, которому 7 лет и через два месяца появится на свет второй ребенок, тоже сын
Экая шустрая в 90 лет бабулька, сын у нее появится скоро) И родители, которым больше сотни, здравствуют)
-
Теперь, блин, интрига - а что подарила такая вся крутая Саша?
Экая шустрая в 90 лет бабулька, сын у нее появится скоро) И родители, которым больше сотни, здравствуют)
... — Родился я в Месопотамии, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад… Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
— Нет, не изумляет. У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан, от рождества Христова, Куликов — второго, Кутякин — первого…
— Да много их тут — долгожителей...
-
Моей бабушке 88 лет. Поди ей ещё что-то подари, чтобы оно ей было надо, когда у неё уже всё есть. Причем в двух экземплярах, и часть этого - старше меня! Я спасаюсь семенами всякой экзотической лабуды, потому что она хоть каждый год новая растёт. На 90 лет ничего более умного тоже наверняка не придумаю (тьфу-тьфу!)
А так для многих любимый зефир, картинка от правнука и какая-нибудь семейная фотография в рамочке - самое оно. Не надо уже в 90 лет ничего нового. Если кому-то что-то надо, то родственники обычно в курсе. Главное - прийти всей семьёй, обнять, и потом посуду за собой помыть.
-
Я и в 30 очень радостно принимаю в подарок любимый зефир :D
-
Старшая такая прям из себя вся обеспеченная, что ребёнка мелкого куском шашлыка попрекает. ;D
Вот уж кто мозгом по истории та еще нищета.
-
Моей бабушке 88 лет. Поди ей ещё что-то подари, чтобы оно ей было надо, когда у неё уже всё есть. Причем в двух экземплярах, и часть этого - старше меня! Я спасаюсь семенами всякой экзотической лабуды, потому что она хоть каждый год новая растёт. На 90 лет ничего более умного тоже наверняка не придумаю (тьфу-тьфу!)
А так для многих любимый зефир, картинка от правнука и какая-нибудь семейная фотография в рамочке - самое оно. Не надо уже в 90 лет ничего нового. Если кому-то что-то надо, то родственники обычно в курсе. Главное - прийти всей семьёй, обнять, и потом посуду за собой помыть.
Моей бабушке иногда заходило что-то оригинальное, ненужное нихрена, но оригинальное, чтобы выглядело некавсешно. Как-то пришла, а у неё стоит фигня в шкафчике. Вас из дас где взялас, спрашиваю. Ответ - это маааленькая декоративная вазочка, короч (сантиметров около десяти это чудо ыбло, то есть было). И я такая - дорогая моя, это жеж помада.
-
Мне иногда кажется, что дети делятся на две группы - хрен накормишь и вечноголодных.
Ребёнок первым схватил еду. Какой ужас (нет), мяса не видит. Грыз бы овощи - держите детей без зелени. Не ел бы - не знает, как еда выглядит, бедняжка.
Думаю, у сестры сразу было настроение наехать, просто надо было найти повод.
-
Злючка видимо не знает что от отсутствия фаллопиевых труб ранняя менопауза не наступает и не может наступить. Это всего лишь технические средства для обеспечения оплодотворения.
И так жизнь не сахар
У нее все отлично, жизнь тяжкая у тебя, а будет ещё беднее
-
Видимо это у копирайтера две разные темы: с одной стороны, трубы удалили, с другой- ранний климакс. Но как я понимаю, ЭКО с донорским материалом решило бы обе проблемы.
У нее все отлично, жизнь тяжкая у тебя, а будет ещё беднее
Будь всё отлично, ей наверно уж было бы пофиг, что там сделал чужой ребёнок ;) и на беременность сестры тоже.
-
У нее все отлично, жизнь тяжкая у тебя, а будет ещё беднее
Поэтому она бросается на ребенка и беременную, как бешеная собака, да.
Все от счастья безмерного
-
Ну ей бы надо пройти терапию чтобы понять что у нее прекрасная жизнь и все есть и она может позволить себе быть счастливой. У нее все проблемы в голове и они решаемы.
А у этой плодовитой женщины проблемы вполне себе осязаемые и материальные.
-
Так пусть идёт на терапию и отстанет от сестры с мужем) Они вот и без терапии знают, что у них проблем нет ::)
-
А у этой плодовитой женщины проблемы вполне себе осязаемые и материальные.
Да уж.
Сестру безнаказанно не придушить.
Хотя... ::)
-
В моей мире розовых пони родители должны хотеть, чтоб их дети жили хорошо. Чтоб были у детей и телефоны, и кроссовки, и кружки. И вот это "Мы экономим на всем, но рожаем второго" - это явно не про любовь к своим детям.
Даже если это тысячу раз так, то что с того? Хотят рожать и рожают, имеют право. Хоть восьмерых. С голоду точно не помрут, место в школе всем будет. Мое тело, мое дело и в эту сторону работает ::)
Да, у этих детей будет так себе старт и не будет воспоминаний о море, но альтернатива какая — стерилизовать бедных?
А кому это надо? Государству, так-то, всякие люди нужны. Так что никуда они не денутся и никакого резона осуждать их нет.
Эту планку имеет смысл ставить разве что для себя — моим детям нужно море и своя комната, кружки, возможность повидать мир и купить кроссовки, которые хочется. А что нужно детям сестер, сестры сами разберутся :)
-
Ну тут Сашентина им почему-то не выговаривает
Так, скорее всего, её родня и спрашивала про взамуж. И её ответ - вполне себе выговор родителям, она ж прямым текстом говорит, что детство у неё хреновое было, потому теперь она и стремится работать, а плодиться в нищете считает безответственным. Уровень намёка - Ржевский с "разрешите впендюрить" :D
и, если верить автору, не считает нужным родителям помогать (хоть и технику изредка подкидывает).
Учитывая то, что она о своём детстве думает, не удивительно. По её словам, она ходила в шитом-перешитом б/у, это замотивировало её работать, как проклятой. Было бы странно, если б она при всём этом прямо стремилась обеспечивать им какой-то уровень жизни.
Да, у этих детей будет так себе старт и не будет воспоминаний о море, но альтернатива какая — стерилизовать бедных?
Есть вариант с просвещением и воспитанием детей, чтобы те в бессознанке не плодили нищету в будущем.
Так что никуда они не денутся и никакого резона осуждать их нет.
Резон есть. Чем больше осуждающих, тем больше шанс, что какой-нибудь человек, да задумается, а точно ли надо рожать пятого ребёнка в однушку и жить всемером на минималку?
А что нужно детям сестер, сестры сами разберутся :)
С одной стороны да, а с другой стороны отключать эмпатию по отношению к детям просто потому, что они не свои, не выглядит путём здорового человека. Если люди разбираются, как в истории - люди к котам и собакам больше любви, заботы и ответсвенности проявляют, чем Валентина к своим же детям - что, сидеть, молчать? Жалко же.
-
Тониной бабушке 90 лет, есть у нее и родители, и старшая сестра
Ничего себе! Даже родители 90-летней бабушки и ее сестры живы!
---------------
Мне не нравится вот эта вот фигня с проживанием детей в одной комнате. Правда, спорить на эту тему наверное не буду.
Ну и старшую тетку прямо такой написали, что жир из монитора сочится. Уже даже неинтересно. Младшая тоже противная, но ее про*бы не оправдывают говновзрывов с непрошенными советами от Саши.
-
Мне иногда кажется, что дети делятся на две группы - хрен накормишь и вечноголодных.
Ребёнок первым схватил еду. Какой ужас (нет), мяса не видит. Грыз бы овощи - держите детей без зелени. Не ел бы - не знает, как еда выглядит, бедняжка.
А если бы сказал "можно мне хотя бы хлебушка поесть" - родителям позор на всю округу.
-
Какая взаимодополняющая парочка идиоток, пусть не расстаются. Что одна, что другая по уши в чужих трусах. А то ещё приколебаются к нормальным людям, которым нет дела до их трусов.
Но это снисхождение от детной все равно забавно. Ой, я ее добью. Ха, а тебя наличие нормальной жизни без сосания хрена без соли не добьет?
-
Есть вариант с просвещением и воспитанием детей, чтобы те в бессознанке не плодили нищету в будущем.
Лихо ко второй странице уже дошли до того, что отсутствие моря и брендовых кроссовок = плодить нищету в бессознанке ;D
Какая же беспросветная тупость лезть в чужие матки.
-
Есть вариант с просвещением и воспитанием детей, чтобы те в бессознанке не плодили нищету в будущем.
Резон есть. Чем больше осуждающих, тем больше шанс, что какой-нибудь человек, да задумается, а точно ли надо рожать пятого ребёнка в однушку и жить всемером на минималку?
Ну так воспитывать то вы кого будете? Своих же детей, наверно, а не соседских :)
И да, те кто уже родил четверых в однушку — не задумаются. У них, очевидно, иное представление о детских потребностях.
С одной стороны да, а с другой стороны отключать эмпатию по отношению к детям просто потому, что они не свои, не выглядит путём здорового человека. Если люди разбираются, как в истории - люди к котам и собакам больше любви, заботы и ответсвенности проявляют, чем Валентина к своим же детям - что, сидеть, молчать? Жалко же.
Есть вещи, с которыми мы можем только смириться. Морить голодом и бить ребенка нельзя, а вот воспитывать его на минимальную денежку можно.
И да, что значит проявлять эмпатию в данном случае?
Моя двоюродная сестра, например, имеющая своих двоих, каждый год участвует в подготовке детей из бедных семей к школе. Закупает для них всякие красивые рюкзаки, канцелярку и так далее. Мне кажется, вот это эмпатия здорового человека.
А разговоры о том, чтоб лучше бы эти дети не родились, и что тяжко жить пятым ребенком в семье безмозглых рожалок — нет :-\
PS: если что, я тоже бы не стала рожать пятого в однушку. Даже первого бы не стала. Но все же это вопрос свободы, ну и просто не моё дело.
-
А если бы сказал "можно мне хотя бы хлебушка поесть" - родителям позор на всю округу.
Моя бабушка запихивала в меня витамины ударными дозами, плюс еда должна была быть не фастфуд какой-то ну и прочие полезности. Так вот однажды мы зашли с ней в магазин и я поняла, что щас опять сок какой-то купят. И я так жалостно говорю "Бабушка, ну можно мне, пожалуйста, просто водички попить?" Продавщица в офигении была, бабушка тоже, потому что по моему высказыванию она сатрапом выглядела в глазах окружающих, который ребёнка мучает, а я-то просто воды хотела, а не соки эти ваши все очередные. ::)
-
Мой сын в детском саду показал на модель вертолета Лего и слёзно попросил купить.
Я объясняла, что такую он не сможет собрать (ему 4 было), а воспитатель купилась и предложила мне хоть маленький Лего ребёнку купить, что ж он без игрушек.
Ага. Три таза, наполненных детальками от разных наборов, бедное дитя.
-
Моя бабушка запихивала в меня витамины ударными дозами, плюс еда должна была быть не фастфуд какой-то ну и прочие полезности. Так вот однажды мы зашли с ней в магазин и я поняла, что щас опять сок какой-то купят. И я так жалостно говорю "Бабушка, ну можно мне, пожалуйста, просто водички попить?" Продавщица в офигении была, бабушка тоже, потому что по моему высказыванию она сатрапом выглядела в глазах окружающих, который ребёнка мучает, а я-то просто воды хотела, а не соки эти ваши все очередные. ::)
Так магазинные соки это ж сахар сплошной, там пользы ноль :-[
Вспомнилось. У бабки мужа забавные отношения с едой. Колу нельзя, вредно! Фастфуд нельзя - вредно, жирно! Но вот домашнюю картошку на сале можно. Котлеты, из которых масло льется, если на них нажать, тоже можно. Супы жирнющие. И так далее... Компоты варит - в них будто килограмм сахара на литр воды.
-
Лихо ко второй странице уже дошли до того, что отсутствие моря и брендовых кроссовок = плодить нищету в бессознанке ;D
Вот только тут речь не об отсутствии брендовых шмоток, а о ситуации, где люди уже "экономят во всём", "живут в натяг", "ничего лишнего позволить не могут", школьника одевают в б/у...И это у них нет никакого второго ребёнка. Мне что, одной очевидно, что когда тот родится, с финансами станет не лучше, а ещё хуже? Детям, вообще-то, нужны памперсы, лекарства, еда. А с одеждой что? По третьему кругу пойдёт - старший донашивает за чужими детьми, младший - за старшим? Весело, весело.
Какая же беспросветная тупость лезть в чужие матки.
Это было бы тупостью, если бы с содержимым этих маток никто потом на улице не сталкивался. А пока люди живут в обществе, увы, недовольство пложением нищеты - разумная необходимость.
Ну так воспитывать то вы кого будете? Своих же детей, наверно, а не соседских :)
Мвоих детей я не буду воспитывать, потому что меня, в первую очередь, саму хорошо воспитали. Я буду плохой матерью - я не рожаю, даже если мне и хочется "наследника дивана" и живую игрушку в одном флаконе.
Воспитывать нужно окружающих, в том числе соседских детей - в школах.
И да, те кто уже родил четверых в однушку — не задумаются. У них, очевидно, иное представление о детских потребностях.
Шанс есть всегда. Даже самые непробиваемые, казалось бы, люди, иногда меняют мнение.
Есть вещи, с которыми мы можем только смириться.
Да. Но это относится к факту наличия, а не к количеству. Людям придётся смириться с существованием, например, убийств, не выйдет предотвратить все, не выйдет воспитать всех зорошими людьми. Но можно и нужно работать над снижением их количества, хотя бы просто осуждая убийц в разговорах - иных дурачков и ачолюдискажут удержать может.
Морить голодом и бить ребенка нельзя
Ха-ха-ха...ха...ха... :(
И да, что значит проявлять эмпатию в данном случае?
Сочувствовать. Расстраиваться. Испытывать страдания за компанию с тем, кому их непосредственно причинили.
Моя двоюродная сестра, например, имеющая своих двоих, каждый год участвует в подготовке детей из бедных семей к школе. Закупает для них всякие красивые рюкзаки, канцелярку и так далее. Мне кажется, вот это эмпатия здорового человека.
И да, и нет. Это, безусловно, благородно, ответственно и правильно, я всецело за. Но тот факт, что одна ваша сестра осознаннее (скорее всего, разные ситуации, конечно, бывают) целой кучи родителей, которые даже миленькую канцелярию позволить не могут, не здоров сам по себе.
Я тут посмотрела из интереса. Гспд, ручки с финтифлюхами - 50р за штуку и 200р за 5, ластики фигурные 100р за 5 шт, тетради 400р за 10шт, карандаши цветные 500р за 24 цвета, гуашь - 300р, акварель 400р, альбом для рисования 700р, кисти 6шт за 200р, рюкзак - 1000р. И это всё не серое-тленное, а с 3д цветочками, принтами персонажей, кошачьими конечностями, стилизацией (ластики как мармеладные мишки в упаковке) и прочими штуками, что дети любят. Суммарно - 3800.
Я хз, что ещё нужно ребёнку в школу из канцелярки, ну пусть в два раза больше надо. Как живут люди, которые за год не могут отложить 7600? Это ж буквально получается, что один или два незапланированных больничных, и всё, семье придётся драться с голубями за хлеб. Люди в такие условия детей рожали? Как? Точнее, зачем?
А разговоры о том, чтоб лучше бы эти дети не родились, и что тяжко жить пятым ребенком в семье безмозглых рожалок — нет :-\
Потому что, о ужас, они могут задеть чувства безмозглых рожалок, случайно включить в них подобие рефлексии и удержать от порчи жизни ещё одному человеку?
-
Справедливости ради, о всех проблемах небеременной, но обеспеченной Саши мы знаем со слов беременной, но слегонца нищебродствующей Тони. И вариант, что Тоня наговаривает на сестру, потому что та не проникается деточками, читай: не помогает их растить материально, совершенно точно не исключен. Слишком уж много в словах Тони маркеров, уж всем Саша скорбна и плоха. Так не бывает.
-
Люди в такие условия детей рожали? Как? Точнее, зачем?
Я могу только предполагать но там видимо или ППА с закономерным залетом или в жизни и так радостей нет, давай-ка родим и устроим себе хоть такое развлечение.
-
Это было бы тупостью, если бы с содержимым этих маток никто потом на улице не сталкивался. А пока люди живут в обществе, увы, недовольство пложением нищеты - разумная необходимость.
Саш, да перелогинься уже ;D Ещё и куски таскают, бесит, да?
В истории никакой нищеты я не вижу, а если вам хочется что-то там увидеть, ну психуйте дальше - люди всё равно будут рожать тогда, когда захотят, и столько, сколько захотят) А раз вам это почему-то поперёк горла, воспитали вас увы не оч хорошо.
-
Я тут посмотрела из интереса. Гспд, ручки с финтифлюхами - 50р за штуку и 200р за 5, ластики фигурные 100р за 5 шт, тетради 400р за 10шт, карандаши цветные 500р за 24 цвета, гуашь - 300р, акварель 400р, альбом для рисования 700р, кисти 6шт за 200р, рюкзак - 1000р. И это всё не серое-тленное, а с 3д цветочками, принтами персонажей, кошачьими конечностями, стилизацией (ластики как мармеладные мишки в упаковке) и прочими штуками, что дети любят. Суммарно - 3800.
Рюкзак за 1000 рублей - ветхое говно формата "прощай спина, если речь не о внесезонной распродаже. Хороший рюкзак это 3-5 где-то.
Фигурные ластики - говно, которое не работает. Дети их любят, но в реальности нужен красно-синий и белый со слоном, грубо говоря.
Средний расход ручек в школе 2-3 в месяц, это уже ближе к 20-30, и это только синих.
Чем дешевле ручка, тем выше шанс отказа.
И это не считая различных папок, больших тетрадей, 100500 хреней для поделок, учебных пособий и прочего.
Хотя сейчас классически считается самая большая статья расходов - форма. Настолько, что ряд регионов её субсидирует для малоимущих/,многодетных, но где-то в рамках 2500-5500, если мы не берём Москву, где больше 10000.
Росстат в 2021 считал сборы в сентябре на первую четверть примерно так:
Для мальчика — 22 300 рублей.
Для девочки — 26 800 рублей.
Это форма, пособия и канцелярка на часть года.
Полагаю, сейчас это всё дороже.
-
А почему цена разная на мальчиков и на девочек?
-
Форма для девочек дороже. Юбки против штанов, розовый налог, всё вот это.
-
Форма для девочек дороже. Юбки против штанов, розовый налог, всё вот это.
Поэтому форма идет в задницу директору ;D
-
Мы стары и помним это свободное время, но теперь школы реально могут её требовать.
-
Мы стары и помним это свободное время, но теперь школы реально могут её требовать.
На основании чего?
У нас пытались ввести форму. Не получилось.
-
У нас была школьная форма ещё в 90-х
-
В 90-10 не было правовой базы для формы, и её требование можно было оспорить. А с 2012 у нас есть такие пункты в "Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Об образовании в Российской Федерации""
1. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, вправе устанавливать требования к одежде обучающихся, в том числе требования к ее общему виду, цвету, фасону, видам одежды обучающихся, знакам отличия, и правила ее ношения, если иное не установлено настоящей статьей.
При этом запрещено ограничивать макияж, причёски, цвет волос, украшения, маникюр, потому что это не одежда. Но кого когда это волновало.
-
Саш, да перелогинься уже ;D Ещё и куски таскают, бесит, да?
Кто?
Мне в голову только Полярный пришёл, но я что-то не помню ничего подобного от него.
В истории никакой нищеты я не вижу, а если вам хочется что-то там увидеть
Ну да, ну да, ведь героиня врёт, и имея только одного ребёнка, они не экономят на всём.
ну психуйте дальше
Какая у вас бурная реакция. У вас кто-то из близких размножился, когда даже новую одежду позволить детям не мог, или откуда такое подгорание?
люди всё равно будут рожать тогда, когда захотят, и столько, сколько захотят)
Так я с этим и сама уже соглашалась. Маргиналы, не способные к планированию дальше, чем на день, действительно никогда не переведутся.
А раз вам это почему-то поперёк горла, воспитали вас увы не оч хорошо.
А, ну да, ведь хорошо воспитанным людям пофиг на плохое отношение к детям, растущую нищету и поддержку безответственного подхода не только к своей жизни, но и чужим. Ведь воспитание, это про бесчувственность и нулевые способности к прогнозу, ага.
Рюкзак за 1000 рублей - ветхое говно формата "прощай спина, если речь не о внесезонной распродаже. Хороший рюкзак это 3-5 где-то.
У меня рюкзак за 1000 прожил три года, и то только потому что я в нём таскала по 10кг барахла, да ещё и слишком объёмного.
Фигурные ластики - говно, которое не работает. Дети их любят, но в реальности нужен красно-синий и белый со слоном, грубо говоря.
Работают.
Красно-синие и со слоном как раз хреновые, они стирают бумагу, до дыр. Мягкие, гладкие полупрозрачные лучше. А совсем хороша клячка! Но в условии задачи были симпатичные вещи, а мятое серое чудище к таковым вряд ли относится :D
Средний расход ручек в школе 2-3 в месяц, это уже ближе к 20-30, и это только синих.
20-30 выйдет за штуку дешевле, чем 5, 880р за 30 ручек-кактусов. А есть ещё лучше вариант, стержни - дёшево и сердито, 150р за 20 шт. Да и не зря же я увеличила сумму в два раза!
Чем дешевле ручка, тем выше шанс отказа.
Что с ручкой надо делать, чтоб она отказала? Отказала в чём? О_о
Я всю школу в основном пользовалась дешёвыми, мои механические в пересчёте, наверное, ещё дешевле стоили, чем те, что я нашла, но всё равно они не умирали в принципе.
И это не считая различных папок,
Папки нафиг не нужны, кмк. Мне одной хватило на всю школу - 500р.
больших тетрадей,
А сколько их сейчас надо? В моё время только для уроков труда была нужна, и той хватило на все годы, что он был.
100500 хреней для поделок
Каких? Насколько я помню, хрень для поделок была следующей:
1. Пластилин (200р за 12 цветов)
2. Проволока (90р 5,5 метров) и бисер (50р за 1000шт)
4. Уже когда я была постарше, мы шили какую-то ересь, если уж никаких ненужных тряпок и бывших юбок дома нет, то 600р за метр. В то, что дома у небогатой семьи нет иголок (70р 12 штук), ножниц (150р) и ниток (70р катушка) не поверю, ну да ладно.
4. Клей - 170р за 5 шт
5. Бумага цветная, 250р за 66 листов (33 цвета).
3. Куски растений (листья, ветки, шишки, жёлуди) - 0р, но искать их надо часа в три ночи, прямо перед уроком, на который их задали принести :D
Это всё всё ещё укладывается в названную мной сумму (за всё перечисленное в этот раз и в прошлый 7040р).
учебных пособий
Учебные пособия - это не канцелярия, и их школа закупает.
Хотя сейчас классически считается самая большая статья расходов - форма.
Да я знаю. Но речь-то про канцелярию была.
-
Лавров.жпг
Зато у детей будет законный повод прогулять школу ;D Он пришёл, но его не пустили. Чем, кстати, нарушили право на образование.
Мы пользовались. Когда администрация школы обнаружила, что у них полшколы так «не пускают», внезапно выяснилось, что форму можно не носить.
-
Какая у вас бурная реакция. У вас кто-то из близких размножился, когда даже новую одежду позволить детям не мог, или откуда такое подгорание?
А где подгорание? Мне интересно, что вам так неймётся, что другие рожают.
По истории они экономят на еде в кафешках и на одежде. Это разве нищета? Одежду б/у детям покупать кстати совершенно нормально, вокруг меня все так и делают, и никто не в нищете вроде. Если я к примеру могу купить комбез в хорошем состоянии за 15 евро, для чего принципиально покупать новый за 50 или 70? Выкинуть деньги, чтобы кому-то что-то доказать?
А вот Саше и врать не надо, была бы у неё жизнь в порядке - не бесилась бы.
-
А вот Саше и врать не надо, была бы у неё жизнь в порядке - не бесилась бы.
Я в тексте вижу, как бесится Тоня. Была бы у нее жизнь в порядке — не бесилась бы. ;D
-
Ну по тексту Тоня как раз сидела спокойно и к сестре не лезла, пока Саша не начала необоснованные наезды и на ребёнка, и на неё. А в ответ на вот такой псих чего ж не забеситься)
-
Вот только тут речь не об отсутствии брендовых шмоток, а о ситуации, где люди уже "экономят во всём", "живут в натяг", "ничего лишнего позволить не могут", школьника одевают в б/у...И это у них нет никакого второго ребёнка. Мне что, одной очевидно, что когда тот родится, с финансами станет не лучше, а ещё хуже? Детям, вообще-то, нужны памперсы, лекарства, еда. А с одеждой что? По третьему кругу пойдёт - старший донашивает за чужими детьми, младший - за старшим? Весело, весело.
Вот у меня те же мысли.
-
Ну по тексту Тоня как раз сидела спокойно и к сестре не лезла, пока Саша не начала необоснованные наезды и на ребёнка, и на неё. А в ответ на вот такой псих чего ж не забеситься)
Так вся история рассказана Тоней. Что там было на самом деле, а не через призму восприятия женщины, сосущей лапу и уговаривающей себя, что с рождением детей тянуть нельзя несмотря ни на что, мы не знаем.
-
Лавров.жпг
Зато у детей будет законный повод прогулять школу ;D Он пришёл, но его не пустили. Чем, кстати, нарушили право на образование.
Мы пользовались. Когда администрация школы обнаружила, что у них полшколы так «не пускают», внезапно выяснилось, что форму можно не носить.
Нет. Теперь не так.
Если ученик младше 15, то оформляется дисциплинарное нарушение. Когда их несколько, передаётся сигнал в опеку. На уроки пускают.
Если старше 15, то на уроки пускают в моменте, а дальше оформляют дисциплинарное отстранение или отчисляют.
Так что старые приёмы уже не работают.
Насчёт того, что пособия должна закупать школа - увы, не все и не должна.
Нормальные ластики существуют. Особенно если они не просрочены. Ну а так - да, на фоне формы и учебных пособий канцелярка это мелочь. Но, может, лучше если те, у кого реально жопа в жизни, будут тратить эти мелочи на нормальную еду и обувь, а у детей будет что-то приятное.
-
Опека будет разбираться с тем, что подросток не хочет надевать школьную форму?
Если старше 15, то на уроки пускают в моменте, а дальше оформляют дисциплинарное отстранение или отчисляют.
Так что старые приёмы уже не работают.
То есть нарушение права на образование. Казус, однако.
-
Скорее с тем, могут ли родители её купить и участвуют ли в воспитании ребёнка.
-
А где подгорание?
Да вот в формулировке вашей. Проецируете на меня свои чувства.
Мне интересно, что вам так неймётся, что другие рожают.
И вот тут, кстати, тоже.
Мне "неймётся" безответственное отношение к чужим жизням. Детским жизням - особенно.
По истории они экономят на еде в кафешках и на одежде. Это разве нищета?
По истории они экономят на всём, это слова самой детной Валентины.
Одежду б/у детям покупать кстати совершенно нормально, вокруг меня все так и делают, и никто не в нищете вроде.
А они тоже при этом рассказывают, что ничего просто позволить себе не могут, и экономят всё до копейки?
Если я к примеру могу купить комбез в хорошем состоянии за 15 евро, для чего принципиально покупать новый за 50 или 70? Выкинуть деньги, чтобы кому-то что-то доказать?
Вот только в истории комбез не покупают из-за экогомии. Нет у них 70 евро на новый. И пятнадцати тоже нет, им отдают а не они покупают.
А вот Саше и врать не надо, была бы у неё жизнь в порядке - не бесилась бы.
Блин, я только сейчас поняла, что Саша - это бездетная сестра /_-
Совсем в голове имена не зафиксировались.
На всякий случай уточню, что мне и Саша не нравится. Они с Тоней обе овощи - одна думает маткой, другая свою злость вымещает на всех подряд, в т.ч. и на ребёнке, которого самого пожалеть надо.
-
Скорее с тем, могут ли родители её купить и участвуют ли в воспитании ребёнка.
А если и форма есть, и участвуют, и дом — полная чаша, что делать бедной опеке? Только школу натягиватт на коленку, получается. Ну, что не может мотивировать учащихся носить самую лучшую на свете форму. ;D
-
Я так далеко в их работу не вникала. Но вообще это считается косяком родителей вроде. Впрочем, не знаю, что у нас есть за такие мелочи кроме штрафа в 500р.
-
По истории они экономят на всём, это слова самой детной Валентины.
По истории они не могут позволить себе лишнего. Приведены конкретные примеры - еда дома, муж берет с собой контейнеры, одежда б/у у ребёнка. Никакого ужаса и беспросветной нищеты, как вы зачем-то рисуете, в этих примерах нет. И даже если младший будет донашивать за старшим. .. и что? В большинстве семей так и есть внезапно.
Мне "неймётся" безответственное отношение к чужим жизням. Детским жизням - особенно.
Похвально, но перевирать историю все равно незачем.
-
Если сейчас они ничего лишнего себе позволить не могут, то после рождения второго ребенка, возможно, уже и нелишнее себе не смогут позволить. Особенно если ребенок какой-нибудь несадиковский получится.
-
По истории они не могут позволить себе лишнего. Приведены конкретные примеры - еда дома, муж берет с собой контейнеры, одежда б/у у ребёнка. Никакого ужаса и беспросветной нищеты, как вы зачем-то рисуете, в этих примерах нет.
По истории они экономят во всём, живут в натяг и не могут позволить себе лишнего - это всё слова Тони, вот они в тексте
Мы тянем, но буквально в натяг. И то экономить приходится во всем, – признается Тоня. – И готовлю дома, а муж контейнеры с собой носит, и одежду детям с благодарностью принимаю от знакомых. И ничего лишнего мы себе позволить не можем.
При этом ребёнок пока один, а второй бюджету размером в "экономию во всём" начёт наносить свою долю ущерба только через пару месяцев.
И даже если младший будет донашивать за старшим. .. и что? В большинстве семей так и есть внезапно.
В большинстве семей старший при этом не донашивает за неизвестным количеством других, ещё более старших, детей.
Похвально, но перевирать историю все равно незачем.
Вот только это вы перевираете историю, говоря, что экономия идёт только на том, что в конкретных примерах, а не "во всём", как сама рассказчица и признаётся.
-
В куче семей старший тоже донашивает. Что у вас за темы-то с этой одеждой б/у? Я и себе кучу всего покупаю в секондах, никогда не считала это проблемой. Есть например онлайн-секонды, очень удобно там и продавать, и покупать.
Жить, как они говорят, "в натяг" и жить в нищете это две большие разницы. К чему вообще вы приплетаете маргиналов и свои жалелки чужих детей, когда в истории просто небогатая жизнь без изысков?
-
В 90-10 не было правовой базы для формы, и её требование можно было оспорить.
Это немножко неправда.
-
У нас была попытка её ввести в 2003, у младших в 2008, но в итоге это было оспорено по причине того, что это нарушает право на образование. А потом это закрепили в законе об образовании. Что именно неправда?
-
У нас была попытка её ввести в 2003, у младших в 2008, но в итоге это было оспорено по причине того, что это нарушает право на образование. А потом это закрепили в законе об образовании. Что именно неправда?
То, что в начале 90-х школьная форма была обязательна.
-
Циник, в начале 90-х форму никто не отменял, насколько я помню. Другой вопрос, что всем было более иль менее похер.
-
Циник, в начале 90-х форму никто не отменял, насколько я помню. Другой вопрос, что всем было более иль менее похер.
В 1992 году обязательное ношение формы было отменено, так как из закона об образовании исключили соответствующую строку.
-
То, что в начале 90-х школьная форма была обязательна.
Как вообще эта мысль у тебя появилась из моего утверждения, что в 90 не было правовой базы для обязательной формы?
Я наоборот говорю, что её не было.
-
Как вообще эта мысль у тебя появилась из моего утверждения, что в 90 не было правовой базы для обязательной формы?
Я наоборот говорю, что её не было.
Так это неправда, до 92 года правовая база для обязательной школьной формы была.
-
Там месяц всего как до 92 не дотянул СССР. А с ним и правовые нормы крякнулись.
-
Если даже ребенок будет несадиковский, то Валентины выплатят ипотеку и заживут на широкую ногу.
А вообще чтоб я так жил, за десять лет без посторонней помощи с нуля взять жилье и расшириться до двушки.
Явные нищеброды, конечно.
-
Там месяц всего как до 92 не дотянул СССР. А с ним и правовые нормы крякнулись.
Не СССР, а отмена школьной формы, а значит в 90, 91 и частично в 92 школьная форма была обязательна.
-
Самое ужасное в той советской форме было стирать воротнички и прочие нарукавники с фартучками. Как я это ненавидела, просто ненавистью сильной.
И мне жизнь отомстила - когда я выпросила козырную синюю форму вместо коричневой и черной, форму отменили.
Блин, какая я старая.
-
Циник, 1990, 1991 и 1992-й годы -- начало девяностых. :)
-
Циник, 1990, 1991 и 1992-й годы -- начало девяностых. :)
Ну так я и отвечал на пост, который включал в себя и начало 90-х
В 90-10 не было правовой базы для формы, и её требование можно было оспорить.
-
Циник, и слова Алой тоже попадают во временные рамки. :P
-
Разборки на юбилее бабулечки устраивать - фу! Осуждаю
-
По истории они не могут позволить себе лишнего. Приведены конкретные примеры - еда дома, муж берет с собой контейнеры, одежда б/у у ребёнка. Никакого ужаса и беспросветной нищеты, как вы зачем-то рисуете, в этих примерах нет. И даже если младший будет донашивать за старшим. .. и что? В большинстве семей так и есть внезапно.
Похвально, но перевирать историю все равно незачем.
Одежда - тоже база. Да, на детях она горит, ничего страшного, что берут у чужих. В самом положении на сейчас все ок. Но новый ребенок зашвырнет их за черту бедности, это очевидно.
К одежде бу добавится обувь бу, экономия на еде, перехваты у всех окружающих и отсутствие запасов, которые могут понадобиться и для старшего в том числе (логопеды, платные анализы, стоматолог и хз что ещё).
-
На первые годы второй ребёнок не повлияет сильно на их финансы, особенно если будет ГВ, да и смесь в России вроде выдают. Других вау расходов не вижу. А потом как Матрёшка выше пишет, выплатят ипотеку и станет легче.
-
На первые годы второй ребёнок не повлияет сильно на их финансы, особенно если будет ГВ, да и смесь в России вроде выдают. Других вау расходов не вижу. А потом как Матрёшка выше пишет, выплатят ипотеку и станет легче.
Особенно если будет ГВ, если не будет атопического дерматита, если у матери не посыплются зубы и спина, если, если, если. Ребенок - это ведь такая дешёвая и беспроблемная штука.
-
Особенно если будет ГВ, если не будет атопического дерматита, если у матери не посыплются зубы и спина, если, если, если. Ребенок - это ведь такая дешёвая и беспроблемная штука.
У большинства - таки да
-
Ну про нищету Саша абсолютно права, это и сама Тоня признает, что они живут впритык. Конечно, когда вместо мозгов плодячка, то объяснять что-то бесполезно, повезет еще, если ребенок родится здоровым и беспроблемным, а если что-то пойдет не так и потребуются деньги на лечение и восстановление? Потому что у самой Тонечки явно лапки решать проблемы.
Слова Тони о Саше я бы делила на десять, она явно завидует Саше, так что скорее всего врет и преувеличивает. Вангую, что Саша совершенно нормальная и адекватная, просто у Тонечки все, кто не падает ниц перед святыми деточками, озлобленные хамки. Учитывая зашкаливающий уровень детоцентризма в нашем обществе вообще нередко нейтральное и невосторженное отношение к детям называют ненавистью и злобой. Если ты не кидаешься сходу восторгаться деточкой и ее мамочкой - то точно злобная чифриха.
Насчет шашлыка, ну вообще это действительно невежливо - первым хватать, пока остальные гости еще не сели за стол. Это показатель невоспитанности, либо ребенок там реально мясо только по праздникам видит. В любом случае это некрасиво и некультурно, если только бабушкой не было озвучено сразу, что можно никого не ждать и есть сразу. А если предполагается, что гости сначала сядут за стол, поздравят именинницу и потом приступят к еде, то Саша совершенно права, ребенок невоспитанный. Ему 7 лет, уже возраст достаточный для того, чтобы соблюдать правила приличия и культурно вести себя. В школе он тоже так же хватает все, что захотелось, не спрашивая?
-
Особенно если будет ГВ, если не будет атопического дерматита, если у матери не посыплются зубы и спина, если, если, если. Ребенок - это ведь такая дешёвая и беспроблемная штука.
Ну вы уж очень драматизируете деторождение. Если зубы, спина, если диатез... Так-то и без беременности можно фантазировать: если кирпич на голову, если внезапный паралич, если косточкой подавиться и кирдык.
В большинстве случаев женщины не ломаются пополам, родив ребенка. Не, всякое бывает, конечно, я не оспариваю. Но вот я сходу среди своего окружения не вспомню каких-то ужасных ужасов с родившей женщиной. Диатез - да, у знакомых мне детей был. Но страстей-мордастей, связанных и диатезом не припоминаю.
-
Ну вы уж очень драматизируете деторождение. Если зубы, спина, если диатез... Так-то и без беременности можно фантазировать: если кирпич на голову, если внезапный паралич, если косточкой подавиться и кирдык.
В большинстве случаев женщины не ломаются пополам, родив ребенка. Не, всякое бывает, конечно, я не оспариваю. Но вот я сходу среди своего окружения не вспомню каких-то ужасных ужасов с родившей женщиной. Диатез - да, у знакомых мне детей был. Но страстей-мордастей, связанных и диатезом не припоминаю.
Я драматизирую? Возможно. Все вместе проблемы редкость. Но хотя б что-то одно вполне можно отхватить. Хотя бы тот же геморрой, что дико неприятно (попробуйте собрать статистику не по своему окружению, а по официальным данным). А у них даже на половинку проблемы денег нет.
Чтобы заводить второго, по логике, на первого должно хватать с лихвой. Конечно, другие люди пусть хоть маткой и членом думают, но запретить недоумевать тоже нельзя.
Я тут, впрочем, на стороне здравого смысла. Оба сестры стукнутые. Но правда есть правда: плодятся в никуда. Плюс статистика разводов великолепная (наверное, из вашего окружения тоже никто особо не развелся и не испытывал финансовых проблем ;D), есть немалая вероятность, что добытчик решит, что с него хватит.
-
Двушка в ипотеке = плодятся в никуда.
А ю офигели там?
-
Двушка в ипотеке = плодятся в никуда.
А ю офигели там?
Не знаю кто как, а я точно офигела от заявления :o /_-
-
Я драматизирую? Возможно. Все вместе проблемы редкость. Но хотя б что-то одно вполне можно отхватить. Хотя бы тот же геморрой, что дико неприятно (попробуйте собрать статистику не по своему окружению, а по официальным данным). А у них даже на половинку проблемы денег нет.
Чтобы заводить второго, по логике, на первого должно хватать с лихвой. Конечно, другие люди пусть хоть маткой и членом думают, но запретить недоумевать тоже нельзя.
Я тут, впрочем, на стороне здравого смысла. Оба сестры стукнутые. Но правда есть правда: плодятся в никуда. Плюс статистика разводов великолепная (наверное, из вашего окружения тоже никто особо не развелся и не испытывал финансовых проблем ;D), есть немалая вероятность, что добытчик решит, что с него хватит.
Знаете ли, статистика дело такое: я ем капусту, мой начальник ест мясо, а по статистике мы с ним едим голубцы. Поэтому я и опираюсь не на статистику, а на опыт окружающих меня людей, не только близких, но и коллег, родственников коллег. Ситуации разные у всех, конечно, и финансовые трудности люди испытывают, и разводятся, не без этого. Но чтоб прям кто-то сильно повредился в родах - такого не слышала, к счастью. Об этом я и говорила.
-
Знаете ли, статистика дело такое: я ем капусту, мой начальник ест мясо, а по статистике мы с ним едим голубцы. Поэтому я и опираюсь не на статистику, а на опыт окружающих меня людей, не только близких, но и коллег, родственников коллег. Ситуации разные у всех, конечно, и финансовые трудности люди испытывают, и разводятся, не без этого. Но чтоб прям кто-то сильно повредился в родах - такого не слышала, к счастью. Об этом я и говорила.
В данном случае люди экономят при наличии одного. Повторить вопрос, где они достанут ресурсы на второго? Или второй по акции, бесплатно? Про никаких особых затрат в первый год я там выше написала.
Не знаю кто как, а я точно офигела от заявления :o /_-
Есичо, мое "плодятся в никуда" не про квартиру, а про ресурс. Второй ребенок как ещё один кредит. Они могут его себе позволить? Вряд ли. Осуждать их не берусь, недоумевать никто не запретит.
-
В данном случае люди экономят при наличии одного. Повторить вопрос, где они достанут ресурсы на второго? Или второй по акции, бесплатно? Про никаких особых затрат в первый год я там выше написала.
Есичо, мое "плодятся в никуда" не про квартиру, а про ресурс. Второй ребенок как ещё один кредит. Они могут его себе позволить? Вряд ли. Осуждать их не берусь, недоумевать никто не запретит.
Люди экономят, как любые ипотечники.
Самое первое, что приходит в голову: при рождении второго закроют часть ипотеки маткапиталом, снизят платеж - высвободится ресурс.
Все еще не подходит под определенеие "плодить нищету".
-
Люди экономят, как любые ипотечники.
Самое первое, что приходит в голову: при рождении второго закроют часть ипотеки маткапиталом, снизят платеж - высвободится ресурс.
Все еще не подходит под определенеие "плодить нищету".
А на второго тоже маткапитал дают теперь?
-
Если на первого не дали.
Судя по возрасту старшего, они в маткап на первого не вписались.
-
Да, на первого начали давать с 2020, а в истории 7 лет.
-
Если на первого не дали.
Судя по возрасту старшего, они в маткап на первого не вписались.
Ясно, спасибо. :)
-
Про никаких особых затрат в первый год я там выше написала.
Ну и вам уже ответили, что ничего ужасного в диатезах и дерматитах нет, а подгузники тоже не то чтобы в нищету вгоняют.