Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 30 Мая 2024, 13:34:36
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mdak_li_ya_za_to_chto_ne_pozvolil_zhene_razbudit_nashu_doch_chtobyi_ona_uvidela_medvedya_10705714
М*дак ли я за то, что не позволил жене разбудить нашу дочь, чтобы она увидела медведя?
Моя жена, дети (12, 10, 8, 6, 4 мес) и я только что провели 3 недели в нашей хижине, пока делали ремонт в доме. У нашей 10-летней Роуз лейкемия. Большая часть активности проходит не в самом домике, а на открытом воздухе. К сожалению, у Роуз обычно нет на это сил, поэтому одним из ее любимых занятий было наблюдать за дикой природой с большого подоконника в главной спальне и фотографировать то, что она видит.
С тех пор, как она начала наблюдать за природой, она поставила себе цель увидеть медведя. В том районе, где наша хижина, обитает несколько медведей, но увидеть их можно довольно редко. После ужина она просит меня отвести ее на место у окна и обычно засыпает, высматривая медведей.
К концу трех недель мне пришлось отвезти ее в больницу на химиотерапию. Это 3,5 часа в одну сторону. Той ночью она снова уснула на подоконнике и когда я встал, чтобы отнести ее в постель, рядом с нашей хижиной было два медведя. Я позвал жену посмотреть и сфотографировал Роуз на iPad. Жена хотела разбудить Роуз, чтобы она наконец-то смогла их увидеть. Ведь в этой поездке ей до сих пор не удалось увидеть медведя. Но я сказал жене, что ей нужно отдохнуть и что достаточно показать ей фотографию. Жена все равно пыталась ее разбудить. Я снова остановил ее и уложил Роуз в постель. На следующее утро я сказал Роуз, что прошлой ночью к хижине приходили медведи и показал ей фотографию. Она спросила, будил ли я ее. Я сказал «да», потому что не хотел, чтобы она расстраивалась, но моя жена сказала Роуз, что я не дал ее разбудить. За оставшуюся часть поездки мы больше не видели медведей, Роуз была опустошена. Она отказывается со мной разговаривать. Она удалила фотографии, которые я сделал для нее, потому что, видимо, это не в счет. Она даже отказывается спать рядом со мной (с тех пор, как заболела, она спит между мной и моей женой), поэтому, после поездки, моей жене пришлось спать в комнате Роуз. Моя жена даже подумывает о том, чтобы отвезти Роуз на неделю в хижину, чтобы попытаться увидеть медведя.
Я не думаю, что это имеет большое значение, но моя жена и Роуз все еще злятся на меня. Поэтому я хотел знать, был ли я засранцем.
Обновление.
Жена, тесть и Рози находятся в хижине уже 4 дня. Я заказал мягкие игрушки, наклейки на окна, наборы для рисования, детский телескоп и бинокль, фотоаппарат и пару стульев, чтобы она могла сидеть на улице.
Жена, тесть и Рози смогли гулять гораздо чаще, чем когда мы были там всей семьей, они даже смогли посетить национальный парк в этом районе.
Благодаря новому снаряжению, поездкам в национальный парк и ночным наблюдениям за медведями, Рози не раз видела медведей. Она чувствует себя намного лучше, в понедельник они вернутся домой.
Автора я могу понять, а вот жена мудила.
-
А таки наоборот. Жена знала, как важно это для дочери. Автор же решил, что исполнение мечты для больного ребенка не так важно, как сон.
И да, не увидь автор реакцию дочери, он бы не стал расшаркиваться, чтобы дочь увидела таки медведей.
-
Болезнь у ребенка тяжелая и с непонятным исходом, все на нервах. Это их общая беда. Чувство вины перед больной дочерью, что, возможно, не увидит медведя, а так хотела... Да мало ли, что. Жена сорвалась и поступила некорректно, но не дай Бог такого никому.
-
Бедная девочка :'(
Однозначно надо было будить, имхо.
-
А в чем жена виновата? В том, что хотела исполнить мечту дочери? В том, что помешала соврать отцу? Если он был так уверен в свой правоте, зачем врать ребенку? Так бы и сказал: "я не дал маме тебя разбудить, так как решил, что сон для тебя важнее".
-
А в чем жена виновата? В том, что хотела исполнить мечту дочери? В том, что помешала соврать отцу? Если он был так уверен в свой правоте, зачем врать ребенку? Так бы и сказал: "я не дал маме тебя разбудить, так как решил, что сон для тебя важнее".
+1
-
Ну…
Жена была права, что хотела разбудить ребенка, потому что Роуз хотела увидеть медведя, а не фотку медведя. Думаете она мало фоток видела?
Мужик мудак
Мудак ли жена, что она не стала поддерживать ложь мужа дочери? Чтобы у мужа и дочки не испортились отношения из-за решения мужа? Нет не мудак. Принимаешь решения - неси за них ответственность, а не трусливо ври. И кстати я вполне допускаю, что вселенской обиды бы не было, если бы мужик сказал сразу. Расстройство бы было, но вот до такой степени обиды ребенок может быть и не дошел бы
-
А в чем жена виновата?
В том, что разожгла конфликт. Я пишу, что могу понять автора. Понять не значит одобрить. Я понимаю, почему он так сделал, хоть и считаю, что он неправ. Но он для меня не мудак.
А вот жена мудак. Именно в «ваще-то он тебя специально не разбудил». Именно поэтому.
-
В том, что разожгла конфликт. Я пишу, что могу понять автора. Понять не значит одобрить. Я понимаю, почему он так сделал, хоть и считаю, что он неправ. Но он для меня не мудак.
А вот жена мудак. Именно в «ваще-то он тебя специально не разбудил». Именно поэтому.
Да-да, и в измене виноват не изменщик, а тот, кто рассказал. ;D
-
В том, что разожгла конфликт. Я пишу, что могу понять автора. Понять не значит одобрить. Я понимаю, почему он так сделал, хоть и считаю, что он неправ. Но он для меня не мудак.
А вот жена мудак. Именно в «ваще-то он тебя специально не разбудил». Именно поэтому.
Знаешь, врать детям нехорошо. Особенно с учетом, что такое мелкое вранье вскрывается постоянно, ибо совравший не придает этому значения впоследствии. И результат этому обычно - серьезное нарушение доверия в отношениях.
А конфликты надо решать, а прикрывать тупым и эгоистичным враньем.
-
В том, что разожгла конфликт. Я пишу, что могу понять автора. Понять не значит одобрить. Я понимаю, почему он так сделал, хоть и считаю, что он неправ. Но он для меня не мудак.
А вот жена мудак. Именно в «ваще-то он тебя специально не разбудил». Именно поэтому.
Есть поступок мужа. Есть реакция дочери на этот поступок. Муж, видимо, понимал, как ребенок это воспримет, поэтому попытался соврать, чтобы уйти от ответственности. Но виновата жена, которая не дала ему это сделать.
-
Мошка, «врать детям нехорошо» — весьма неоднозначный тезис. Взрослые врут детям не только «прикрываясь», но и им во благо — например, рассказывая про Деда Мороза :)
Если уж на то пошло, то жена — столь же равноправный родитель, как и муж. Она могла разбудить дочь, не считаясь с мнением автора. Возможно, был бы скандал, но мои симпатии были бы на ее стороне.
Однако она приняла решение мужа, но потом сама расстроила ребенка. Автор расстроил Роуз, заботясь о ее здоровье, просто сделал неправильный (на мой взгляд) выбор. А вот ради чего доставила негатив ребенку жена? Чтобы обязательно та знала ПРАВДУ? Хз, мне не нравится.
-
Тогда зачем было врать о своем выборе?
-
Есть поступок мужа. Есть реакция дочери на этот поступок. Муж, видимо, понимал, как ребенок это воспримет, поэтому попытался соврать, чтобы уйти от ответственности. Но виновата жена, которая не дала ему это сделать.
Муж врал, чтобы не расстроить ребенка. Потому что его решение было неоднозначным, да, чем-то надо было жертвовать — либо сном, либо медведем. Он выбрал за ребенка (как, в целом, делают взрослые) и пытался нивелировать негатив от выбора, который, разумеется, последовал бы. Тем не менее, мужик врал, чтобы ребенок не расстроился еще больше. А ради чего ябедничала жена? Чтобы что?
-
Мошка, «врать детям нехорошо» — весьма неоднозначный тезис. Взрослые врут детям не только «прикрываясь», но и им во благо — например, рассказывая про Деда Мороза :)
Если уж на то пошло, то жена — столь же равноправный родитель, как и муж. Она могла разбудить дочь, не считаясь с мнением автора. Возможно, был бы скандал, но мои симпатии были бы на ее стороне.
Однако она приняла решение мужа, но потом сама расстроила ребенка. Автор расстроил Роуз, заботясь о ее здоровье, просто сделал неправильный (на мой взгляд) выбор. А вот ради чего доставила негатив ребенку жена? Чтобы обязательно та знала ПРАВДУ? Хз, мне не нравится.
Охренеть. Разбудить через скандал с мужем? Ты, дочь, смотри на медведей, пока мы с отцом будем скандалить?
А рассказала потому, что вранье все равно вскроется. Всегда вскрывается, и скорей всего его бы вскрыл сам папа, позже пистанув про то, что как хорошо, что не стали будить.
Инфантильный папань, который отнесся к дочери, как к тамогочи, которого нужно содержать по инструкции и все будет хорошо, будучи уверенным в своей правоте не стал бы это долго скрывать.
И незачем ему потакать и закапывать отношения с дочерью в угоду его мнению.
Результат этого расстройства дочери - таки исполнение ее мечты. И это стоит того.
А деды Морозы вот вообще не обязательны. Я вот никогда не верила и ничего от этого не потеряла. Это как с Богом, не особо влияет на качество жизни.
-
на пикабу там в одном комменте написали, что папаша не просто соврал, он попытался переложить вину за то, что дочь не увидела медведей на саму дочь - не проснулась же. Чувство вины - именно то, что нужно ребёнку с таким диагнозом :-\
-
на пикабу там в одном комменте написали, что папаша не просто соврал, он попытался переложить вину за то, что дочь не увидела медведей на саму дочь - не проснулась же. Чувство вины - именно то, что нужно ребёнку с таким диагнозом :-\
Если девочка себя винить начала — к матери вопросов нет, все правильно сделала. Но из истории этого не видно.
вранье все равно вскроется. Всегда вскрывается,
кроме тех случаев, когда нет.
-
И тем не менее поддерживать вранье отнюдь не обязанность.
Жене нужно было де факто подтвердить что папочка будил ты сама так крепко спала, золотце, что не проснулась. А с фига ли? Папа в одну харю решил как правильно, папа не смог не врать ребнку и взять ответственность за свое "взрослое решение" на себя.
-
Чот не знаю таких случаев))
кроме тех случаев, когда нет.
Если девочка себя винить начала — к матери вопросов нет, все правильно сделала. Но из истории этого не видно.
Это, блин, базовое понимание психики людей:
Хотела увидеть медведей - медведи пришли- папап будил - я не проснулась. В том, что я не увидела медведей только моя вина.
Хотела признаться красивому мальчику - мальчик завел со мной разговор - струсила и не призналась - сама упустила шанс.
Хотел повышения - предложили пройти курсы - пропустил дату записи - сам упустил шанс.
-
Чот не знаю таких случаев))
Это, блин, базовое понимание психики людей:
Хотела увидеть медведей - медведи пришли- папап будил - я не проснулась. В том, что я не увидела медведей только моя вина.
Хотела признаться красивому мальчику - мальчик завел со мной разговор - струсила и не призналась - сама упустила шанс.
Хотел повышения - предложили пройти курсы - пропустил дату записи - сам упустил шанс.
ну да некого винить кроме себя
Это не значит что прям обязательно девочка начала "винить себя", но да вину за неувиденных мишек папаша пытался перевесить на нее, хотя это было его решение
Но кто мудак? мама, которая эту срань не поддержала. Табличка если чо
-
Чот не знаю таких случаев))
Что логично)
-
Тут есть момент
Конечно не каждая ложь вскрывается. Это факт
Проблема в том что ты не можешь быть уверен в том что ложь не вскроется и когда это произойдет.
и да второй родитель не обязан соглашаться со всем всратыми решениями которые принимает первый. И скажем отказаться рисковать доверием из-за папшкиной трусости - логичное решение.
-
Муж врал, чтобы не расстроить ребенка.
нифига.
Муж соврал, чтобы свалить все на ребенка. "я тебя будил, но это ты сама не проснулась. А я сделал все что мог.
А так отец струсил и не хотел отвечать на "как ты мог, папа, почему ты меня не разбудил?" Может его бы и не последовала, но папочка хотел остаться хорошим.
-
нифига.
Муж соврал, чтобы свалить все на ребенка. "я тебя будил, но это ты сама не проснулась. А я сделал все что мог.
Это тоже неверно
Муж врал чтобы не брать ответственность на себя. У него не было цели навесить вину на дочь, он хотел чтобы дочь не винила его и они с ней не посориилсь.
Если бы он хотел чтобы она не расстроилась он бы ее разбудил
-
Если так не хотел будить и хотел соврать, то лучше бы вообще ничего про медведей не говорил, чем то что он выдал. Одно дело когда просто не повезло, другое когда ты виноват в том, что пропустил. И как можно было думать, что фото будет достаточно? Просто ну как? Чего тогда в гугл картинках медведя не показать. У меня нет оценки. Я просто не понимаю как можно было так мыслить?
-
Муж врал чтобы не брать ответственность на себя.
ну да. Он не взял ответственность за свое решение, и назначил ответственной дочь - сама не проснулась. Ну или случай - вот так вот само случилось.
Хотя это было его решение.
-
Если так не хотел будить и хотел соврать, то лучше бы вообще ничего про медведей не говорил, чем то что он выдал. Одно дело когда просто не повезло, другое когда ты виноват в том, что пропустил. И как можно было думать, что фото будет достаточно? Просто ну как? Чего тогда в гугл картинках медведя не показать. У меня нет оценки. Я просто не понимаю как можно было так мыслить?
Да, в этом у него эмпатия табуретки. Он вообще не понимал, в чем ценность увидеть мишку своими глазами.
-
Да, в этом у него эмпатия табуретки. Он вообще не понимал, в чем ценность увидеть мишку своими глазами.
Ну и как можно назвать не врущего человека с эмпатией табуретки по отношению к своему же ребенку, а того, кто не присоединился к вранью?
-
Я к Котозмею. Мужик не мудак, жена непонятно зачем это сделала. В итоге ситуацию разрешили нормально, молодцы.
Поясняю. Я всю жизнь тот ещё любитель живой природы, меня бывает клинит что-то увидеть, что я света белого не вижу. И боль девочки я понимаю очень даже. С пруфами узнать, что твои попутчики увидели, а ты - нет (даже если не обманули, а ты сам пописать отошёл) это очень, очень обидно. Может быть спустя несколько лет обидно даже. А уж узнать, что тебя могли разбудить, но не разбудили - это гарантированный разрыв сердечка. Мать его устроила, хотя могла и не - ну спасибо за честность, ять.
Но. Отец родитель и действительно должен принимать за ребёнка некоторые решения (также как и мать, между прочим - что значит "не дал?!"). Не хотеть будить вымотанного ребёнка после химии, понадеявшись, что завтра снова получится увидеть, например - это абсолютно понятно. Абсолютно.
И тоже, примеряя на себя (с большой натяжкой, не бейте) - я только что довольно тяжело болела, находясь в компании родителей. Заметьте, не раком болела, и таки мне не 10 лет, но всё же временно по беспомощности приблизилась к девочке. И вот мы обсудили, что скорую я вызывать не хочу (ну чёт там какие-то были у меня аргументы в голове, в основном "да нормально у меня всё, ща просплюсь"). И тут мне становится опять хуже, мама приходит и говорит "ты извини, но я вызвала". И вот я лежу и думаю - с одной стороны, сейчас бы мне как обычно развоняться на тему "я же говорила", но вообще-то я объективно очень плохо соображаю и наверное, мне всё же стоит какие-то решения делегировать. Это я как взрослый человек подумала, естественно. Девочка не обязана соглашаться с "со стороны виднее", она просто расстроилась и обиделась. Но взять ответственность и решить не будить - это понятное решение. Только лучше бы вообще ничего не говорить ей потом. Не было медведей и ладушки.
-
Мужик мудак, потому что не разбудил дочь, а жена мудак, что подставила отца перед ребенком.
-
Я к Котозмею. Мужик не мудак, жена непонятно зачем это сделала. В итоге ситуацию разрешили нормально, молодцы.
Поясняю. Я всю жизнь тот ещё любитель живой природы, меня бывает клинит что-то увидеть, что я света белого не вижу. И боль девочки я понимаю очень даже. С пруфами узнать, что твои попутчики увидели, а ты - нет (даже если не обманули, а ты сам пописать отошёл) это очень, очень обидно. Может быть спустя несколько лет обидно даже. А уж узнать, что тебя могли разбудить, но не разбудили - это гарантированный разрыв сердечка. Мать его устроила, хотя могла и не - ну спасибо за честность, ять.
Но. Отец родитель и действительно должен принимать за ребёнка некоторые решения (также как и мать, между прочим - что значит "не дал?!"). Не хотеть будить вымотанного ребёнка после химии, понадеявшись, что завтра снова получится увидеть, например - это абсолютно понятно. Абсолютно.
И тоже, примеряя на себя (с большой натяжкой, не бейте) - я только что довольно тяжело болела, находясь в компании родителей. Заметьте, не раком болела, и таки мне не 10 лет, но всё же временно по беспомощности приблизилась к девочке. И вот мы обсудили, что скорую я вызывать не хочу (ну чёт там какие-то были у меня аргументы в голове, в основном "да нормально у меня всё, ща просплюсь"). И тут мне становится опять хуже, мама приходит и говорит "ты извини, но я вызвала". И вот я лежу и думаю - с одной стороны, сейчас бы мне как обычно развоняться на тему "я же говорила", но вообще-то я объективно очень плохо соображаю и наверное, мне всё же стоит какие-то решения делегировать. Это я как взрослый человек подумала, естественно. Девочка не обязана соглашаться с "со стороны виднее", она просто расстроилась и обиделась. Но взять ответственность и решить не будить - это понятное решение. Только лучше бы вообще ничего не говорить ей потом. Не было медведей и ладушки.
принимать решения за ребенка нормально, врать что скорую вызвала соседка, а мама не при чем - нет.
-
Ну и как можно назвать не врущего человека с эмпатией табуретки по отношению к своему же ребенку, а того, кто не присоединился к вранью?
…что?
-
…что?
Ну ты вот на стороне мужика, который с эмпатией табуретки и соврамши. Все по твоим же словам, но мудак у тебя почему-то жена, которая не стала во все это вписываться.
-
Зачем тогда делать фотографии спящей девочки на фоне медведей? Сказал бы, что ничего не было, и всё. Она три недели этих медведей караулила и их не было, с чего приписывать отцу мысли "ну это не страшно, завтра увидит"?
Не увидит. Не было их. Пришлось принимать совершенно другой уровень мер для наблюдений, чтобы все-таки их увидеть.
Не понимаю, почему мать не разбудила, если честно. Что такое "не дал" - угрожал? Держал?
-
Ну ты вот на стороне мужика, который с эмпатией табуретки и соврамши. Все по твоим же словам, но мудак у тебя почему-то жена, которая не стала во все это вписываться.
Мое «что» относилось к твоим формулировкам, мне непонятно процитированное в прошлом сообщении. Может быть, там слова пропущены.
Не думаю, что фраза «мужик не прав» значит «на стороне мужика».
Я считаю, что он выбрал неправильно. Он неправ. Но не мудак, и я могу понять его выбор.
А вот выбор жены понять не могу. Да, она для меня тут мудак.
-
Мужик, который проигнорировал желание дочери и потом пытался соврать об этом - не мудак.
Жена, которая не стала врать - мудак.
Логично.
-
Блин, я понимаю позицию жены. У ребенка рак, возможно ребенок умрет, а мужик решил, что желание дочери неважно и фотка окей... Это очень по-скотски. Ему-то еще жить и жить, а вот ребенок может и не дожить и это буквально ее единственный шаг увидеть медведя.
-
Я считаю, что он выбрал неправильно. Он неправ. Но не мудак, и я могу понять его выбор.
А вот выбор жены понять не могу. Да, она для меня тут мудак.
В чем жена мудак-то? В том, что не стала покрывать неприемлемое с ее точки зрения поведение?
А если бы отец сделал другое? Например выкинул "неправильные" с его точки зрения игрушки и соврал бы, что сами они потерялись?
Или еще что? Где заканчивается ваша грань "не расстраивать" ребенка, ибо второй родитель кладет куй на мнение членов своей семьи?
-
принимать решения за ребенка нормально, врать что скорую вызвала соседка, а мама не при чем - нет.
Это действительно сомнительный момент, да.
-
В чем жена мудак-то?
В том, что на своем настоять яиц не хватило, а ребенку на отца настучать- хватило.
Хер знает, по мне они тут оба мудаки.
У меня в детстве было похожее с НГ, несколько лет. Я не вывозила до 00 не спать, потому что режим, но очень просила разбудить меня, и по итогу та же херня "мы тебя будили, ты не проснулась". Какая нахрен разница, кто решил, а кто промолчал? Итог один. И оба ссут взять ответственность за свои решения (дать второму родителю себя продавить тоже решение) и тыкают то друг в друга, то в ребенка.
И скидывать ответственность с себя тыкая в другого родителя ничуть не лучше, чем делать это тыкая в ребенка
-
А люди тут в курсе, что родительские скандалы для детей травматичны?
Да и медведи могли и не дождаться окончания этого разговора.
Мудаком мужика делает последующее вранье, а не само по себе решение не будить дочь.
Сам факт вранья показывает то, что он осознавал важность медведей для дочери.
-
Мужик урод, оценивает еще, имеют медведи значение или нет, хотя это ситуация, когда не надо оценивать, а надо прислушаться к своей дочери, у которой болезнь и так уже забрала столько, и которая может тупо не дожить до следующей встречи с медведем.
Жену осуждать не за что, она, мб, и сдала его, потому что он посмел навешивать вину на больную десятилетнюю девочку. Я при этом прекрасно представляю, как он мог не дать ей разбудить дочь - тупо держал дочь на руках, и матери что тогда делать? Хватать ее? Отбирать? Подраться с ним?
-
Особенно если учесть, что чем громче они разговаривают тем выше шанс что мишки удерут
-
Кагу, а как в твоем роскошном примере выигрывает ребенок? Какую положительную эмоцию он получает посреди всего пистеца? И недосып восполняется. Он тут разовый и небольшой, чтобы так трястись над этим.
Честно, ты звучишь, как родители, который в новый год ребенка не будят, хотя перед этим несколько недель нагнетают важность праздничного вечера.
-
Да боже ж мой.
Ну что б у жены отвалилось сказать: да, мы сфоткали их, мы пошли тебя будить, но медведи уже ушли, и мы не стали тебя беспокоить.
То, что дочь уснула на подоконнике окна, к которому пришли медведи, и отец сфотографировал свою спящую дочь на фоне медведей, чтобы ей утром показать. И показал.
Не знаю, насколько отрицательным уровнем эмпатии надо обладать, чтобы подумать, что её это порадует.
В последний день перед отъездом.
3 недели ожидания у ребенка было, это не однодневная поездка с "ну, не получилось", это всё было только ради медведей.
Разбуди он дочь - ну отоспалась бы она днём. 5 минут счастья после 3 недель ожидания ребёнок не заслуживает?
-
Чтобы ребенок, больной ребенок, у которого жизнь полный пистец не грыз себя за свое тело и болезнь, да и получил желаемое.
Вообще не могу понять про уровень драмы.
Нормально расстраиваться и показывать эмоции на поведение людей. Да, дочь обиделась на отца, так и отец сделал то, что обидело дочь и спустил в унитаз три недели ожиданий. В чем беда того, что взрослый мужик получил отдачу на свой поступок? Люди лажают, нормально за это извиняться, а не прикрывать стыдливо это газеткой.