Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 31 Мая 2024, 10:30:58
-
https://злючка.рф/2024/05/31/%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%91%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%be%d1%82%d1%86%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be/ (https://злючка.рф/2024/05/31/%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%91%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%be%d1%82%d1%86%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be/)
-Вот интересно, да? Виноват в разводе был мой первый муж, но мама до сих пор винит меня, так на днях и заявила, что это я не смогла отца ребенку сохранить, – говорит Алиса.
-Нормально! – удивлена подруга. – Зять гулял на стороне, а виновата дочь? А с чего опять через столько лет эта тема возникла?
-Расскажу – упадешь. Все с того же летнего отдыха маминого старшего внука, – отвечает Алиса. – Мама на море собирается снова с ним, правда, всплыли неожиданные подробности всех этих поездок.
Алисе 37 лет, она замужем второй раз, воспитывает двоих мальчишек: Ванечке 11 лет, а Данечке только исполнилось 5. Ваня – сын Алисы от первого брака. Разошлись с мужем много лет назад, Ване тогда было только 2 года. Причина даже не любовница, а многочисленные связи мужа на стороне. Пока Алиса носила и рожала ребенка (непросто, кстати), мужик пустился во все тяжкие и остановиться не смог.
-Наверное сначала лучше шифровался, – думает Алиса. – А потом потерял бдительность. В общем, когда узнала, то побежала проверяться, но ничего умудрилась от него не подхватить.
Расходились бурно, с дележом однокомнатной, купленной с помощью родителей с обеих сторон, со скандалами и обвинениями. Первые годы, вернувшись к матери, Алиса слышать не хотела о бывшем муже, думать не могла и о других мужчинах. Казалось – все такие.
С мамой отношения вроде бы неплохо складывались, если не считать того, что мама стояла почему-то на страже интересов бывшего зятя, а не дочери. Обвиняла Алису в развале семьи, настаивала на том, что отец должен встречаться с ребенком и не надо на него подавать на алименты.
-Это ты с ним не общаешься, а я с ним говорила, будет помогать добровольно, – настаивала мама. – Подашь на алименты – получишь копейки. Если сама не можешь решить этот вопрос, я помогу.
Алиса махнула рукой, спорить бесполезно, да и от мамы она в тот момент зависела. Когда Вене было 5 лет Алиса встретила на работе своего второго супруга. Как-то быстро сошлись, расписались, родили общего сына. Живут дружно, хотя материально не шикуют: платят ипотеку. И да, бывший муж аккуратно платит неплохие алименты, как и договаривался с тещей.
-Мама в общем-то и не против моего второго замужества была, – вспоминает Алиса. – И к новому зятю относится ровно. Хотя и переживала, особенно поначалу, что Ванечку будут обижать. Знаешь, как это бывает: “Ты родишь нового ребенка, а старый будет не нужен”. Но и на эту тему вроде бы успокоилась давно. К Даньке хорошо относится. Да, времени она ему уделяет меньше, чем старшему внуку, но оно и понятно: тогда мы жили с ней, Ванюшка на ее руках вырос. По крайней мере, я всегда думала, что мама одинаково любит обоих моих сыновей.
Ваню первый раз на море бабушка вывезла как раз в тот год, когда Алиса только-только родила второго ребенка. Заранее с дочерью поговорила, мол, тебе будет некогда совершенно, а Ванечке надо отдохнуть. От предложенной Алисой скромной суммы отказалась: “Твой муж бывший все оплатил, не надо”.
-И с тех пор она с Ваней ездила отдыхать каждое лето. И едут не на недельку или на 10 дней, а на полный месяц. Да, у мамы неплохая пенсия, да и люди старшего поколения живут гораздо экономнее, чем мы. Я всегда деньги предлагала, а мама отказывалась, говорила, что бывший зять выделил ей и на Ваню, и на нее саму.
Алисе с мужем не до отдыха на морях. Оплатить поездку внуку или даже обоим они еще в состоянии, но бахнуть за поездку четверых – очень тяжело. Супруги платят ипотеку за евротрешку, платеж съедает почти всю зарплату одного из них, на остальное живут, плюс алименты, часть из которых Алиса откладывает сыну на будущее образование.
-И вот в прошлом году я маме говорю, мол, бери на море или двоих, или Даню. У тебя двое внуков, в конце концов, мы оплатим, парню 4 года, он разумный, послушный, на море никогда не был, слушает только как брат о нем рассказывает, – продолжает Алиса. – А мама уперлась: с двумя не справлюсь, к тому же бывший зять уже дал денег, повезу Ваню и точка. Ну да, я обиделась слегка, это же получается, что мама натурально внуков поделила. Но я тогда не знала, до какой степени!
В этом году мама тоже собирается вывезти старшего внука на отдых, забронирован пансионат с питанием, билеты заказаны. И снова та же песня: с двумя мне тяжело, не справлюсь, а Ваню повезу, на него отец денег дал.
-И тут бывший мой звонит и предупреждает, что в этом месяце он заплатит немного меньше и на пару недель позже, трудности какие-то у него, – усмехается Алиса. – А я спросила, денег на юг он уже дал, как и в предыдущие годы, или тоже какие-то изменения будут.
-Какой юг? Какие годы? Ты о чем вообще? – раздраженно ответил бывший. – Теще? А с чего я теще, да еще и бывшей буду деньги давать? Я на сына тебе алименты плачу, не хватит ли? У меня, к сведению, и нынешняя теща имеется, но ее поездки на юг я не спонсирую.
-То есть, мама все эти годы возила старшего внука на моря на свои собственные деньги? – догадывается подруга. – А про бывшего зятя врала, чтобы младшего твоего с собой не брать?
-Именно, – кивает Алиса. – Оказалось, что у покойного моего отца был счет, о котором никто не знал. Перед самой смертью папы мама деньги сняла по доверенности, якобы на лечение, на платную операцию. Ты же помнишь, он тогда от рака лечился. Ну и вот, папу добил не рак, а тромб, операция не понадобилась, а деньга мама просто положила через год уже на свой счет. Они целый год просто в матрасе лежали. А теперь она оттуда потихонечку берет и катает Ваню на моря. Только Ваню, на Даньку эти деньги она тратить не желает.
-А ты с ней говорила? Не делается так вообще-то! Отца твоего нет уже 10 лет, ты тоже имела право на часть этих денег. Получается, что мама скрыла их из наследной массы?
-Ну не пойду же я в суд на мать подавать, тем более, что деньги идут на моего же сына, считай, – разводит Алиса руками. – Но неприятный разговор мы поимели. Самое интересное, что мама стоит на том, что она права, имела полное моральное право так делать.
-Ваня растет без отца, ему надо! У вас на своего ребенка еще найдутся деньги, а на твоего ребенка – вряд ли! Можешь идти и заявление на меня писать, а Ванечку я на море снова повезу. Буду возить, пока сил моих хватит и денег моего мужа покойного, – заявила мама.
-И вот что я должна была сказать? Запретить сыну поездку? Кого бы я наказала? – расстроена Алиса. – Да, неприятно, что мама так поступает по отношению ко мне и моему младшему сыну, да, я тревожусь о том, что мальчишки могут вырасти не дружными. Но что мне делать? Кредиты брать и Даньку на моря возить что ли?
Какая мерзкая бабка, еще и врунья >:( >:( >:(
-
Алисе с мужем не до отдыха на морях. Оплатить поездку внуку или даже обоим они еще в состоянии, но бахнуть за поездку четверых – очень тяжело.
Может, тогда не на четверых, а на троих с младшим сыном поездку организовать, в то время, когда старший с бабушкой, хотя бы на неделю.
С одним маленьким ребенком должно быть легче выехать. Во многих номерах доплата за одного ребенка должна быть не слишком большой, раскладные кресла/диваны тоже часто есть
-
Если честно, не вижу ничего такого в том, чтобы одного внука любить больше. Сердцу не прикажешь. Даже родители, бывает, собственных детей любят по-разному, кого-то больше, кого-то меньше. А тут всего лишь бабушка.
Как там сложатся отношения между братьями — возможны абсолютно любые варианты, которые слабо зависят от нынешнего отношения бабушки.
Но родители, думаю, всё же обязаны вкладываться во всех своих детей одинаково. И хотя бы видимость одинакового отношения обеспечивать, раз уж родили.
А бабки с дедками никому ничем не обязаны.
-
Может, тогда не на четверых, а на троих с младшим сыном поездку организовать, в то время, когда старший с бабушкой, хотя бы на неделю.
С одним маленьким ребенком должно быть легче выехать. Во многих номерах доплата за одного ребенка должна быть не слишком большой, раскладные кресла/диваны тоже часто есть
Съемные квартиры - спасение, там вообще никто не смотрит, сколько детей.
-
https://злючка.рф/2024/05/31/%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%91%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%be%d1%82%d1%86%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be/ (https://злючка.рф/2024/05/31/%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b8%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d0%ba-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%91%d1%82-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%be%d1%82%d1%86%d0%b0-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%be/)
Какая мерзкая бабка, еще и врунья >:( >:( >:(
Приврала, да. Но мерзкой я бы её не назвала. Имеет право возить на море только одного внука, тем более полностью за свои деньги. А с двумя действительно будет тяжело одному пожилому человеку на отдыхе. И четырехлетку ни на лежаке одного не оставить, чтоб самой окунуться, ни в номере, чтоб сходить куда-нибудь дольше, чем на полчаса.
-
А бабки с дедками никому ничем не обязаны.
Не обязаны, но влияют очень здорово. Наличие активной бабки, зацикленной на том, что один ребёнок бедная ущемлённая корзиночка, а у второго родители есть -- это потенциальная катастрофа, тем более она уже показала, что в своём фаворитизме способна идти на довольно хитрые обманы.
И поездка втроём, пока бабка выгуливает фаворита, тоже потенциальная катастрофа: кто проследит, что бабка не надует внуку в уши, что это потому что его не любят, папа не папа, младший на самом деле ему роднее, а тебя бы вообще не взяли? Или он сам не решит, что так оно и было? Или младший не решит, что старший так себе, поэтому его отдают чужой бабке, а он, младший, настоящий ребёнок? Это с каким-нибудь старшеклассником прокатит, когда реально может быть желание потусить отдельно без ущерба осознанию себя как члена семьи.
Тут хорошего выхода нет, разве что с меньшим ущербом.
-
Я бы сказала, что бабку надо изолировать от обоих внуков и как можно скорее. И не подпускать десяток-полтора лет.
-
-И вот что я должна была сказать? Запретить сыну поездку? Кого бы я наказала? – расстроена Алиса
Алиса просто дура
ну а про бабку и добавить нечего, пока ей позволяют делать что она хочет она не перестанет
-
Приврала, да. Но мерзкой я бы её не назвала. Имеет право возить на море только одного внука, тем более полностью за свои деньги. А с двумя действительно будет тяжело одному пожилому человеку на отдыхе. И четырехлетку ни на лежаке одного не оставить, чтоб самой окунуться, ни в номере, чтоб сходить куда-нибудь дольше, чем на полчаса.
Она не приврала, а нап*здела с три короба и закрысила деньги. Она не на "свои" возит его.
Еще и обвинила дочь в том, что та не захотела с бл*дуном жить.
-
Как же я ненавижу таких мерзких бабок с их причитаниями о "без отца растет"
И ведь не докажешь им что ребёнку психику калечит не отсутствие отца а вот эти жаления и причитания.
-
тем более полностью за свои деньги.
Очень условно "на свои". Как минимум четверть этих денег принадлежит дочери.
-
Очень условно "на свои". Как минимум четверть этих денег принадлежит дочери.
Ну хорошо, на три четверти на свои)))
А второй внук реально маленький, чтоб бабушка и его на море брала.
-
Еще и обвинила дочь в том, что та не захотела с бл*дуном жить.
Я аж удивился, что ты не с этого начала.
-
Ну хорошо, на три четверти на свои)))
А второй внук реально маленький, чтоб бабушка и его на море брала.
Когда младший ребенок совсем маленьким был, то и вопросов не возникало. А сейчас он примерно в том возрасте, когда бабушка начала старшего на море вывозить. И уже достаточно взрослый, чтобы интересоваться, почему его брата возят на море, а его нет.
Ну и "право она имеет" когда-то куда-то возить, пока ей позволяют родители ребенка.
-
Да почему трëхлетку-то одного не оставить? Я в три с половиной (др-то зимой), отлично подолгу на пляже возилась с песком одна, пока бабка купалась, и, о ужас, купалась я тоже одна!!! Одна плавала в море, даже не в лягушатнике, бабка с берега присматривала. Но я, правда, плаваю, как рыба, говорят, все хромодырые хорошо плавают.
В съемник квартире, где, о ужас, газ, ножи-вилки, и белизна в шкафчике на кухне, я оставалась одна, потому что знала - можно в туалет и играть в "своей" комнате.
Трëхлетка не значит дебил, ну.
-
Тётя не п*зди ;D
-
Не, меня реально "в свободное плавание". Да у многих так было. Во дворе играли сами. А уж в шесть лет в подготовительную группу сами ходили, но там садик был, вон, через тротуар. А уж чтоб в школу провожать... Немыслимо.
Просто сейчас над детьми трясутся, как над вазой.
-
Ну да. Раньше ж детей дохрена было. Подумаешь пара штук помрут. А теперь у людей запасных детей нет.
Господи ну что ты несёшь!
Если ты в 3 года одна купалась в море и оставалась одна то выжила только чудом.
Окуеть странно что людей не хотят детей хоронить. Тупые видимо.
Фу плять.
-
А обязательно утонуть надо в штиль у берега? Я что, топор? А в песок, видимо, провалиться. Ну, чего тут может быть опасного? Вода для меня роднее земли, я до сих пор по часу на берег могу из пруда не выходить вообще.
-
Расскажи это всем тем кто утонул! /_-
-
Ну не всё же тонут. Скольких людей на пешеходном переходе сбили, как теперь улицу переходить, никак?
Нельзя всё время жить с бесконечным страхом "а вдруг". Это не жизнь, это ад.
И мне как-то начхать на тех, кто утонул. Не я же.
-
Да действительно. И чего трехлетку одного не оставить?
Ну утонет и куй с ним.
/_-
-
Да действительно. И чего трехлетку одного не оставить?
Ну утонет и куй с ним.
/_-
Да с чего я должна была утонуть-то, с чего? Пьяная что ли, я? Устал -ложись на воду и лежи хоть до вечера.
На земле даже за ручку с бабушкой в сто раз опаснее. Не держит же она меня мëртвой хваткой. А я обязательно запнусь носком и полечу хавальником на асфальт. Обязательно. У меня, кажется, ни одной кости целой не осталось к сорока восьми годам, даже челюсть была сломана и череп пробит. Мне в принципе нельзя быть прямоходящей.
В воде я с пелëнок как дома. Я вообще не представляю, как люди тонут, если вода тёплая, и волн нет.
Зато как на ровном месте в собственной кухне получить оскольчатый перелом голени на шесть частей, я знаю.
-
/_-
Нет. Все. Я ухожу из этой темы пока не наговорила лишнего.
Просто есть люди с интеллектом и эмпатией брокколи.
Ну и ладно.
-
Ну, каждый день в мире кто-то тонет, мне теперь обосраться и не жить? Да, я табуретка, интеллект и эмпатия - разные вещи. Интеллект подсказывает мне, что по крайней мере неумно соваться в ледяное море в пятбалльный шторм, набухавшись и объевшись.
Если кто-то сунулся и утонул, я не при чем.
У нас на прудах кто-то каждый год делает "бульк". Один раз два бухарика булькнули, приехали водолазы, и менты оцепили пляж.
Нам с мужем было так досадно, что пришлось домой идти, весь день испорчен. А вы "эмпатия"...
Нельзя же совсем всех жалеть. Ну тонут люди, что ж не купаться теперь никому?
-
Речь о том, что один случай — твой — не показатель. И то, что выжила конкретно ты, не является основанием отправлять детей в подобное же приключение.
А твоя эмпатия и твое умение плавать никакого отношения к предмету обсуждения не имеют.
-
Множество детей моего возраста возле берега там со мной рядом тоже плавало. В лягушатника орут, брызгаются, кидают друг в друга илом и песком, там грязно. А наша компания тихая. Мы мирно играли в морских жителей.
-
Множество детей моего возраста возле берега там со мной рядом тоже плавало. В лягушатника орут, брызгаются, кидают друг в друга илом и песком, там грязно. А наша компания тихая. Мы мирно играли в морских жителей.
Но все подобные рекомендации, типа не оставлять трёхлеток в море без присмотра, берутся из уже случившихся трагедий. Это уже произошло, куча детей уже утонули, и поэтому нельзя оставлять без присмотра. Уже известно, что риск есть. А вы, когда падаете с Луны, ознакомляйтесь с краткой историей человечества прежде чем вести беседы
-
Но все подобные рекомендации, типа не оставлять трёхлеток в море без присмотра, берутся из уже случившихся трагедий. Это уже произошло, куча детей уже утонули, и поэтому нельзя оставлять без присмотра. Уже известно, что риск есть. А вы, когда падаете с Луны, ознакомляйтесь с краткой историей человечества прежде чем вести беседы
Забей. Бесполезно. Ей пофиг на тех кто утонул. И вообще они пьяные были и дебилы.
-
Да почему трëхлетку-то одного не оставить? Я в три с половиной (др-то зимой), отлично подолгу на пляже возилась с песком одна, пока бабка купалась, и, о ужас, купалась я тоже одна!!! Одна плавала в море, даже не в лягушатнике, бабка с берега присматривала. Но я, правда, плаваю, как рыба, говорят, все хромодырые хорошо плавают.
У меня тоже есть воспоминания, как я в четыре года на пляже прекрасно играю одна, и купаюсь одна, плаваю на надувном круге, а мама отдыхает на берегу.
В то же время мама вспоминает этот отпуск как ад: постоянно включенное внимание, ни на минуту отвлечься нельзя, нужно постоянно следить, не расслабишься.
Если трехлетка думает, что он очень самостоятельный и независимый, то это не значит, что оно так и есть))
-
Не дëргают - и ладно. А насколько сильно ради моей свободы дëргается сам наблюдатель - мне, как правильно выше заметила Ужас - ну да, ну да...
Пофиг.
-
Я прочитала рассказ Ф. Брауна "Кошмар в голубом" и, заплакав, упала под стол прямо в библиотеке. Сюжет: мальчик, 5 лет, отлично плавает. А папа плавать не умеет вообще и оттого в воду даже не заходит. И вот сын прекрасно и бойко, как всегда, купается в незнакомом озере, на берег которого они приехали отдохнуть, - но вдруг стало ему худо в воде. Папа не может помочь - сам-то плавать не умеет - и бежит звать жену, отличную пловчиху. Пока он бегает, мальчик погибает. Прибегает жена, быстро бежит к сыну, достаёт из воды его труп - и... оказывается, пацан утонул там, где глубины взрослому всего лишь по колено - напрасно папа боялся в воду зайти. Зачем я перечитала этот рассказ? Вот такая глупая смерть ребёнка даже под присмотром :( И как только Брауну в голову пришёл такой сюжет, ужас, никак в себя не приду, зачем я это вспомнила :'(
-
Элеонора, успокойтесь, это всего лишь рассказ. Господи, как вы на свете-то живёте с такой душевной организацией, как вы ещё с ума не сошли. Поберегите себя.
Гораздо обиднее было у Германа Гессе в "Игре в бисер". Огромный романище, повестующий о жизни с детских лет и карьере главного героя с дотошными и скурпулëзными подробностями заканчивается тем, что этот дурак профессор полез зачем-то плавать со своим учеником и бульк! Абыдна, слющяй, да?
Особенно, если учесть, что у Нобелевского лауреата по литературе вообще-то язык лëгкий, но вот через "Игру" местами продираться надо. И вот продираешься ты такой, продираешься, а тут тебе преподносят "бульк".
Ну, не скотство ли.
-
Тётя Сэм, ну вот, глупая смерть этого профессора только ещё больше меня доконала :( Ибо все эти произведения мне напомнили то, что я уж начала забывать: что нет никакой закономерности, и в любой миг любая жизнь может оборваться. :-[ Тут ещё почитала, сколько детей выпадает из окон ежегодно, - это жестчина! Короче, поскольку всё зыбко, недолговечно и эфемерно, то смысла убиваться и впрямь нет, но слёзы текут рекой :'(
-
Да почему трëхлетку-то одного не оставить? Я в три с половиной (др-то зимой), отлично подолгу на пляже возилась с песком одна, пока бабка купалась, и, о ужас, купалась я тоже одна!!!
Ошибка выжившего.
хромодырые
КТО ???
Да с чего я должна была утонуть-то, с чего? Пьяная что ли, я? Устал -ложись на воду и лежи хоть до вечера.
С чего люди тонут? Не догадываются на воду лечь, наверное.
-
И все с рождения умеют лежать на воде…
-
Тут ещё почитала, сколько детей выпадает из окон ежегодно,
У самого Клэптона и то вывалился сын. Песня Tears in heaven как раз об этом. Но обо всех страдать - никаких печëнок не хватит. Вы ж не Авалокитешвара, вам из разорвавшегося от боли за человечество моторчика боги апгрейд не сделают.
Знаете, какой девиз был всю жизнь в моей семье?
"Жизнь, как существование белковых тел, не является абсолютной ценностью".
И все с рождения умеют лежать на воде…
Надо научить же ребёнка сначала. Это сложно, научить?
но слëзы текут рекой
Говаривал мне: «Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти „Женитьбу Фигаро“. (с)Наше Всё
-
Да почему трëхлетку-то одного не оставить? Я в три с половиной (др-то зимой), отлично подолгу на пляже возилась с песком одна, пока бабка купалась, и, о ужас, купалась я тоже одна!!! Одна плавала в море, даже не в лягушатнике, бабка с берега присматривала.
Про ошибку выжившего напомнить?
Уж до чего я этой гиперопеки не понимаю, когда с детьми носятся. Но 3 года - это совсем мелкий ребенок и одного оставлять его чревато.
А обязательно утонуть надо в штиль у берега? Я что, топор?
Посмотри ролики, как незаметно обычно тонут дети.