Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 13 Августа 2024, 21:49:08
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mdak_li_ya_chto_ne_skazal_zhene_chto_moi_roditeli_yavlyayutsya_drug_drugu_dvoyurodnyimi_bratom_i_sestroy_10740263
М*дак ли я, что не сказал жене, что мои родители являются друг другу двоюродными братом и сестрой?
Мои (26М) родители счастливы в браке уже тридцать лет. Сперва они не знали о своём родстве, информация стала известна только спустя два года отношений. Их матери (которые являются сестрами) потеряли связь после того, как сбежали (в разное время) из строгой и супер набожной семьи. В день, когда родители повстречались, у обоих сразу же возникло чувство, что они являются сиблингами. Тот день был сущим хаосом и закончился разрывом их отношений. Однако через пять месяцев после расставания они поняли, что не могут друг без друга, и снова сошлись. Мама моей матери поддержала их, в то время как мать отца - нет, и отреклась от него. Через год родители поженились, у них родились моя сестра, я и другая сестра (но она для этого рассказа не важна).
Около месяца назад отец скончался от осложнений на сердце. Это сильно ударило по матери, она была совершенно разбита. На этой неделе у нас были скромные похороны (всего десять человек), и все шло гладко, пока не появилась мать отца (моя тетя привела её с собой). Это привело к бурной словесной перепалке между матерью, тётей и бабушкой. В ней они упомянули факт, что мои родители являются кузенами. Жена посмотрела на меня в шоке и спросила, правда ли это. Я ответил, что да. Она сказала, чтобы я ожидал разговора по возвращению домой.
Мы вернулись домой, и она начала плакать, как это отвратительно, что я являюсь продуктом инцеста. И как я мог не сказать ей об этом, и почему я ей не доверяю. Я правда не считаю, что отношения моих родителей определяют меня как личность. Я старался игнорировать этот факт всю свою жизнь. Это очень неприятная тема. Я сказал, что имею право держать это при себе, но она просто кричала, что это не так. Что если у нас будет ребенок, то из-за меня у него могут возникнуть осложнения (хотя вероятность этого крайне мала). Я по-прежнему стоял на том, что это мое право, но жена продолжала плакать, сказав в итоге, что нам нужно сделать перерыв. У меня разбито сердце, потому что я не думал, что эта часть меня определяет, кто я такой. Знать, что она уходит от меня по этой причине, очень больно.
Я поговорил об этом с сестрой, и она сказала, что это я был мудаком и должен был рассказать своей жене, как она рассказала мужу. Она сказала, что такое нельзя скрывать потому что для многих это решающий фактор. Я страшно устал от того, что отношения родителей определяют меня как личность. И я не считаю себя мудаком за то, что не рассказал жене. Я не общался с женой, но знаю, что если есть возможность её прощения, то мне придётся извиниться. И хотя может показаться мелочным, что я ставлю на карту наши отношения, но я не считаю, что должен извиняться. Я хотел бы получить другую точку зрения по этому вопросу, поскольку мои собственные мысли разбегаются. Пишу с пустого аккаунта, потому что моя жена знает мой Реддит.
Дополнено: Я полностью понимаю, что был неправ. Она была моей женой и мне стоило рассказать. Сокрытие этой информации было нарушением доверия. Однако, быть плодом инцеста родителей, всегда было для меня больным местом. Я написал об в изначальном посте, но превысил лимит слов, поэтому удалил. Когда я учился в школе, слухам о родителях удалось просочиться. Сестра рассказала об этом подруге, и в маленьком городке, где я жил, эта информация распространилась как пожар. Теперь надо мной издевались и по этой причине. Вдобавок к тому, что я и так был маленький и худой. Издевательства были ужасными, один раз я попал из-за них в больницу (перелом рёбер). Этот случай оставил эмоциональный шрам, и я прошёл курс терапии, чтобы оставить его в прошлом. Мой терапевт хотел, чтобы я понял - мои родители не определяют меня. Их жизнь не имеет ко мне отношения. Мои родители были одни люди, а я другой человек. Я закончил терапию спустя годы с такой установкой: почему родители должны влиять на мою жизнь? Так что вы, ребята, были правы. Хоть я и говорил, что родители не определяют меня, но если бы это было правдой, мне не стоило бы держать данный факт в секрете. Я знал, что они определяют меня, и боялся, что моя девушка (теперь жена) меня бросит. Возможно, я всё усугубил, утаив эту информацию. Я связался с женой, но её сестра попросила дать ей еще пару дней на то, чтобы собраться с мыслями. Когда она это сделает, я извинюсь. Спасибо, что показали мне, что я был не прав.
Дополнено: оказалось, что пара дней означает пару минут - мы разводимся. Она не может смириться с тем, что её дети будут отвратительными уродами.
Я на стороне мужика, пожалуй.
-
Да хоть круглые сутки он будет извиняться, от этого риски родить детей с генетическими нарушениями не уменьшатся
Так рассуждает блин, как будто его извинения на что-то влияют. Если жене нужны дети, то увы
Обидно за мужика и его сестер. Родители мудаки и наплодили несчастное потомство, которое терпело травлю в детстве и которому ещё вероятно предстоит разгребать последствия кровосмешения
-
Если автор нормальный родился (=не гомозиготный по критичным аллелям), то в чём проблема, в чём его отличие от рандомного чувака? А если он по внешнему виду или по мед ограничениям условный Тулуз Лотрек, то куда смотрела жена?
-
Если автор нормальный родился (=не гомозиготный по критичным аллелям), то в чём проблема, в чём его отличие от рандомного чувака? А если он по внешнему виду или по мед ограничениям условный Тулуз Лотрек, то куда смотрела жена?
Так последствия инцеста обычно не в первом поколении вылезают?
-
Так последствия инцеста обычно не в первом поколении вылезают?
Если автор создаст семью со своей кузиной, а то и родной сестрой, то да, проблемы, если есть генетические нарушения, вылезут. А его супруга не родственница ему. Какие могут быть последствия? Такие же, как и в обычных семьях, не родственных.
-
Да хоть круглые сутки он будет извиняться, от этого риски родить детей с генетическими нарушениями не уменьшатся
Так рассуждает блин, как будто его извинения на что-то влияют. Если жене нужны дети, то увы
Сдать генетический профиль? Сесть и изучить историю семьи, болезней? Проконсультироваться с врачом?
Однократное смешение кузенов не приводит к ужасным генетическим мутациям, автор здоров, его жена не его родня.
Тут со стороны жены махровый идиотизм, что-то слышала про последствия инцеста и понесло.
-
Тоже зашла написать, что это надо быть Габсбургом, чтобы настолько критично вылезло. Для того можно уточнить семейные заболевания (на случай, если передаётся только мальчикам, а у обеих сестёр всё норм).
И да (побуду занудой) - инцест - это когда родные брат/сестра, мать/сын, отец/дочь.
Меня бы больше напрягло, что я в браке с идиоткой.
-
Да хоть круглые сутки он будет извиняться, от этого риски родить детей с генетическими нарушениями не уменьшатся
Так рассуждает блин, как будто его извинения на что-то влияют. Если жене нужны дети, то увы
Обидно за мужика и его сестер. Родители мудаки и наплодили несчастное потомство, которое терпело травлю в детстве и которому ещё вероятно предстоит разгребать последствия кровосмешения
У людей в головах на рано, а мудаки родители? С каких это пор?
Автор и его сестра здоровы, в чем ваще проблема, я в душе не ипу.
-
Насколько знаю, в первом поколении инцест фатален только если в семье какая-нибудь генетическая хтонь сидит и оба родителя будут носителями. Те же Габсбурги до своей прекрасной челюсти не за год дошли
-
История со счастливым концом, мусор вынес себя сам
-
Не понимаю, в чем проблема сдать генетические тесты даже в том случае, если нет инцеста? Если так переживательно.
Имхо, это же кузены, которые и не знали друг друга до этого, а не Серсея и Джейми Ланнестеры. Совсес другая история
-
Да хоть круглые сутки он будет извиняться, от этого риски родить детей с генетическими нарушениями не уменьшатся
Так рассуждает блин, как будто его извинения на что-то влияют. Если жене нужны дети, то увы
Обидно за мужика и его сестер. Родители мудаки и наплодили несчастное потомство, которое терпело травлю в детстве и которому ещё вероятно предстоит разгребать последствия кровосмешения
Если сам мужчина здоров (что вероятнее всего — у двоюродных всего 12,5% "степень кровного родства"), а его жена совершенно точно не его родственница, риски родить детей с генетическими нарушениями малы. В истории больны и только на голову жена автора да его мамки-няньки.
А последствия кровосмешения тут только одно — истерика жены, основанная на безграмотности.
Она не может смириться с тем, что её дети будут отвратительными уродами.
Правду у нас говорят, что образование в Штатах давно пошло по pizde.
Не понимаю, в чем проблема сдать генетические тесты даже в том случае, если нет инцеста? Если так переживательно.
Имхо, это же кузены, которые и не знали друг друга до этого, а не Серсея и Джейми Ланнестеры. Совсес другая история
Ты что, а как же дене потом из себя жертву страшного обмана корчить?
-
В упор не могу понять, в чем проблема. Браки между кузенами разрешены по закону. Чисто по человечески, родители автора не росли вместе, друг друга братом и сестрой не считали, о том, что родственники узнали, уже когда были взрослыми. Автор и его сестра, судя по всему, здоровые нормальные люди. В чем драма и из-за чего нужно заранее страдать о детях-уродах и муже-обманщике?
-
Дурак какой то. При чем тут ты как личность?
-
потому что я не думал, что эта часть меня определяет, кто я такой
если не думал, то почему не сказал?
Честнее - "не хотел об этом думать или отрицал это"
У мужика свои триггеры, можно понять. Но такие вещи стоит говорить партнеру, как известное наличие генетических особенностей пусть то близнецы в роду или гетерохромия.
И еще: "это меня не определяет" даже ВИЧ-инфицированные используют, но это не значит что другие люди обязаны так же считать.
Я на стороне мужика, пожалуй.
Ах да, с точки зрения генетики риски небольшие, браки с кузинами-это вообще не проблема исторически, особенно если приливает новая кровь. Но тот факт, что автор это не сообщил и его уверенность "родители не определяют меня" гораздо опасней.
С этим отрицанием, он заранее не сообщит жене, не настоит на обязательном генетическом тесте, а если бы родился ребенок с аномалиями - до последнего отрицал и отказывался их замечать (да, это последствия травмы, но в таких вещах жена не его доктор, а отдельный человек с своими потребностями и травмами)
-
Считаю, что по-хорошему всем стоит проверять генетику перед тем, как рожать детей. Да, это может быть дорого, но растить больного ребенка будет дороже.
Мужик неприятный, жена тоже, оба не нравятся как-то...
-
Считаю, что по-хорошему всем стоит проверять генетику перед тем, как рожать детей. Да, это может быть дорого, но растить больного ребенка будет дороже.
С точки зрения теории вероятности наличие кузенов в родителях мужа не так чтоб намного увеличивают риск генетических сюрпризов относительно случайного совпадения.
-
Лучше всего конечно проверить эмбрионы на генетические отклонения, есть же такие анализы?
Но это уже не обычное зачатие, а гемор с эко
-
Вообще даже у нам не запрещены браки между двоюродными или например между дядей и племянницей. Церковь православная вроде будет против но юридического запрета нет. А за границей вообще это вроде как норма была еще недавно. Взять классическую литературу, например "Грозовой перевал" где младшая Кэтрин вышла сначала за одного двоюродного брата, а потом за другого. У королей тоже все кузены. Тем более кузены не ТС и его жена. А были случаи когда родные или единокровные по не знанию так семьи создавали. В одном поколении риск мне кажется не так велик, тем более сейчас можно провериться на генетические отклонения. Но паре уже ничего не поможет, потому что сама ситуация вызывает у женщины омерзение и вместо мужа она видит некоего отвратительного мутанта.
Но по хорошему стоило жене сразу сказать. Может для начала стоило обсудить близкие темы, тот же грозовой перевал. понять что она блевать побежит от такой ситуации и не лезть тогда к ней дальше, не доводить до свадьбы.
-
"За границей" это прям даже круче чем "в Европе" /_-
-
Дурак какой то. При чем тут ты как личность?
В определенном смысле - да, дурак. Если бы сразу сообщил - неадекват отфильтровал бы ещё на переходе отношений в серьёзные.
Но его поведение как конкретной личности вполне понятно - за деталь биографии родителей его в школе травили до переломов, так и желание лишний раз распространяться отбили, очевидно.
-
Мечта - базовые генетические тесты на диспансеризации по ОМС для всех. И предрасположенности можно будет найти, и выявить болезни до манифестации, и совместимость проверить. Но пока есть флюшка и тесты на сахар)
Лучше всего конечно проверить эмбрионы на генетические отклонения, есть же такие анализы?
Но это уже не обычное зачатие, а гемор с эко
Можно сначала проверить родителей. Если нет проблем, то риски только случайной мутации.
-
В отличие от одноклассников, жена имеет ненулевые шансы от автора размножиться. И поэтому имеет право знать.
Кто он там как личность вообще не имеет к этому отношения.
-
Я не воспринимаю отношения двоюродных как инцест, так что драму не понимаю. Вот если бы автор не рассказал о какой-нибудь семейной болезни, тогда да, был бы мудаком.
-
он прав, его родители не определяют его как личность
а вот то, что он утаивает информацию - да
что еще он не расскажет? я просадил все бабки в казино - но это не определяет меня как личность
я принес жене от проститутки пять венер - но это не определяет меня как личность
итд
-
он прав, его родители не определяют его как личность
а вот то, что он утаивает информацию - да
что еще он не расскажет? я просадил все бабки в казино - но это не определяет меня как личность
я принес жене от проститутки пять венер - но это не определяет меня как личность
итд
Что-то у меня не рифмуется рассказ о том, что твои родители — двоюродные брат и сестра с рассказом о прсажееных бабках и пяти венерах. Это не наследственная шизофрения, не алкоголизм, это не наследственность и даже не случай наследственности.
-
Скрывает это, мб скрывает что-то ещё. Может не его родители кузены а вообще весь его род?
-
Скрывает это, мб скрывает что-то ещё. Может не его родители кузены а вообще весь его род?
От создателей «Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь».
-
он прав, его родители не определяют его как личность
а вот то, что он утаивает информацию - да
Пардон, а в браке обязательно про себя рассказывать всё?
-
Пардон, а в браке обязательно про себя рассказывать всё?
Нет.
Но конкретно эта информация важна на случай планирования детей.
Генетика штука сложная. И может ничего и не вылезет. Но жена имеет право знать о возможных рисках.
-
Аборт в анамнезе тоже может повлиять на планирование детей. Шанс невелик, но он есть. Будут ли здесь обвинять женщину в утаивании информации, если она решит смолчать о подобном опыте?
-
Аборт может повлиять на наличие детей.
А родители кузены на здоровье.
Это разные вещи.
-
Аборт может повлиять на наличие детей.
А родители кузены на здоровье.
Это разные вещи.
Это весьма маловероятно. Увеличение вероятностей проблем относительно случайного совпадения составляет около 12.5%. Если учесть, что в среднем носители каких-либо генетических патологий встречаются с вероятностью 1-3%, то автор будет иметь вероятность генетической патологии 1.125 - 3.375%.
-
Аборт может повлиять на наличие детей.
А родители кузены на здоровье.
Это разные вещи.
Однако обе эти вещи важны в планировании детей.
-
Аборт может повлиять на наличие детей.
А родители кузены на здоровье.
Это разные вещи.
С чего бы? Если мы уж натягиваем бедную сову на глобус (учитывая минимальность риска для здоровья детей, у которых кузенами будут бабушка с дедушкой), то давайте натягивать до конца: аборты, наличие пьющих родственников, анамнез семейных болезней, а то вдруг у кого-то в семье две тетки умерли от инфаркта или двух дядей в районе 40 инсульт шибанул - может это тоже наследственное. Надо сообщать все, а еще лучше - обменяться с партнером папками, где будет полное семейное древо с указанием всех факторов риска. ::)
-
До 7 колена полные медкарты родни, личные дела и характеристики. А то вдруг в ребенке криминальные гены вылезут. Или игромания. Или жирный будет как брат прадеда. А прапрапрапрапрабабушку на костре сожгли, там шизофрения.
Переживание за здоровье детей это хорошо. Но оно логичнее в совместном тестировании, чем в падении в псевдонауку. Многие взяли "нельзя жениться на кузине" из работ Дарвина, у которого были больные дети в таком браке, но он сам писал, что за последние 15 поколений их с кузиной род постоянно перескрещивался. Другие смотрят на Габсбургов с 13 поколениями жесткого инцеста.
Одноразовые пересечения влияют не сильнее частых авиаперелётов. Кто-то отказывался из-за риска иметь больных детей от отношений со стюардессами или туристами?
-
И про соседей всё-всё, а то знаем мы как это бывает.
-
Аборт может повлиять на наличие детей.
А родители кузены на здоровье.
Это разные вещи.
И родители, не имеющие друг к другу отношения, тоже могут повлиять на здоровье, если они оба носители рецессивного гена какой-нибудь пакости типа муковисцидоза. Это говорит только о том, что нужны поголовные генетические и хромомсомные тесты. И тогда уже вопрос к жене, которая так боится всевозможных нарушений, возможных при инбридинге, а также инбредной депрессии: почему она не настаивает на таких тестах в любом случае.
-
Я думаю, тут наложилось одно на другое - сам факт, что родители кузены, плюс то, что он это скрыл.
Скрыл или не придавал значения, что кому-то это настолько важно знать?
И да (побуду занудой) - инцест - это когда родные брат/сестра, мать/сын, отец/дочь.
Присоединяюсь.
-
Во-первых, да, это не инцест.
Во-вторых, это именно там этот такой психолог попался, или так действительно лечат - человека из-за чего-то побили, и нужно не объяснить, что дерущиеся - уроды, а внушить, что они в своем праве, а тебе нужно дистанцироваться от того, что ты такой, какой есть?
-
Формально — инцест. Кровосмешение все-таки есть.
-
Нет, для инцеста/кровосмешения должны отношаться близкие родственники. Критерий этой близости в разных культурах может менятся, тут можно дискутировать. По каким-нибудь римским понятиям, да, у них инцест. Но это точно не любая степень родства - иначе любые отношения были бы инцестом.
Но кстати, да, может там, где они живут отношения между двоюродными действительно запрещены и от этого весь сыр-бор.