Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 18 Августа 2024, 17:51:19
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mdak_li_ya_chto_rasskazal_docheri_pravdu_ob_otnosheniyakh_s_eyo_pokoynoy_materyu_10743593
М*дак ли я, что рассказал дочери правду об отношениях с её покойной матерью?
Полное название: Мудак ли я, что рассказал дочери правду об отношениях с её покойной матерью (изменщицей) после того, как дочь сообщила, что наш брак - пример для подражания?
Это первый раз, когда я рассказал кому-то из троих детей, что их мать была неверной женой. Я не собирался делиться этим с ними, особенно сейчас, когда их матери уже нет в живых. Но в тот момент мне показалось, что это сказать необходимо.
Отчасти я так чувствовал потому, что последнее время мы с психотерапевтом много говорили о правде и об опасности держать правду в себе. Она не говорила, что я должен рассказать детям, но дала понять, что мне, вероятно, будет трудно закрыть гештальт и оставить всё в прошлом, если я буду продолжать притворяться, что мой брак был счастливым. Рана не затянется, если я годами буду стараться сохранять красивый фасад. Она была права. Несмотря на недовольство моей дочери, я чувствую себя лучше. Теперь я наконец могу перестать притворяться, что мой брак был чем-то большим, чем фикция, и признать, что он был по большей части лишённым любви.
Другой причиной, побудившей меня рассказать дочери, стали некоторые её комментарии по поводу моего брака. Но больше всего - один комментарий, который она сделала по поводу нашего подхода к воспитанию. Она не сказала, что любит мать больше меня, или что я был для неё плохим отцом. Но она своеобразно выразила мысль, что мама принесла больше жертв ради нашей семьи и детей, чем я. И поэтому она так восхищается ею. Она впервые заявила мне нечто подобное, и я бы соврал, если бы сказал, что не был ошеломлён услышав.
Это правда, что я не мог быть настолько вовлечённым, насколько была моя жена, потому что в течение части нашего брака я был единственным кормильцем и был вынужден работать допоздна. Но я присутствовал почти на всех мероприятиях, играх, концертах и особых событиях, на которые ходили мои дети. Это было тем более обидно, поскольку в какой-то момент жена планировала бросить меня и детей, чтобы начать новую жизнь со своим любовником. Я же в свою очередь никогда не допускал даже мысли о чём-то подобном. У неё это не было мимолётной мыслью. Всё было уже спланировано, но в последний момент она передумала.
Когда я рассказал свою версию событий дочери, она очень рассердилась, и я её понимаю. Она сказала, что я не должен была рассказывать ей об этом. Что я эгоист, поскольку не оставил всё при себе. Она ненавидит меня за то, что я разрушил её образ матери и воспоминания о ней. Она сказала, чтобы я даже не думал рассказывать об этом её сиблингам. Она сказала, что порвёт со мной, если я это сделаю.
Мне трудно не быть разочарованным в дочери, потому что её первой реакцией было защитить мать и обвинить меня в том, что я не унёс эту тайну в могилу. Даже если бы это означало для меня многие годы боли. Я не уверен, стану ли я рассказывать об этом другим детям или нет.
Неужели я мудак, как утверждает моя дочь? Буду ли я мудаком, если расскажу другим детям то же самое, что сказал дочери?
Голосование Реддита:
Спойлер Не мудак - 49%
Мудак - 24%
Никто не мудак - 14%
Не хватает инфы - 8%
Все мудаки - 2%
Что ж, дева узнала, что далеко не всякая внешняя красота отношений подразумевает отсутствие проблем внутри. Полезное знание.
Дети все взрослые, им в районе 20 (инфа из комментов). Мать умерла за два года до публикации.
-
Где вариант все мудаки? >:(
-
Ну норм. Покойная мамаша хотела положить х@й своего любовника и на мужа, и на детей, но муж должен утаивать это от детей, чтоб не разрушить светлый образ матери! Думае, папане надо рассказать это всем детям и положить то, что хотела положить на них мать, на тех, кто будет истерить и обвинять его.
-
Ну норм. Покойная мамаша хотела положить х@й своего любовника и на мужа, и на детей, но муж должен утаивать это от детей, чтоб не разрушить светлый образ матери! Думае, папане надо рассказать это всем детям и положить то, что хотела положить на них мать, на тех, кто будет истерить и обвинять его.
Ну мать свои планы все же не осуществила. И раз светлый образ есть, не такой плохой матерью она была.
-
Где вариант все мудаки? >:(
Жену добавлять смысла нет, и так понятно. Есть вариант «оба».
-
Буду ли я мудаком, если расскажу другим детям то же самое, что сказал дочери?
Ага. Мать вряд ли огорчится, а вот детям фиговато будет.
С другой стороны... это может быть отличным способом рассориться с ними навсегда, если вдруг надо.
-
Расскажу для начала свою историю, в которой я поступила как мудачка, ни дать, ни взять. Думаю, именно так и было в истории - дочь тоже наступила Автору на оооочень больную мозоль.
Итак, история.
С первым бывшим мужем мы жили негладко, а под конец разъехались, потому что он начал рукоприкладствовать (впрочем. это не было единственной бедой нашего брака, там со стороны мужа была зашкаливающая ревность и вытекающая из этого дичь). После его смерти, наш общий ребенок вступил в пубертат, и в ссоре, очевидно, хотя меня выбесить, сказал: "правильно мой папа тебя бил, только надо было бить еще больше". Я все понимаю, как нужно и можно было среагировать, но в тот момент мне стало очень обидно, потому что это было моей больной мозолью, впоследствии я прорабатывала с психотерапевтом этот акт рукоприкладства надо мной и моим достоинством. И в ответ я выпалила, что папа, среди прочего, требовал, чтобы я прервала беременность им на большом сроке. на котором это уже искусственные роды с вытекающими последствиями.
На следующий день я, понимая, что это получилось хреново, села с ребенком и сказала, что мне н нужно этого было говорить, да и вообще папа требовал так сделать потому, что, как потом оказалось, был уже психически нездоров, из-за запредельной ревности считал, что ребенок не от него, да и вообще, ну грех обижаться на высказывания человека, у которого впослдствии был поставлен диагноз ПРЛ. Что я так среагироаала потому, что это для меня очень больная тема, я не могу смириться с тем, что меня кто-то бьет, да вдвойне за то, чего я не делала и даже обвиение в этом оскорбляет мое достоинство. Что я очень жалею, что папа тебя любил, итд, итп.
НО, тем не менее, это стало реальной травмой ребенку, потом была смена фамилии на бабушкину, ненависть к уже покойному отцу, итд итп. Увы.
Поступила ли я, как мудачка - о да, безусловно. Не сдержалась, понесло, слишком уж больной была тема.
Понимаю ли я Автора? О да. Ему тоже было очень больно, и от былой измены, и от того, что дочь сделала вывод, что БЖ болье вложилась в детей и семью.
Мой вердикт - Автор не мудак,дочь не мудачка, это их общее горе, так сказать.
БЖ - возможно, обстоятельств не знаю.
Остальным детям, однозначно, этого говорить не нужно, конечно.
-
Расскажу для начала свою историю, в которой я поступила как мудачка, ни дать, ни взять.
Ээээмхммм... Нет.
Дочь автора искренне не знала, что и как, она если и зацепила, то не со зла. А после заявки "правильно он тебя бил"...
-
Думаю, что дочь - мудачка. Ей не 5 лет, чтобы её оберегать от правды.
-
Каждый раз, когда Рыба рассказывает о своем первом браке я иду курить и много думать.
Вляпать в такой трешак легко, а вот вылезти не свихнувшись дорого стоит. Рыба снимаю шляпу! Я твоя фанатка!
-
Дочери хочется сказать «добро пожаловать в реальный мир, счка!».
О мертвых либо хорошо, ничего кроме правды.думаю ей надо переосмыслить многое.
-
Morbid angel
Нахрена этим детям его правда? Оберегать может и не надо но тыкать своей правдой в людей тоже для чего? Вот он посрал и ходить орать какого цвета и запаха продукт?
Жирным, что они жирные говорить.
Старикам, что они скоро умрут.
Он свои психологичские травмы лечит тем, что передает их детям.
-
Нахрена этим детям его правда? Оберегать может и не надо но тыкать своей правдой в людей тоже для чего? Вот он посрал и ходить орать какого цвета и запаха продукт?
Жирным, что они жирные говорить.
Старикам, что они скоро умрут.
Совершенно некорректная аналогия. Намекну: старик знает, что скоро умрёт.
-
Совершенно некорректная аналогия. Намекну: старик знает, что скоро умрёт.
Да как сказать. Некоторые землю топчут весьма долго. Ну и так то все люди знают, что умрут.
-
Да как сказать. Некоторые землю топчут весьма долго. Ну и так то все люди знают, что умрут.
Окей, вижу, что с намёками тяжело, тогда скажу прямо: когда человек знает неприятную правду - это одна ситуация, и настойчиво проговаривать её действительно неэтично. Совершенно другая ситуация, когда человек не знает неприятную правду и уверен в обратном. Нужно ли ломать ему картину мира, проходить с ним все эти пять стадий принятия, насколько вообще достижим и ценен результат - всё это строго индивидуально.
-
Окей, вижу, что с намёками тяжело, тогда скажу прямо: когда человек знает неприятную правду - это одна ситуация, и настойчиво проговаривать её действительно неэтично. Совершенно другая ситуация, когда человек не знает неприятную правду и уверен в обратном. Нужно ли ломать ему картину мира, проходить с ним все эти пять стадий принятия, насколько вообще достижим и ценен результат - всё это строго индивидуально.
Это здорово канешн, но к чему это? Вопрос ведь касался некорректности аналогии. Старик знает что умрет, но не знает когда - может скоро, может нет.
-
Вопрос касался целесообразности сообщения правды, не надо передёргивать.
-
thyl
Ну хорошо. О том, что не знает . Вот приходит к отец и говорит, знаешь , Петя , у нас был еще один ребенок, но он глубокий инвалид и мы его сдали в интернат.
И что Пете с этой инфой делать? Она его угнетает. но Петя не захочет обретать брата-овоща.
Ессно, для Пети лучше было бы не знать то, чего он не в силах изменить.
-
thyl
Ну хорошо. О том, что не знает . Вот приходит к отец и говорит, знаешь , Петя , у нас был еще один ребенок, но он глубокий инвалид и мы его сдали в интернат.
И что Пете с этой инфой делать? Она его угнетает. но Петя не захочет обретать брата-овоща.
Ессно, для Пети лучше было бы не знать то, чего он не в силах изменить.
Это вообще третья ситуация ) Здесь Петя в принципе не имеет мнения по вопросу, поскольку он не знает о существовании этого вопроса. Я согласен, что конкретно в этой ситуации лучше Пете ничего не говорить.
В исходной истории автор выпустил джинна из бутылки - рассказал правду на эмоциях ("да ты ничего не знаешь, на самом деле всё не так"), и это можно понять, поскольку эта правда очень сильно затрагивала и ранила его лично, а никому не нравится, когда кто-то приуменьшает их страдания. Соответственно, он не имел возможности проанализировать целесообразность такого рассказа. Мне лично трудно оценить, насколько это было оправдано, но всё-таки немножко склоняюсь к тому что да: розовых поней желательно регулярно прореживать, а иначе с заботливо взращенной верой в справедливый мир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80) потом будет очень больно получать по голове от всяких опровержений на нелёгком жизненном пути.
-
Вопрос касался целесообразности сообщения правды, не надо передёргивать.
Так я целесообразности сообщения правды не касалась ??? Просто говорить старику что он скоро умрет равносильно того же любому другому человеку. Потому что это вообще не про сообщение правды. Мы ж не в мире Тетради смерти живем, где можно точно знать когда любой человек умрет)
-
Так я целесообразности сообщения правды не касалась ??? Просто говорить старику что он скоро умрет равносильно того же любому другому человеку. Потому что это вообще не про сообщение правды. Мы ж не в мире Тетради смерти живем, где можно точно знать когда любой человек умрет)
Это аргумент в пользу моей позиции, я не понимаю, в чём спор.
-
Это аргумент в пользу моей позиции, я не понимаю, в чём спор.
Да и я не особо. Я про то, что люди не знают, когда кто-то умрет, даже они сами если старые.
-
Да и я не особо. Я про то, что люди не знают, когда кто-то умрет, даже они сами если старые.
Вода мокрая, котики милые. Не очень понятно, зачем было в такой буквализм ударяться, если purpur хоть и с условностями, но в принципе понятно свою позицию донесла.
-
Рыба Осетр, сыначка высказался, что бить людей ок, и надо побольше ещё (его собственную мать), а мудак вы? Вы там точно то, что надо, проработали? Это не был курс "как снять заслонку со рта, чтобы дуть в попу деткам максимально сильно"?
Реальная травма ребенку, я х*ею. А ребенок не захотел как-то извиниться? Или типа я сильно много требую от бедного пубертатного младенчика?
-
Хакс, вот вообще не по теме наезд, судя по смене фамилии и ненависти к покойному отцу - там все сделали правильные выводы.
-
Ага. Мать вряд ли огорчится, а вот детям фиговато будет.
Нахрена этим детям его правда? Оберегать может и не надо но тыкать своей правдой в людей тоже для чего?
Именно детям, может быть, правда и вправду не нужна. Но вот автору незнание правды детьми (дочерью конкретно) как раз причиняет боль, когда дочь его травму терзает восхвалениями матери и противопоставлением её ему. Моральное право у него есть.
-
hebert
т.е. ему больно от того, что дети живут спокойно, но восхваляют не того родителя. Ясно понятно. Трудно конечно жить с таким.
При том что из текста не следует что жена даже была плохой матерью. в конце концов она выбрала детей.
-
в конце концов она выбрала детей.
Или любовник её слил. Эту часть мы не знаем.
-
Хакс, вот вообще не по теме наезд, судя по смене фамилии и ненависти к покойному отцу - там все сделали правильные выводы.
Да это не наезд, окститесь.
Я обалдела от формулировки в целом. Заметьте, ненависть вызывают не побои собственной матери (тут только сожаление, что мало), а вот новость о том, что такой чудесный человек саму дитачку не очень хотел, доводит до истерики и отрицания. Мда.
П - приоритеты. Э - эмпатия.
Такое детям обычно не говорят, конечно. Но вообще-то и дети в пубертате не все личинки кухонного боксера и открыто это заявляют. А то получается забавное "прости, малыш, что я сказала тебе, что тебя твой драгоценный папаша хотел сдать в утиль, ведь если бы такое произошло, некому было бы донести до меня, что я баба недобитая".
П.С. Если что, детей у меня нет, никто не страдает-) Но мне как-то родственники не высказывали пожелания насилия.
-
thyl
Ну все раво, а не считаю преступлением то, что могло бы быть. Как люди , которым раздумывали подарить ли им миллион, но не подарили, не преисполняются благодарности.
-
thyl
Ну хорошо. О том, что не знает . Вот приходит к отец и говорит, знаешь , Петя , у нас был еще один ребенок, но он глубокий инвалид и мы его сдали в интернат.
И что Пете с этой инфой делать? Она его угнетает. но Петя не захочет обретать брата-овоща.
Ессно, для Пети лучше было бы не знать то, чего он не в силах изменить.
Пете знать, что:
- у него есть история тяжелых болезней в родне;
- у него есть ещё один человек, с которым будет делиться наследство, если брат жив;
- что родители дали ему лучшую жизнь, оставив инвалида, не смотря на возможное общественное давление, и это было правильно.
А в изначальной истории девушка получила информацию, что даже у идеальных внешне отношений бывают проблемы, а любимые люди могут быть с гнильцой.
-
Но больше всего - один комментарий, который она сделала по поводу нашего подхода к воспитанию. Она не сказала, что любит мать больше меня, или что я был для неё плохим отцом. Но она своеобразно выразила мысль, что мама принесла больше жертв ради нашей семьи и детей, чем я. И поэтому она так восхищается ею.
По сути, дочь поделилась своими соображениями о матери именно в качестве матери, а автор излил свою личную боль о недовольстве женой в качестве жены. Что, конечно, дочь касается мало.
Многие люди имеют любовнные связи на стороне и остаются при этом прекрасными родителями. К слову, чрезмерный трудоголизм с вовлечённым родительством сочетается чуть хуже, на мой взгляд.
Что жена хотела уйти и аж бросить детей — вопрос, скажем так, спорный, т.к. всё же не ушла, а автор не делится, откуда он знает эту информацию. Возможно (просто предположение), что это какие-то домыслы обиженного мужа, мало связанные с реальностью.
Ну, как бы там ни было, если автору полегчало, то и слава богу.
-
Да это не наезд, окститесь.
Я обалдела от формулировки в целом. Заметьте, ненависть вызывают не побои собственной матери (тут только сожаление, что мало), а вот новость о том, что такой чудесный человек саму дитачку не очень хотел, доводит до истерики и отрицания. Мда.
П - приоритеты. Э - эмпатия.
Такое детям обычно не говорят, конечно. Но вообще-то и дети в пубертате не все личинки кухонного боксера и открыто это заявляют. А то получается забавное "прости, малыш, что я сказала тебе, что тебя твой драгоценный папаша хотел сдать в утиль, ведь если бы такое произошло, некому было бы донести до меня, что я баба недобитая".
П.С. Если что, детей у меня нет, никто не страдает-) Но мне как-то родственники не высказывали пожелания насилия.
Хакс, в разговоре я стараюсь не на внешку реагировать, а понять, что человек хочет донести своими словами (как, например, бабка, сидящая у подъезда возмущается. что у Таньки короткая юбка и такими темпами она пойдет по рукам. Ей плевать на Таньку и ее репутацию, как и на Танькину юбку. Ворчит она оттого, что ее жизнь ее не устраивает, в новом в этой жизни она не разбирается и себя там не видит, она уже не при делах и не такая значимая, как раньше, старая и страшная, а Танька молодая, красивая, полная сил, ей делают комплименты и вся жизнь впереди).
Так и из спича своего подростка я поняла то, что надо понять: у него подростковый протест, разговор шел так, что он хотел меня таки вывести, и ужом извивался, чтобы это получилось. Получилось у него это некрасивым способом, конечно- красивым человека не выведешь. Дальше - вопрос, чего я хочу. В позиционной борьбе на равных, например, на работе, стоило молниеносно и с первого раза дать отлуп, чтобы не лезли и усвоили это намертво. Как крайний вариант, дать в хлебало (ну а чо, сам же сказал, это нормально), или спросить, его псдили регулярно или только по выходным, раз у него такое мировоззение. Я примерно так и среагировала - сказала гадость, которая пресекла этот спич и сделала больно нападающему, в ответ. Но тут же поняла, что это некоректно, борьба была неравна (я, 35-летний человек, и 14-летний подросток, без жизненного опыта, под воздействием гормонов и подросткового протеста), а дитю мне было важно не показать его место, а показать, как надо общаться, и сохранить отношения.
Поэтому, на следующий день, когда мы оба остыли, я вышла на разговор: его нужно учить личным примером корректно общаться, признавать свои ошибки, и вообще. Для этого я посадила его и рассказала о своих чувствах, о том, как делать не стоит (рукоприкладство - зло в любой ситуации), меня это сильно задело а в норме между родными такого происходить не должно. Но я тоже человек, и это произошло. И отец - человек, в случае тех событий - уже не совсем здоровый, и говорил он это в измененном состоянии.
Я могла ему втащить, обматерить, показать его место и ничтожность, но чтобы что? Убить самооценку? Ввести в депресняк, дать травму отвержения? Но мне важно дать ребенку хороший старт и сохранить отношения.
А для этого нужно разговаривать через рот, как учат на этом сайте)))
Да и подростковый протест - он у всех разный. Сын буянил и вытворял опасную для него дичь, его несло в проест там, где это очень опасно, до легких проблем с законом. Одна из дочерей отпротестовалась тем, что сообщила: я сделаю пирсинг языка и ты мне не помешаешь! Я отреагировала - пффффф... твой язык, мне-то что? Протест не удался, разошлись, на этом все. Пасынок (один из) мне сказал, что с 18 станет жить с родной матерью, лечить ее и всюду водить, чтобы в ее жизни было больше радости, и никого он не любит так, как ее - ну, это его выбор. Да, его ждет разочарование (его мать психически нестабильна) - ну бывает, что ж. Многие подростки говорят родителям, что те ничего в жизни не понимают и живут неправильно. Ну, жизнь рассудит, может, он и прав.
И да, я бы не стала говорить по умерших родных плохо. Родным все равно. Но если уж есть у ребенка светлый образ, пусть будет. Во первых, мертвый уже ничего не сожет сказать в свое оправдание, сделать чьто-то хорошее итд. Это некоректно. А во-вторых, как говорится, не догонит - так хоть согреется, попытается стат идеальным. И пусть верит в идеальные семейные отношения - потому же.
-
Да то такое...
Однажды мой дядя написал в соцсети пост про свою мать, мою, значит, бабушку. Довольно нейтральный - у мамы сегодня день рождения, ей исполнилось бы столько-то лет, пара фото... Набежали френды и подписчики, понаписали всякое - да какая красивая, да какие глаза добрые, да стопроцентно прекрасной женщиной была. Меня порвало на кучу мелких злобных мышеловок, задыхающихся от ненависти и ярости - добрая? Прекрасная? Вы б с ней пожили, с этой доброй, не из-за нее ли в том числе я еще до сорока годиков к кардиологам дорожку протоптала! Ничего не сказала, конечно, никому, отмолчалась, выдохнула, но сама потом удивилась, сколько всего всколыхнулось, поперло кипящей волной и было задушено и отправлено обратно в темные глубины мстительного разума. В личном разговоре могла бы и не сдержаться, наверное, посбивать розовые очочки, да с размаху, да с ноги.
-
И да, я бы не стала говорить по умерших родных плохо. Родным все равно. Но если уж есть у ребенка светлый образ, пусть будет. Во первых, мертвый уже ничего не сожет сказать в свое оправдание, сделать чьто-то хорошее итд. Это некоректно. А во-вторых, как говорится, не догонит - так хоть согреется, попытается стат идеальным. И пусть верит в идеальные семейные отношения - потому же.
Но плохо мертвый тоже уже не поступит. Не запретит гулять до 5 утра, не заставит учиться, не откажется денег дать.
А о мертвых или хорошо, или ничего, кроме правды. А логика "ну пусть попрыгает повыше, чтобы достичь образа матери в голове" херовая сама по себе.
П.С. И я вам не псдить подростка предлагала. Я обалдела, что так может быть: в нормальной семье "дитятко" совершенно спокойно выдает такие перлы родителю и никто не задумывается, а норм ли там с кукухой и что там за окружение (дружеское, информационное) что это нормально. А начинаются пляски вокруг принятия, вины родителя и прочего. Впрочем, дело ваше. Но мне не по себе стало.
-
О мертвых либо хорошо, ничего кроме правды.
А о мертвых или хорошо, или ничего, кроме правды.
Назойливое повторение этого клише заставляет нагреваться мою попу. По сути, оно порицает возводить напраслину на покойника (что глубоко правильно), но поощряет (или как минимум не возбраняет) незаслуженную похвалу. А с каких собственно хренов, позвольте спросить? Факт смерти не искупает прижизненных деяний, ведь никто не говорит "Чикатило, конечно, был плохой человек, но он уже умер, поэтому давайте вспомним, каким хорошем парнем иногда он бывал". Ну ведь нет же! Как насчёт укоротить этот штамп до "ничего кроме правды" безо всяких "либо"?
-
"Факт смерти не искупает прижизненных деяний"
Вот и отлично, осветим их все!
Не понимаю претензий дочери автора.
-
Вот и отлично, осветим их все!
Дополним эту директиву ещё вот такой: "не говорить правду, если единственное, что она может принести - это страдание" )
-
Дополним эту директиву ещё вот такой: "не говорить правду, если единственное, что она может принести - это страдание" )
Дратути, а если искупление? Автора это напрямую касается)
-
Так я же ранее сказал, что в ситуации с данной историей всё неоднозначно, там надо было внимательно думать и ответственно принимать решение
-
Назойливое повторение этого клише заставляет нагреваться мою попу. По сути, оно порицает возводить напраслину на покойника (что глубоко правильно), но поощряет (или как минимум не возбраняет) незаслуженную похвалу. А с каких собственно хренов, позвольте спросить? Факт смерти не искупает прижизненных деяний, ведь никто не говорит "Чикатило, конечно, был плохой человек, но он уже умер, поэтому давайте вспомним, каким хорошем парнем иногда он бывал". Ну ведь нет же! Как насчёт укоротить этот штамп до "ничего кроме правды" безо всяких "либо"?
Вы перегрелись. Тут акцент на второй части. Нельзя разводить грязь, которой не возразят. Но правду сказать можно и иногда даже нужно.
А те, кто хочет сохранить светлый образ (с), пусть хвалят, их дело.
-
Хакс
а потом "а меня то за шо?" когда его в игнор отправят с его правдой?
-
Хакс
а потом "а меня то за шо?" когда его в игнор отправят с его правдой?
Если дурочке хочется потерять обоих родителей, поскольку она решила чморить "светлой памятью" живого неидеального родителя, фпиред. Смею надеяться, что большинство детей всё-таки включает голову без виноватых плясок вокруг.
Как там говорится, играя в сучьи игры, выигрываешь сучьи призы. Решила выехать на терпении родителя, рассчитывая, что твою драгоценную память не тронут, изволь не пинать в мягкое брюхо. Иначе можно получить неприятное. Ибо все люди.
Тем более, "малышке" в посте лет немало. Можно уже отрастить мозги.
П.С. Всегда забавляет аргумент, мол, а заблокируют и ключик от сердечка выкинут. Детке не страшно, что заблокируют? Или она считает, что можно ездить на безусловной любви вечно?
-
Хакс
Девчонка просто сказала что восхищается матерью. зачмоооориили нежного мужика, да.
-
Девчонка просто сказала что восхищается матерью. зачмоооориили нежного мужика, да.
Девочка не просто сказала. Она заодно обесценила весь его вклад в семью.
-
Хакс
Девчонка просто сказала что восхищается матерью. зачмоооориили нежного мужика, да.
А про плохого отца вы пропустили? Это я даже не доходу до обесценивания. Легко в голове придумывать красивый образ второго родителя, который все делает идеально, не то что вот этот живой говнюк.
Такой себе космонавт, только ещё и с железным оправданием, ну вот прям точно не бросила, просто умерла.
-
Автор совершенно однозначный мудак, которому я бы в рожу плюнула, не задумываясь. Втягивать детей (пусть и выросших) в свои проблемы с мужем/женой (если речь не идет о насилии, которое ребенок уже и так видел) - абсолютное свинство. Плядки матери и то, как отец с этим мирился - дочери не касается. Он под видом "лечения травмы" просто скинул ее тяжесть на более слабого в моральном отношении члена семьи. И нет, абсолютно не надо детям знать какую-то там неприятную правду, если она их непосредственно не касается. Если ты узнал что-то случайно - да, такое возможно. и это тоже надо переварить. А если тебе специально это сооббщили, то сообщивший - мудак.
И дополнительные баллы мудачества - потому что дочь теперь даже не может пойти и поругаться с мамкой в жанре "Как ты могла?", то есть это в ней застрянет, и, возможно, своя терапия понадобится. Отец года (нет).
-
Morbid angel
Нахрена этим детям его правда? Оберегать может и не надо но тыкать своей правдой в людей тоже для чего? Вот он посрал и ходить орать какого цвета и запаха продукт?
Жирным, что они жирные говорить.
Старикам, что они скоро умрут.
Он свои психологичские травмы лечит тем, что передает их детям.
Например, для того чтобы строить реальную картину мира. Розовые очки обычно не несут пользы. А главным образом из-за того, что обесцениваются его вложения и возвышаются дела человека, который этого
1. Не заслужил
2. Сделал больно самому отцу
Сравнение с жирными и стариками глупое. Жирный человек в курсе, что он жирный. Если он не спрашивает совета, что с этим делать, то и лезть некорректно. Про стариков вообще глупость какая-то, даже комментировать странно.
-
Хакс
Zdesь был Leo
Ничего она не обесценивала.
Она не сказала, что любит мать больше меня, или что я был для неё плохим отцом. Но она своеобразно выразила мысль, что мама принесла больше жертв ради нашей семьи и детей, чем я. И поэтому она так восхищается ею.
-
Хакс
Zdesь был Leo
Ничего она не обесценивала.
Как минимум, обесценен вклад отца в семью. Он значит вполне успешно обеспечивал в одну каску, а ему в лицо заявляют, что жена оказывается приносила жертвы, а он нет.
-
Morbid angelZdesь был Leo
Так почему же жена не заслужила?Если работник какое-то время раздумывал не уйти ли в другую компанию - ему зп не платить? Он также работал, раз дети ничего и не заметили.
Если я хвалю Машу, значит я обесцениваю Петю?
-
Morbid angelZdesь был Leo
Так почему же жена не заслужила?Если работник какое-то время раздумывал не уйти ли в другую компанию - ему зп не платить? Он также работал, раз дети ничего и не заметили.
Если я хвалю Машу, значит я обесцениваю Петю?
Смотря за что хвалишь.
Если хвалишь за преданность компании, то эту похвалу не заслужил. Но все эти аналогии ложные.
Тут конкретная история - восхищались матерью как идеалом, а она этого не заслуживает. Она может быть действительно была хорошей мамой, но не дотягивает. Это и послужило триггером, кмк
-
восхищались матерью как идеалом, а она этого не заслуживает.
Ну, смотря кто выносит вердикт о возведении на пьедестал. На взгляд дочери, возможно, мать очень даже заслуживает оставаться идеалом. И, возможно, в концепцию всеобъемлющей материнской женственности очень вписывается ещё и мамин отказ от её большой любви во имя мужа и детей :)
А отец, возможно, реально ничего такого не заслуживает (на взгляд дочери), потому что дома бывал редко, наладить контакт с детьми не стремился, в важные для них вещи не вникал, при этом вечно поучал и критиковал (ну, например).
-
На взгляд дочери, возможно, мать очень даже заслуживает оставаться идеалом. И, возможно, в концепцию всеобъемлющей материнской женственности очень вписывается ещё и мамин отказ от её большой любви во имя мужа и детей :)
Судя по последствиям, нет. Если бы заслуживала и вписывалась, то после сообщенных сведений дочь сказала бы "она все равно идеал", а не плакала, что отец разрушил ее образ матери.
-
Если работник какое-то время раздумывал не уйти ли в другую компанию - ему зп не платить?
Супружеская измена (и план сбежать с любовником в закат от детей) = мысли о смене работы?
-
Так женщина по собственно воле отказалась от плана сбежать с любовником. Или наказывать за мыслепреступление?
-
Ну, смотря кто выносит вердикт о возведении на пьедестал. На взгляд дочери, возможно, мать очень даже заслуживает оставаться идеалом. И, возможно, в концепцию всеобъемлющей материнской женственности очень вписывается ещё и мамин отказ от её большой любви во имя мужа и детей :)
А отец, возможно, реально ничего такого не заслуживает (на взгляд дочери), потому что дома бывал редко, наладить контакт с детьми не стремился, в важные для них вещи не вникал, при этом вечно поучал и критиковал (ну, например).
Конечно. Ну тут диссонанс возник у отца и мы видим его реакцию.
Думаю, если бы дочь хвалила мать за какие-то конкретные и бесспорные вещи, он бы молчал. Типа, Дочь: "мать офигенно варила кофе и чудесно завязывала нам волосы."
Отец: "нее, она была тварь и шлюха!!!11"
-
Так женщина по собственно воле отказалась от плана сбежать с любовником. Или наказывать за мыслепреступление?
Если это было мыслепреступление, то как отец об этом узнал? Миелофон, что ли изобрел? ;D
-
Если это было мыслепреступление, то как отец об этом узнал? Миелофон, что ли изобрел? ;D
А при чем тут отец? Тут вроде как жену и мать обсуждают. Ее планы уйти из семьи остались планами, даже если про них узнал муж. Так что реально не очень жена только в моменте с изменой.
-
А при чем тут отец? Тут вроде как жену и мать обсуждают. Ее планы уйти из семьи остались планами, даже если про них узнал муж. Так что реально не очень жена только в моменте с изменой.
А отец реально в чем не очень? Играя в сучьи игры, выигрываешь сучьи призы. Она захотела уязвить отца превознесением матери, но обиделась, когда палочка об него немножко треснула. Ну дык аккуратнее надо со словами. Не обижаешь других - меньше шансов, что обидят тебя. В таком возрасте люди обычно в курсе.
-
А при чем тут отец? Тут вроде как жену и мать обсуждают. Ее планы уйти из семьи остались планами, даже если про них узнал муж. Так что реально не очень жена только в моменте с изменой.
В том, что если бы это оставалось в мыслях, отец бы об уходе не узнал. Но помимо мыслей были приготовления. Сравнение с мыслепреступлением - попытка обеления поступка.
И опять же, если это ничего плохого, то что плохого об этом рассказать? ;D
-
Хакс
Это вы приписываете ей цель уязвить.
Allian
если некто достал карточку, чтобы вам денег перевести, но не перевел, вы дофига благодарны будете?
-
Хакс
Это вы приписываете ей цель уязвить.
Allian
если некто достал карточку, чтобы вам денег перевести, но не перевел, вы дофига благодарны будете?
Тут не про цель,а про факт. Она уязвмла, ей ответили.
Ну и да, это просто дикое закрывание глазок ладошками считать, что "ты плохой отец" имело какую-то другую цель. Прям забавно уточнить, какую, раз уж вы решили пристебаться.
-
Хакс
Мы может какие-то разные истории читаем?
Она не сказала, что любит мать больше меня, или что я был для неё плохим отцом