Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 04 Сентября 2024, 20:13:31
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya_chto_nastaivayu_na_tom_chto_zhena_podverglas_seksualnomu_nasiliyu_khotya_ona_utverzhdaet_chto_yeto_ne_tak_11774102
МЛЯ, что настаиваю на том, что жена подверглась сексуальному насилию, хотя она утверждает, что это не так?
Я (31М) влюблён в свою жену со студенческой скамьи, в браке мы два года. Прошлую неделю мы провели на отдыхе в пляжном городке, где она выросла. Я узнал кое-какую тревожную информацию, и я не уверен, правильно ли я её понимаю или обрабатываю. Я думаю, что жена полностью отрицает тот факт, что её изнасиловали в старшей школе. И я хочу разобраться, была ли моя оценка ситуации верной, и не был ли я неправ, оспаривая точку зрения жены на происшедшее.
У жены есть лучший друг детства, которого я назову Сэм (33М). Их мамы — лучшие подруги, и семьи часто вместе ездят на отдых и отмечают праздники. Сэм с моей женой учились вместе в старшей школе (он на два года старше), и были лучшими друзьями. Все детские воспоминания жены, похоже, связаны с ночёвками у Сэма, сёрфингом с ним и походами в парки развлечений с ним. С годами они отдалились друг от друга, т.к. они такие разные (Сэм — инструктор по сёрфингу, а моя жена — успешный адвокат), но они всегда сияют при встрече и могут ЧАСАМИ вспоминать истории из своего детства.
Мы ужинали с семьями жены и Сэма. Сэм сильно напился, и, честно говоря, мне не понравилось, как он смотрел на мою жену. Позже вечером я спросил жену, не думает ли она, что Сэм может быть влюблен в неё. Она посмеялась и заверила, что нет, но затем небрежно упомянула, что в старшей школе они однажды переспали. Я был в полном шоке, т.к. жена всегда говорила о нём как о своем «старшем брате», «члене семьи». Я спросил, почему она никогда не говорила, он ответила, что это не имеет значения, и что она не хотела, чтобы я чувствовал себя неловко на семейных мероприятиях. Она также сказала, что сожалеет о сексе, ей стыдно и она предпочла бы сделать вид, что этого никогда не было. Она немного расчувствовалась и расплакалась.
Я спросил, как все произошло, и она рассказала, что это произошло летом перед её выпускным классом. Родители Сэма уехали на выходные, и он пригласил её и однокашника (в которого она была влюблена) на вечеринку у бассейна. Когда она пришла, Сэм с другом пили водку, и жена стала пить вместе с ними. Отмечу, что она пила всего несколько раз в старшей школе, так что у неё не было особого опыта в выпивке, как и в общении с парнями, за исключением нескольких поцелуев. Жене было весело, но через час она уже была пьяна в стельку. В какой-то момент они пошли в джакузи, и жена помнит, как сидела на коленях у друга и целовалась с ним. Она говорит, что была счастлива от поцелуев. Но в какой-то момент Сэм схватил её за грудь, она расстроилась и сказала ему не трогать её, и он тут же прекратил.
После джакузи у жены провалы в памяти, кроме крошечных фрагментов. В частности, она помнит, как была в постели Сэма (она понятия не имеет, как она там оказалась), и как двое мужчин занимались с ней оральным и обычным сексом. Она помнит, что чувствовала «смущение», но иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм, и те двое это обсуждали). Она проснулась в смущении и панике, и спросила Сэма, что случилось. Он извинился и объяснил, что они втроём напились и увлеклись, но все были согласны и довольны. Жена была расстроена (она никогда не думала, что потеряет девственность таким образом), но поверила Сэму на слово. Они договорились, что это останется между ними, но однажды, много лет спустя, он поднял с ней этот вопрос и принёс глубокие извинения за то, что допустил это «увлеклись».
Я сказал, что для меня это звучит как изнасилование. На мой взгляд, жена была слишком пьяна, чтобы дать согласие, и эти двое мужчин воспользовались ею. Отмечу, что я встретил её через несколько лет после тех событий и считаю, что знаю её достаточно хорошо, чтобы понимать, что она никогда бы не согласилась на что-то подобное, если бы контролировала ситуацию. Она довольно консервативна в вопросах секса, была только со мной и ещё одним парнем (кроме этих) и мы ждали почти шесть месяцев, прежде чем занялись сексом в первый раз, потому что она хотела, чтобы это было чем-то особенным. Просто кажется странным, что она до того дня только целовалась с несколькими парнями, и вдруг так резко перешла к групповому сексу с лучшим другом детства? И все это произошло, когда она была настолько пьяна, что едва помнит это? Кроме того, не то чтобы была большая разница в возрасте, но она тогда училась в старшей школе, а эти двое были уже студентами и, как я предполагаю, имели больше опыта в выпивке и сексе, чем она.
Но жена НАСТАИВАЕТ, что это не было сексуальное насилие. Что просто трое молодых людей сильно напились и сделали то, о чём позже пожалели. Она также указала, что была сильно влюблена в друга в течение многих лет и что она помнит, как кончила тогда. Я объяснил, что это могло быть просто непроизвольной, телесной реакцией, но жена настаивает, что она, видимо, хотела этого в тот момент. Она говорит, что доверяет Сэму и не верит, что он мог причинить ей вред. Она указала, что они бывали наедине бесчисленное количество раз, и он никогда никоим образом не злоупотреблял её доверием. Когда я продолжил настаивать, что это было сексуальное насилие, она обвинила меня в гиперопеке и в обиде на то, что она занималась сексом с другими парнями. Она спросила, почему я хочу превратить это в какое-то травмирующее и неприятное для неё событие. Я сказал ей, что не хочу, чтобы она была травмирована, но она в какой-то степени явно расстроена из-за того, что произошло, и я в ярости, что человек, которого она любила как брата, воспользовался ею.
Я хочу ясно дать понять, что я бы нисколько не рассердился и не обиделся на жену, если бы она действительно согласилась на это. На самом деле, я искренне надеюсь, что всё именно так и произошло, ради неё. Но, основываясь на этих фактах и на том, как эмоционально она об этом говорила, кажется, что её изнасиловали или, по крайней мере, использовали. Кроме того, тот факт, что она была так расстроена, рассказывая мне всё это, заставляет меня думать, что для неё это не было положительным опытом.
Жена расстроена тем, что я назвал произошедшее «изнасилованием», и мне интересно, я преувеличиваю или веду себя как мудак, говоря ей, что это так? Мне продолжать давить на неё или оставить все как есть? Я в ярости и убит горем за неё.
А, может, отвалить от жены и не доставать?
Реддит Спойлер соглашается, что это изнасилование (единицы не согласны) и говорит, что ТС не мудак за то, что сказал ей это. Но будет мудаком, если продолжит настаивать.
-
Сэм мудак и преступник (наливать школьникам — преступление), автор пусть найдёт у себя недозрелый прыщ и попытается давить прыщ вместо жены, эффект тот же (толку никакого), но жену не бесит.
-
Ннну, настаивать на признании смысла, конечно, никакого.
Но я бы на месте автора попробовала уговорить обсудить с психологом эту ситуацию. Он, как специалист, сможет оценить ситуацию более адекватно, и действовать будет аккуратнее.
Потому что, объективно, это п*здец, и хрен его знает, каким боком эта история вылезет, или уже вылезает. Забить и забыть такое, по моему, анриал.
Ну и ещё, я б наверное оч надеялась, что в процессе терапии жена поймет, что больше никада-никада в жизни не захочет видеть этого конченого ублюдка, не то, что вспоминать с ним счастливое детство :-\
-
Ну, давить не стоит, а вот предупредить, что общие дети на милю к этому "доброму другу" не приблизятся примерно никогда (иначе жену удавят прям на добром друге), стоит.
-
С вердиктом Реддита согласен. Если допустить, что был износ (по описанию, имхо, таки он), то уход в отрицание — это механизм самозащиты и расковыривать эту травму, пожалуй, не стоит. :( Ментальные болячки не лечатся и до состояния «сделайте как было» не прорабатываются, поэтому, если ей самой это не особо мешает жить, лучше не вытаскивать эти воспоминания наружу.
-
Ннну, настаивать на признании смысла, конечно, никакого.
Но я бы на месте автора попробовала уговорить обсудить с психологом эту ситуацию. Он, как специалист, сможет оценить ситуацию более адекватно, и действовать будет аккуратнее.
Потому что, объективно, это п*здец, и хрен его знает, каким боком эта история вылезет, или уже вылезает. Забить и забыть такое, по моему, анриал.
Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе
-
Будет настаивать - есть риск, что у жены начнет проявляться птср или что-то подобное. Похоже, что ее психика успешно защитилась от травмы, а автор бередит рану...
-
Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе
+1
Если смотреть по тому, что жена автора помнит, там, скорее всего, было сомнительное согласие. Вряд ли полноценное изнасилование, возможно, некоторое давление, но не похоже, что принуждение.
Возможно, это оставило какие-то последствия, но, судя по всему, у жены автора всё в норме, и в психологическом состоянии, и в сексе, и в социальной жизни. И какая тогда мотивация заниматься ментальной археологией? Чтобы прояснять такие вопросы, нужна собственная достаточно сильная мотивация, а не давление мужа.
-
Я не считаю это изнасилованием.
Да, возможно, в трезвом виде она не стала бы вот так. Но жена, видимо, прекрасно понимает, что она этого хотела, ей это нравилось. Ну а неловкость и стыд молодой девушки после групповушки нормален.
А муж будто бесится от того, что она тогда испытала удовольствие и пытается внушить иное.
-
Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе
То, что конкретно эта ситуация ей воспринимается как норм, не значит, что это не проявляется где то в других моментах.
Ну, например, автор написал, что в сексе она консервативна. Может, ей действительно кроме миссионерской ничего не нравится, а может, она лежит и терпит просто. И да, делать с этим она ничего не будет, ей норм, у неё всю жизнь так.
Как бы то, что автор не перечислил проблемы, не связанные непосредственно с историей, не значит, что их нет.
Автор не обладает экспертизой, чтобы самому определить, стоит лезть или нет.
А реакция жены понятна и не удивительна, недавно тоже была история, где растление малолетней замалчивалось десятилетиями и с насильником обнимались. Но мне не кажется, что это та ситуация, где можно окнуть и забыть.
-
Муж, похоже, просто бесится, что с ним жена консервативна. И вот хз что он под этим подразумевает. И как-будто бы человеку просто может не нравится некоторые вещи.
-
Я не считаю, что это именно изнасилование.
Это пьяный секс, все участники пьяны, все участники зашли дальше чем зашли бы когда-то трезвыми. Но по ее воспоминаниям пусть и отрывочным принуждения не было, ей нравилось (ну смущение естественно и печаль что лишение девственности произошло вот так и она даже толком не помнит)
Наливать школьникам плохо, но опять же они по сути ровесники.
НО даже если и считать что там изнасилование не дело мужа лезть и оценивать и тем более навязывать свою оценку событий с женой жене.
Возможно что у нее защита? Все может быть конечно, хотя скорее все же не было бы у нее радости от встреч с этим Сэмом если бы та история была проблемой
А то что она расстроена рассказывая об этом мужу и эмоциональна… ну я бы тоже была расстроена если бы сне пришлось пересказывать историю моей юнночти про мой пьяный секс с двумя парнями, особенно если мы с мужем не вольных нравов
-
Даже если это изнасилование, зачем говорить об этом жене, если она так это не восприняла? Нанести травму?
-
Я спросил, как все произошло, и она рассказала
Я все ещё не понимаю, зачем.
Жена: не, ну самом деле мы с Сэмом один раз переспали
Муж: правда что ли?
Жена: ну да. В старших классах. Но то такое себе было и мы больше к этой теме не возвращались
Муж: а как так вышло? А кто сделал первый шаг? А как именно вы начали?
короче, та сцена из друзей, когда Рейчел расспрашивают девчонки про секс с Россом
Я реально не понимаю, зачем он вообще начал об этом спрашивать. Хотел убедиться, что он лучше Сэма? Хотел, чтоб жена рассказала порно-стори о своём сексе с другим мужиком?
-
А по мне так автору обидно, что (в его глазах) жена с кем-то когда-то "отжигала по полной", а с ним - первый секс после 6 месяцев отношений и в целом консервативна в этом отношении. Типо он должен был ждать, добиваться доверия и т.д., а с другим она была готова сразу прыгнуть в койку (и пофиг что все были пьяные в жопу).
Он не о ней заботится, он о себя заботится, типо нет, это не так, просто её изнасиловали. И мудак он за то, что пытается превратить банальную "ошибку молодости" в что-то травмирующее, и старается разрушить её дружбу с близким человеком, только потому, что ему обидно.
Причём обидно ему абсолютно безосновательно, т.к. это всё-таки не та ситуация, когда дева с другими по полной отрывалась, а с ним ведёт себя как мисс невинность.
Думаю его эмоции немножко эту историю напоминают:
https://kmpforum.online/index.php/topic,133732.0.html
-
А по мне так автору обидно, что (в его глазах) жена с кем-то когда-то "отжигала по полной", а с ним - первый секс после 6 месяцев отношений и в целом консервативна в этом отношении. Типо он должен был ждать, добиваться доверия и т.д., а с другим она была готова сразу прыгнуть в койку (и пофиг что все были пьяные в жопу).
Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?
-
Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?
Типо того. Правда не думаю что он так глубоко думает, понравилось/не понравилось... главное пробовала (или практиковала) ведь! А с ним нет!
-
Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?
Дорогая, в прошлых отношениях я своей бывшей девушке купил квартиру. Но мне такое не понравилось, поэтому с тобой только совместная ипотека спустя полгода жизни с моей мамой в однушке.
Простите)
-
Типо того. Правда не думаю что он так глубоко думает, понравилось/не понравилось... главное пробовала (или практиковала) ведь! А с ним нет!
Ну это-то да) Ну давай попробуем, откуда ты знаешь, что тебе это не понравится, если ты не пробовала? Но я пробовала, мне не нравится! Ах ты с бывшим пробовала, а со мной нет?!
Я просто вживую сталкивалась с этой херней. Дичь какая-то как по мне.
Дорогая, в прошлых отношениях я своей бывшей девушке купил квартиру. Но мне такое не понравилось, поэтому с тобой только совместная ипотека спустя полгода жизни с моей мамой в однушке.
Простите)
Почему квартиру? "первый брак был неудачным, поэтому больше я никогда не женюсь "
-
Чужая душа потёмки
Может она тогда хотела и согласилась, но этот конкретный момент не хочет рассказывать сейчас, решила построить жертву и чуть перестаралась
Как минимум по этой причине не стоит лезть в чужие дела прошлых лет
Но и психолог вряд ли навредит, хотя какой смысл возни вот этой, всё это сто лет назад было, я хз
-
. Но мне не кажется, что это та ситуация, где можно окнуть и забыть.
Не считаю, что было изнасилование. О принуждении речи не идёт. Все сильно напились и потрахались. Может трезвые и не стали бы, но вышло, как вышло. Неловкость потом, это понятно. Но не ясно зачем автор поднимает вообще эту тему
-
Я не считаю это изнасилованием.
Да, возможно, в трезвом виде она не стала бы вот так. Но жена, видимо, прекрасно понимает, что она этого хотела, ей это нравилось. Ну а неловкость и стыд молодой девушки после групповушки нормален.
А муж будто бесится от того, что она тогда испытала удовольствие и пытается внушить иное.
Вообще-то похоже если не на на изнасилование, то на элемент принуждения и недобро вольности, нормальные люди бухих малолеток не трахают. И несколько пьяных парней на девушку? Тут как бы расстановка сил коробящая. Окей, мужу вы нашли порицающую причину. А остальные, которые находят это стремным, просто завидно, по-вашему, или что?
-
Здесь неуместна «малолетка»
Они ровесники.
Так что пьяные ребята потрахались.ВСЕ
-
Ну это-то да) Ну давай попробуем, откуда ты знаешь, что тебе это не понравится, если ты не пробовала? Но я пробовала, мне не нравится! Ах ты с бывшим пробовала, а со мной нет?!
Я просто вживую сталкивалась с этой херней. Дичь какая-то как по мне.
Ну это на самом деле дичь какая-то. Но тут есть аспект что "не понравилось", который и делает претензии дичью.
Такая обида немного логичнее в ситуации, когда дева с бывшим постоянно экспериментировала, что-то понравилось, что-то нет, а с нынешним - раз в месяц, в темноте, под одеялом, в миссионерской позе, ведь она теперь "не такая". Возникают подозрения что в этой паре "не такой" кто-то другой. ;D
-
Вообще-то похоже если не на на изнасилование, то на элемент принуждения и недобро вольности, нормальные люди бухих малолеток не трахают. И несколько пьяных парней на девушку? Тут как бы расстановка сил коробящая.
Не вижу элементов недобро вольности, простите.
Так принуждали, что даже понравилось ей.
Вы уж из пьяной женщины совсем-то не делайте убоженьку. Т.е. пьяньй парень всегда насильник, а пьяная женщина - бессознательная жертва?
Окей, мужу вы нашли порицающую причину. А остальные, которые находят это стремным, просто завидно, по-вашему, или что?
Остальные меня вообще не волнуют, они с женой из истории в постельных делах не замешаны.
-
как эмоционально она об этом говорила
ну так-то групповой секс - вполне себе эмоциональная штука, тем более первый секс
по крайней мере, использовали.
Так и она парней тоже использовала.
для неё это не было положительным опытом
чего это? далеко не все могут похвастаться оргазмом в первый же секс.
не было сексуальное насилие
Отстать от жены и самому идти к психологу и разбираться, что так зацепило автора. Потому как травма тут не у жены.
-
Эмн. Девушка, девственница, не имевшая до этого даже одного традиционного сексуального акта, добровольно согласилась сразу с двумя, причем не только на традиционный секс?
И ей настолько понравилось, что далее она в сексе стала консервативна?
Я уж молчу про то, что считать добровольным согласием "провалы в памяти, кроме крошечных фрагментов" вообще нельзя.
То, что она кончила вообще ни о чем не говорит, как минимум потому что есть вообще такая практика как "принудительный оргазм", а кроме этого оргазма как то непохоже, что происходящее ей и вправду нравилось
иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм
Это, блин, аргумент в духе "потекла, значит сама хотела", и пофигу, что это защитная реакция организма на травматизацию.
-
автор написал, что в сексе она консервативна. Может, ей действительно кроме миссионерской ничего не нравится
а может автор просто в оральный секс не умеет и вообще как любовник не очень. А может ей бокальчик для раскованности нужен - стесняется она просто.
то на элемент принуждения и недобро вольности
С учетом, что автор была влюблена в одного из парней, то можно наванговать, что она трезвая, заметьте! увидела что парни выпили и теперь легкая добыча - поэтому вошла в доверие, села пить с ними, подсознательно надеясь воспользоваться ситуацией и соблазнить возлюбленного.
Ну а что?
-
Тут очень много вопросов:
- была ли она до этого девственницей;
- был ли это единственный раз;
- была ли она настолько пьяна;
- насколько бурной у неё была молодость в принципе.
Вполне может оказаться, что жена радостно развлекалась с очень юного возраста, весело проводила время что до Сэма, что с Сэмом, что без Сэма и имеет большой опыт как тройничков, так и всякого поразвратнее. А тут вдруг случайно ляпнула, что спала с лучшим другом, заценила реакцию мужа и начала срочно придумывать историю на тему «Было один раз и неправда, мне даже не понравилось... то есть немножко понравилось, но вообще-то я плохо помню... нет, это было абсолютно добровольно... ну, не прям уж добровольно, но я была согласна... ой, совсем ничего не помню, от смущения всё из головы вылетело. Но больше мы даже кончиками пальцев друг друга не касались!»
Не очень уж часто женщины хотят признаваться своим мужьям в каких-то своих сексуальных приключениях :) И посвящать в подробности.
Собсна, нынешний консерватизм сюда тоже вписывается. Многое уже перепробовала в своё время, больше особо ничего и не хочется. Особенно если муж просто «прекрасный человек, от которого хочется рожать детей», а не отличный любовник, высекающий из клитора искры :D
-
Ну или можно не плодить сущности и принять тот вариант, что озвучила жена :) Был в юности секс по пьяни без всяких ужасов, но и повторения не захотелось. Трепетное отношение к сексу тоже вполне реально даже с таким первым опытом.
-
Особенно если муж просто «прекрасный человек
Неплохой! :D
-
Вот кстати да, может муж настолько герой-любовник, что уже и не разных поз.
-
Особенно если муж просто «прекрасный человек, от которого хочется рожать детей», а не отличный любовник, высекающий из клитора искры :D
И муж ревнует, что он - не тот человек, с кем можно замутить тройничок с оралом и оргазмом, но тот, за кого можно выйти замуж :D
-
И муж ревнует, что он - не тот человек, с кем можно замутить тройничок с оралом и оргазмом, но тот, за кого можно выйти замуж :D
Не отпускает та история, да? )))
-
Не вижу элементов недобро вольности, простите.
Так принуждали, что даже понравилось ей.
Вы уж из пьяной женщины совсем-то не делайте убоженьку. Т.е. пьяньй парень всегда насильник, а пьяная женщина - бессознательная жертва?
Пьяная девушка и несколько парней. О да, в случае нежелания они бы остановились. Три раза. И с каких пор удовольствие признак того, что она хотела?
П.С. В данном случае я предполагаю жертву по расстановке сил. В случае мужика засудить "друга" я бы вряд ли хотела, но видеть его вблизи от своей семьи - вот точно нет. А вы? Хотели бы такого "друга семьи"?
-
Пьяная девушка и несколько парней. О да, в случае нежелания они бы остановились. Три раза. И с каких пор удовольствие признак того, что она хотела?
Так здорово, заранее обвинить людей в мразотстве.
Если вы сильнее, вы регулярно избиваете тех кто слабее? У бабушек кошельки отбираете, возможно?)
Про удовольствие - тоже бывает съем 2 мороженых, а ведь не хотела.
П.С. В данном случае я предполагаю жертву по расстановке сил. В случае мужика засудить "друга" я бы вряд ли хотела, но видеть его вблизи от своей семьи - вот точно нет. А вы? Хотели бы такого "друга семьи"?
Какого? Который участвовал в веселой групповушки с супругом?
Если бы у моего мужа был пьяный тройничок с двумя подругами до моего появления, не считала бы их насильницами и мудачками.
-
Пьяная девушка и несколько парней. О да, в случае нежелания они бы остановились. Три раза.
В смысле? Ну не надо из всех пьяных мужиков насильников делать.
-
Пьяная девушка и несколько парней.
Ну почем же - трезвая девушка увидела состояние парней и воспользовалась ими.
Она-то пришла к ним трезвой.
-
Ну почем же - трезвая девушка увидела состояние парней и воспользовалась ими.
Она-то пришла к ним трезвой.
Поэтому Сэм перед ней извинился?))
-
Поэтому Сэм перед ней извинился?))
Ну так кто первый с утра сделал расстроенное лицо - тот и прав)
-
Поэтому Сэм перед ней извинился?))
не, извинился потому, что общественное сознание сейчас активно внушает мужчинам вину за секс, и называет добровольный секс изнасилованием по любому поводу - не женился после секса, девушка была пьяна, не знала, что он нищий или женат, ей не понравилось, она хотела получить деньги или роль и т.д.
Как раз данная история - отличный пример.
-
девушка была пьяна,
Так это не с потолка взято. Если степень опьянения такая, что человек не вдупляет, что происходит, это изнасилование.
Все остальное, вами перечисленное непосредственно к сексу отношения не имеет, странно ставить их в один ряд
Ну так кто первый с утра сделал расстроенное лицо - тот и прав)
Это к любым ситуациям применимо, или только к тем, где можно повиктимблеймить?
-
Поэтому Сэм перед ней извинился?))
Потому что понимает, что на трезвую голову они бы не стали заниматься сексом?
Вот вопрос, есди обе стороны потрахались одинаково пьяненькими, то по умолчанию надо считать, что мужчина насильник а дева не давала своего согласия в виду беспомощного состояния?
-
Так это не с потолка взято. Если степень опьянения такая, что человек не вдупляет, что происходит, это изнасилование.
Парни тоже были пьяны.
Я не понимаю, почему так настойчиво хочется сделать из женщины бревно с глазками, которой стоит только понюхать алкоголь и она бессознательная жертва сразу.
Так-то и трезвые люди порой сожалеют о произошедшем акте, поддались несвоевременной страсти и всё такое, но это не делает одного из них насильником.
Это к любым ситуациям применимо, или только к тем, где можно повиктимблеймить?
К любым.
-
Парни тоже были пьяны.
Я не понимаю, почему так настойчиво хочется сделать из женщины бревно с глазками, которой стоит только понюхать алкоголь и она бессознательная жертва сразу.
Так-то и трезвые люди порой сожалеют о произошедшем акте, поддались несвоевременной страсти и всё такое, но это не делает одного из них насильником.
Из женщины не хочется делать ничего, кроме того, что она сама озвучила. Не пила, нормы не знала, доверяла близкому другу.
Так то просто сожаление о трезвом акте не то же самое, что быть оттраханной в бессознанке. Можно дать согласие, а потом пожалеть о нём, а можно быть не в состоянии его дать.
К любым
Первым принес заяву в полицию на тяжкие телесные, например- тоже прибедняется, падла? :))
-
Вы что-то уже своё додумываете, не вижу смысла это комментировать дальше.
-
Если степень опьянения такая, что человек не вдупляет, что происходит, это изнасилование.
Только в том случае, если женщина посчитала нужным считать это изнасилованием. Наверное, если вы переберёте с выпивкой и займётесь сексом со своим мужчиной, то вряд ли на следующее утро посчитаете это изнасилованием :) (Впрочем, утверждать не буду, т.к. от преисполнившихся феминизмом женщин можно ожидать чего угодно, конечно).
-
Вы что-то уже своё додумываете, не вижу смысла это комментировать дальше.
Вы же сами ответили, что к любым ситуациям. Вот я и додумываю любую ситуацию ???
Наверное, если вы переберёте с выпивкой и займётесь сексом со своим мужчиной, то вряд ли на следующее утро посчитаете это изнасилованием :)
Если я лежала бревном, то это оно и есть, и вопросики, вплоть до расставания точно появятся. Другое дело, что мне не 18, это не мой первый секс, и партнёр один и постоянный, так что травму я вряд ли получу, и заявление писать не пойду. Но хз как после такого человеку доверять и чувствовать себя в безопасности.
-
А если не лежала бревном, а задорно член полировала? ;D
-
Если я лежала бревном, то это оно и есть, и вопросики, вплоть до расставания точно появятся. Другое дело, что мне не 18, это не мой первый секс, и партнёр один и постоянный, так что травму я вряд ли получу, и заявление писать не пойду. Но хз как после такого человеку доверять и чувствовать себя в безопасности.
Как страшно жить, если ты мужчина :) Даже собственная жена / девушка может в изнасиловании обвинить, если встанет следующим утром не с той ноги.
-
Как страшно жить, если ты мужчина :)
Тут на Пикабу волна постов была про то, как страшно жить женщине, и почему многие ходят глазами в пол, не ездят в лифте с незнакомцами и не смотрят в глаза мужчинам. И всё это так или иначе на опыте.
Вы правда думаете, что придержать писюн, когда не уверен в состоянии и готовности партнёра так уж страшно?
Мне казалось, что после Шурыгиной все более менее вменяемые люди сделали адекватные выводы. Ан нет, опять сука не захочет, кобель не вскочит, ага.
-
Если я лежала бревном, то это оно и есть, и вопросики, вплоть до расставания точно появятся. Другое дело, что мне не 18, это не мой первый секс, и партнёр один и постоянный, так что травму я вряд ли получу, и заявление писать не пойду. Но хз как после такого человеку доверять и чувствовать себя в безопасности.
Два вопроса
1. С чего вы взяли, что женщина в истории лежала бревном? оО
2. Вы всегда партнеру выдаёте официальное согласие? Письменное или так? А если он начнёт процесс, пока вы спите, не разбудив и не получив согласие, тоже перестанете доверять?
как страшно жить женщине, и почему многие ходят глазами в пол, не ездят в лифте с незнакомцами и не смотрят в глаза мужчинам. И всё это так или иначе на опыте
Это в вашем психиатрическом пансионате так?
-
Только в том случае, если женщина посчитала нужным считать это изнасилованием.
Нет, закон РФ, к примеру, с тобой не согласен в этом.
-
А если он начнёт процесс, пока вы спите, не разбудив и не получив согласие, тоже перестанете доверять?
:o однозначно!
По крайней мере, если раньше не обговаривалось, что можно так делать.
-
Беда
Интересно, есть ли мужчины которые такой способ пробуждения от своей партнерши считают изнасилованием)
-
А если он начнёт процесс, пока вы спите, не разбудив и не получив согласие, тоже перестанете доверять?
как страшно жить женщине, и почему многие ходят глазами в пол, не ездят в лифте с незнакомцами и не смотрят в глаза мужчинам. И всё это так или иначе на опыте
Это в вашем психиатрическом пансионате так?
(https://media.tenor.com/KuPr85mXAhMAAAAM/john-cusack-are-you-serious.gif)
-
То, что она кончила вообще ни о чем не говорит, как минимум потому что есть вообще такая практика как "принудительный оргазм"
А можно ссылки на нормальный туториал? Хотя бы в текстовом формате?
Потому что читаешь эти ваши интернеты, и там бабцы обвиняют мужчин в неподготовленности, неспособности. Мужчины, в ответ, пытаются найти по картинкам клитор, чтоб хоть как-то его растеребить. Ищут точку G, пытаются даже, прости господи, сквирты выманить.
А оказывается, есть такая "практика".
Не, про оргазм при изнасиловании, это понятно.
Но вот c методическим пособием по "принудительному" оргазму, хотелось бы ознакомиться, даже чисто в теоретических целях.
-
А можно ссылки на нормальный туториал? Хотя бы в текстовом формате?
Оказывается, насильно мил будешь!
-
Оказывается, насильно мил будешь!
Да я всегда об этом подозревал!
А теперь, песенка Касты - "на сука, на, сука, получай сука, довела меня", заиграла новыми красками. Может там вовсе и не били никого?))
-
Это в вашем психиатрическом пансионате так?
Мурмуринг :)) или как оно там правильно называется))
Нет, это так много у кого, могу ссылку на пост Пикабу поискать, если интересно.
На остальные вопросы тут и без меня уже ответили, не буду повторяться.
А можно ссылки на нормальный туториал? Хотя бы в текстовом формате?
Думаю, что Гугл или порнхаб лучше ответят на этот вопрос, но в целом не бином Ньютона- если сильно стимулировать определённую область, например, с помощью игрушки, хочешь не хочешь, а кончишь.
-
Мурмуринг :)) или как оно там правильно называется))
Не, мурмуринг — это "У меня так, а что, у кого-то не так?", а здесь просто трамвайное хамство, не более
-
Не, мурмуринг — это "У меня так, а что, у кого-то не так?", а здесь просто трамвайное хамство, не более
Я это прочитала так, что не было личного негативного опыта, поэтому моё описание и кажется сумасшествием.
Нужны пояснения, а то непонятно :D
-
Думаю, что Гугл или порнхаб лучше ответят на этот вопрос, но в целом не бином Ньютона- если сильно стимулировать определённую область, например, с помощью игрушки, хочешь не хочешь, а кончишь.
Везде рассматривается в контексте применения в практиках БДСМ. А тут надо сказать - люди идут на это по собственному желанию и ожидая подобного, более того - стремясь к этому)
-
А тут надо сказать - люди идут на это по собственному желанию и ожидая подобного, более того - стремясь к этому)
Как это отменяет физиологическую сторону вопроса то?
-
Как это отменяет физиологическую сторону вопроса то?
Эта физиологическая сторона вопроса напрямую связана с психологической.
-
Никого не понимаю, зачем жена рассказала подробности. Да и зачем вообще рассказала.
Ребята перепили и сделали то, чего б на трезво не делали. Каждый сделал свой вывод, всем стало немного неудобно.
Ну уряд ли у каждого из нас не найдется опыта, о котором мы бы пожалели, или от которого неловко. Ну бывает.
Что раздувать .
-
Эта физиологическая сторона вопроса напрямую связана с психологической.
Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?
-
Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?
Такого я не утверждала.
Вы начали говорить об узком термине, используемом в определенных практиках. Я говорила о них.
-
Никого не понимаю, зачем жена рассказала подробности. Да и зачем вообще рассказала.
Перечитав историю, у меня вообще создалось впечатление, что жена сначала ляпнула не подумав, и не ожидая что муж так зацепится за этот момент, т.к. она не придавала ему особого значения. А как он зацепился, то стало неудобно, и началось. "Я была пьяна и ничего не помню" - так тебя изнасиловали! "Нет, что-то я помню, меня точно не изнасиловали!".
Предполагаю, что она на самом деле помнит немного больше, чем рассказала. Просто сначала не хотела сознаваться, что сама по пьяне на это дело согласилась, а как муж начал раскручивать ситуацию и считать что её изнасиловали, уже поздно сознаваться, т.к. это значит что изначально врала о том, что чего-то не помнит.
Поэтому из её истории и получается какое-то изнасилование Шрёдингера - секс, который одновременно произошёл вопреки её желаниям в тот момент, но при этом не являлся хоть сколько-то принудительным. Я ничего не помню, я ни на что не соглашалась, но меня вот 100% никто не насиловал.
В жизни обычно всё всё-таки проще. Вангую, что просто все трое напились, пошли в джакузи, там она целовалась с парнем, в которого была влюблена, Сэм схватил её за сиську, ей это не понравилось, ей залили в уши какая она красивая и классная, дева "поплыла" и в итоге все переместились в постель. Утром проснулись, офигели, стало стыдно, конец.
-
Такого я не утверждала.
Вы начали говорить об узком термине, используемом в определенных практиках. Я говорила о них.
Я привела пример того, как можно испытать оргазм вне зависимости от желания.
Ровно такой же механизм действует и при изнасиловании. Соответственно, оргазм не является признаком того, что это точно не изнасилование.
Если вы с этим не спорите, то смысл вашего комментария от меня ускользает.
-
Статистики по оргазма во время изнасилований нет.
А вот заявление девушки, что это не было изнасилованием и ей даже нравилось - есть.
Не понимаю, зачем вы приводили как пример узкий термин, если там имеется желание в отличие от изнасилования.
-
Только в том случае, если женщина посчитала нужным считать это изнасилованием. Наверное, если вы переберёте с выпивкой и займётесь сексом со своим мужчиной, то вряд ли на следующее утро посчитаете это изнасилованием :)
А в истории свой мужчина, с которым отношения, или всё-таки просто друг, с которым не планировался переход в другие плоскости?
-
Что там с другом планировалось и что там с ним реально было — об этом знает только жена. Муж знает ту версию, которую жена посчитала нужным ему сообщить.
В целом, моё мнение таково, что мало какая женщина запросто признается своему мужчине в том, что у неё была какая-то интересная история с человеком, который ныне является её лучшим другом, вхож в семью и вот это вот всё. Потому что мало какой мужчина спокойно отнесётся к тому, что чувак, который когда-то тыкал в его женщину членом, сейчас много с ней общается, обнимает при встрече, целует в щёчку и заглядывает в декольте смотрит каким-то не таким взглядом (цитата из истории).
-
Вы утверждаете, что кончить без желания невозможно?
Такого я не утверждала.
Ещё раз вопрос, о чём спор?
Принудительный оргазм называется так, потому что управление оргазмом отдается другому человеку. Соответственно, оргазм зависит не только от хотения или желания испытывающего его, но и от непосредственного физического воздействия.
Вы с этим не спорите, и до чего вы пытаетесь дое*аться тогда я снова не понимаю.
А вот заявление девушки, что это не было изнасилованием и ей даже нравилось - есть.
но иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм, и те двое это обсуждали)
Можно связать человека и надрочить до оргазма. Он не будет этого хотеть (не в этих условиях, не с этим человеком, не так) но испытает его, и сам по себе оргазм конечно будет приятен. Это не значит, что приятен будет сам секс.
-
Ну ок. Ей был так неприятен секс, так он был ужасен, что она всё равно не считает это изнасилованием и уже не знает как убедить своего упертого мужа.
.они всегда сияют при встрече и могут ЧАСАМИ вспоминать истории из своего детства.
Это она с насильником сквозь боль и слёзы.
Что мы имеем по факту: У женщины была групповушка с парнем, в которого она была несколько лет влюблена и другом, при виде которого до сих пор "сияет" и с удовольствием общается. У неё был оргазм. Она считает, что этого хотела. Не считает себя изнасилованной.
Вывод: Её насильно заставили, а если не заставили, то заставили бы точно, будь она против.
Ну да. Так обычно и бывает, на Пикабу же даже обсуждали.
-
А в истории свой мужчина, с которым отношения, или всё-таки просто друг, с которым не планировался переход в другие плоскости?
В истории просто друг, в которого дева была много лет влюблена. И еще один для компании.
Если б трезвый парень-френдзонщик пришел в гости к 2 выпившим девушкам, выпил с ними и наконец-то поахался с девой, в которую много лет влюблен (и ее подругой в придачу) в джакузи - тоже речь шла бы о изнасиловании трепетного юноши?
не планировался переход в другие плоскости?
ой, алкоголь столько внеплановых действий вызывает...
-
Думаю, что Гугл или порнхаб лучше ответят на этот вопрос.
А я всегда считал, что ссылки приносит утверждающий. Ну, просто чтоб не прослыть голословом.
Можно связать человека и надрочить до оргазма. Он не будет этого хотеть (не в этих условиях, не с этим человеком, не так) но испытает его, и сам по себе оргазм конечно будет приятен. Это не значит, что приятен будет сам секс.
Ладно, ссылок на мануалы мы не получим.
Но ведь у тебя скорее всего есть результаты исследований, опытов, наблюдений, откуда можно извлечь хоть сколько-то статистически годный результат, о том, что не когда-то, где-то, кого-то надрочили без желания, а что вот хотя бы пять человек из сотни можно таким способом заставить кончить.
Ведь есть?
-
Это она с насильником сквозь боль и слёзы
Ну вот же была тема, где жертва с педофилом обнималась. Это же не значит, что раз ребенок не против, значит можно?
Вопросы согласия не так просты, как убил/не убил. И защитные механизмы психики тоже играют роль. Можно не хотеть считать это изнасилованием потому, что это означает признать насильником близкого человека.
Я опираюсь на то, что жена рассказала, даже пытаясь доказать мужу, что это не изнасилование- она на это не рассчитывала, она сильно напилась, просила остановиться ещё на этапе лапанья груди, она помнит всё обрывками, она испытывала смущение.
То, что она была влюблена в одного из парней, и ей нравилось с ним целоваться не значит, во первых, что она готова была с ним спать, и уж тем более, спать с ним и своим другом одновременно.
Наличие оргазма, как мы уже, вроде, согласились, не является явным признаком желания, а больше там ничего и не указывает на удовольствие.
При этом, слова, которыми она характеризует- ей стыдно, она сожалеет и плачет, рассказывая об этом, хочет, чтобы этого не было. После этого она была в смущении и панике. Она помнит только отдельные моменты, так что я хз что тут на самом деле могло понравиться.
Ладно, ссылок на мануалы мы не получим.
У вас по этому запросу в Гугле пустота, или в чём проблема?
Я не очень понимаю, что тут вообще можно прям доказывать. Практика такая существует, возможность причинить оргазм есть. Чём тут поможет статистика? Ну допустим, кончит так 5 человек из 100, как это докажет, что жена автора не из этих 5 человек?
Можно кст ещё вспомнить видос, где порно актрисы на вибраторах сидели и вслух читали.
-
. Можно кст ещё вспомнить видос, где порно актрисы на вибраторах сидели и вслух читали.
И что там было?
-
И что там было?
Я не помню, была ли там прям финалочка, не порнуха всё таки, но действие вибрации в минимально эротизированных условиях показано.
-
Я не помню, была ли там прям финалочка, не порнуха всё таки, но действие вибрации в минимально эротизированных условиях показано.
Вы серьёзно сейчас? :) Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин :D
-
Вы серьёзно сейчас? :) Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин :D
Склонен согласиться — для чистоты эксперимента неплохо было бы добавить громкий ремонт за стенкой, бульон под крышкой на плите, который может закипеть в любую секунду, и мельтешащих детей. И ещё чтобы голова болела — вот тогда оргазм был бы убедительным доводом в случае его достижения.
-
Вы серьёзно сейчас? :) Порно-актрису сажают на вибратор и включают камеру — минимально эротизированные условия, блин :D
Всм, они в одежде, за столом, читают вслух книгу.
-
Всм, они в одежде, за столом, читают вслух книгу.
Ну да, и вибратор в соседней комнате лежит.
Порно-актриса + вибратор — контекст уже сильно эротизирован. Видео эти я помню — и вот не буду утверждать, что они просто имитировали все эти стоны, закусывания губ, томные взгляды в камеру, смущённое хихиканье, зажимания рта ладошкой и прочие порнушные элементы, но всё же порно-актрисам доверия мало :) Для чистоты эксперимента (с) на вибратор стоило бы посадить какую-нибудь левую Машу с улицы, которая реально будет сама не своя из-за того, что сидит на вибраторе перед камерами и посторонними людьми.
-
Это была реклама вибраторов ;D
-
Ну я щас попыталась по быстрому найти именно тот видос, слёту его не нашла, но нашла по тому же принципу девчонок каких-то
Русский видос, чё за девчонки хз, выглядят обычно
Впрочем, я и в том видосе не увидела ничего эротичного, суть именно в том, что вибратор может выбить и ощущения и оргазм без особого возбуждения.
Может быть и постановка в этом видосе, но самого механизма это никак не отменяет.
-
Хоть иди на вибратор садись, как раз самое неподходящее время, ребенок плохо засыпает, с ремонтом физически устала, да и навалилось всего, что просто задолбалась.
Интересно, если час просидеть и ничего не будет, то что это докажет? Или не докажет? Это вообще очень странный спор, и странные аргументы.
По теме, не считаю, что было изнасилование, обычный пьяный секс молодых людей, за который потом стыдно.
:o однозначно!
По крайней мере, если раньше не обговаривалось, что можно так делать.
А что такого, начал мужик рано утром лезть, когда еще не проснулась, проснулась, захотела, продолжили, не захотела, остановились. Или надо только заранее согласие получать.
Ааааа, я поняла, это знаете, есть мужики-дятлы, которые считают что любая женщина просто от члена кончает, но одна за пять минут, другая за пять часов, и долбят до победного, обычно до того, пока женщина не изобразит бурный оргазм, чтобы это наконец-то закончилось. Вот они тоже в какой-то принудительный оргазм верят.
-
А что такого, начал мужик рано утром лезть, когда еще не проснулась, проснулась, захотела, продолжили, не захотела, остановились. Или надо только заранее согласие получать.
Ну если вам ничего такого, то и супер. Кому-то важно прям сразу выразить, что вот сейчас не хочу и не надо пожалуйста, а не когда уже проснешься, сообразишь что происходит и тд. Поэтому и надо по-хорошему согласие получать хотя бы один раз на все последующие.
Я, если что, изнасилованием такое не считаю (до первого выражения недовольства, по крайней мере), это просто очень не круто и не надо так.
-
Ну если вам ничего такого, то и супер. Кому-то важно прям сразу выразить, что вот сейчас не хочу и не надо пожалуйста, а не когда уже проснешься, сообразишь что происходит и тд. Поэтому и надо по-хорошему согласие получать хотя бы один раз на все последующие.
Я, если что, изнасилованием такое не считаю (до первого выражения недовольства, по крайней мере), это просто очень не круто и не надо так.
Я скорее удивляюсь, что подобное поведение может подорвать доверие, потому что это не какое-то общепринято однозначно плохое поведение, кому-то нравиться, кому-то нет, обозначьте, нормальный человек поймет, и не будет.
-
Я скорее удивляюсь, что подобное поведение может подорвать доверие, потому что это не какое-то общепринято однозначно плохое поведение, кому-то нравиться, кому-то нет, обозначьте, нормальный человек поймет, и не будет.
Ну анальный секс тоже кому-то нравится, кому-то нет. И не возникает же вопроса, а стоит ли это как-то обсудить сначала, а не после разбираться? Ну я надеюсь, что не возникает.
И конкретно с приставаниями до пробуждения имеет значение то, что это нельзя сразу пресечь. Уже вот свершилось нечто неприятное и партнеру даже в голову не пришло, что это не норм. А насчет чего еще не придет, какие еще неприятные нежданчики будут? Вот и подрыв доверия, как минимум временный.
-
Хотелось бы уточнить, мы про ситуацию, когда просыпаешься от того, что тебе жопу щупают, или про ситуацию, когда просыпаешься от того, что у тебя член во рту? Потому что в первой я совершенно ничего страшного не вижу, и я про нее говорю, и как бы выразиться, ты уже дала согласие щупать тебе задницу, когда в отношения вступила и секс уже был, а второе неприемлемо конечно.
-
ты уже дала согласие щупать тебе задницу, когда в отношения вступила и секс уже был
При любых условиях? Нет, не давала, а если кто-то так думает, то это уже тревожно.
Ну и я изначально про всякое начиная с поцелуев полноценных и щупанья всяких чувствительных мест.
-
При любых условиях? Нет, не давала, а если кто-то так думает, то это уже тревожно.
Ну и я изначально про всякое начиная с поцелуев полноценных и щупанья всяких чувствительных мест.
Ну не хватало ещё согласие каждый раз у партнёра получать, прежде чем за жопу схватить! Бред какой-то по мне. Если у двоих отношения и секс, то это предполагает, что прикосновения приятны и не вызывают отторжения. Если это просто щупанье, без продолжения, то вообще ни о каком согласии речь не идёт, а если один партнёр планирует пойти дальше, а другой не желает, достаточно сказать: "Не сейчас".
-
Ну не хватало ещё согласие каждый раз у партнёра получать, прежде чем за жопу схватить! Бред какой-то по мне. Если у двоих отношения и секс, то это предполагает, что прикосновения приятны и не вызывают отторжения. Если это просто щупанье, без продолжения, то вообще ни о каком согласии речь не идёт, а если один партнёр планирует пойти дальше, а другой не желает, достаточно сказать: "Не сейчас".
Бл ну и не получайте. При чем тут каждый раз, вы мои сообщения читали вообще?
-
Бл ну и не получайте. При чем тут каждый раз, вы мои сообщения читали вообще?
Я и не получаю, как-то уже тридцать лет обходимся без письменного разрешения.
Читала, да. И поняла так, что если уже есть отношения, то всё равно надо спросить согласия. Не?
-
Я и не получаю, как-то уже тридцать лет обходимся без письменного разрешения.
Читала, да. И поняла так, что если уже есть отношения, то всё равно надо спросить согласия. Не?
И где речь про каждый раз? Я с самого начала пишу, что перед приставаниями к СПЯЩЕМУ ПАРТНЕРУ нужно получить согласие хотя бы ОДИН РАЗ НА ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ.
-
И где речь про каждый раз? Я с самого начала пишу, что перед приставаниями к СПЯЩЕМУ ПАРТНЕРУ нужно получить согласие хотя бы ОДИН РАЗ НА ВСЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ.
А, вы про один раз! Я поняла, что каждый))) поэтому и удивилась