Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 26 Сентября 2024, 18:05:23
-
Четырнадцатилетняя дочь в драку кинулась с маленькой сестрой из-за старых игрушек: «Это моё!»
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/chetyrnadtsatiletnyaya-doch-v-draku-kinulas-s-malenkoj-sestroj-iz-za-starykh-igrushek-eto-mojo)
— …Мама моя почти все лето сидела с нашей младшей дочкой у себя на даче, оздоравливала ребенка, – рассказывает тридцативосьмилетняя Тамара. – В прошлом году дочь в сад пошла, сильно болела, мама решила укрепить ей иммунитет. Ну, вот не знаю, посмотрим, что и как будет в этом году. На даче в реке купалась, бегала босиком, в бассейне надувном плескалась, ни разу не чихнула… Но дело не в этом. В общем, приехали они с дачи неделю назад, привезли оттуда игрушки – большой кукольный дом с куклами, мебелью, всякими аксессуарами. Мы его в свое время еще старшей дочери покупали, она играла, потом на дачу увезли, чтобы квартиру не захламлять…
Старшей дочери Тамары, Светлане, вот-вот будет четырнадцать, она уже взрослая девушка. Софья, вторая дочь, на десять лет младше. Разница между детьми получилась большая, конечно. Второго ребенка Тамара с мужем планировали года через три-четыре после первого, но вот не сложилось. В итоге сестры существуют как в параллельных реальностях, практически не замечая друг друга. Общих интересов нет, разумеется. При этом время от времени Света предъявляет претензии: почему все Соне? Хотя объективно родители стараются никого не обделять, и ресурсы делить пополам.
— Видимо, как-то неправильно мы ее воспитали, – сокрушается Тамара. – Она долго была у нас одна, все ей. Ну, вот и передули в попу, как говорится…
Так-то старшая дочь – обычный современный подросток: обожает сидеть в телефоне, любит модную одежду, косметику, начинает обращать внимание на мальчиков. Учится девочка средне, честно говоря, могла бы и лучше. В прошлом году успеваемость прилично съехала. Пока Тамара сидела в декрете и следила за учебой, троек у дочери не было. Но вот вышла на работу, и началось: забыла, не выучила, не сделала задание.
И в быту подросток то и дело прощупывает границы: ленится, то посуду за собой не уберет, то в комнате разведет бардак, то в ванной после себя оставит настоящий погром. И в эту ванную еще ее нужно ухитриться загнать… По поводу уборки Тамара уже пошла на компромисс, как психолог посоветовала: требует неукоснительного соблюдения порядка и уборки в местах общего пользования, в своей комнате пусть делает, что хочет.
— Воспитываем, в общем, с переменным успехом, – вздыхает Тамара. – Только вроде покажется, что мозги подвезли – а нет, опять откат, как учудит что-нибудь, не знаешь, что и делать. Так и сейчас. Вроде учебный год начала бодренько, все тихо-спокойно было. И вот приехала бабушка, привезла младшую и игрушки эти. Ой, что тут началось! «Это мой домик! Зачем вы ей их отдали? Надо было спросить у меня!..» В драку с младшей кинулась, давай отнимать все: это мое! Мои куклы! Не трогай! Такой скандал устроила, я думала, соседи полицию вызовут. Девке четырнадцать лет, ну какие могут быть куклы вообще? Спрашиваю – ты играть будешь, что ли? А она: а вот и буду играть, какое вы имели право отдавать мои вещи!
Младшая дочь тоже без этого домика с игрушками жизни не мыслит.
— Младшая тоже в крик: мне бабушка это дала, отдай! – рассказывает Тамара. – Мама говорит, что без всякой задней мысли достала этот домик, чтобы занять ребенка на даче, спрашивать разрешения у Светы ей как-то в голову не пришло даже... Я уже, честно говоря, и забыла про эту игрушку. Увезли давным-давно, вместе с другими вещами, когда со старой квартиры съезжали, так он там и лежал. Да Света и сама про него забыла уже, даром он ей не нужен. Мама говорит, зато Соне домик так понравился! Играла в него, подружки к ней приходили, внучки соседки по даче, занимались чуть ли не часами там, милое дело. В город ехать, Сонька прямо вцепилась в эти игрушки. Привезла сюда, и ни в какую не соглашалась оставить…
Тамара абсолютно не понимает, зачем старшей дочери Светлане домик с куклами. Поставить в своей комнате в качестве пылесборника? Так там у нее все поверхности завалены и так – одеждой, косметикой, бумажками какими-то, только детских игрушек там еще не хватало, ага. Да вообще, в голове такое не укладывается: в четырнадцать лет подраться из-за игрушек с маленьким ребенком…
— Хотя игрушка довольно дорогая, – вздыхает Тамара. – Когда Свете было года три-четыре, мы жили на широкую ногу, муж занимался бизнесом, и не было ипотеки. Могли себе позволить единственной дочери купить все самое лучшее. Но после рождения Сони взяли ипотеку на трешку, чтобы у каждой дочери была своя комната. Так что пришлось затянуть пояса. К тому же и времена изменились, честно говоря, доходы теперь не такие, как раньше. А мы еще летом, пока Сони не было в квартире, сделали ремонт небольшой на кухне, сейчас все в долгах. Так что покупать младшей дочери такой же домик, только новый и ее личный, только для того, чтобы старшей вернуть ее игрушки, совсем не хотелось. Я посмотрела, сколько они сейчас стоят, офигела. Свете сказала – перетопчешься, дорогая. Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала. А уж истерить и требовать вообще не имеешь права!
Тамара сгоряча наговорила дочке гадостей, в глубине души и жалеет. А с другой стороны, злится на Свету ужасно. Все для нее делают, комнату отдельную – пожалуйста, вещи новые – получи. Телефон чтобы не хуже, чем у всех, компьютер. В глаза заглядывают с мужем – тепло ли тебе, девица? А в ответ никакой благодарности. Теперь еще и в игрушку вцепилась для детей дошкольного возраста! Абсолютно ей ненужную, главное – у сестры отобрать, подержать в своей комнате, а через пару месяцев опять отвезти на дачу.
— Отдали игрушку Соне, разумеется, – рассказывает Тамара. – Под вопли Светы. Через день Соня пришла из сада, глядь – домик сломан, куклы исчезли. Ребенок в слезы. Старшая заявила, что ничего не брала и не трогала, но кроме нее некому. И дома никого не было, все утром ушли вместе, она первая из школы пришла… Муж сказал – Соне купим новый домик, Свете до Нового года никаких карманных денег, есть будет суп и кашу, никаких вкусняшек ей тоже не покупать…
Как вам ситуация? Правильно ли поступили родители?
Старшая у них действительно избалованная и передутая в попу, или ее обидели, поступили несправедливо?
Что думаете?
А Валентины вообще часто хвалят дочку? То что шпыняют постоянно - об этом вся история. Уроки не так делает, срач оставляет, недостаточно благодарна родителям... А как часто говорят ей "ты молодец"?
По истории сложилось впечатление, что девочка себя чувствует очень недолюбленной и не значимой в семье, вот это вот всё "вы должны были у меня спросить насчет домика". Как бы да, могли бы и спросить, девочке было бы приятно. А то там скорее всего, с одной стороны "ты уже взрослая" и должна всем. А с другой стороны, никаких решений она принимать не может, даже касательно своих вещей.
-
Тамара абсолютно не понимает, зачем старшей дочери Светлане домик с куклами.
Пля /_- Себя б спросила, зачем ей какое-нибудь любимое платье с которым связаны воспоминания, но которое давно не подходит по размеру.
Ну и классика
Свете сказала – перетопчешься, дорогая. Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала.
Зачем адекватно с ребенком общаться? Этот пи*дюк же не приносит дохода, в самом деле, какие права и уважение?
-
Светлане, вот-вот будет четырнадцать, она уже взрослая девушка
поднебесный, перелогинься.
-
Свете сказала – перетопчешься, дорогая. Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала.
Я подобное всю жизнь слышала от своей матери. А как, интересно, я должна была заработать деньги, если мне 12 лет?
-
Я каждый раз, встречая подобные истории, нахожусь в недоумении: почему некоторые взрослые, вырастая, не помнят себя в детстве-подростковом возрасте, какие вопросы их тогда волновали и что задевало?
Если человеку когда-то этот домик был вручен как подарок, то да - внезапно, она может его уже и не помнила, а вот увидела и это "её". Что значит "отдали"? Ну, прикинь, муж найдёт подаренное тебе когда-то колье и отдаст маме. А чё? ты не носишь. Приятно?
Причём не сомневаюсь, поговори со старшей адекватно, попроси для младшей - и она с удовольствием и пониманием отдала бы, САМА приняв такое решение.
Свете сказала – перетопчешься, дорогая. Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала. А уж истерить и требовать вообще не имеешь права!
Воу, ну молодец, мамка. Вангую тебе через какое-то время много чудных открытий во взаимоотношениях со старшей дочерью. Готовь панамку.
Отношение к старшей абсолютного непринятия личности, возможности иметь какие-то свои желания и потребности. Список требований чётко как в детдоме - ходи ровно, учись хорошо, блюди порядок, лишнего не вякай, благодари государство. Ну шедевр родительской теплоты, любви и заботы. Справедливости ради вполне вероятно младшая ещё просто мала, и в будущем её ждёт точно такой же подход.
Печально.
-
На что я не адепт детоцентризма, но тринадцать лет - почти взрослая девушка, серьезно?
Знаете, я не понимала в детстве и не могу понять сейчас, в какой момент "взрослые" напрочь забывают, что такое быть ребенком или подростком и как оно ощущается изнутри. Со всеми возможными поправками на разницу в воспитании, условиях, "другие времена" и прочее.
— Отдали игрушку Соне, разумеется, – рассказывает Тамара. – Под вопли Светы. Через день Соня пришла из сада, глядь – домик сломан, куклы исчезли.
Ее домик, ее право. Могла хоть ритуально сжечь, распевая заклинания, лишь бы не на мамином ковре и не на папином столе.
-
лишь бы не на мамином ковре и не на папином столе.
Да они все равно ими не пользуются ::)
-
Да они все равно ими не пользуются ::)
Да в любом доме можно найти что-нибудь ценное, чем не пользуются. Бабушка, например.
-
Я по названию темы решила, что старшая младшую побила.
-
*улетела на орбиту Плутона. Как онажемать деточек 15 и 5 лет, которая и в страшном сне не привидится, что можно вещи одного ребенка отдать другому без спроса*
Кажется, я понимаю, почему старшая девочка " опять откат, как учудит что-нибудь, не знаешь, что и делать.". С таким-то отношением родителей удивительно даже, что пубертат там так лайтово проходит.
А потом будет слезливая история Валентины, которая "обоих дочек любила, воспитывала одинаково, но старшая после института родителей нах послала и не общается".
-
Ах какие ж родители суки в этой истории >:(
-
така любовь к ребенку, така любовь
лень даже все цитаты тащить, девочке сил и терпения а потом валить
-
На что я не адепт детоцентризма, но тринадцать лет - почти взрослая девушка, серьезно?
А у меня такое было, разница с сестрой в 12 лет, поэтому я резко в 12 лет стала "взрослая кобыла" :'(
-
А у меня такое было, разница с сестрой в 12 лет, поэтому я резко в 12 лет стала "взрослая кобыла" :'(
Мда... Но это классика, конечно, когда ты одновременно "взрослая кобыла" и "мелкая сопля, у которой нос не дорос". Смотря что выгоднее и удобнее старшим прямо сейчас.
-
Мда... Но это классика, конечно, когда ты одновременно "взрослая кобыла" и "мелкая сопля, у которой нос не дорос". Смотря что выгоднее и удобнее старшим прямо сейчас.
Я была вредным подростком и в подобных ситуациях обожала ловить родителей на двойных стандартах ;D Какое «помыть посуду»? Я же мелкая сопля, вы что, разве можно мелкой доверить хрупкие тарелки?! Ещё разобью чего-нибудь! Ах, я здоровая кобыла, на которой только пахать? Отлично, значит, сейчас помою посуду и пойду на дискотеку, где танцуют все здоровые кобылы 8) Прямо слышно было, как у них извилины скрипят в попытке выбраться из западни, в которую сами себя загнали :D
-
Я была вредным подростком и в подобных ситуациях обожала ловить родителей на двойных стандартах ;D Какое «помыть посуду»? Я же мелкая сопля, вы что, разве можно мелкой доверить хрупкие тарелки?! Ещё разобью чего-нибудь! Ах, я здоровая кобыла, на которой только пахать? Отлично, значит, сейчас помою посуду и пойду на дискотеку, где танцуют все здоровые кобылы 8) Прямо слышно было, как у них извилины скрипят в попытке выбраться из западни, в которую сами себя загнали :D
Ха! "Спорить со мной вздумала, сопля? Никаких карманных денег. А если сейчас не помоешь посуду, получишь леща" ;D
Помню, захожу как-то в торговый центр, за мной идет женщина с мальчиком. Возраст мальчика я не определила, так как не оборачивалась, но по голосу подросток. Мальчик канючит "Мам, купи игрушку, ну купи игрушку". Мама отвечает, что он уже взрослый. На что мальчик быстро реагирует: "Тогда купи пива! Маленький еще? Тогда купи игрушку!"
-
везучие люди, могли в детстве троллить взрослых и не получать вполне физических п*здюлей
-
У меня тоже такие словесные выпады были практически бесполезны.
Ты считаешь, что родитель не прав? Да и пофигу) это ничего не меняет
-
Понятно, что подростку мозгов пока не подвезли, но беда не в этом, а в том, что сорокалетним пердунам тоже ничего такого не завозили :)
Не знаю, зачем было настолько обострять конфликт. Сколько там новый кукольный дом может стоить, тысяч 10-20? Этот уже старый и б/у, предложили бы старшей сестре тысяч 5 за него. Или ещё как-нибудь поторговались бы (вне финансового поля). Наверняка есть куча всего, что можно было предложить: месяц без уборки / гульки с друзьями на час дольше обычного / ночёвка у подружки и т.п.
В принципе, и сейчас остаются пути нормального выруливания. Извиниться хотя бы :) Наказания свои дурацкие поотменять.
-
Я по названию темы решила, что старшая младшую побила.
Я тоже. Я в свое время думала, что драки бывают только у братьев-сестер с небольшой разницей в возрасте. Ага, щаз: у коллеги у детей 8 лет разница - дрались только так, причем зачастую драки младший затевал.
По сабжу родители напортачили от души - это надо было постараться так конфликт раздуть. Вот прямо комбо собрали.
-
у коллеги у детей 8 лет разница - дрались только так, причем зачастую драки младший затевал.
еще бы
скажут старшему чтоб "не обращал внимания" "ты же старше и сильнее" или просто чтоб "потерпел, не убьет тебя"
-
— …Мама моя почти все лето сидела с нашей младшей дочкой у себя на даче, оздоравливала ребенка, – рассказывает тридцативосьмилетняя Тамара. – В прошлом году дочь в сад пошла, сильно болела, мама решила укрепить ей иммунитет.
Опять это магическое влияние дачи на иммунитет.
Пля /_- Себя б спросила, зачем ей какое-нибудь любимое платье с которым связаны воспоминания, но которое давно не подходит по размеру.
Ээээ... А правда, зачем?
Ну и классика
Свете сказала – перетопчешься, дорогая. Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала.
Зачем адекватно с ребенком общаться?
Абсолютно адекватная реакция.
Отношение к старшей абсолютного непринятия личности,
Личность как дырка в жопе - есть у каждого.
возможности иметь какие-то свои желания и потребности.
Кто мешает ей иметь желания? Пусть имеет. А потребности ее удовлетворены более чем.
-
На всякий случай напомню, что девочка тоже могла бы сразу не со скандала начинать, но подростки на форуме - священные животные. Они тупее кабачков, но им все должны, я помню.
Родители не гении педагогики, но девка берега потеряла.
-
Они тупее кабачков, но им все должны, я помню.
Родители не гении педагогики, но девка берега потеряла.
Ага, подростки тупые и мерзкие. А родители им должны. Се ля ви. Не нравится - не заводи детей.
А задача родителей в том числе учить конструктивно решать конфликты, а не вставать в позицию "я тут деньги зарабатываю, так что заткнись и будь удобным ребенком"
-
Ну бывает. Да, не помнила о домике, теперь хочет поставить в свою комнату.
Посадить спокойно, но жестко. и сказать, что драк в этом доме не будет. Говоришь спокойно: я хочу получить свой домик назад. Это моя игрушка.
Да, блажь по большому счету, лет 8 не вспоминать, а потом кидаться в драку.
ОК, бери домик, раз он тебе так важен. Пойдем младшей ее домик купим. Ну не прямо же это не есть месяц трата, на озоне есть норм варианты по 3-4 тыс. Есть бу, можно на авито поискать, если прям ппц с деньгами. Можно не прям такой, а другую модель.
Но вот это " Твоего тут в квартире вообще ничего нет пока, ты еще рубля не заработала. " вообще не в тему. Моя маман так любила мне объяснять положение вещей. Что скажешь, сейчас живет в моей квартире на моем содержании (ее пенсия уходит чисто на лекарства), я вот прям не знаю, как отнесется, если ей это обозначить? ЕСТЕЕЕСТВЕННО, В 14 ОНА ЕЩЕ И РУБЛЯ НЕ ЗАРАБОТАЛА, ОДЕЖДУ И ПРОЧЕЕ ЕЙ РОДИТЕЛИ ПОКУПАЛИ. CАМО СОБОЙ. А как должна была? сама сшить из старого покрывала, на "отдам даром" насобирать? Как ни цинично, в ее обязанности входит помощь по дому (она же живет на этой територии), учеба. А попрекать куском хлеба - так обязаны родители и кормить, и одевать. Она себя рожать не просила.
-
Блин, на озоне этих домиков - хоть жопой жуй. На любой кошелек, любого размера, хоть пластик, хоть дерево...
Я б загрызла, если бы моих Барби с их домиком и прочим барахлом кому-нибудь дали поиграть)) Что в 14 загрызла бы, что сейчас. Но я и на дачу не отдавала их увозить. На самом деле домики для кукол (если это не машина-дом) как правило разборные или складные, много места не занимают, так что необязательно даже ставить домик куда-то, можно просто в шкаф на верхнюю полку убрать...
-
Рыба хотела было спросить, где предпредпоследний квадратик мыжёпародители-бинго, "мы её не так воспитывали!11", но сообразила, что пропустила.
— Видимо, как-то неправильно мы ее воспитали, – сокрушается Тамара. – Она долго была у нас одна, все ей. Ну, вот и передули в попу, как говорится…
Незачёркнутым осталось два, "они же сестрёнки, почему они не подружечки?!1" и "кто-то на неё влияет!11 наверное, девки в школе подучивают!11"
-
Психологов этих наслушалась.
-
Если учесть, что домик годами валялся на даче не нужный, то надо признать - и тут, и родителям (но им уже поздно), что сам домик девочке нафик не нужен. Что собственно и доказывается разрущением домика.
Девочка действовала сугубо из соображений защиты мнимого нарушения личных границ и сознательного желания обострения конфликта с сестрой. Соответственно и ответные действия родителей только усугубили ситуацию.
Поддержу Рыбу Осетра, тут был бы уместен торг, а не вот это вот всё.
-
Закидоны 14-летней "девки" родителей достали: старшая дочь перестала быть удобной, игрушечка сломалась, и так, как им хочется, играть больше не получается. То ли дело маленькая Соня: играй, сколько душе угодно. В общем, головушку надо не "сложному" подростку лечить, а родителям объяснять, где они накосячили и как выруливать. Излупить плётками, чтобы залюбила, как миленькая, не работает. Вот вообще не работает, никак, никогда и нигде. Лишать всего - не выход, это только укрепит старшую в убеждении, что к ней относятся несправедливо.
Мне не очень понятно вот что: очевидно, что дело далеко от параллельных вселенных, и у старшая полагает, что родители и так младшую любят больше, и дают больше. Зачем обострять конфликт, отдавая домик старшей младшей дочери без ее согласия? Ее и так, по ее мнению, "обделяют", а теперь еще и "обкрадывают".
Самый лучший вариант - это "Дочь, мы были неправы. Домик действительно твой, и нужно было тебя спросить, и есть ты будешь, как мы все остальные, и мы любим тебя не меньше, чем твою сестру. У тебя был домик, твоей сестре тоже полагается домик, и мы его купим к НГ. Тебе бы нужно извиниться перед сестрой: она маленькая, и решение о домике было принято не ею, так решили мы с бабушкой, вот на нас и злись".
-
Терпеть не могу, когда родители говорят детям, что их в доме ничего нет >:(
-
На всякий случай напомню, что девочка тоже могла бы сразу не со скандала начинать, но подростки на форуме - священные животные. Они тупее кабачков, но им все должны, я помню.
Родители не гении педагогики, но девка берега потеряла.
Типа того.
-
Психологов этих наслушалась.
"модных психологов"
-
Что скажешь, сейчас живет в моей квартире на моем содержании (ее пенсия уходит чисто на лекарства), я вот прям не знаю, как отнесется, если ей это обозначить?
"Я на тебя жизнь положила, ты это все имеешь по тому, что я в тебя вкладывалась, дети дожны поддерживать родителей."
Разве не так подобные люди рассуждают? Как им удобно в данный момент - в том и правда.
-
На всякий случай напомню, что девочка тоже могла бы сразу не со скандала начинать, но подростки на форуме - священные животные. Они тупее кабачков, но им все должны, я помню.
Родители не гении педагогики, но девка берега потеряла.
Странно. Как минимум дискуссия про наркотический скиттлз доказывает, что далеко не все подростки на форуме — «священные животные».
«Девка» ничего не потеряла. Она возмутилась, что ее вещи отдают другому человеку. И попыталась свою позицию отстоять. Уж как могла.
-
На всякий случай напомню, что девочка тоже могла бы сразу не со скандала начинать, но подростки на форуме - священные животные.
Лобная доля мозга полностью дозревает только годам к двадцати плюс-минус, а отвечает она за такие важные процессы:
- долгосрочное планирование;
- причинно-следственные связи высшего уровня;
- критическое мышление;
- эмпатия;
- мотивационная сфера;
- эмоционально-волевая сфера (в том числе регуляция испытываемых чувств и эмоций);
- высшие эмоции (чувство долга, чувство благодарности и т.п.).
Незрелость детско-подросткового головного мозга — это научный факт, а не какая-то придумка толерантной общественности. Плюс у подростков ещё и гормональные всплески нефиговые, там ваще крышак сносит с неокрепших организмов.
Потому поведение девочки из истории вполне укладывается в рамки возрастной нормы. Мозг ещё на стадии формирования, так что можно увидеть проблемы буквально со всеми перечисленными выше пунктами. Недоразвитость мозга — это и есть её самое главное оправдание, если можно так сказать.
По идее, взрослые как раз и должны показывать детям примеры эффективного поведения... хотя бы пытаться. А то лобная доля зрела-зрела столько лет — и всё зря? Все усилия бедного маленького мозга будут спущены в унитаз? Там ещё чуток лет — и мозговые функции уже угасать начнут в силу возраста, а ими и не пользовались толком.
-
Я не спорю, что подросткам положено тупить и бесоепить, но не согласна, что они по уровню развития не отличаются от трехлеток.
Орать "это моееее" абсолютно нормально для детсадовца, но не адекватно для тинейджера. .По крайней мере, начинать диалог с этого. Вот этот этап и обучение тому, как нужно реагировать, когда нарушают твои границы, берут твои вещи без спроса, должен быть уже пройден и закреплен. И не надо оправдывать истерики развитием ЦНС. Да, подростку сложно себя контролировать, но не невозможно. Срывы будут, но за них нужно не "понять и простить", а показывать недопустимость подобного поведения с последующей ответственностью за проеп.
Лой, да в скителзе осудили лживую козу, но ощущение, что потому, что она навредила другому подростку.
В аналогичной истории про оболганного отца было гораздо больше сочувствующих подростку
-
С каких пор у нас подростки стали недееспособными малышами, которых надо жалеть? А в 18 у них резко включается взрослость и их можно обзывать кобылами и требовать слезть с шеи родителей,да? Или как это в вашем мире работает?
Девка - истеричная дура, я б тоже вскипела, если бы сходу мне выдали такую реакцию, думала бы потом. Потому что я блть тоже живая ,прикиньте. И рожая умирать как личность не планировала.
-
Я не спорю, что подросткам положено тупить и бесоепить, но не согласна, что они по уровню развития не отличаются от трехлеток.
Мать подростка взоржала в голос. При чем, будем честными, у меня вполне беспроблемный подросток на фоне многих.
Morphine69, много плюсов. Подростки - та еще многоразовая граната, которая неясно когда и где взорвется. И не из-за "невоспитанности", а чисто по физиологическим причинам.
-
Мать подростка взоржала в голос. При чем, будем честными, у меня вполне беспроблемный подросток на фоне многих.
Morphine69, много плюсов. Подростки - та еще многоразовая граната, которая неясно когда и где взорвется. И не из-за "невоспитанности", а чисто по физиологическим причинам.
Но тем не менее, нельзя все гадкие поступки и отвратительное поведение подростков оправдывать физиологией и спускать на тормозах. Они очень четенько знают кого можно прогнуть, а перед кем надо и самим прогнуться.
В истории, конечно, мама была не права, сказав, что ничего дочкиного в доме нет.
-
Хехе
Подросток может себя контролировать (пусть и с возрастными ограничениями) когда у него есть эта программа. Если он не имеет опыта обращения со своими чувствами и налаживания отношений без обострения конфликта, он реагирует на уровне играющих гормонов и эмоциональных вспышек. Т.е. есть навык самоконтроля - есть шанс на более зрелое поведение, нет навыка - получите и распишитесь. У взрослых так же, но подросток пока ещё мало опыта имеет и в значительной степени опирается на родительскую модель. Которая - та-дам! - здесь представлена феноменальным "я сильнее, так что захлопнись". Девочка поступила ровно так же, как мать, чем только эта мамаше недовольна
-
Но тем не менее, нельзя все гадкие поступки и отвратительное поведение подростков оправдывать физиологией и спускать на тормозах. Они очень четенько знают кого можно прогнуть, а перед кем надо и самим прогнуться.
В истории, конечно, мама была не права, сказав, что ничего дочкиного в доме нет.
Нельзя. С ними надо общаться, выстраивать отношение и аккуратно помогать "спускать пар", разрешая фрондерствовать по мелочи, к примеру. Но в обсуждаемой истории маман несколько пофиг на дочь, она отмечает, что уровень жизни семьи сильно и резко изменился после рождения младшей (пусть и по объективным причинам, но у десятилетней девочки связь "родилась сестра - стало хуже" сформировалась), но ничего не делает для нормализации отношения сестер и для воспитания подростка. Более того, взрослые сами конфликты между детьми провоцируеют, потому что "не думают" и искренне не понимая. что подростки - тоже люди. Взяли бы у Валентины ее где-то лежащие украшения и отдали родственнице под предлогом "ты не носишь" - Валентина б возмущалась. А тут - "тыжевыросла", и поэтому взрослые твоими вещами распорядились, как сочли нужным.
-
покупать младшей дочери такой же домик, только новый и ее личный, только для того, чтобы старшей вернуть ее игрушки, совсем не хотелось
Ну вот же отношение мамаши к дочке, а перетоптывание вечное даже взрослого может довести до ручки.
И при чем здесь умение подростка себя контролировать? Она же не Иисус молча щеки подставлять. Я бы и сейчас возмутилась, хоть и не подросток, отдай кто-то без спроса что-то моё, пусть сто раз ненужное. Вот да, выше сказали, мамаша бы тоже не смолчала, отдай её драгоценности.
-
Я, пожалуй, при своем: личные вещи неприкосновенны, хочешь взять - спроси, откажут - обойдись. Да, у всех без исключения, у суки-свекрови, у невестки-проститутки, у старого дурака и мелкой козявки - у любого в семье должно быть личное и только свое, хоть алмазное колье, хоть плюшевый медвежонок. Кто захочет делиться - тот и в таких условиях охотно поделится, кому невыносимо, хоть выдохнет.
-
Возмущаться можно очень по-разному. И если у вас подросток по умственному развитию и способности себя контролировать находится на одном уровне с детсадовцем, скорее всего у него страшный диагноз.
-
Не понял, почему все так уверены, что этот домик был для истерички чем-то сакральным и "своим". По моему мнению, она истерила и хваталась за него, только чтоб сестре не отдавать, без этого он и нахрен ей не нужен был и никаких воспоминаний не пробуждал. Иначе не валялся бы где-то на даче на чердаке. Тут исключительно детсткая ревность и запущенное впопудуйство, от которого всё не может никак отойти.
Так что почти четырнадцатилетнюю особу надо в детдом сдать, пусть там всем покажет, какая она взрослая и право имеющая! На полгодика. А если опять будет истерить, то ещё на полгодика. Выпинывание таких особ из зоны комфорта очень освежающе действует на психику, сразу самоконтроль появленияется и жизненные приоритеты меняются. :)
P.S. да-да, она там снаркоманится, из детдома сразу на зону пойдёт, там с авторитетками закорефанится, вернётся и вырежет всю семью. Но кто не рискует - то не получает послушную дочку! ;D
-
С каких пор у нас подростки стали недееспособными малышами, которых надо жалеть? А в 18 у них резко включается взрослость и их можно обзывать кобылами и требовать слезть с шеи родителей,да? Или как это в вашем мире работает?
Девка - истеричная дура, я б тоже вскипела, если бы сходу мне выдали такую реакцию, думала бы потом. Потому что я блть тоже живая ,прикиньте. И рожая умирать как личность не планировала.
Ну так-то лет в 14-15 бывают совершенно нечеловеческие вспышки раздражения и гнева, гормоны же скачут
У меня был период, когда я была постоянно на взводе, только слово скажи, я сразу убивать готова, потому что всё бесит и так постоянно. Отвратительное состояние, как вспомню так вздрогну, надеюсь так не у всех людей. И я б не хотела конечно такого ребенка-подростка иметь дома, каким была я сама, потому что я б такого ребёнка задушила наверное :D
-
У меня тоже срывы были в подростковом возрасте. К счастью, в 15 лет у меня наконец-то появилась моя личная комната, а до этого ее отсутствие было одной из причин истерик - мне не хватало личного пространства. Ещё я жуткой плаксой была, аж лет до 18-ти...
Были и внутренние комплексы и переживания, но я их не высказывала.
-
Я лет до семнадцати была бешеная. Орала-то редко, а вот вцепиться в глотку готова была любому, не знаю, каким чудом удержалась от криминала (возможно, спасибо деду, он был как раз большой любитель поорать, мы схватывались, я хоть пар выпускала).
Перечитала, кстати, задумалась - а на даче этот совсем-совсем ненужный домик оказался точно с ведома хозяйки, или взрослые решили, а потом и у малявки отнимут-отвезут?
-
А у меня в 12 появилась своя комната и мне было грустно в ней! :(
Я привыкла с папой в одной комнате сидеть, и одной было так странно
Но к 14 конечно уже стало нормально, комната это хорошо. Но на срывы это не влияло, у них не было никаких причин кроме огромного вселенского бешенства внутри меня)) Фу, ужасно тяжело быть подростком, просто на ровном месте становишься одним большим воспалённым нервом
-
Моим родителям повезло, мой подростковый возраст прошёл без истерик и вспышек гнева. Может потому, что своя комната всегда была)))
-
Перечитала, кстати, задумалась - а на даче этот совсем-совсем ненужный домик оказался точно с ведома хозяйки, или взрослые решили, а потом и у малявки отнимут-отвезут?
Написано "при переезде". Легко вижу как ребенку могли сказать что домик ещё не распаковали, а потом "потерялся, наверное". Вряд ли на даче девочка бывает, и тем более знает все вещи которые туда вывезли...так что да, велика вероятность что она и не в курсе была, что он там)
-
У меня и сейчас вспышка гнева может быть. Вокруг меня тоже все теперь должны на цыпочках ходить и жалеть? И ещё. Не слишком ли детке будет тяжело, если она, предварительно зашугав родителей так, что те от одного взгляда будут кидаться исполнять желания, выходить в реальный мир? Вот такой пример у меня перед глазами сейчас. Ну нет в этом ничего хорошего для ребенка.
-
Написано "при переезде". Легко вижу как ребенку могли сказать что домик ещё не распаковали, а потом "потерялся, наверное". Вряд ли на даче девочка бывает, и тем более знает все вещи которые туда вывезли...так что да, велика вероятность что она и не в курсе была, что он там)
Угу, я тоже подумала, что был-был, потом куда-то делся, забылся со временем - а оказывается, на даче лежал. Обидно.
Да даже и без "потерялся" - мало ли случаев, когда растущий организм демонстративно, порой с болью, отказывается от игрушек, потому что яужевзрослый, а потом вдруг понимает, что не разлюбил. Это тоже этап взросления в своем роде - понять, что игрушки, увлечения, коллекционирование какой-нибудь смешной ерунды и тому подобное не делают тебя глупым и маленьким, они просто есть, надоедят и сами отвалятся.
-
Не слишком ли детке будет тяжело, если она, предварительно зашугав родителей так, что те от одного взгляда будут кидаться исполнять желания, выходить в реальный мир?
имхо, тем, кого воспитывали в стиле "твоего тут ничего нет и требовать ты не имеешь право", будет тяжелее.
-
имхо, тем, кого воспитывали в стиле "твоего тут ничего нет и требовать ты не имеешь право", будет тяжелее.
А кого в истории так воспитывали? Девочке 10 лет в попу дули и всё разрешали, да и после рождения сестры и шмотками закидывали, и гаджетами, и косметикой. А у неё ревность в жопе заиграла, что она уже не уникальная снежинка, а родители смеют какой-то там младшей сестре время уделять!
Откуда, ля, бы вообще взяли, что её кто-то так воспитывал, кроме вот одной этой вспышки?
-
Я не спорю, что подросткам положено тупить и бесоепить, но не согласна, что они по уровню развития не отличаются от трехлеток.
А взрослый человек тем более отличается от трехлетки. И я очень сомневаюсь, что взрослому человек понравится когда без спросу отдают принадлежащее ему.
Лой, да в скителзе осудили лживую козу, но ощущение, что потому, что она навредила другому подростку.
В аналогичной истории про оболганного отца было гораздо больше сочувствующих подростку
То есть речь все же не о священной корове, а о плюрализме мнений. :)
Я, пожалуй, при своем: личные вещи неприкосновенны, хочешь взять - спроси, откажут - обойдись. Да, у всех без исключения, у суки-свекрови, у невестки-проститутки, у старого дурака и мелкой козявки - у любого в семье должно быть личное и только свое, хоть алмазное колье, хоть плюшевый медвежонок. Кто захочет делиться - тот и в таких условиях охотно поделится, кому невыносимо, хоть выдохнет.
Плюс 100500.
***
У меня в пубертат, конечно, тоже бывали взбрыки, но они ограничивались гордым «щаз из дома уйду!» таки уходом из дома, пробежкой трусцой вокруг квартала и возвращением домой. А потом мне и бегать лень стало. Лень — лучшее средство от подростковых проблем! ;D
-
имхо, тем, кого воспитывали в стиле "твоего тут ничего нет и требовать ты не имеешь право", будет тяжелее.
Не факт. Иногда такие дети понимают, что их никто не пожалеет, не прикроет и не поможет, все сами, и кидаются выживать. Правда, старшему поколению это чаще всего не нравится - ни поддержки от таких, ни сочувствия, ни общения, ни внуков...
-
Не понял, почему все так уверены, что этот домик был для истерички чем-то сакральным и "своим".
Из текста, вапщет.
«Это мой домик! Зачем вы ей их отдали? Надо было спросить у меня!..» В драку с младшей кинулась, давай отнимать все: это мое! Мои куклы! Не трогай! Такой скандал устроила, я думала, соседи полицию вызовут. Девке четырнадцать лет, ну какие могут быть куклы вообще? Спрашиваю – ты играть будешь, что ли? А она: а вот и буду играть, какое вы имели право отдавать мои вещи!
И офигенное поподутие, когда в 14 лет уже в куклы нельзя играть, ага-ага.
В этой истории у родителей есть младшая, которая считается ребенком, и старшая, которая типа уже взрослая, раз просто раньше родилась. Но по факту она все еще ребенок и заслуживает отношения как к ребенку. Но хрен там.
-
Из текста, вапщет.
Из текста следует, что девочка вызверилась на сестру, к которйо и так ревновала, когда увидела этот домик у неё. Того, что она без него страдала-немогла или что ни выходные - ездила с ним играться, вообще нкиак не следует. Так что ей на этот домик не плевать только потому, что его сестре отдали, которую она активн оне любит.
И офигенное поподутие, когда в 14 лет уже в куклы нельзя играть, ага-ага.
А где ей запретили в куклы играть? В тексте такого нет.
В этой истории у родителей есть младшая, которая считается ребенком, и старшая, которая типа уже взрослая, раз просто раньше родилась. Но по факту она все еще ребенок и заслуживает отношения как к ребенку. Но хрен там.
"Считается ребёнком"? А в 4 года она должна считаться кем-то другим? 0_0
А какое к 14летней должно быть отношение как к ребёнку? Ну вот конкретно. Слюнявчик подвязывать? В детский сад обратно отдать? Учить сидеть на горшке?
-
Из текста следует, что девочка вызверилась на сестру, к которйо и так ревновала, когда увидела этот домик у неё. Того, что она без него страдала-немогла или что ни выходные - ездила с ним играться, вообще нкиак не следует. Так что ей на этот домик не плевать только потому, что его сестре отдали, которую она активн оне любит.
А где ей запретили в куклы играть? В тексте такого нет.
"Считается ребёнком"? А в 4 года она должна считаться кем-то другим? 0_0
А какое к 14летней должно быть отношение как к ребёнку? Ну вот конкретно. Слюнявчик подвязывать? В детский сад обратно отдать? Учить сидеть на горшке?
Давай начнем с вопроса, почему она не любит сестру? Ты к примеру не любишь кого-то просто так? Ведь это не просто безразличие. Значит, были предпосылки для такого отношения.
Ну и прямого запрета на игру в куклы нет, но осуждение от матери есть прямо в той цитате, которую я указала.
Дальше. Понятие "ребенок" включает широкий спектр возраста и психического развития, и четырнадцатилетние еще к нему относятся. И пожалуйста, давай без утрирования.
-
мб дело в том, что когда игрушки/вещи увозятся на дачу, они становятся типа ничьими, как мусор который еще не выбросили, но отложили на хранение.
Ведь если договорились вещь выкинуть, но кто-то достал из помойки, то формально она была ничья.
-
мб дело в том, что когда игрушки/вещи увозятся на дачу, они становятся типа ничьими, как мусор который еще не выбросили, но отложили на хранение.
Ведь если договорились вещь выкинуть, но кто-то достал из помойки, то формально она была ничья.
Почему они становятся ничьими? Я уж молчу, что вещи могли увезти и не спрашивая желания дочери, и просто сказав, что места нет, пока игрушка у бабушки полежит.
-
"То есть речь все же не о священной корове, а о плюрализме мнений. :)"
Лой, да хз. В истории, где подростка не оправдывали была оскорблена другая священная корова - второй подросток.
Я не берусь утверждать, но есть ощущение, что те люди, которые действительно верят в то, что отсутствие опыта, гормоны и прочие подростковые неприятности оправдывают говеное поведение, придерживаются этой линии довольно последовательно.
Я не считаю, что ребенок не имеет права возмущаться, что его границы нарушены. Но вот как раз вышеописанное "уйду из дома" - нормально. Уйти в свою комнату глубокомысленно пялиться в окно и изображать оскорбленную невинность - ок. Орать на мелкую - не ок.
-
tayojka
ну как на работе списывают "твой" компьютер и он больше не твой. До списания коллеге некорректно если тебе это не нравится в него лезть, переставлять, занимать. а потом его списывают, и вот директор даже разрешил его забрать для сына уборщицы.
-
Давай начнем с вопроса, почему она не любит сестру? Ты к примеру не любишь кого-то просто так? Ведь это не просто безразличие.
Вообще-то не любить кого-то это именно безразличие. Мимо твоего дома случайный чел идет - ты его любишь? Не? А чо так? Предпосылки какие?
-
tayojka
ну как на работе списывают "твой" компьютер и он больше не твой. До списания коллеге некорректно если тебе это не нравится в него лезть, переставлять, занимать. а потом его списывают, и вот директор даже разрешил его забрать для сына уборщицы.
То есть дома дети "на работе"? И уволить тоже могут в любой момент, дав 2 недели на сборы и передачу дел более нужным детям?
-
Я не спорю, что подросткам положено тупить и бесоепить, но не согласна, что они по уровню развития не отличаются от трехлеток.
Орать "это моееее" абсолютно нормально для детсадовца, но не адекватно для тинейджера.
Я, наверное, дикая, но орать "это мое" считаю и для себя допустимым, если мои вещи отняли. А фраза родителей "здесь твоего ничего нет" заставила бы задуматься - а трусы, которые на мне, они чьи, собственно?
Кстати, в старом советском фильме парень из дома в трусах и майке уходит после слов матери "здесь твоего ничего нет". А мать еще и трусы с него требует. Он говорит что-то вроде "сбрендила" и уходит. Может, кто фильм вспомнит - я не помню.
-
Пля /_- Себя б спросила, зачем ей какое-нибудь любимое платье с которым связаны воспоминания, но которое давно не подходит по размеру.
Ну и классика
Зачем адекватно с ребенком общаться? Этот пи*дюк же не приносит дохода, в самом деле, какие права и уважение?
О, даааааа. Прям флешбеки.
Мамаша-ипанаша.
-
Кстати, в старом советском фильме парень из дома в трусах и майке уходит
Этой девочкой был Альберт Эйнш... в смысле, мой друг уходил из дома примерно так. И не вернулся, что характерно (никакой беды, просто живет свою жизнь), мама, по слухам, удивляется, почему же сыночка не звонит и в соцсетях не достучаться.
-
мб дело в том, что когда игрушки/вещи увозятся на дачу, они становятся типа ничьими, как мусор который еще не выбросили, но отложили на хранение.
Ведь если договорились вещь выкинуть, но кто-то достал из помойки, то формально она была ничья.
Вот тут рыба может только пробулькать "чооо?" Скажем так, далеко не у всех так, вот прям очень далеко не у всех.
-
рыба смотрит с интересом
Ну у нас дача - промежуточный пункт перед помойкой. ценные вещи там по определению не могут оказаться, тк зимой дача не топится и вещь может отсыреть, быть погрызенной мышами.
Все памятное и личное мы засовываем на антресоли.
-
Вот тут рыба может только пробулькать "чооо?" Скажем так, далеко не у всех так, вот прям очень далеко не у всех.
А это та рыба булькает, что недавно свою историю усиленно экстраполировала на изначальную, или другая?
-
Мотивация же у неё была не вернуть себе любимую игрушку, а сделать гадость младшей
Нормальная сестринская мотивация ;)
-
Я не вижу в истории бедную обделённую старшую, а вижу реально зафуканную избалованную девочку
Мотивация же у неё была не вернуть себе любимую игрушку, а сделать гадость младшей
Я не вижу мотивации навредить младшей - я вижу попытку хоть как-то отстоять свои права на свою же собственность, когда ей другого варианта не дают, а предлагают заткнуться и терпеть.
-
Что подросток тупой, это ожидаемо. Что родители не умеют решить простейшую ситуацию, это печально. Один ребенок срочно захотел абсолютно ненужную ему вещь, потому что сиблингу она понадобилась - никогда такого не было, что же делать.